سامي الذيب - مفكر وباحث أكاديمي - في حوار مفتوح حول: نشر القرآن وفقا للتسلسل التاريخي ومصادره اليهودية والمسيحية مع ذكر الهدف من وراء هذا الاقتراح.

الاستاذ الكبير سامي
لماذا ركزت على القرأن الكريم ولم تتطرق الى الانجيل والتوراة ؟؟ اليس ذلك نوع من التعصب الديني؟

         162 أعجبنى            

---

شكرا على السؤال
كما اشرت في المقال، القرآن الكريم هو أكثر الكتب تأثيرا في العالم على المستوى السياسي والقانوني والاجتماعي ليس فقط فيما يخص المسلمين بل أيضا غير المسلمين. ولهذا السبب يحق لغير المسلمين النظر فيه لمعرفة المشاكل التي يطرحها القرآن وسبل معالجتها.

فالتوراة لم يعد لها تأثير رغم انها كتاب يتضمن نظام قانوني بسبب قلة اتباعها، وأن ما زال للتوراة تأثير في مجال الاحوال الشخصية لليهود وفي مجال السياسة (ارض الميعاد التي يرتكز عليها اليهود للمطالبة بدولة في فلسطين). ولكن في مجال العقوبات فقد تم تهميش التوراة تماما ولم يعد هناك من يطالب مثلا برجم الزانية أو تطبيق القصاص (العين بالعين). وأما الإنجيل فأثره القانوني ضئيل جدا من الاساس لأنه كتاب اخلاق وليس كتاب قانون (إلا في مجال منع تعدد الزوجات‘ والطلاق - خاصة عند بعض الطوائف المسيحية الشرقية). والتوراة والإنجيل لا يطرحان مشكلة التسلسل. وفيما يتعلق بفكرة الوحي واعتبارها كتبا مقدسة أو بشرية، ودراستها دراسة نقدية، فقد تم ذلك بصورة موسعة في الغرب.

أما القرآن فما زال له تأثير كبير في مجال القانون والمجتمع خاصة من خلال مطلب الحركات الاسلامية الرجوع للشريعة. ودراسة مصادره وفكرة الوحي وكونه كتابا بشريا وليس منزلا فما زالت في مراحلها الأولى وتلاقي رفضا في الدول العربية والاسلامية. وان تم تعميم هذه الدراسة فسوف تقلب كل التفكير الديني في العالم العربي والاسلامي رأسا على عقب. تصور ماذا ستكون نتيجة اقتناع عدد من المسلمين من أن القرآن من تأليف حاخام يهودي وليس كتاب منزلا، وتم تدريس هذه الفكرة في المدارس والجامعات العربية والاسلامية والغربية.

أضف الى ذلك ان القرآن ليس ملكا للمسلمين وتأثيره لا يقتصر على المسلمين. ومن هنا اهتمامي به لأنه يخصني شخصيا ويخص كل مجتمعي الشرقي بطوائفه المختلفة وكذلك يخص الغرب الذي اعيش فيه حيث تصارع متنام بين الأقلية المسلمة والدول التي تقيم فيها بسبب مطاليها المرتكزة على القرآن. فإن نسفت فكرة القرآن كلاما نازلا من السماء، انهيت المشلكة بأكملها في الدول العربية والاسلامية وفي الغرب، ونسفت كل اسس الحركات الاسلامية.

         199 أعجبنى            

---

قصة قديمة جديدة تتكرر بين حين وآخر. قرأت في مقارنتك ومنذ الصفحات الأولى تبين لي أنها زوبعة في فنجان. نفس البضاعة القديمة لكن بلون جديد او لنقل طريقة جديدة. القرآن نفسه لم يدّع القطيعة مع العهود السابقة. والمسلمون لا يردّون التوراة والانجيل كليّاً. أي أنهما مازالا يحملان بعض الصدق والحقائق، ولا شك أن ذاك الصدق وهذه الحقائق تتفق مع ما ورد في القرآن. محمد جاء كمكمل للرسالات التي سبقت ولم يأت كجديد/ و أو بجديد منقطع مع الماضي دون صلة له بالسابق اي أن محمداً لم يحدث فصلاً كليّاً لذلك فما يثار في هذه الناحية سيبقى كما هو دون فاعلية كالمحاولات السابقة. أما أنيس شوروش فأدعو جميع القرّاء الى مشاهدة المناظرة التي وقعت بينه وبين أحمد ديدات ليحكم بنفسه على حجة وبيان أيهما وهزيمة أيهما. المناظرة موجودة بالنسخة الانجليزية في أكثر من ساعتين ونصف. والمناظرة مدبلجة الى العربية ايضا وموجودة في اليوتيوب. على أي حال أسأل سامي ذيب هل تؤمن أنت بالمسيح والتوراة والانجيل؟ رابط المناظرة
http://www.youtube.com/watch?v=VmpgqwQjm3I
مع التقدير

         287 أعجبنى            

---

علي سيريني

شكرا على التعليق. سألت عن معتقدي فها هو بكل صراحة ودون دوران ولف:

اعتبر نفسي مسيحي من تلاميذ السيد المسيح ولكن لا أعطي أي اهمية للاعتقادات. فمثلا انا لا يهمني بتاتا ان كان المسيح ابن الله، ولا أضيع وقتي في ذلك. المهم عندي تعاليمه الأخلاقية ومن أهمها محبة الجميع بما فيهم الأعداء
وانا ارفض فكرة الوحي بالمعني التقليدي. فالوحي عند المسلمين هو كلام الله للبشر من خلال الانبياء والكتب المقدسة. أما انا فاني اعتقد ان الوحي هو كلام البشر عن الله، والكتب المقدسة (الكتب المكدسة) هي عندي كتب بشرية ليس إلا. واعتبر ان مؤلف القرآن حاخام يهودي
وقد ترجمت القرآن الى الفرنسية بالتسلسل التاريخي وانهي حاليا ترجمة مماثلة بالإيطالية والانكليزية كما اعد طبعة عربية مماثلة ويمكنك تحميل النص الأولي من الطبعة العربية هنا http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic . وفي هذه الترجمات وفي الطبعة العربية اذكر اختلاف القراءات والناسخ والمنسوخ والمصادر اليهودية والمسيحية التي نقل عنها مؤلف القرآن. وانا اعتبر القرآن جزءا من تراثي الشرقي مثله مثل التوراة والانجيل والف ليلة وليلة
واما في مجال العبادات فأنا لا أذهب الى الكنيسة وأعتبر كل مكان بيت الله واصلي الله في السر وليس علانية عملا بقول السيد المسيح

إذا صليتم فلا تكونوا كالمرائين فانهم يحبون القيام في المجامع وفي زوايا الشوارع مصلين ليظهروا للناس. الحق أقول لكم إنهم قد استوفوا أجرهم. وأما أنت فمتى صليت فادخل إلي مخدعك و اغلق عليك بابك وصلّ إلي أبيك الذي في الخفاء، وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك. وإذا صليتم فلا تكثروا الكلام مثل الوثنيين لأنهم يظنون أنه بكثرة كلامهم يستجاب لهم. فلا تتشبهوا إذًا بهم لان أباكم يعرف ما تحتاجون إليه قبل أن تسألوه عنه. فصلوا أنتم هكذا: « أبانا الذي في السموات ليقدس أسمك. ليأت ملكوتك. لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض. اعطنا خبزنا كفاف يومنا. واغفر لنا خطايانا كما نحن نغفر لمن أخطأ الينا. ولا تدخلنا في تجربة. لكن نجنا من الشرير »…. ومتى صمتم فلا تكونوا معبسين كالمرائين الذين يغيرون وجوههم ليظهروا للناس صائمين. الحق أقول لكم أنهم قد استوفوا أجرهم. أما أنت فإذا صمت فادهن رأسك واغسل وجهك لكي لا تظهر للناس صائمًا بل لأبيك الذي في الخفاء. وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك — انجيل متى الفصل السادس

واسمح لي هنا في إضافة فكرة جديدة

اليهودية والمسيحية والاسلام ديانات لها اركانها واتباعها الذين يعترفون بسلطات دينية تحدد مضمون هذه الديانات. ومن لا يقبل بالأركان الرئيسية ويرفض الانصياع لتعاليم السلطة الدينية يخرج عن تلك الديانات رغم ان الخارجين قد يعتبرون انفسهم على صواب والآخرين على خطأ

ولنأخذ مثلا المسيحية. فإذا رفض مسيحي فكرة ان المسيح ابن الله ورفض فكرة الوحي، فهو بطبيعة الحال ليس مسيحيا في نظر الأكثرية وفي نظر السلطات الدينية. ولو انه عاش في العصور الوسطى لاعتبر مرتدا فيقتل. واذا هو اعتبر نفسه مسيحيا رغم هذا الإختلاف فهذا من حقه ولكنه في آخر الأمر اخترع دينا جديدا مع احتفاظه بالإسم الأصلي

والآن لنأخذ الإسلام. لنفرض ان مسلما اعتبر ان محمد ليس نبيا وأن القرآن من تأليف حاخام يهودي، ورفض ركن الحج واعتبره شعائر وثنية يدور فيها الناس حول حجر اسود كانت النساء تحك فروجها به، فهل يبقي هذا الشخص مسلما؟ من المؤكد ان هذا الشخص لم يعد مسلما وإن اباح برأيه علنا فإنه سوف يعتبر مرتدا ويقتل. ولكن ماذا لو انه استمر في تسمية نفسه مسلما في صميم نفسه؟ هذا بطيبعة الحال من حقه ولكنه في حقيقة الأمر اخترع دينا جديدا مع احتفاظه بالاسم الأصلي

هناك من يفضل استعمال عبارة التجديد الديني وهي في حقيقة الأمر نوع من التقية. فبدلا من القول بأننا نخترع دينا جديدا نقول بأننا نجدد في الدين. وهو مجرد اختلاف في التعبير

مهما كان الأمر نحن على عتبة ديانات جديدة قد تحتفظ بنفس المسميات ولكن بمضمون مختلف تماما، اختلاف الليل عن النهار. وفي هذه الديانات الجديدة سوف يتم اخلاء الخرافات والاساطير واللاعقلانية. وأهم تلك الأساطير فكرة ان الكتب المقدسة (والتي اسميها كتبا مكدسة) هي كتب نازلة من السماء من عند الله اوحى بها الى الانبياء. والجماعات الدينية الإسلامية اليوم جميعها مبنية على هذه الأسطورة. وعلى اساسها تريد تطبيق الشريعة الإسلامية باعتبارها من عند الله. فإذا ما اعتبرنا أن القرآن ليس كلام الله بل من تأليف حاخام يهودي، فسوف تنهار هذه الحركات الاسلامية مثلما يذوب الثلج تحت حرارة الشمس

من المؤكد ان بعض الناس (لا يمكن تحديد عددهم)، قد تركوا الاساطير ولكنهم لا يتمكنون من البوح بمعتقداتهم، خاصة في المجتمع الإسلامي حيث حد الردة مسلط على رقابهم. ولكن انتشار الأنتيرنيت واستعمال الأسماء المستعارة يكسر الأعلال التي تريد السلطات الدينية والسياسية فرضها. وسوف يشهد العالم قريبا تغييرات فكرية لم يسبق لها مثيل. وهذا يثير مخاوف رجال الدين والساسة. ولهذا السبب تسعى الدول الإسلامية في الأمم المتحدة لمنع التهجم على الديانات. فهي تريد ان تفرض محاكم التفتيش على المجتمع الدولي لتشنق كل من تراوده نفسه في تقويض المعتقدات الخرافية التي بنيت عليها تلك الدول الإسلامية

وعلينا جميعا ان نشارك في انتشار حرية الفكر لكسر الإساطير والخرافات الدينية. ومشاركتي البسيطة تكمن في طبعة القرآن بالتسلسل التاريخي التي ابين فيها ان القرآن من تأليف حاخام يهودي وليس منزلا من عند الله كما يدعيه مشايخ المسلمين. يمكنكم تحميل نسحة مجانية من هذه الطبعة هنا (اعذروني على التكرار)
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic

         166 أعجبنى            

---

ليس بجديد ما يكتبه سامي الذيب الآن أو ربما كتبه من قبل فيما يخص الكتب السماوية المقدسة عند من يعتنقها وتلك المقارنات وما يخص التسلسل التاريخي في نزولها... ولكن المهم هنا ماهو الهدف من هذا الطرح الآن، الذي هو ليس بجديد أيضا، والذي تبناه، ولا زال، الفكر اليميني المتطرف في الغرب لاثارة النعرات العنصرية بين الناس، وخصوصا إثارة شعور الذين يعتنقون الدين الاسلامي... العتب ليس على سامي الذيب، وأنما العتب على محرر صفحة الحوار المتمدن لفسح المجال لمثل هذا الحوار في الوقت الذي يموت فيه مئات من الناس الأبرياء يوميا
بالمناسبة هناك الكثير من المحاضرات المخصصة لهذه الدراسات في الجامعات الاوربية...!!!
وهذا كلام مختصر، وان اطالة الحديث فيه ليس من منفعة أحد.

         181 أعجبنى            

---

أخي قاسم طلاع

تسأل ما القصد من هذا الطرح؟
ذكرت ذلك بوضوح في مقالي ودون مواربة

تقول: -بالمناسبة هناك الكثير من المحاضرات المخصصة لهذه الدراسات في الجامعات الاوربية-
ربنا يسمع منك. ولكن للأسف هذا ليس صحيح. فأنا اعتبر الجامعات الاوروبية غير امينة في رسالتها العلمية. أملي ان يتم تدريس نظريتي في كل تلك الجامعات والمدراس والمعاهد، ليس فقط في اوروبا بل أيضا في الدول العربية والاسلامية وغيرها من دول العالم، لأن كل ما يخلص البشرية من الأساطير يقدر خدمة جليلة للبشرية. وأول واخطر تلك الأساطير فكرة الكتب المكدسة (المقدسة) والوحي بالمعنى التقليدي.

انت تعتب على صفحة الحوار المتمدن لفسح المجال لمثل هذا الحوار
عتبك امر طبيعي، ولا عجب في ذلك. فهذا الطرح يقلب الفكر الديني رأسا على عقب. وانت تعتبر انه ليس في الإمكان أبدع مما كان

اما بخصوص موت المئات من الناس الأبرياء
فهل تظن ان اسكات الناس ومنعهم من التفكير سوف يمنع موتهم؟ وهل تظن ان صفحة الحوار المتمدن مسؤولة عن موتهم ومؤيدة لذلك؟ وهل تظن نفسك أكثر رحمة من غيرك تجاه كل من يتألم ويموت؟ والى متى تريد الناس ان يسكتوا؟

         143 أعجبنى            

---

قبل أن ترد على سؤالي اقتنصت الفرصة للبحث في النت عن اسمك، ويبدو ان صفحة ويكيبيديا تتضمن المعلومات التي ذكرتها في تعليقك. أنا أعلم جيدا لماذا تبتدع لنفسك هذه المسيحية الخاصة بك وهي تبدو على هذه الشاكلة كطير غريب مقصوص الجناحين والذيل. اذا كنت حقا علمانيا ديموقراطيا فما حاجتك الى الدين والمسيح وأناجيله؟ ولكن بما أنك مسيحي فمن أين تستمد مصادر اتباعك للمسيحية؟ انت لا تستطيع ادعاء المسيحية وانت لا تؤمن بالاركان الاساسية للمسيحية التي تتفق عليها حتى ألد الأعداء لبعضهم البعض (عقائدياً) كالكاثوليك والبروتستانت. ولكن مالسبب في ابتداع هذه الطريقة؟ انه بكل تأكيد محاولة للقفز على الاشكاليات والازمات الكثيرة التي تمنعك من مواجهة الحقيقة، وبالتالي بناء مناقشة علمية، لتواجه بها الاسلام. انت تقول ظاهرا انك لا تؤمن بان المسيح ابن الله ولا هو الله! ماذا اذن، هل هو نبي؟ طبعا انا لا احكم على باطنك، فمن حقك ان تكون كما تشاء ومن حقنا ان نشك كما نشاء. وحتى لا نتمكن من استيقافك نقاشياً ونقول لك تمهل يا سامي، لنبدأ من عقائدك، تقول مخلصاً نفسك من المطب: أنا لا أؤمن أن المسيح ابن الله...الخ. لتبني من هنا هجومك على الاسلام (لخدمة مسيحيتك) وانت مسبقا مخوّل من مراجعك الدينية ادعاء ما يخرجك من المسيحية ولو كان عن طريق الكذب على مذهب بولص (اذا كان اسم الرب يتمجد بكذبي فليكن، او كما قال هو). اذن انت تريد ان تهاجم الاسلام ، بالطبع لصالح مسيحيتك، وحتى لا تضطر الى الدفاع عن مسيحيتك المهلهلة بهجوم معاكس، تبني لنفسك مسيحية غريبة كالطير الغريب ولكن بثوب علماني ديموقراطي حداثي. باختصار هذه اللعبة هي امتطاء العلمانية لتمجيد المسيح والمسيحية. اذا كان حاخام يهودي يستطيع ان ينتج هكذا كلمات قوية ومؤثرة التي تفوق قوتها وتأثيرها كلمات ربك (المسيح او كما تشاء) فكيف نؤمن اساسا بأن ما لديك هو من صنع إله أو رب؟! أقول لك هذا، لأنني سمعت من الكثيرين من المسيحيين الناطقين بالانجليزية في بريطانيا وامريكا واستراليا عن رأيهم بالقرآن والأناجيل فالجواب دائما كان اجماعا مبينا: -القرآن منطقي وجميل والأناجيل بعكس ذلك- بل وزادوا أن الأناجيل تبدو كحكايا الأطفال. هذا ما سمعته منهم بالانجليزية الواضحة! هل الحاخام اليهودي أكثر قدرة من ربك الساكت عن هذا منذ أكثر من الف وأربعمائة عام مما أدى الى فتنة كبيرة جعلت الملايين من المسيحيين يتحولون الى مسلمين؟! أي منطق بحثي وعقلي وديني هذا؟

         145 أعجبنى            

---

افهم جيدا هذا المنطق تماما
بطبيعة الحال نحن متعودن على وضع الناس في قوالب، فإما يدخلون فيها أو نقصيهم بالتكفير أولا وبالفصل ثانيا، والإسكات ثالثا، والقتل أخيرا.

هذا ما تعودنا عليه. وإن لم نتبع ما تعودنا عليه، فنحن سنجد انفسنا في محنة لا محنة بعدها. هل يمكننا ان نضع موضع شك كل ما بنينا عليه منذ القرن السابع؟ هل تتصور ثانية واحدة ماذا ستكون النتيجة لو ان المسلمين اخذوا بنظريتي والتي انا مقتنع بها كل الاقتناع؟ ولذلك نحن نحب البقاء على ما اعتدنا عليه.

ونحن نجد ان هذا هو المشكل الرئيسي الذي اصطدم به القرآن في دعوته:
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَلْفِتَنَا عَمَّا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا وَتَكُونَ لَكُمَا الْكِبْرِيَاءُ فِي الْأَرْضِ وَمَا نَحْنُ لَكُمَا بِمُؤْمِنِينَ
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ
بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ
قَالُوا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ

بخصوص القرآن، ممكن ان اقول اني قرأت في حياتي أكثر من 10000 كتاب على أقل تقدير ولم اجد كتابا واحدا مخربط مثل القرآن. وإن اردت ان تعرف لماذا لا اصبح مسلما، احيلك الى مقالي التالي
http://blog.sami-aldeeb.com/2011/06/05/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%84%D8%A7-%D8%A7%D8%B5%D8%A8%D8%AD-%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D8%A7-%D8%8C-%D9%88%D8%A3%D8%AF%D8%B9%D9%88-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D9%8A%D9%86-%D8%A5%D9%84/

لقد كنت امينا مع قرائي واوضحت لهم ما هو قصدي من طبعتي للقرآن كما اوضحت في تعليقي ما هو معتقدي. وانا ما زلت على يقين ان أكبر خدمة نقدمها للدول العربية والإسلامية بالإضافة الى باقي دول العالم يكمن في تخليص البشر من اسطورة الكتب المكدسة (والتي يدعونها الكتب المقدسة) حتى ترجع البشرية الى تحكيم عقلها. علينا ان نعيد صياغة تعريف الوحي الذي هو في نظري ليس كلام الله للبشر بل كلام البشر عن الله.... مع ما يتضمنه من مثاليات ونواقص.

وافيدك بأني لا اعجب من انقادك، وقد لاقيت نفس الانتقاد من رجال الدين المسيحيين. فموقفي من الكتب المكدسة تكسد بضاعتهم وتجارتهم. وكثيرا ما وجدت رجال الدين اليهود والمسيحيين والمسلمين حول موائد الطعام يأكلون بجشع ليس بعده جشع، فكلهم متفقون حول صحن الفول.

         159 أعجبنى            

---

الأستاذ الفاضل سامي الذيب المحترم
في البدء اودّ أن أبيّن لكم أنني لم أستطع أن أجد ما يُثبت بالبرهان القاطع أن القرآن الكريم هو من تأليف حاخام أو غيره من البشر ولا حتّى النبي محمد (ص) نفسه
ومع هذا لو صدّقنا هذه الرواية من أن من وضع القرآن الكريم هو حاخام يهودي إذا هو أي الحاخام قد إستفاد من التوراة والإنجيل وعمل خلطة أو مزيجا منهما وظهر القرآن والآن كيف تسنّى للحاخام أن يؤمن بالتوراة ومن الذي ألّف التوراة والإنجيل هل هي من تأليف موسى(ع) وعيسى المسيح(ع)؟ أم أنها بالأساس كلام الله أيضا فإذا كانتا من تأليف إنسان أو من تأليف موسى وعيسى المسيح عليهما السلام إذا كيف آمن الحاخام بهما وكتب على غرارهما القرأن وعلّمه لمحمد (ص) ؟ وهذا يعني أنه لم يكن مؤمنا البتّة وخلافه ما كان يجسر أن يتلاعب بكلام الله وإن لم يكن مؤمنا أساسا فهذا تحريف وتشويه لأنه أساسا لا يؤمن به ولن يتسنّ له أن يسرد توقّعات وأحداثا لم تقع بعد أي كيف تسنّى له أن يذكر أو يتنبّأ بأمور حصلت فيما بعد وهو رجل غير مؤمن وأنه قام بتأليف كتاب جديد فقط ؟
إن القرآن لم يأتي ليسرد تتابعا تاريخيا بل يقصّ علينا بعض الأحداث من باب العبرة وعلى سبيل الإيحاء ومن المعروف أن الإيحاء شئ معروف في علم النفس وعلوم اللغة والبلاغة العربيّة ويُمكن أن نُعرّفه على أنّه الإخبار بسرّ وهو يحصل بين البشر والبشر بل تمارسه معظم المخلوقات فأنت عندما تجد بعض النباتات التي تشترك بخصائص موحّدة وتجدها تتشابه بالأوراق شكلا وملمسا تعرف فيما بعد أنها من النوع الذي يصلح للطعام أو مرّة المذاق أو غير ذلك وهذا نوعٌ من الإخبار بسرّ وكذلك بين الحيوان فأنت تعرف أن الكلب مسرور عندما يهزّ ذيله وهذا إخبار بسرّ أيضا وهكذا ولكنّ الإخبار بسرّ أو بالخفاء عندما يحصل بين المخلوق والخالق يُسمّى بالوحي فقط عندما يكون مع الخالق.
وأنا أدعوكم أيها العزيز أن تبذلوا جهودا في فهم علوم البلاغة العربيّة قبل أن تهتمّوا بالتاريخ والتتابع التاريخي فهو أمرٌ لا يعود بفائدة تُذكر في فهم الجوهر الأساسي وما إذا كان من عند الله أم من تأليف الحاخام ! ولا أدري لماذا حاخام وليس قس ؟ وعلى كل حال فإن المسلمين جميعا بكل فرقهم ومذاهبهم يؤمنون بكل الكتب السماويّة جميعا وأي اختلاف يُرجعونه إلى التحريف الذي حصل لاحقا وإلى الترجمات غير الدقيقة وإلى اختفاء النسخ الأصليّة التي نزلت بها تلك الرسالات والكتب المقدّسة.
والقرآن نفسه يقول أيضا: بسم الله الرحمن الرحيم.الرحمن علّم القرآن . خلق .الإنسان . علّمه البيان. صدق الله العظيم
هناك كثير من الناس لا يستطيعون أن يُصدّقوا أن هناك عالم بعد الموت وأن هناك حساب وعقاب وأن الله سيحاسبنا وأن هناك جنّة ونار ومازال الكثير يعتقدون أن محمدا هو من كتب القرآن لعبقريّة كان عليها وبما يناسب البيئة التي كان يعيش فيها وهكذا فإن لم يكن صادقا فكيف صدق إخوته الأنبياء والرسل من قبله؟ وكيف آمن بهم كل هؤلاء من النصارى واليهود وغيرهم من بقايا الأديان القديمة ؟ أمّا إن كانوا قد صدقوا وبلّغوا ما نزل عليهم فلماذا لا نصدّق محمدا أيضا .
إنه الوحي وليس هناك من علّمه لسبب واحد بسيط وهو أنه لم يكن هناك من علّم من قبله وإن حدث لكان على الكاتب أن يُشير إليهم جميعا وان عليه أن يتتبّع هؤلاء الكتاب والمؤلفين كابرا عن كابر ليصل بنا إلى الأصل الذي علّم كل هؤلاء . لربّما يقتنع الأستاذ الكاتب في نهاية المطاف أنه لم يكن أحد عالمٌ بكل هذا الذي جاءت به الكتب المقدّسة سوى الله الذي يريد أن يبرهن على عدم وجوده أستغفر الله
أرجو أن يتقبّل وافر احترامي وتقديري ونحن نقدّر روح البحث لأن ديننا أشدّ الأديان حضّا على إستخدام العقل فلا تجد بين الآية والأخرى إلاّ أفلا تتفكّرون أو أفلا تعقلون؟ وهكذا
تحياتي الحميمة وتقديري

         144 أعجبنى            

---

هناك بديهيات

لا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك. وإن رأيت كتابا نازلا من السماء فأعلم ان احد ركاب طائرة رماه من الشباك للتخلص منه.
هذه بديهيات.

والآن عندنا كتاب لا نعرف مؤلفه وهو القرآن. انا لا استطيع ان اناقشك في موضوع نزوله من السماء لأن هذا مخالف للبديهيات التي اشرت اليها. إذن علي ان ابحث عن مؤلف للقرآن.

كيف ذلك؟ بالنظر في المراجع التي استقى منها مؤلف القرآن معلوماته حتى نتعرف على هويته الثقافية. وقد اوضحت في مقدمة طبعتي للقرآن وفي الهوامش هذه المراجع. ومن المعروف ان الوصول لتلك المراجع لم يكن متوفرا للجميع بل مقتصرا عامة على اتباع ملة هذه الكتب. وإذا اخذنا بالحسبان كل المراجع التي نُقِل عنها القرآن يمكن القول ان مؤلفه كان ذو ثقافة دينية يهودية واسعة، وقد يكون عالما يهوديا ممن ينتمون الى فرقة ما يدعون بالإبيونية وهم يهود تنصروا لهم اناجيلهم الخاصة واعتقاداتهم اللاهوتية المختلفة عن المسيحية.

بطبيعة الحال لا يمكن لنا على ضوء المعلومات المتوفرة معرفة اسم مؤلف القرآن ولا عنوانه البريدي أو الالكتروني، ولكن هويته الثقافية لا يمكن الشك فيها. وهناك قاعد فقهية تقول ( ما لا يدْرك كله لا يترك كله). وعليه فلا يمكن ترك هذه المعطيات لتبني اسطورة لا رأس لها ولا ذنب وهي نظرية نزول القرآن من السماء منسوخا من ام الكتاب في اللوح المحفوظ.

         166 أعجبنى            

---

مع الأحترام للجميع ولكنني اتسائل متى سوف نتعلم اسلوب تقبل الآخر ؟؟ متى سنتقدم ؟؟ متى ستزول هذه الغيوم من على عيوننا ؟؟ متى سنترك الحقد الدفين ؟؟ متى سنترك تخلفنا ونصبح كباقي البشر الذي يستنسخون الأنسان الآن ؟؟ ولماذا هم يستطيعون ذلك ونحن لا ؟؟مع التقدير ...

         145 أعجبنى            

---

علينا فعلا ان نسمع للآخرين ونناقشهم ونبدي رأينا فيما يقولون... بروح اخوية.

         178 أعجبنى            

---

بداية اشكر الفاضل د. سامي لهذا الجهد الذي طال انتظاره كخطوة اولي من خطوات ترسيخ الديموقراطية عند المسلمين. ولا تتعجب من ربطي بين الديموقراطية وترتيب ايات القرآن، فالعلاقة بينهما عضوية كون الاقتراب من شئ يمتلكه المسلمون، كحق اولي للكائن الحي في التعامل مع ما يملك وفق ما يراه لصالحه، بات ممنوعا عليهم الا بوصاية من كهانة أو مشيخات لهو من اصول الفكر الفاشي السلطوي الخالي من الديموقراطية . حتي ان الفهم للقرآن وتفسيره (كما لو أن الله ارسل احاجي والغازا وليس هدي للعالمين جسب ما يقول النص) اصبحت له مؤسسات تدير شؤون العباد نيابة عنهم وتتصرف في احوالهم الشخصية واموالهم كقدر مكتوب، ويقف الفرد المسلم وكانه منوم مغناطيسيا امام إمامه أو شيخه دون القدرة علي حواره والا اتهم بالكفر، رغم ان الكفر مسموح به في ذات النص القرآني. فالقبول بهذه الوصاية الكهنوتية الاسلامية ليست فقط من مبادئ الفاشية العقلية والثقافية انما من اصول الانجطاط الانساني وفقدان الاهلية لدي المسلم. وفات علي المسلمين بسبب هذه الوصاية والاستباحة العقلية لهم ان نفس هذا القرآن كان مرتبا حسب نزوله لكل المسلمين الاوائل فكيف يصادر حق معرفته بترتيب وروده علي المحدثين بينما كان متاحا للاقدمين، وهذا الطرح يصب ايضا في خانة التفرقة الحقوقية بين الاقدمين كاصحاب حق في معرفة أوسع من المحدثين بينما يجري تانيب المحدثين عن ادخال كل العلوم الحديثة والمعارف الجديدة لفهم ما كان في الماضي بسبب الكهانة اللاهوتية المفروضة من مؤسسات احتكار النص. بهذا يصبح ماضي المسلمين اكثر ثراءا من حاضرهم وهو امر مقلوب في معناه ودلالاته وبالتالي في قدرة المسلمين المبتسرة علي ان يكونوا جزءا من العالم الحديث. شكرا لك مرة أخري وتحية

         242 أعجبنى            

---

شكرا على هذا التحليل المنطقي.

أود ان ارجوكم والقراء الكرام بأن لا تبخلوا علي بملاحظاتكم عن الكتاب فيما يخص الشكل والمضمون. فأنا لا ادعي العصمة.

وهذا الكتاب سوف يبقى مفتوحا حتى يتم اغنائه بالمعلومات الجديدة التي اتوصل اليها وتصلني من القراء. فهو كتاب من القراء والى القراء.

علما انه سيكون من المستحيل طباعة هذا الكتاب وتوزيعه في العالم العربي والاسلامي. ولذلك سوف ابقيه على موقعي على الانترنيت مجانا لمن يريد تحميله. وسوف احدثه على فترات.

وقد تم تحميله أكثر من 12000 مرة منذ 18 فبراير 2012

واشير هنا الى انه يمكن تحيل هذا الكتاب من هذا الرابط
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic

         161 أعجبنى            

---

مرة أخرى تحيتي الى الاستاذ سامي الذيب
أود أن أقول لك انني مقيم في أوربا منذ 40 سنة ودرست في جامعاتها وحضرت مثل هذه المحاضرات قبل ما يقارب 30 سنة . هذا أولا، وثانيا انني ليس من هؤلاء الذين يؤمنون بالاسطورة أو بالاساطير، ولكن كل الذي أردت قوله هنا ان الصراعات الدينية المذهبية وخلطها مع السياسة بررت مفهومها وفرضت عصى الطاعة على الآخر الذي يكون دائما مهددا بالاغتيال. دليل ذلك تلك التفجيرات التي تحدث يوميا باسم الدين والذين يموتون فيها العديد من الابرياء يوميا وأنت ترى الآن مايحدث في منطقة الشرق الآوسط. ) مرة أخرى لا أريد اطالة الحديث.
أعتقد ان المسئول عن صفحة الحوار المتمدن يعرف جيدا مدى احترامي لها ولكل العاملين فيها، فالعتاب لا يحدث بين الاعداء، بل بين الاصدقاء. وأخيرا أقول أنني لست من هؤلاء الذين يطالبون باسكات الآخر، بل العكس من هذا، فأنا واحد من الذين ناضلوا من أجل حرية الفكر. وشيء آخر أود أن أقوله، ليس من الموضوعية بمكان في الخلط بين مفهوم المعتقد والاسطوره.

         233 أعجبنى            

---

وفقا لمعلوماتي ليس هناك أي منهج جامعي أو مدرسي يقوم بتعليم نظريتي، لا في العالم الغربي ولا في العالم العربي والاسالمي. وليس هناك ابحاث متخصصة في هذا المجال.

وودي ان تقوم مراكز ابحاث في رصد مصادر معلومات القرآن ونشرها خاصة باللغة العربية. ويا حبذا لو انها قامت بدراسة ظاهرة الوحي والنبوة وعلاقتها بالمخدرات. فهناك من يشير الى ان الأنبياء كانوا تحت تأثير المخدرات وفي حالة هلوسة كما هو الأمر في المجتمعات البدائية في الأمزون وغيرها من المناطق.

هذا وقد كنت في الأسابيع الماضية في جامعات فرنسية وفي جامعة ليكسمبورغ لإلقاء محاضرة حول مستقبل حقوق الإنسان في ظل الحركات الاسلامية، وقد اقترحت عليهم نشر نظريتي بإعتبارها المخرج الوحيد لمقولة تطبيق شرع الله. وكانت نظريتي هذه موضع استغراب من جميع الحاضرين طلبة واساتذة فهم لم يسمعوا بمثل هذا الإقتراح أبدا في حياتهم.

يمكنكم تحميل محاضرتي
بالعربية http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=276&action=arabic
بالانكليزيةhttp://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=325&action=english-islamic-concept-of-law-and-its-impact-on-human-rights]
بالفرنسية http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=329&action=french-avenir-des-droits-de-l-homme-a-l-ombre-des-mouvements-islamistes

         155 أعجبنى            

---

الاستاذ سامي
تحيه
موضوعك والتعليقات التي وردت عليه تذكرني بمقوله لسقراط تقول ( ليس المهم ان يكون كلامي مقبولا ..بل المهم ان يكون صادقا ) وانت وصلت الى هذا الصدق حينما جعلت ايمانك فوق معتقدات الاديان ..لكن هنا اريد ان اؤكد ملاحظه بشان نظريتك التي تقول بان الكتب المقدسه تمثل كلام البشر عن الله وليس كلام الله مع البشر فاعتقد انها مطروحه وليست على الاطلاق هي وليدة افكارك بقدر انك تحاول وبجهد ومثابره من ان تؤكدها ..فعلى سبيل المثال هناك وعلى صفحات الحوار المتمدن موضوع نشر قبل اشهر يحمل ذات جوهر الفكره ولكن بصياغه متواضعه وعلى شكل مقال يفصل ويميز بين الايمان والدين والتدين ...واخيرا وحتى يزول الشك النسبي الذي يراودني كقارىء لمؤلفك او مشروعك هذا ..فانني اتسال وبمغزى متعمد ومقصود عن عدم قيامك بعرض مفصل لمعنى الكلمات الغير عربيه التي وردت في القران وبالتحديد لفظة جبرائيل وميكائيل واسرافيل ؟؟...كل الاحترام والموده

         156 أعجبنى            

---

عندي سؤال: هل انت مقتنع ان القرآن وغيره من الكتب المكدسة (المقدسة) هي كلام الله؟
ان كان كذلك، فأنا احترم رأيك ولكن لا يدخل في عقلي لأنه مخالف للبديهيات التي اشرت اليها في ردي رقم 10
هذا ما اعتبره اسطورة. ولكن لك الحق في اتباع اسطورة.

عملي حتى الآن لم يكتمل. فقد انتهيت من ترتيب القرآن بالتسلسل التاريخي، والناسخ والمنسوخ، واختلاف القراءات، والمراجع من العهد القديم والعهد الجديد، وبدأت بالمراجع الأخرى وموضوع اللغة. هذا عمل مستمر، وانا اتقبل كل ما يمكن ان يغنيه أو يحسنه.

         145 أعجبنى            

---

أكتشف د. طارق السويدان معجزة إلهية داخل آيات القرآن الكريم وذلك من خلال الربط بين علم الأرقام ومعانيها مثل تلك التي تخبرنا عن
التساوي بين الرجل والمرآة من حيث عدد مرات تكرار كلمة

-الرجل- و -المرآة- حيث تكرر ذكر كل منهما 24 مرة.

وقد أمكنه الربط بين معنى التساوي في كل موضوع لجنسن بعدد مرات تكرارهما.

وفيما يلي أمثلة أخرى عن الربط بين تكرار المفردة في آيات القرآن الكريم

والمعنى التي تتحدث عنه تلك الأيات:

1) -الدنيا- وردت 115 مرة مقابل 115 مرة لـ -الأخرة-.

2) -الملاك- وردت 88 مرة مقابل 88 مرة لـ -الشياطين-.

3) -الحياة- وردت 145 مرة مقابل 145 مرة لـ -الموت-.

4) -النفع- وردت 50 مرة مقابل 50 مرة لـ -الضر-.

5) -الناس- وردت 50 مرة مقابل 50 مرة لـ -الرسل-.

6) -أبليس- وردت 11 مرة مقابل 11 مرة لـ التعوذ من الشيطان الرجيم.

7) -مصيبة- وردت 75 مرة مقابل 75 مرة لـ -الشكر-.

-الصدقة- وردت 73 مرة مقابل 73 مرة لـ القناعة.

9) -الضالين- وردت 17 مرة مقابل 17 مرة لـ -الهالكين-.

10)-مسلمين- وردت 41 مرة مقابل 41 مرة لـ -الجهاد-.

11)-الذهب- وردت 8 مرات مقابل 8 مرات لـ رغد العيش.

12)-السحر- وردت 60 مرة مقابل 60 مرة لـ -الفتنة-.

13)-الزكاة- وردت 32 مرة مقابل 32 مرة لـ -البركة-.

14)-العقل- وردت 49 مرة مقابل 49 مرة لـ -النور-.

15)-اللسان- وردت 25 مرة مقابل 25 مرة لـ البهجة والأحتفال.

16)الرغبة وردت 8 مرات مقابل 8 مرات لـ -الخوف-.

17)التحدث على الملأ وردت 18 مرة مقابل 18 مرة لـ الخطبة.

1-الظلم- وردت 114 مرة مقابل 114 مرة لـ -الصبر-.

19)-محمد- وردت 4 مرات مقابل 4 مرات لـ -الشريعة-.

20)-الرجل- وردت 24 مرة مقابل 24 مرة لـ -المرآة-.

وبمعجزة أخرى تأمل عدد مرات تكرار المفردات التالية:

1) -الصلاة-: 5 مرات.

2) -الشهر- : 12 مرة.

3) -اليوم-: 365 مرة.

4) -البحر-: 32 مرة.

5) -الأرض(اليابسة)-: 13 مرة.

• ملاحظة: الأرض = البحر + اليابسة = 32 + 13 = 45.

نسبة البحر من الأرض = ( 32÷ 45 ) * 100 = 71.111111 %

نسبة اليابسة من الأرض = (13÷ 45 ) * 100 = 28.888888%

نسبة اليابسة + نسبة البحر = 100%

وهذا ما توصل إليه العلم الحديث مؤخراً.

ربنا ما خلقت هذا باطلاُ سبحانك إني كنت من الظالمين.

أرجع للأية 87 من سورة الأنبياء الجزء17

بس بتمنى تعد الأرقام و تتأكد واذا طلع هالحكي صح فهل من الممكن انو حاخام يهودي يعرف معلومة من هديك الأيام تثبت نسبة المياه و اليابسة و يكون لهل الدرجة من الذكاء

         134 أعجبنى            

---

اختي كوثر (ارجو المعذرة ان غلطت في الجنس)
هناك من يعتقد ان في بناء الأهرانات الغاز علمية ونبوات كونية
وهناك من يعتقد أيضا ان في الشعر الجاهلي معجزات علمية
وهناك من يعتقد ان في العهد القديم معجزات علمية وعددية
وهناك من يعتقد ان في الإنجيل معجزات علمية وعددية
***** إن اردتي مراجع سوف ابحث عنها.

ومن المؤكد بأنه يمكن وجود مثل تلك المعجزات العلمية والعددية في كتاب الف ليلة وليلة

ومن المؤكد ان في كتابي عن الختان (الطبعة الكاملة باللغة العربية ... لأنه منزل بالعربية، انزله جبريل من اللوح المحفوظ) معجزات علمية وعددية. يكفي البحث عنها واعمال الفكر فيها، وان لم تجدي معجزة في كتابي فهو قصور منك وليس من كتابي. وأنا اتحدى اي شخص من كتابة كتاب مماثل لكتابي هذا.

هناك بديهيات يمكن مناقشتها: لا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك. وإن رأيتي كتابا نازلا من السماء فأعلمي ان احد ركاب طائرة رماه من الشباك للتخلص منه.

اما ما هو خارج هذه البديهيات فأتركها لمن يحب المعجزات. فهذا ليس تخصصي. شوفي كرم الأخلاق !!

         319 أعجبنى            

---

أستاذنا العزيز
لو صدّقنا أن القرآن قد أُلقي من طائرة فإنّك لم تُخبرنا من أي شئ أُلقي الإنجيل وكذلك التوراة؟ وهل هما وما سبقهما من صحف لا بدّ أنها اُلقيت جميعا من مركبة فضائيّة ؟ إنني أتكلّم عن الكتاب المقدّس بعهديه القديم والحديث ولنرى أولا من علّمهما للنبي موسى (ع) والسيّد المسيح( ع) أيّ حاخام؟ كان موجودا قبل ظهور موسى(ع) ليعلّمه التوراة أيضا إن لم يكن قد تنزّل من السماء بطريق الوحي؟ أم أنه لا بدّ من أنّ أحدا قد ألقى به من نافذة طائرة محلّقة أيضا؟
الرجاء أن لا تشمل الإجابة القرآن الآن فقط
بالنسبة للردود الأخرى أتقدّم بعظيم إحترامي لآراء الجميع وأُعرب عن خالص توقيري لكل من يُعارضني في رأيي وأنني أحترم وأوقّر الآخر مهما كان رأيه ولكن لا أوافقه حتّى أقتنع تماما فقط

         150 أعجبنى            

---

انا لا اعتقد بأي وحي بالمعني التقليدي. فالوحي عندي هو كلام البشر عن الله، وليس كلام الله للبشر

وكل الكتب المكدسة (المقدسة) دون استثناء هي من صنع البشر

وإن توصلت الى ان القرآن من تأليف حاخام يهودي فهو بسبب المصادر التي استقى منها معلوماته كما ذكرت في المقال أعلاه.

         287 أعجبنى            

---

قال الله تعالى : (ومرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لا يبغيان فبأي آلاء ربكما تكذبان يخرج منهما اللؤلؤ والمرجان )
هذه الآية تتكلم عن بحرين بجانب بعضهما ولكن مياههما لا تختلط ببعضها فهل هذه بقدرة كونية .؟؟ و تتكلم عن أنه في هذا الفاصل بين البحرين و الذي هو عبارة عن فاصل غير مرئي توجد فيه العديد من الأشياء الثمينة ..و هذا ما توصل اليه العلم مؤخرا ...فهل هذه من تنبؤات حاخام يهودي في ذلك الوقت ؟؟

         149 أعجبنى            

---

أختي كوثر هذه معلومة معروفة من زمن الفينيقيين قرونا قبل القرآن. انظري هذا المقال بالفرنسية
http://coranix.org/biblio/cousteau.htm

من هنا يجب ان تقوم مراكز الابحاث في رصد كل مصادر المعلومات التي جاءت في القرآن حتى يتم تنظيف عقول المسلمين (او بعضا منهم) من اسطورة كتاب منزل من السماء.

ولا يكفي معرفة مصادر المعلومات -العلمية-، بل أيضا القصص التي جاءت في القرآن مثل قصة ذو القرنيين ولقمان والهدهد والنمل وغيرها. وقد حاولت على قدر الإمكان ربط هذه القصص بمصادرها. وهذا عمل يتطلب جهدا كبيرا ومعرفة اللغات الشرقية وآدابها واساطيرها. ولو ان المسلمين اعملوا عقلهم في هذا الاتجاه بدلا من الاعتقاد بكتاب منزل، لكانوا توصلوا الى فهم أفضل للقرآن.

         319 أعجبنى            

---

أوّلا أستغرب ردّ الأستاذ نيسان سمّو الهوزي فهو يعتقد أن تقبّل الآخر يعني كما يبدو لي من خلال ردّه يعني فقط القبول بآرائه مهما كانت ما دامت صادرة عن طرف آخر ..أخي العزيز إن تقبّل الآخر يعني أن يستمع ويسمح للآخر بعرض وجهة نظره بحريّة فقط ولكنّه غير ملزم بتصديقه ما لم تتوفّر له الدلائل القاطعة والمقنعة فقط.
وردّي من جانب آخر على الأستاذ سامي فإنني أسأله لو قمنا الآن بتنزيل كتابه الموجود رابطه في المقال وطبعناه بالطابعة الليزريّة التي أمامي وقدّمته له فهل أكون قطعا قد أُلقي من طائرة محلّقة علما بأن تمثيلي وتشبيهي هذا أفقر ما يكون بلاغة من أبسط نصّ أدبي بسيط فكيف بما هو أعلى من جميع ذلك.
تقبّلوا وافر تقديري وتقبّلي للآخر بكل تأكيد

         233 أعجبنى            

---

من المؤكد بأنه من حق الجميع ابداء رأيهم ومن حق الجميع التمحيص في صحة هذه الآراء قيل التصديق بها.

إن قبلنا بهذا المبدأ نكون قد قطعنا شوطا كبيرا. وسؤالي لسنان احمد حقي: هل يحق لي ان انشر كتابي ورقيا في الدول العربية والاسلامية لكي يطلع عليه القراء العرب؟ ولنفرض ان لسنان سلطة، هل سيسمح بنشره؟ (المعذرة ان غلطت في الجنس).

اما سؤال سنان، فأنا لم افهمه، واكون شاكرا ان تم توضيحه للرد عليه.

         153 أعجبنى            

---

سؤالي يُقصد به أنه ليس كل ما يصلنا لا بدّ أن يكون قد أُلقي من طائرة وإلاّ فكيف وصلنا كتابه الذي قمنا بتنزيله من النت وطبعناه على ورق ملموس؟
إنها مجموعة إشارات علميّة حقيقيّة فكيف بالوحي وهو مختلف عن الإيحاء؟ ( الإيحاء لغة البشر للبشر أمّا الوحي فهو لغة الربّ إلى البشر)
أمّا من حيث السلطة فإنني للأسف لا سلطة لي وغير مرتبط بأية سلطة رسميّةولو كانت بيدي سلطة كنت سأسمح يتوزيعه لأنني أؤمن بحريّة الرأي والمعتقد
من جانب آخر إن إسمي هو اسم مذكّر ولا تتسمّى به الإناث ولم يبلغني أن أنثى تسمّت به مع عظيم احترامي لكل أنثى

         142 أعجبنى            

---

أخي سنان شكرا على التوضيح

لقد تم تنزيل كتابي من الانتيرنيت لأنه هناك صلة بيني وبينك يمكن التحقق منها. وهذا ردي يصلك بالانتيرنيت تتأكد به من استلامي لرسالتك الكريمة

وإن كان عندك وسيلة للتحقق من نزول القرآن أو رابط اتصال بالله فأنا سأكون سعيد لأنه عندي عدة أسئلة أريد ان اطرحها عليه راجيا الإجابة عليها للتحقق من استلامها.

المشكلة ان مشايخ المسلمين وغيرهم يدعون ان الكتاب نزل من عند الله وليس هناك وسيلة للإتصال به لطرح الأسئلة عليه... فهم يقولون اطرحوا الأسئلة علينا ونحن نجيب.... عن الله.

احنا عايزين اتصال مباشر ورد مباشر دون وساطة رجال الدين ودون وساطة انبياء.

بانتظار ردك على أحر من الجمر.

         239 أعجبنى            

---

سامي ذيب يقول (افضل خدمة نقدمها للبشرية هو تخليصهم من الكتب المكدسة وهي ليست مقدسة). وبالطبع يقصد الاناجيل والتوراة ايضا لذر الرماد في العيون. طبعا هذا كلام عام يمرر من تحته محاربته للقران فقط. وهو يخفي مسيحيته الحقيقية لنفس السبب نظرا لفشل المسيحيين في مواجهة الاسلام وانكسارهم الطويل في مقارعة القران بالاناجيل الملهلة. سامي ذيب ينسى انه في رده على تعليقي يستشهد في ايمانه العميق بالاناجيل (راجع تعليقه رقم4) حيث يقتبس للاستدلال على ايمانه بقول المسيح -إذا صليتم فلا تكونوا كالمرائين فانهم يحبون القيام في المجامع وفي زوايا الشوارع مصلين ليظهروا للناس. الحق أقول لكم إنهم قد استوفوا أجرهم. وأما أنت فمتى صليت فادخل إلي مخدعك و اغلق عليك بابك وصلّ إلي أبيك الذي في الخفاء، وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك. وإذا صليتم فلا تكثروا الكلام مثل الوثنيين لأنهم يظنون أنه بكثرة كلامهم يستجاب لهم. فلا تتشبهوا إذًا بهم لان أباكم يعرف ما تحتاجون إليه قبل أن تسألوه عنه. فصلوا أنتم هكذا: « أبانا الذي في السموات ليقدس أسمك. ليأت ملكوتك. لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض. اعطنا خبزنا كفاف يومنا. واغفر لنا خطايانا كما نحن نغفر لمن أخطأ الينا. ولا تدخلنا في تجربة. لكن نجنا من الشرير »…. ومتى صمتم فلا تكونوا معبسين كالمرائين الذين يغيرون وجوههم ليظهروا للناس صائمين. الحق أقول لكم أنهم قد استوفوا أجرهم. أما أنت فإذا صمت فادهن رأسك واغسل وجهك لكي لا تظهر للناس صائمًا بل لأبيك الذي في الخفاء. وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك — انجيل متى الفصل السادس- ويضيف سامي ذيب انه قبل المسيحية لانها محبة وحب الخير للانسانية. نفس كلام المبشرين المسيحيين ولكن بثوب علماني. ولماذا ينتقي مايريد لاظهار جمالية الانجيل ولا يرينا الوجه الآخر؟ مثلا في انجيل لوقا19ـ27 يقول المسيح -أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي- انا متأكد ان سامي ذيب يقول انا لا أؤمن بهذه الآية (تذكروا انه وضع لنفسه خط رجعة للتخلص من الاحراج) ولكن يبقى السؤال الجدي أهذا هو البحث العلمي الموضوعي الذي تبشرنا به؟! لم يستطع أن يرد على ما طرحته من اشكاليات في تعليقاتي ويكتفي بكلام عام ان قساوسة المسيحيين يقولون لي كذا وكذا! ما علاقة هذه بتلك؟ واطمئن القرّاء ان القساوسة المسيحيين لا مشكلة لديهم مع هذا الشخص لانه منتدب لصالح الدوائر المسيحية لمحاربة الاسلام فقط وليس الاناجيل والتوراة. فهو مازال يستشهد لابراز جمالية المسيح والمسيحية بالانجيل ويخفي عنا الوجه القبيح. هل عرفتم موضوعيته الآن؟ هذا هو العلماني الديموقراطي المحايد! العملية برمتها ليست سوى تحويل العلمانية الى حصان طروادة لاختراق الاسلام لصالح المسيحية التي ضعفت بشكل رهيب في العالم الغربي المعاصر. وسامي ذيب يتهرب من الجواب حول الاشكاليات التي طرحتها في منهجه وطريقته

         151 أعجبنى            

---

أخي علي

لقد عبرت عن رأيي بكل شفافية ودون مواربة. وإن استشهدت بالإنجيل فقد استشهدت أيضا بالقرآن. ولا مانع عندي ان استشهد بأقوالك ان رأيت فيها فائدة. فالمهم عندي هو مضون الفكرة واقتناعي بها وليس قائلها.

انا أجل القرآن ربما أكثر منك فقد ترجمته للفرنسية والإيطالية والانكليزية واقوم بتعليمه لطلبتي. والفرق بين وبينك انك تؤمن بأسطورة نزول القرآن من السماء من اللوح المحفوظ بينما انا اعتبر انه من تأليف حاخام يهودي. وعلى كل، القرآن ليس ملكك ولا ملك اتباع ديانتك. فلك الحق في فهمه كما تشاء كما لي الحق في فهمه كما اشاء.

انت تقول بأني منتدب لصالح الدوائر المسيحية لمحاربة الاسلام فقط. ولكن تعلم علم اليقين بأني أرفض رفضا قاطعا فكرة الوحي في جيمع الأديان بما فيها اليهودية والمسيحية. وأنا مستعد أن أكون مندوبك ان كنت تتفق معي في هذا. وهناك الكثيرون الذين يعتقدون اني مدفوع من قبل هذه أو تلك الجهة. اخبرهم وأخبر امثالهم بأني لا استلم أي قرش من أية جهة، وأنا اقوم بعملي هذا مجانا لوجه الله، ولكن لا مانع عندي ان يتبرع لي شخص، اي شخص، مهما كانت ديانته، لتمويل ابحاثي لتخليص البشرية من الأساطير والخرافات وأولها اسطورة الوحي والكتب المنزلة. واعتبر ذلك أكبر خدمة نقدمها للبشرية. فهل من مجيب؟ أرجو المتبرعين الكرام وفاعلي الخير الاتصال بي على عنواني
[email protected]

         288 أعجبنى            

---

تحية طيبة دكتور سامى
القرآن نزل متفرقا لانه كان يعالج احداث محددة , ويشرع للحياة ويخبر عن مابعدها وهناك اسباب اوردها القرآن نفسه مثل ماورد فى الاسراء(وقال الذين كفروا لولاانزل عليه القرآن جملة واحدة كذلك لنثبت به فؤادك ورتلناه ترتيلا)
وكذلك لتحدى من اسميتهم بطائفة المشركين والاستجابة لاسئلتهم
والتسلسل التاريخى ليس سرا, هو معروف لكل مسلم , لكنه ليس مهما للمسلم غير الباحث لان المسلم لايتعبد بالتسلسل التاريخى اما الترتيب الحالى للايات فلم يكن اقتراحا من لجنة الكتاب كما زعمت, بل هو امر اجمعت عليه الامة, واجمع عليه الصحابة كما ذكرت كثير من المصادر( اصحاب الكتب الستة من مدونى السنة) والذركشى وابوجعفر وهم اكثر من ان يعدوا لكثرتهم لكن هؤلا يمكن الرجوع اليهم بسهولة لشهرتهم وكلهم يقولون ان هذا الترتيب الذى عليه الايات هو امر توقيفى امر به الرسول صلى الله عليه وسلم( توقيفى يعنى يتوقف فيه على الدليل اى يوجد احاديث وآثار تدل عليه)
الاجماع مصدر من مصادر التشريع فى الاسلام كما تعلم
اما ترتيب السور ففيه خلاف قال ابن عطية : كثير من السور كان قد عُلم ترتيبها في حياته صلى الله عليه وسلم كالسبع الطوال والحواميم والمفصّل وأن ما سوى ذلك يمكن أن يكون قد فَوَّض الأمر فيه إلى الأمة بعده , وقال البغوى مثل ذلك فى شرح السنة, صحيح ان هناك من عارض ذلك ولكن السيوطى اورد فى الاتقان فى علوم القرآن ادلة كثيره تؤيد قول ابن عطية
اما الادعاء بان القرآن منتحل من مصادر بشرية فهو ليس نظرية جديده , لقد اثبت القرآن نفسه مثل هذه الاراء متنه وسوره وآاياته . على سبيل النفى مثلا فى سورة الانعام( وكذلك نصرف الآيات وليقولوا درست ولنبينه لقوم يعلمون) درست وفى قراءة اخرى دارست أي: ليس هذا وحياً أوحاه الله إليك، وإنما أنت حصلت على هذه العلم عن طريق المدارسة، وتعلمته من غيرك، وقرأته على غيرك وحفظت منه أخبار الماضى
وكذلك اثبت القرآن اقولا النضر بن الحارث وغيره عن كون القرأن اساطير الاولين وكذلك قالوا مثل قولك هذا ان الذى علم النبى صلى الله عليه وسلم هو رجل اعجمى, ثم نسبوا هذه الفرية الى عبدين من الدولة الرومانية , وقالوا انه تعلم من الراهب بحيرا فرد القرآن ان ( لسان الذى يلحدون اليه اعجمى وهذا لسان عربى مبين)
اقدر انك انفقت مالا واضعت وقتا فى مناقشة قضايا قديمة قتلت بحثا ولن يقبل المسلم مناقشتها الا فى اطار من الشك العميق فى دوافع مثل هذا الجهد الذى قدمته
ولكم الشكر

         150 أعجبنى            

---

أخ اسامة

لقد انفت مالا واضعت وقتا كما تقول، ولكني مرتاح ضميريا لأني اعتبر ان عملي هذا أهم ما يمكن ان اقدمه للبشرية عامة والمسلمين خاصة لتخليصهم من اسطورة الوحي والكتب المنزلة التي هي أهم مصايب البشرية في نظري.

من المؤكد بأن ما اطرحه سبق طرحه، ولكن في الإعادة الإفادة. فقد تم تحميل كتابي أكثر من 12000 مرة منذ 18 فبراير 2012. لقد عششت اسطورة الوحي والكتب المنزلة في عقل البشرية منذ آلاف السنين، وليس من المستغرب ان يحتاج لقلعها سنين طويلة. اقوم بما استطيعه وأنا على ثقة بأن رغم طول الطريق سوف تصل البشرية الى ما اتمناه.

         137 أعجبنى            

---

أقوم بقراءة القرآن المسيحي العلماني حاليا و سنرى كيف أن مؤلفه كان يهوديا و لماذا يهودي تحديدا ينتقد عبادات و اساليب بني جلدته ولنا عودة او رسالة لايميلك الشخصي ان تأخرنا في التعقيب.

هو للأسف طبعا تزمت و سيطرة المعممين على الناس و حقوق النشر اوصلتنا لهذه المرحلة..
تحية

         155 أعجبنى            

---

أخي حسين، يعز علي عدم الإجابة على تعليقك ما دام انك شرفتني بمرورك الكريم، ولكني اود توضيحا.

         284 أعجبنى            

---

توضيحا لماذا؟ من حقنا أن نتسائل و نشك عن نوايا مسيحي في إعادة قراءة القرآن و أنا لا ألومك حقيقة إذ كان المسلمون يرفضون ذلك ولكن تعليقات بعض الإخوة عن (التغزل) بيسوع و أن مؤلف القرآن يهودي (كأنك تقول أن محمد لم يكن موجودا ) شكوك لايبنغي تسفهيها و كأن المسألة إسقاط و محاولة تطبيق النهج الغربي في دراسة يسوع (حتى توصلوا إلى أنه لم يكن موجودا اصلا و أنه مجرد أسطورة منحولة عن آلهة آخرين) لا يمكن تطبيقه على محمد و أنا أحيي فيك عدم إدعائك الكمال و تقبل النقد.

عموما, أنا حملت الكتاب و الى الآن لم أجد فيه شيئا مريبا و غريب حقيقة ربما إن تعمقنا في الكتاب سنكتشف أكثر. تحية لك و شكرا لمجهودك

         301 أعجبنى            

---

أخي حسين

كان بامكاني ان انشر القرآن بالعربية دون مقدمة أو دون ان ابين نواياي واترك القارئ يستنتج ما يريد، كما فعلت في ترجمتي الفرنسية (التي صدرت) والايطالية والانكليزية (سوف تصدران قريبا).

ولكني رأيت ان من واجبي نحو ابناء امتي ان اكون أكثر صارحة، خاصة اننا ممن يؤثر فينا القرآن مباشرة. وبما انه يؤثر بنا مباشرة يصبح لنا الحق أيضا في مناقشته ولنا الحق في ايجاد حل لما يطرحه من مشاكل في مجتمعنا.

نواواي واضحة ولا شك فيها. اريد ان انهي اسطورة الوحي (بمعنى كلام الله للبشر) وفكرة نزول القرآن من عند الله حتى يصبح القرآن مثله مثل كل كتاب يقبل الصواب ويقبل الخطأ، وعليه يقبل النقاش. فعندما يأتي الإخوان المسلمون ويقيمون دعايتهم وبرنامجهم على مبدأ تحكيم شرع الله، فيصوت الشعب لصالحهم وننكوي بنارهم أكثر مما نحن فيه الآن، نرد عليهم ونفهم الشعب بأن القرآن ليس كلام الله بل من تأليف حاخام يهودي (مما لا شك فيه)، وهو كتاب من القرن السابع لبدو القرن السابع لا مكان له في عصرنا. ولا يتوقف الأمر على الإخوان المسلمين. فقد تبنى مجلس وزراء العدل العرب عام 1996 القانون الجزائي العربي الموحد (تجده في موقع الجامعة العربية http://carjj.org/node/237) الذي يعيدنا الى همجية العصور الوسطى المطبقة في السعودية اليوم بدعوى تطيبيق شرع الله. العار ثم العار للجامعة العربية ولوزراء العدل العرب الذين تبنوه.

من جهة اخرى، القرآن هو من تراث البشرية ولها الحق في فهمه، ونشري له كما فعلت يساهم في ذلك، خاصة من خلال ترتيبه وفقا للنزول (ان صح هذا التعبير)، رغم اني اعتقد ان ما افسده الدهر لا يصلحه العطارون. فمؤلف القرآن - الحاخام اليهودي - لم يكن عنده جهز كمبيوتر لترتيب كتابه فجاء على صورة مخربطة ليس بعدها خربطة، وعلينا مساعدته في ذلك. كما انه تناسي ذكر مصادره لينسبه زورا وبهتانا الى الله، فيجب ان نبين مصادره.

هذه نواياي التي اعلنت عنها في مقدمتي للكتاب ولقراء هذا الحوار والمشاركين فيه. فهل هناك صراحة اكبر منه هذه الصراحة؟ ولماذا الشك في نواياي بما انها معلنة -اشكرا خبر-؟ وهل كوني مسيحي يحرمني من حقي في مناقشة القرآن الذي انكوي بناره؟

         231 أعجبنى            

---

انا واحد من الـ 12 الف شخص ممن حملوا نسختك واقرأ فيه ولكن لاشئ ملفت فيه يقلب الطاولة رأسا على عقب كما تتمنى. ومن ثم فإن الجامعات الغربية لا تقوم بذبح منهجيتها وموضوعيتها من اجل تحقيق رغبات متعصبة لمتدين ما ضد دين آخر. الجامعات الغربية تتعامل مع الكتب المقدسة ككتب تاريخية اساسا. وانا سألت في العام الماضي أحد أساتذتي في التاريخ هنا في جامعة غربية، حول امكانية اثبات العهدين القديم والجديد، انهما من عند الله. وكان قصدي من ذلك اذا كانت هناك محاولات داخل الحركة البروتستانتية قد حرّكت تلابيب هكذا موضوع، فأجاب: لا، ولكن المسألة في هذا يتعلق بالايمان لاننا نحن المؤرخون لا نقدر على اثبات ان الاناجيل هي من عند الله لان ذلك ليس من مهمة البحث التاريخي او مهمة المؤرخ. اذن المسألة في الجامعات الغربية محسومة سلفا وفق مناهج علمية بحثية بحتة. أما توظيف الرغبات الدفينة بقناعات مسبقة مشحونة بعصبيات وعنصريات دينية فهذا زمنه ليس في القرن الحادي والعشرين انما يعود الى العصور الوسيطة الأولى. كانت لدي مادة شيقة وجد مهمة في العام الماضي عن الحروب والاصلاحات الدينية في اوروبا مع كتابين مقررين احدهما :ـ
A Reformation Reader edited by Denis R. Janz
انا ادعو القرّاء الى دراسة التاريخ المسيحي واهواله ومذابحه وتعصباته ليدرك خلفيات هكذا محاولات يائسة وبائسة كالتي تحاول افراغ القران من محتواه واستوائه بالاناجيل الفاقدة للمصداقية اساسا والتي كتبت بعد المسيح بعقود طويلة جدا. ادعو القرّاء الى قراءة التاريخ المسيحي بعمق حتى يدرك ماذا فعلت المسيحية بالبشرية في اوروبا عبر سلطة الكنيسة، الى الحروب الصليبية ومرورا بالحروب الدينية، والى ابادة السكان الاصليين في امريكا على يد المسيحيين المتعصبين، والى الحملات الاوروبية على آسيا وافريقيا وتجييش الحملات العسكرية ضد العراق وافغانستان من قبل الكنائس الامريكية المتعصبة. حين نقرأ التاريخ نفهم اسرار واهداف هذه المحاولات. زوبعة في فنجان فقط ولن تتحقق الأمنية المرجوة لأن قوة الحقيقة والمنطق لا يمكن لويهما برغبات

         152 أعجبنى            

---

أحي علي سيريني

دعوتك لدراسة التاريخ المسيحي مهمة جدا، ولولا عصر التنوير الذي انتقد بشدة فكرة الوحي لبقي الغرب في ظلمات العصور الوسطى تحت سيطرة محاكم التفتيش وغيرها.

وإذا ما ارد المسلمون الخروج من هذه الظلمات عليهم الاحتذاء بالغربيين واخضاع القرآن لنفس النقاش. فالقول بأن القرآن منزل من عند الله هو اسطورة خرافية صبيانية.... مع عواقب وخيمة تراها تحت حكم الطالبان الذين هم تلاميذ الإخوان المسلمين ومنافسيهم في الهمجية.

         140 أعجبنى            

---

بداية تحياتي لك ياعزيزي سامي الذيب ولكل المعلقين وسأختصر ردي
من خلال بعض ألأبيات ، عسى اللبيب منها يستنتج الحق من بين الخرافات ؟

                     يقولون كتاب من السماء منزل ... في ليلة القدر وليس في أعوام   يقولون كتاب موحى به مصدره ... وليس صناعة قس وراهب وحاخام
 يقولون لاإكراه في الدين عندنا ... لكن قتل الكفار جهاد وبطولة ووسام
                                     ***
         أرونا كم مسلم قال الحقيقة وترك ... حيا حتى الصباح دون إرهاب ينـام
                فإن كان دينكم حق لماالخوف ... من توراة وإنجيل ونقد وخدام وإعـــــلام
        هل تساءلتم أحبتي كيف إله ... يجيز الفسق والسلب وسفك دماء ألأقوام
***
       أي إله فاسق هذا الذي جنـاته ... حور عين وخمرة وغلمان لاتنــــام
    فإن كان الفاسق لايرضى بفسقه ... فكيف لإله القداسة ينسبه العلام
             تشركون بألله هذا ماتقولونه... أليس محمد من شارك ألله ألأحكام
***
وأخيرا سؤالي لكل باحث عن الحقيقة ؟
1 : إذا كان المسيح مجرد نبي كمحمد ، فكيف يعقل أن يصعده ألله إلى سمائه وأمام أكثر من 500 من حواريه وفي رابعة النهار ، بينما يترك أشرف خلق ألله والأشرف من الملائكة مطمورا تحت التراب ؟

2 : إذا كان المسيح مجرد نبي كمحمد ، فكيف يعقل نبي سيأتي يوم الحشر ديانا للعالمين أليس هذا قول قرأن مبين ، ولماذا لايأتي محمد بدله منه أليس هو خاتم النبيين وسيد المرسلين ؟

3 : إذا كان المسيح مجرد نبي كمحمد ، فكيف يعقل أن يولد من عذراء وبولادة معجزية ، وكيف لم ينخسه الشيطان ولا أمه وبإعتراف محمد ، بينما محمد لم يقل ذالك عن نفسه ولا عن والديه ؟

4 : مما يؤسف له ذهاب بعض المسلمين الذين أفلس دينهم بفضل العم كوكل والعمة تويتر والخال فيسبوك تصديقا لقول السيد المسيح ( ليس مكتوما إلا ويعلن ، ولا خفيا إلا ويظهر ) فأخذو يتهجمون على المسيح والمسيحية ، عاجزين عن رد الحجة بالحجة والدليل بالبرهان ، فإتنقو مقولة شمشون الجبار على وعلى أعدائي وهذا شأن العاجزين المفلسين ؟
5 : أين حقيقة الحوار في القرأن من قول محمد ( إني أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولو لا إله إلا ألله وإني رسول ألله ... ألخ ) ؟

         155 أعجبنى            

---

اعتبر نفسي مسيحي، ولو على طريقتي. أنظر ردي رقم 4 أعلاه

ورغم ذلك ارفض فكرة الوحي بمعنى كلام الله للبشر. فالوحي عندي هو كلام البشر عن الله.
والعهد القديم فيه من المذابح بإسم الله ما يقشعر منها البدن
والمسيحيون واليهود قاموا بمذابح بإسم الله... كما فعل المسلمون.
لنكن منصفين.

نحن في الشرق انكوينا بإسم القرآن وشرع الله واسطورة الكتاب المنزل الذي يريد الطالبان والاخوان المسلمون تحكيمه علينا وعلى مجتمعنا لكي نعود الى ظلمات العصور الوسطى. وعلينا ان نجابههم الحجة بالحجة. فنحن المسيحيون الشرقيون ابناء هذا المجتمع وعلينا واجب مشاركة اخواننا المسلمين المتنورين في مكافحة الظلامية. يجب ان ننهي اسطورة الكتاب المنزل واسطورة الوحي بالمعنى التقليدي. فلا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك. وإن رأيت كتابا نازلا من السماء فأعلم ان احد ركاب طائرة رماه من الشباك للتخلص منه. والقرآن ليس كتابا منزلا، بل من تأليف حاخام يهودي. والتوراة والاإنجيل كذلك من تأليف بشر.

هذا رأيي. مع شكري لكل المحاورين والقراء الذين ارجوهم ان لا يبخلوا علي بملاحظاتهم على كتابي، فهو من القراء والى القراء. حملوا الكتاب واعلموا غيركم به ووزعوه على أكبر عدد ممكن من احبائكم وشاركوا برأيكم في تغيير مجتمعنا. واعيد انه يمكن تحميله مجانا من موقعي
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
ويمكن ارسال ملاحظاتهم على عنواني
[email protected]

         135 أعجبنى            

---

الاستاذ الكريم سامي الذيب
ان الاديان ظهرت في عصور البدائيه الفكريه للبشر عندما كان من الضروري ان يتم تفسير الضواهر الطبيعيه ونشوء الكون والحياه واسباب المرض والموت وطلبا للحمايه من الكوارث الطبيعيه لذا تم التفسير على اساس القوه الالهيه التي هي المحرك والمسيطر والمنطم للافعال الماديه جميعا,فظهر لنا مدعي النبوه والذي كان الوش العقلي او الحلم الخارج عن الادراك المادي او مجرد تصور عقلي بان الوحي نزل عليه وطلب منه ان ينشر رسالته وبدا هكذا باستغفال البسطاء من البشر وخاصه الفقراء والمرضى والمساكين وبسبب الحاجه فانهم اي هؤلاء يصدقوا اي شي لخلاصهم المزري ويلتفوا حول الساحر والمشعوذ لانقاذهم ومن تسريب الكلام الكاذب واختلاق قصص الاعجاز بين العامه ينتشر المفهموم الكاذب ليس على اساس المصداقيه والتاكيد ولكن عن طريق الجهل والوعود بالخلود والحياه السعيده الدائمه مابعد الموت اضف اليها الغلمان والحورالعينين ...مجرد وعود لايمكن لااحد من التحقق منها جاءت الاديان قبل الاف السنين ولم تضع حل لماساه الانسان من جوع ومرض وكوارث طبيعيه وهو اي الله هو المسيطر على العالم المادي وعندما تسال اصحاب الشأن من المتدينيين فالجواب هو عند الله ولكن بالعكس وبسبب الهوس والانفلات الغير عقلاني للاديان زادت الفروق الاجتماعيه والاقتصاديه بين البشر وكثره المجاعه والفقر وازدادت الحروب...انني لااكترث بالتاريخ الباءس للاديان ومااذا كانت الايات القرانيه مكيه او مدنيه او ان المسيح ابن الله او ابن يوسف او او انه تاريخ مشوش وغير واقعي ولايدخل ضمن منطق العقل المتحضر...ان المشكله الاساسيه في اثبات صحه الكلام المنقول او الحلم او الخيال,فلو اتيت غدا واعلنت الى العامه بان الله اتى الى بيتي واخبرني بانني نبي مختار من عنده وعلي مسؤوليه نشر رسالته فكيف للاخرين اثبات النفي ....انها مساله بديهيه باستحاله نفي النفي.. ...

         130 أعجبنى            

---

أخي اكرم النشمي

اني اوافق على كل كلمة قلتها

المشكلة تكمن اليوم في ان هناك من يأتي ليدَّعي ان من حقه، لا بل من واجبه تحكيم شرع الله معتمدا على أسطورة الوحي ونزول القرآن من عند الله، فيغوي الشعب ويضللهم بهذه الأسطورة. ومن هنا واجب التصدي لهذه الأسطورة الصبيانية التي لها أوخم العواقب. ولكي لا اكرر ما قلته سابقا حول نواياي من نشر كتابي هذا، احيل القراء الى ردي رقم 35

         303 أعجبنى            

---

لقد سبق لي وأن تحاورت لعدة مرات مع الأخ سامي حول مسألة الوحي. وكل مرة يجد الأخ سامي صعوبة بالغة في فهمي حسب قوله. لكن سأحاول مرة أخرى هنا ربما سأوفق.

أولا، قدمت فهم المسلمين للوحي أنه كلام الله للبشر. ثم قدمت فهمك الشخصي للوحي، و هو مفهوم مسيحي، أي كلام البشر عن الله. الآن لنفرض معا حاخام كتب القرآن. بكونك مختص فيما كتبه هذا الحاخام، هل يمكنك أن تقول لي ما هو مفهوم هذا الحاخام للوحي(برقم السورة و الآية ) ؟ إن كان مفهومه للوحي هو نفسه الذي عند المسلمين أو إن كان نفسه مع مفهومك المسيحي للوحي فالرجاء أيضا إعطاء رقم السورة و الآية.

ثانيا، أحاول الآن أن أطبق مهومك المسيحي للوحي(أي كلام البشر عن الله) على السورة 112:6 وكذلك 11:19 فسنجد تناقض واضح بين مفهومك الشخصي للوحي ومفهوم الحاخام المزعوم. إلى ماذا يرجع هذا التناقض في ر أيك؟

         226 أعجبنى            

---

أخي توفيق

شكرا على تدخلك.

لست اعرف ان كان قصورا مني أو صعوبة في التعبير منك. فأنا لا افهم ما تكتب. المعذرة على عدم تمكني من الرد على ما لا افهم.

اكرر شكري على تدخلك.

         229 أعجبنى            

---

وكذلك كان إتصال بين الخالق والمخلوق أمّا الواسطة فكان هو جبريل( ع) وليس أي رجل من رجال الدين وبالمناسبة فإن رجال الدين ليس لهم صلة أو دور بالتنزيل فهم ليسوا إلاّ علماء درسوا ويُحاولون شرح الرسالة للناس حسبما فهموا فقط والإسلام ليس فيه طبقة رجال دين ( كهنوت)
إن الرسالة هي منظومة إشارات تنزّلت بالوحي أي بالسرّ على يشر إختاره الخالق وحقّق معه إتصالا روحيا فائق النوعيّة معجز الإنجاز (إذ قال موسى لأهله إني آنست نارا سآتيكم منها بخبر أو آتيكم بشهاب قبس لعلكم تصطلون )...
وإذا أمكن اليوم أن نتواصلفبالإشارات أيضا ونقتنع فلماذا لا نقتنع بالإشارات قبل أن نتعرّف على منجزاتها أنها موجودة ؟ إن ما يحدث حولنا كله عبارة عن إشارات للطبيعة والمخلوقات والكائنات المختلفة ومنها الإنسان وكل تلك الإشارات هي لغة للأشياء تتكلّم بها وتعبّر عن ذاتها بها فليست اللغة التي نتكلّم بها أنا وحضرتكم الآن سوى إشارات وكنّا قبل التاريخ نستخدم الأصوات فقط لم نكن نعرف الكلام ولا اللغة العربيّة ولا الفرنسيّة ولا الأنكليزيّة ولا غيرها كنّا نزمجر أنا وأنت عندما نغضب ونهزّ ذيولنا إن كان عندنا ذيول ونتودّد للأنثى بالخضوع وإهداء قطعة من اللحم حتّى إتّفقنا على أن الصوت الفلاني نقصد منه التودّد والعلاّني الإنفعال والعراك والآخر لكذا وهكذا تطوّرت تلك الإشارات البسيطة إلى إشارات مركّبة ومتعدّة وحفظناها وتفاهمنا بها وما زلنا نتفاهم بها وبواسطتها مع كثير من الحيوانات أو حتّى مع البشر الذين لا نفهم لغتهم بالإشارات ! وقد كان الأمر كذلك وظلّ إلى يومنا هذا كذلك إلى أن وصلنا بها إلى جهاز مورس ثم التلفون تم الكومبيوتر إنها منظومات من الإشارات كانت وهي كذلك إلى يومنا ولكن بأطوار مختلفة ومتطوّرة!..هذا هو سرّ الكتابة والقراءة وبدء التاريخ وفد كان أجدادي وأجدادك يُسمّون الكتابة ( طلّسم) ! ولا بدّ أنك تفهم هذا المصطلح الشعبي فهو يرجع إلى الأسرار وفهم الإشارات الدينيّة والروحيّة
إنها منظومة إشارات متطوّرة

         134 أعجبنى            

---

أحي سنان

اشكرك على تدخلك. ان كنت مقتنع بما تقول، وهذا حقك، فألف مبروك عليك.

انا ما زلت عند البديهيات:

لا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك. وإن رأيت كتابا نازلا من السماء فأعلم ان احد ركاب طائرة رماه من الشباك للتخلص منه. والقرآن ليس كتابا منزلا، بل من تأليف حاخام يهودي. والتوراة والاإنجيل كذلك من تأليف بشر.

         138 أعجبنى            

---

اْخي العزيز سامي الذيب تحية طيبة
ربما اْكون الشخص الوحيد الذي لم يتفاجىْ بطرحكم ,واْعتذر منكم بصدق عن اْستخدام كلة (مسروق) فاْني لا اْقصد البعد الاْخلاقي للكلمة بل اْقصد منها اْن طرحكم ليس فيه بجديد يذكر ,فكل ما تطرحه موجود في كتاب قراْته قبل سنوات بعيدة واْسمه ( قس ونبي ) ولا اْذكر الاْن اْسم المؤلف ولكنني متاْكد من اْن اْسمه هو غير اْسمكم ولكي اْبرهن باْنكم قمتم بنقل اْفكار هذا المؤلف المجهول ساْلخص نص طروحات هذا المؤلف وكل هدفي الدفاع عن حق الملكية الفكرية ومنع الاْنسان من اْستغلال جهد الجاهدين واْستخدام خلاصة عقولهم وفكرهم.واْن ذكري للكتاب لا يعبرعن اْيماني واْفكاري فاْنا لي نظرية اْقراْ من خلالها التاْريخ و الظاهرة الاْنسانية .
يفترض الكتاب باْن ورقة بن نوفل هو الذي كان يكتب الايات الكريمة للنبي محمد .وقد كانت قبيلة القريش تؤمن بالدين المسيحي ,وكان علله مدعومة بدلائل من حياة النبي اْذكرها باْختصار شديد .اْن النبي نفسه كان على الدين المسيحي والدليل على ذلك عدم زواجه من اْخريات الا بعد وفاة السيدة خديجة,تيمنا باْيمانه بالمسيحية التي تفرض على الاْنسان اْن يتزوج مرة واحدة في حياته,ثانيا,اْن ورقة بن نوفل كان معتزلا في كهف الحراء وكان لديه نسختان من الكتب المقدسة اْولهما الاْنجيل حسب الرواية العبرانية التي كانت من اْقدم الروايات ونسخة من التوراة القديم ,ومن ثم كان يملك تراث العرب في كتابة سجع الكهان الذي يركز عليه في نهاية كتابه ,ثالثا اْستشهاده بقول من اْقوال السيدة عائشة (ما لي وربك الا يستعجل في هواك..) بعد اْن تزوج النبي عليها ,اذ كانت تعرف الحقيقة وتعتقد باْن ورقة بن نوفل هو الذي يكتب هذه الايات ,ولها قول اْخر للنبي محمد عندما توفي ورقة وتوقف الوحي لمدة ثلاثة سنوات متتالية,(ما ان توفي ورقة حتى فتر الوحي؟) والعلة الثالثة للمؤلف محاولة ورقة واْعمام الرسول من تبواْ مكانتهم الرفيعة بين اقوام قريش ,اْي اْسترجاع المكانة البارزة لقبيلة هاشم بين جميع القبائل الاْخرى وجعله سيد قريش من خلال تبني دين جديد .وبالاْضافة الى ذلك قام المؤلف بمسح شامل للاْيات القرانية وقارنتها بايات الاْنجيل والتوراة ولعل اْهم مفصل في هذا الكتاب هو مقارنته للقران مع سجع الكهان وتصوره باْن ورقة هو الذي اْلف الكتاب من سجع الكهان واْضاف اليه ايات مستوحاة ومقتبسة من الاْنجيل والتوراة ,مبينا اْن في كل الاْيات القرانية ذكر لاْنجيل واحد.وبالعودة الى (الاْولياء واْولى الاْلباب) وهو يقصد بذلك عودة الرسول الى الاْولياء المسيحيين والكهنة في زمانه اذا ما واجه مشكلة ما في نشره للدعوة الاْسلامية.
كان من الاْجدرومن ناحية الاْمانة الفكرية الاْشارة الى هذا الكتاب الذي يحمل نفس طرحكم وسبقكم في ذلك لسنوات كثيرة ,والان اْما ان تكونو نفس مؤلف ها الكتاب الذي ذكرته(قس ونبي) اْم قمتم بنقل اراء هذا الكاتب ولا ثلث بينهما ,تحيتي لكم و لكل المشاركين في الحوار,

         277 أعجبنى            

---

مؤلف كتاب قس ونبي الذي تشير اليه هو: ابو موس الحريري (اسم مستعار)
وتجده كما تجد كتبه العربية الأخرى في موقع
http://www.muhammadanism.org/Arabic/default.htm

هناك عدة كتب بالعربية واللغات الغربية التي تتبنى هذه الأطروحة، وقد اشرت في كتابي الى كل مصادري دون أي التباس ولم انسب لنفسي ما لم افعله.

ذكرت في مقدمة كتابي وفي مقال هذا الحوار، لهذه الطبعة الجديدة للقرآن الكريم الخصائص التالية:
- تقدم نص القرآن الكريم بالرسم العثماني دون أي تغيير ولكن بالتسلسل التاريخي للنزول وفقا للأزهر.
- تضيف الرسم الإملائي العادي الى الرسم العثماني لتسهيل القراءة وعملية البحث في النص.
- تشير إلى اهم القراءات المختلفة والناسخ والمنسوخ وفقا للمصادر الإسلامية.
- تشير إلى المراجع اليهودية والمسيحية المعترف بها والمنتحلة.
- تشير إلى الصعوبات اللغوية والإنشائية التي يتضمنها القرآن وهو ما اطلقنا عليه غريب اللغة.
- تتضمن فهرسا لجميع الأعلام وأهم المفاهيم في القرآن الكريم لتسهيل عملية البحث.

أظن أني اول من جمّع في كتاب واحد هذه الكميات من المعطيات، بطبيعة الحال مستفيدا مما فعله غيري ومشيرا اليهم. ولكن لا ادعي العصمة أو الشمول. فإن كان عندك أو عند القراء معلومات عن كتاب مشابه أو مكمل، ارجو الإفادة لكي استفيد منه. فكتابي هذا سوف يبقى مفتوحا لتحديث المعلومات وتكميلها.

واكرر ما قلته في التعليق 39

ارجوالقراء والمحاورين ان لا يبخلوا علي بملاحظاتهم على كتابي، فهو من القراء والى القراء. حملوا الكتاب واعلموا غيركم به ووزعوه على أكبر عدد ممكن من احبائكم وشاركوا برأيكم في تغيير مجتمعنا. واعيد انه يمكن تحميله مجانا من موقعي
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
ويمكن ارسال ملاحظاتهم على عنواني
[email protected]

         305 أعجبنى            

---

تحية طيبة استاذ سامي الذيب
في البداية أود ان اشكرك على الجهد الكبير الذي بذلته في اعداد هذه النسخة من القرآن. أنه حقاً مجهود كبير

أود أن انوه إلى بعض ما جاء في مقالتك اعلاه. ذكرت في مقالتك، ضمن موضوع (اهمية
المصادر اليهودية والمسيحية)، في الفقرة الثانية، مايلي

(وإذا اخذنا بالحسبان كل المراجع التي نُقِل عنها القرآن يمكن القول ان مؤلفه كان ذو ثقافة دينية يهودية واسعة، وقد يكون عالما يهوديا ممن ينتمون الى فرقة ما يدعون بالإبيونية وهم يهود تنصروا لهم اناجيلهم الخاصة واعتقاداتهم اللاهوتية المختلفة عن المسيحية. فهم مثلا لا يعتقدون بألوهية المسيح، ومعتقدهم هذا هو الذي رشح من خلال النص القرآني، كما سنرى لاحقا في الهوامش مع ذكر المرجع. وليس من المستبعد ان يكون المشرف على كتابة القرآن لجنة كتلك اللجنة التي عينها الخليفة عثمان، إذ انه من الصعب تصور ان يقوم شخص واحد بمشروع مثل كتابة القرآن

في بداية الفقرة تقول ان القرآن له مؤلف واحد. فانت تستخدم صيغة المفرد في حديثك عن مؤلف القرآن. وفي نهاية الفقرة تقول (أنه من الصعب تصور أن يقوم شخص واحد بمشروع مثل كتابة القرآن). وتقرتح ان تكون كتابة القرآن قد تمت بأشراف لجنة من اليهود اصحاب الثقافة الدينية الواسعة. هل هذا تناقض في وجهة نظرك حول من كتب القرآن؟ أم هو طرح لاحتمالين اولهما ان يكون القرآن كتب من قبل شخص واحد والثاني هو ان يكون كتب من قل عدد من الاشخاص؟ أو ان يكون لك تفسير آخر؟ فلربما اكون قد فهمت ما كتبته بصورة خاطئة.

طلب صغير استاذي العزيز، هل لي ان احصل على بعض المصادر الخاصة بفرقة الإبيونيين؟ سوف أكون شاكر لك كثيراً.
مع خالص تحياتي
واثق غازي عبدالنبي
كاتب واكاديمي

         150 أعجبنى            

---

أخي واثق غازي عبد النبي

اتفق معك في أنه هناك التباس في التعبير.
عندما اقول ان مؤلف القرآن حاخام، أبغي ارجاع القرآن الى مصدره اليهودي، على عكس ما يدعيه مشايخ المسلمين الذين ينسبون القرآن لله. ولكن كان علي أيضا تقديم اعتراض حول هذه النظرية أو توضيحاا لها مفاده انه قد يكون مؤلف القرآن أكثر من واحد، وهو ربما الأقرب للصواب. لا اعرف فعلا ما هي الصياغة الأفضل لهذه الفقرة لتفادي هذا الإلتباس. نحن في منطقة ضبابية. تشير مصادر القرآن بصورة لا شك فيها الى ثقافة واضعي القرآن وهي يهودية (أو ابيونية) ولكن دون امكانية الوصول الى تحديد أكثر دقة عنهم. ومهما يكن، فإن هذه النظرية أكثر تقبلا للعقل رغم قصورها من اسطورة نزول القرآن من السماء.... التي هي في حقيقتها اسطورة صبيانية.

المعلومات متضاربة بخصوص الأبيونيين ولا أعرف كتابا شاملا يقدم اطروحة مقنعة حول معتقداتهم. قد احيلك لمقال مطول عنهم مع ذكر بعض المصادر حولهم في الموسوعة الحرة ويكيبيديا. من المفضل قراءة المقال الإنكليزي أو الفرنسي، لأن المقال بالعربية في هذه الموسوعة مقتضب:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites
وهناك موقع يحمل اسمهم
http://www.ebionite.org/

اود البقاء على اتصال بكم فقد تفيدوني أو افيدكم. هذا عنواني
[email protected]

         150 أعجبنى            

---

ما دمنا سنبقى كما بدأنا فلا أدري لماذا كان هذه الحوار؟ لا سيما وأنه ليس هناك من جديد نطّلع عليه أو نقتنع به
هنيئا لك بحاخامك الذي يُعلّم الأنبياء من عهد نوح أو آدم وأنا رضيت أن أهنأ بالإيحاء والوحي الذي هو منظومة إلاهيّة عناصرها إشارات محضة وليس كتابا ألقاه أحدٌ ما من شبّاك طائرة لأنه لم يعد يحتاجه !وإذا كان ما قلته صحيحا فأنا إعتقدت وصدّقت أيضا أن التوراة والإنجيل كان قد ألقاهما رجل معمم من مشايخ المسلمين من طائرته الأخرى قبل ذلك لك منّي كثير الإحترام والتقدير وتقبّل توقيري
وأستغفر الله ربّ العالمين
إنتهى رجاء

         145 أعجبنى            

---

أخي سنان

اتفق معك بأن تهنأ بالإيحاء والوحي. وكما يقول احد معارفي: التفكير يتعب الرأس.

عندي مجرد سؤال: ماذا لو قمنا بنشر هذا الكتاب ونوزيعه في العالم العربي والاسلامي؟ هل سيمنع؟ وهل سيقتل مؤلفه وناشره؟

         147 أعجبنى            

---

في ردك على تعليقي تسالت انت وافترضت انتالاجابه ,وحتى لايفهم من اني اوافقك او بالادق اطايقك ساواصل معك لابدا
باولا ان صيغة سؤالك التي وردت فيها لفظة - مكدسه - تنم عن انك مسبقا ترفض النقاش في الاجابه كما انها صيغه استفزازيه وغير منطقيه على الاطلاق خصوصا وانك قدمت المكدسه على لفظة المقدسه وهذا ايحاءا لغوي قوي لغطرسة الراي
ثانيا- حتى اجيبك ويجيبك الاخرون على مثل هكذا سؤال ..من المهم ان اعرف ويعرفون ما هو مفهومك لمعنى الله ..كي يتسنى لهم ان من يعبروا لك عن ما يعتقدون
ثالثا- تعبيرك عن البديهيات التي اشرتني اليها في تعليقك رقم 10 ولسبب روحية الاستفزاز التي تعتريك جعلتك تختار شكلا وقالبا غير مناسب للتعبير الدقيق المفترض في مثل هكذا جدالات ... انها يا استاذ ليس فقط بديهيات انها المستحيلات والتي تعني اختصارا كل احتمال او تصور يتعارض مع القوانيين الموضوعيه ..

         171 أعجبنى            

---

أخي ليث

انت تعتبر الكتب -السماوية- كتبا مقدسة، بينا اعتبرها انا كتبا مكدسة.

- اعترف بحقق في استعمال عبارة -كتبا مقدسة- حتى وإن حالفت عقلي باعتبارها في نظري كتبا بشرية مثلها مثل كتاب ألف ليلة وليلة

- وارجو ان تعترف بحقي أيضا في استعمال عبارة -كتبا مكدسة-، تكدس المعلومات التي ينسبها اتباعها زورا وبهتانا لله

ما هو مفهومي لله؟ في الواقع هذا الأمر لا يهمني لا من بعيد ولا من قريب، وليس موضوع الحوار. المهم عندي هو عدم استغلال اسم الله لزجنا في ظلامية العصور الوسطى بذريعة تطيبق -شرع الله- معتمدين على اسطورة ان القرآن منزل من عند الله، بينما هو من تأليف حاخام يهودي. أنظر تعليقي رقم 36. موقفي إذن من اسطورة القرآن هو بسبب عواقبها الوخيمة.

وتأكد بأنك ان كنت تعتقد في بابا نويل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7_%D9%86%D9%88%D9%8A%D9%84) فهذا لن يستثيرني البتة ما دام ان هذا الاعتقاد ليس له عواقب وخيمة مثل الاعتقاد بالقرآن كتابا منزلا.

ان اعتبرت البديهيات التي اتكلم عنها مستحيلات... وهو ما اعنيه، نكون قد توصلنا الى تفاهم على الأقل في هذا المجال.

         300 أعجبنى            

---

سأختصر ما كتبته في 43 .

ـ عند بعض أو أغلبية المسلمين: الوحي هو كلام الله للبشر
ـ عند سامي الديب : الوحي هو كلام البشر عن الله
ـ عند صاحب نص القرآن : الوحي ما هو ؟

         277 أعجبنى            

---

أخي توفيق

اشكرك على هذا التوضيح. يمكنك الإجابة على سؤالك وانا كلي آذان سامعة. كما يمكن للمحاورين الإجابة عليه إن ارادوا.

         226 أعجبنى            

---

أخ سامي، الآن و قد فهمت سؤالي، من المستحسن أن تجيب بدلا مني، كوني شبه أمي في اللغة العربية. و كونك باحث و مترجم للنص القرآني، فالأولوية لك. و للذكر فلقد كُتب بالأحمر لديك ما يلي : رد الكاتبـ ة :)

         125 أعجبنى            

---

أخي توفيق ارتك الرد لك ولمن شاء من القراء

مع الشكر

         130 أعجبنى            

---

أخ سامي، بما أني أعرضت عليك السؤال فأبيت أن تجيب، سأحاول الإجابة رغم ذلك.
عندما أقرأ نص القرآن، يبدو لي أن كلمة الوحي أكبر من أن تحاصر في أربعة مفاهيم. فالوحي في القرآن يشمل كل شيء. كل ظاهرة طبيعية كالزلزال... وحي. ثم صنع العسل وحي. و الإنسان قادر أن يوحي لغيره (سورة 11:19). فالوحي ليس بالضروري تنزيل. و عليه :

ـ عند بعض أو أغلبية المسلمين: الوحي هو كلام الله للبشر
ـ عند سامي الذيب : الوحي هو كلام البشر عن الله
ـ عند صاحب نص القرآن : الوحي يشمل كل شيء (حسب قراءة الأخ توفيق)

         127 أعجبنى            

---

شكرا على الرد

         225 أعجبنى            

---

سيدى لقد توقفت عند نقطه ولم اكمل المقال-قُلۡ يَٰٓأَيُّهَا ٱلنَّاسُ إِنِّي رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيۡكُمۡ جَمِيعًا- (39/7 : 158) والآية: -يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ لَا تَتَّخِذُواْ ٱلۡكَٰفِرِينَ أَوۡلِيَآءَ مِن دُونِ ٱلۡمُؤۡمِنِينَ-
محمد -عليه الصلاه والسلام - كان فى بادئ رسالته وكان يخاطب الناس جميعا كما ترى ولم يؤمن منه احد او بالاحرى كان يخاطب مكه انذك ولكن حينما التف حوله المؤمنون اصبح الحق حقا جلى واضح والضلال ضلال جلى واضح ثم ان الايات المدينه جاءت تعلم المسلمين نظاام الحياه بعد الاستقرار ؟؟؟؟؟؟؟؟

         292 أعجبنى            

---

أرجوك ان تكمل المقال وتعطيني ملاحظاتك للإستفادة منها.

         148 أعجبنى            

---

هناك كتاب للباحث العراقي الدكتور احمد سوسة يبين فيه ان التوراة مأخوذ من المثيولوجيا البابلية والسومرية وانه كتب بعد السبي البابلي لليهود ، ومن يقرأ التوراة والانجيل يجد فيها الكثير من الافتراءات على انبياء الله ورسله منها ان اليهود يتهمون داوود بانه كفر في اواخر ايامه وعبد عشتروت وغير هذا الكثير، اقصد ان الكثير من الباحثين اثبتوا بدراسات قيمة ان التوراة والانجيل فيها الكثير من التحريف وتم ادخال الكثير من اثار الديانات القديمة فيها
بالنسبة لترتيبك القرءان حسب التسلسل التاريخي يعتبر جهد جيد لكنه ليس بجديد فهناك علماء دين من مذاهب اسلامية قاموا بجهد مماثل لكنه غير معلن خوف الاتهام بالتحريف، لكن المعروف تاريخيا ان علي بن ابي طالب كان يمتلك مصحف مرتب حسب اسباب وتواريخ النزول وانه اقترح جمع القرءان على هذا المبدأ لكن كان قد تم جمع القرءان بصيغته المعروفة مما استدعى حرق كل النسخ الاخرى
اخيرا رايي المتواضع في بحثك : الكثير من الباحثين اثبتوا ان التوراة والانجيل محرفة، والان وفي هذا الوقت العصيب الذي يمر به الاسلام وفي ظل تأجيج طائفي رهيب وخوف شعبي من سيطرة التيارات الاسلامية المتطرفة، الفرصة اصبحت سانحة للرد على تلك البحوث بادعاء ان القراءان من ابتداع حاخام يهودي بعد ان ثبت عدم القدرة على الادعاء بتحريفه، وهذا هو الهدف الكبير من هذا الجهد، والا كان يمكن الاكتفاء بالترتيب حسب التاريخ !!!

         168 أعجبنى            

---

اشكر على التدخل

ذكرت في مقدمة كتابي وفي المقال ان هناك مسلمون اقترحوا نشر القرآن بالتسلسل التاريخي، ولكن هذا للأسف لم يتم. وعليه قمت انا بعمل ما لم يقوموا به. وقد هناني بعض المسلمين عليه... ولو اني لا انتظر التهاني لأن القرآن ليس فقط كتاب المسلمين كما ذكرت في مقالي.

أوضحت في المقال خصائص طبعتي للقرآن التي لم يسبق لها أحد حتى الآن. وهذه هي الخصائص

- تقدم نص القرآن الكريم بالرسم العثماني دون أي تغيير ولكن بالتسلسل التاريخي للنزول وفقا للأزهر.
- تضيف الرسم الإملائي العادي الى الرسم العثماني لتسهيل القراءة وعملية البحث في النص.
- تشير إلى اهم القراءات المختلفة والناسخ والمنسوخ وفقا للمصادر الإسلامية.
- تشير إلى المراجع اليهودية والمسيحية المعترف بها والمنتحلة.
- تشير إلى الصعوبات اللغوية والإنشائية التي يتضمنها القرآن وهو ما اطلقنا عليه غريب اللغة.
- تتضمن فهرسا لجميع الأعلام وأهم المفاهيم في القرآن الكريم لتسهيل عملية البحث.

من المؤكد ان كل كتاب يستفيد مما سبقه، ولا يوجد كتاب مستقل 100% عما سبقه. وهذا الأمر ينطبق على كل الكتب بما فيها الكتب المكدسة (المقدسة).

القول ان التوراة أو الأناجيل محرفة يعني انه هناك كتب غير محرفة تم افناءها أو اخفائها عمدا. وهذا يمكن تطبيقه على القرآن اذ ان عثمان امر بحرق كل نسخ القرآن التي سبقت النسخة التي تحمل اسم مصحف عثمان. والإسم واضح بأن ما بين أيدينا هو مصحف عثمان وليس مصحف محمد أو علي. وهناك في كتاب الإتقان في علوم القرآن للسيوطي كلام كثير حول اختفاء سور أو اجزاء كبيرة من سور القرآن.

لقد قامت مراكز الأبحاث المسيحية في الجامعات الغربية بنشر نصوص كثيرة تتضمن ما يسمى بالنصوص المنحولة اليهودية والمسيحية - أبوكريفا. وهذه الكتب متداولة وقد تم ترجمة بعضها الى العربية وقد ذكرتها في آخر كتابي واعتمد عليها في اثبات مصادر القرآن. فمن الواضح ان مؤلف القرآن قد اعتمد كثيرا على هذه الكتب بدلا من كتب العهد القديم والجديد المعترف بها. ومن المعروف ان النصاري الذين ذكرهم القرآن (وهم مجموعة غير المسيحيين) كان عندهم اناجيل تختلف عن أناجيل الكنيسة اليوم... وتدخل ضمن النصوص المنحولة التي ذكرتها.

يا حبذا لو ان مراكز الأبحاث في الدول الإسلامية تقوم ايضا بنشر المخطوطات ذات الصلة بالقرآن الموجودة في مكاتبها لمعرفة كيفية تطور النص القرآني الحالي. ولكن هذا مستحيل لأنهم يبنون نظرياتهم على ان القرآن غير محرف.

         146 أعجبنى            

---

قبل ردك الاول كنت ملتزما اشد الالتزام بضرورة مخاطبتك وفق المواصفات المفترضه التي ترتبط بتصديق تقييمك لمشروعك على انه يفوق من حيث القيمه الربيع العربي (مع انه لا ربيع على الاطلاق الا في نظر من يثقون بان الربيع ليس من المفترض ان ياتي بالثمر ... اي انه ربيع اشجار الصفصاف والحور وليس ربيع المشمش والتفاح ) وقارنته باهمية الثوره الفرنسيه ,وهذا التصديق من جانبي جعلني اثق بانني اخاطب واجادل عقليه على مستوى قيادي (بالمناسبه لاادري لماذا لم تعطي بعد اسما لهذه الثوره ؟) عقليه على مستوى متطور من الوعي الثقافي اولا – وهذا متوافر فيك لحد الان – ومستوى عالي من القدره على فهم وادراك ما يريد ان يعبر عنه الاخر ( القائد بحاجه الى من يتبعوه وهو بهذا ياسيدي القائد ملزم بالتروي والتفكر فيما يعبرون فيه عن افكارهم ) ..لكن وبعد ردك الاول والثاني ولا ادري ماذا سيحمل لنا الثالث اجد نفسي في حل من الالتزام بالضوابط التي تفرضها تلك القياسات .. فانت على ما يبدو تسرع لدرجة اللهاث في قراءة الاخرين ويبدوا ان مثلا شعبيا عراقي يقول ( فعل هذا من طرف انفه ) لدلاله على الاستهانه واللامبالاة اتجاه الاخر ينطبق على طبيعة استماعك للاخر ...والا كيف استنتجت ولو بالايحاء بانني اؤمن ببابانويل فعلى الصعيد الشخصي انا اعتبر هذه اهانه ! ولهذا كله فانني سادون ملاحظاتي بطبيعه اخرى تعتمد على احتمال وفرض بانك تحسن قراءة التعابير بشكل فكري معمق لالشيء واقعي ولكن لان (الاناالواحديه ) عندك مضخمه ..فانا مثلا قلت لك انك كنت صادقا في التعبير ولهذا فانا متوافق معك لكن في ذات الوقت لم تستوفي صيغة وشكل عرضك لمشروعك شروط القبول الموضوعيه ..لا من حيث التوقيت ولامن حيث صبغة تسيس المشروع وربطه مباشرة بمقاومة النشاط المسعور للاسلام السياسي ولهاث قوى الراسمال العالمي من اجل ان يحكم الرجعيون قبضتهم على السلطه في (جزر) العالم العربي ...ان مشروعك في هذا التوقيت وفي ظل الحقيقه المتخلفه للواقع الاجتماعي في المنطق هانما يمثل في احد جوانبه محاوله استفزازيه لمشاعر القواعد الشعبيه لان تميل الى جانب الاسلاميين حتى لو انها ادركت بانهم لايصلحون للسلطه ..اذن اليك ملاحظاتي على ردك الثاني
اولا- لانك تفهم القداسه بشكل مثالي (( انا اعتبر نفسي من تلاميذ المسيح – كما قلت انت عن نفسك)) فان ذلك جعلك تفهمني على انني اقدس الكتاب وكانه كلام خرج من حنجرة قوه غيبيه عليا مطلقه ..ثم سحبت هذا على تصور بانني اؤمن ببابانويل ..لكن دعني اخبرك كيف افهم انا القداسه التي تتعارض كليا مع فهمك وتصورك لها ...انا اعرف ان (براق) ولا ادري ان كان حمارا سماويا او فرسا يسكن جسدها الشبق ..اعرف ان هذا الكائن واقعيا مارس قدسيته وعلت على قدسية الانسان والاف البشر اللذين قظوا نحبهم بسبب تراكم انعكاسات حادثة نقله المزعومه للنبي محمد من مكه الى القدس ..وما ترتب على ذلك من حقوق للمسلمين بدات بيوم هبوط براق في القدس ومرت بفتح عمر للقدس ...والحروب الصليبيه ...وووو..الى ان وصلت الى ما وصلت اليه في وقتنا الراهن من مجازر بحق الانسان اليهودي والمسلم ...ان قدسية براق بفهمها المثالي كقبول او الرفض قد اطاحا بقدسية الانسان ...!! وهكذا يا استاذ نفهم القدسيه وفق مبدا – ان كنت انا لا اقدس فلا يمكني في ذات الوقت من ان انكر حقيقة وجود اللذين يقدسون – ولانك لم تفهم هذا تصورت بانني ارفض استفزازك ليس لكونه موجهه لي بل لكونه موجهه ضد الاخريين
ثانيا- اما ردك بشان مفهومك لمعنى الله بقولك هذا لايعنيني وان هذا ليس موضوع الحوار ...فهذا رد غريب حقا ولااعرف حتى كيف اعبر عن استغرابي له !!! يا استاذ سامي انت اولا من سال عن الله ...انت الذي سالتني هل القران كلام الله ؟ فكيف تعود لتقول هذا السؤال لا يعنيني ؟؟ ام انك تريد ان نتجادل ونتحاور كالحاسوب ..نتجادل ميكانيكيا ؟؟ الا تدرك اصلا ان مشروعك ليس فقط محتوى ؟ بمعنى انه ليس فقط ترتيب وتصنيف القران ؟ وان جوهره ليس فقط كما تصف بانه نقض لنبؤة محمد بل ان البحث في هذا الجوهر يدلل اولا على مدلولات الالحاد الخاص وهذا يعني انك اما تدعو المسلمين لان يتنصروا ا وان تدلهم على نبي جديد كأن يكون انت مثلا( كما فعل الصحفي الفرنسي رائيل واسس الديانه الرائيليه ) ..واما ان تمضي لنقض الكتب الاخرى لتنفي امكانية وصفك بالعداء لدين معين ولهذا سالتك واكدت علىان سؤالي له مغزى فيما يخص اهمالك وعدم تاكيدك على اصول اسماء جبرائيل وميكائيل ووو ..بالرغم من انك خصصت محور لما سميته غريب اللغه ! انا واثق من انك فهمت قصدي من وراء هذا السؤال ولذلك جاء ردك نوعا ما متشنج !!! فهذه الاسماء وباختصار تدلل على تاكيد اليهوديه ومن استخدم هذه التعابير بمعناها وليس بمدلولها المجرد على الاعتراف بتعددية الارباب

         140 أعجبنى            

---

أخي ليث

نعم اعتبر مشروعي أهم من ثورة الربيع العربي وغيرها من الثورات لأنه سوف يقلب التفكير الديني رأسا على عقب. اعترف بأن هذا مناف للتواضع الذي يجب ان يتحلى بها كل شخص. ولكن علينا أيضا ان نتخيل ماذا قد تكون نتائج هذا التفكير الجديد... على الأقل في العالم العربي والإسلامي.

اراك لم تفهم تعبيري: ما هو مفهومي لله؟ في الواقع هذا الأمر لا يهمني لا من بعيد ولا من قريب، وليس موضوع الحوار. المهم عندي هو عدم استغلال اسم الله لزجنا في ظلامية العصور الوسطى بذريعة تطيبق -شرع الله- معتمدين على اسطورة ان القرآن منزل من عند الله، بينما هو من تأليف حاخام يهودي. أنظر تعليقي رقم 36. موقفي إذن من اسطورة القرآن هو بسبب عواقبها الوخيمة.

مشروعي ليس لاهوتي بقدر ما هو بحث عن مصادر القرآن بعيدا عن الأساطير الصبيانية لفهم أفضل للقرآن، ورد على من يدعي ان من حقه فرض نظام على المجتمع بإسم هذه الأساطير لزجنا في ظلامية العصور الوسطى

اعيد بأن كتابي لم يكتمل، ولذلك لم اتطرق حتى الآن لجميع كلمات القرآن.

         130 أعجبنى            

---

الاستاذ سامي الذيب
شكرا لهذا البحث الرائع، تصفحت بسرعة كتابك و لم يتسنى لي الوقت قرآئته ولكن بالتاكيد سوف اقرأه، ولي ملاحظة صغيرة؛ لماذا تستعمل تعبير -القرآن الكريم- في هذا الحوار ماهو الكريم في هذا الكتاب الدموي بالنسبة لباحث مثلك، مالذي دفعك لاستخدام هذا التعبير على الاقل عشر مرات بالرغم من انك تفضلت بالقول بانه يجب ترك القرآن -في مكانه الجغرافي (الجزيرة العربية) والزماني (القرن السابع)-. تحياتي

         170 أعجبنى            

---

ملاحظتك في مكانها.

انا شخصيا أجل القرآن كجزء من تراثي الشرقي والإنساني، وقد ترجمته الى الفرنسية والانكليزية والايطالية. ولكني لا اعتبره كتابا منزلا من السماء. هناك اذن فرق بيني وبين المسلمين الذين يعتبرون انه كتابا من عند الله. ولا اريد ان يزايد علي المسلمون. فهو قرآن كريم رغم عدم نزوله من السماء. وهو كتابي بقدر ما هو كتاب المسلمين.... مع حقي في انتقاده.

ربما أيضا هذا نابع من العادة. فنحن نخاطب الملك بعبارة جلالة الملك، ونخاطب رئيس الدولة بعبارة السيد الرئيس رغم اننا لا نتفق معهم وقد نطالب أيضا بخلعهم.

         148 أعجبنى            

---

استاذ سامي اسمح لي من ان استغل هذه المناسيه (واعتقد بانك ستسمح لانك مهتم بالشأن العام ) لاتوجه الى السيد محرر الصفحه هذه بنداء استغاثه اطلب فيه ان يقدم لنا مفكر واكاديمي اكثر تواضعا منك واقل منا جهلا لكي يعيننا على كيفية الربط بين عبارات ( سوف يقلب التفكير الديني راسا على عقب ) وبين (مفهوم الله لايهمني لا من قريب ولا من بعيد )وبين ( المهم عندي ان لا يستغل اسم الله لزجنا في ظلامية العصور ) وكلها وردت في سياق اجابه واحده ومن المفترض ان تكون مترابطه وان لا تنقض الواحده الاخرى !! والى حين ياتينا العون فانا واحد من اللذين سيكونون قد فهموا بانك داعيه لتفكير ديني جديد واتوقف الى هذا الحد لانك ترفض ان يكون لهذا الدين موقف او وصف او تفسير غيبي ثم يصطدم راسي بمتناقض اخر حينما اتذكر بان هذا الداعيه في موضع اخر يعتبر نفسه من تلاميذ المسيح !! وهكذا ساعود مره اخرى الى التمعن في العباره الاولى (سوف يقلب التفكير الديني ) فاتسائل هل استطاعت (البهائيه ) من ان تحدث هذا الانقلاب بشكله التقدمي اللائق بعقلية الانسان المتحضر ام انها على العكس قدمت نموذج لانقلاب رجعي في التفكير ؟ ...اذا كانت المساله عندك انقلاب في معنى بقاء التفكير الديني اذن فمشروعك وفي احسن احواله ترسيخ لشكل جديد للتفكير الديني ..وفي النهايه واذا ما بقيت مصرا ومثابرا على تنفيذ مشروعك والمضي به قدما فانك ستجد نفسك اما امام خيار تثبيت هوية الحاخام او اللجنه او ان تعيد نصوص القران الى مالكيها الاصليون او ان تعلن نفسك نبيا !! لكن هذا النبي سيسجل عليه بانه قال في يوما ما ان مفهوم الله لا يعنيني لا من بعيد ولا من قريب ؟ اخيرا اية محصله نستطيع ان نحددها من هذا الجدال ؟ لا شيء على الاطلاق

         127 أعجبنى            

---

أخي ليث

خذ راحتك

         144 أعجبنى            

---

بغض النظر عن الكثير من التفاصيل التي قد لا نتفق حولها ،أود أن احييك على جهدك وشجاعتك وأرجو ألا تزعجك الاراء العنيفة والزاعقة فهذه طبيعتنا كعرب نخاف دائما من كل ما هو غير تقليدي لاننا نشعر بالأمن داخل ما نسميه بالإبجليزية
-our comfort zone -
وتحياتي لموقع الحوار على نشر هذا البحث الهام

         145 أعجبنى            

---

شكرا على التشجيع

لا بد ان تثير هذه النظرة الجديدة للقرآن في مجتمعنا العربي والاسلامي ردات فعل متباينة. وفي الحقيقة كنت اتوقع مواقف أكثر عنفا. وربما الترويج لهذه الفكرة منذ بضعة اشهر على الفيس بوك وفي مدونتي وموقعي قد خلق نوعا من التعود. مما يبني انه علينا الإستمرار في طرح افكار مخالفة للفكر الرسمي حتى يتقبل مجتمعنا مثل تلك الافكار تدريجيا. وهكذا ننمي حرية التعبير حتى في المجال الديني.

بطبيعة الحال لن تسمح الدول العربية والاسلامية نشر هذا الكتاب ورقيا وتوزيعه فيها، ولكنها لن تتمكن من منع توزيعه وانتشاره على الأنترنيت. ومنذ نشر هذا الحوار البارحة تم تحميل كتابي أكثر من 500 مرة، وهو رقم فياسي. كما بلغ عدد زوار موقعي في الحوار المتمدن: 13042

         166 أعجبنى            

---

ملاحظات حول تعليقاتك
تنزيل كتابك اكثر من 12000 لا يعني انه اصبح ثورة ويمكنك ان تزور موقع يوتيوب لترى ان هناك مقاطع وضع لها اسماء استعراضية على شاكلة ( القرءان من تأليف حاخام يهودي) قد تم مشاهدتها ملايين المرات لكن هذ لايعني انها تحتوي ما يستحق، السر هنا في القدرة على اثارة الفضول !!
تقول انك مسيحي وتعتبر نفسك من تلاميذ السيد المسيح ، والسؤال لماذا لست يهوديا او بوذيا او هندوسيا او زارادشتيا مادامت تتساوى كل هذه المسميات عندك ؟ الا تجد من الغريب ان تكتشف خدعة الكتب المقدسة وبعدها تبقى مخلصا لدين يدعي المبشر به انه نبي ( او رب !) وجاء بكلام مقدس ؟ ثم من اين اتى المسيح بكتابه ودينه ولماذا هو غير اليهودية مع ان المسحيين يأخذون ويقرأون العهد القديم ؟؟!
في احد ردودك تقول -نحن في الشرق انكوينا بإسم القرآن وشرع الله واسطورة الكتاب المنزل الذي يريد الطالبان والاخوان المسلمون تحكيمه علينا وعلى مجتمعنا-, وهو يعني ان مشكلتك اساسها التيارات - السياسية- المتطرفة !! ، وهل ان كل المسلمين اخوان وطالبان ؟؟! هل انت غافل عمن جاء بهذه المسميات وامدها بالاموال ؟! اتصور ان شخص عادي وليس باحث يمكن ان يفصل في هذه التيارات السياسية ويشرح اصلها والجهات التي مولت لانشاءها وووو... يا اخي كوكل بين يدك !!!!

         204 أعجبنى            

---

أختي زينة

شكرا على المداخلة

كل مشوار في الحياة يبدأ بخطوة. ومن لا يبدأ فلن يصل الى أي هدف. انا اقوم بما امكنني عمله وأجري على الله.
وهنا يهمني معرفة ملاحظاتك على الكتاب ان قرأتيه وكيف يمكن تحسينه وتوصيله الى أكبر عدد ممكن من القراء.

لماذا انا مسيحي؟ اعيدك الى مقالي: http://blog.sami-aldeeb.com/2012/05/03/sami-aldeeb-ma-croyance-et-mon-origine-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%8A%D8%A8-%D9%85%D8%A7-%D9%87%D9%88-%D9%85%D8%B9%D8%AA%D9%82%D8%AF%D9%8A-%D9%88%D9%85%D9%86-%D8%A3%D9%8A%D9%86/

ولماذا لا اكون مسلما؟ اعيدك الى مقالي: http://blog.sami-aldeeb.com/2011/06/05/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%84%D8%A7-%D8%A7%D8%B5%D8%A8%D8%AD-%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D8%A7-%D8%8C-%D9%88%D8%A3%D8%AF%D8%B9%D9%88-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D9%8A%D9%86-%D8%A5%D9%84/

بعد الربيع العربي (إن صح هذا التعبير)، نحن مقبلون على نفق مظلم تحت راية الحركات الإسلامية التي سوف تزيد الطينة بلة وترجعنا الى العصور الوسطى ومحاكم التفتيش. وهي كلها تتاجر بالدين تغرر بالشعب تحت مقولة تحكيم شرع الله. ومن واجبنا نحن الذين انكوينا بنار هذه المقولة سابقا وحاضرا ولا نريد ان ننكوي مستقبلا، ان نرد على هذه الدعاية الدينية المبنية على اسطورة كتاب منزل من عند الله. وقد سأل التلفزيون السويسري هاني رمضان هل يدين عقوبة الرجم أجاب لا، لأنها من عند الله. ... وهاني رمضان هذا جده حسن البنا مؤسس حركة الإخوان المسلمين، وهو امام جامع في جنيف.

وقد تبنى مجلس وزراء العدل العرب عام 1996 القانون الجزائي العربي الموحد (موجود في موقع الجامعة العربية http://carjj.org/node/237) الذي يعيدنا الى همجية العصور الوسطى المطبقة في السعودية اليوم ... بدعوى تطيبيق شرع الله أيضا.

كيف نرد على هؤلاء الظلاميين؟

الجواب بسيط جدا: القرآن الذي تدعون أنه كلام الله ليس من عند الله، بل من تأليف حاخام يهودي أيها الجهال. كفاية متاجرة بإسم الدين. هذا هو أحد الأهداف من وراء عملي.

ويمكن تحميل كتابي مجانا من هذا الموقع
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
ومن يجد صعوبة في التحميل أو يريد ابداء ملاحظاته عليه، يمكنه الإتصال بي على عنواني
[email protected]

أشيروا الى هذا الحوار وهذا الكتاب من حولكم فالدال على الخير كفاعله. هذا الكتاب يقدم لثورة فكرية تفوق الربيع العربي والثورة الفرنسية وغيرها من الثورات التي عرفتها البشرية منذ بداية التاريخ الى الآن، لأنه يقلب الفكر الديني السائد في العالم العربي والاسلامي رأسا على عقب.

         114 أعجبنى            

---

اخي المحترم سامي الذيب، بما انك حسب علمي،

حضرتك من عائلة مسيحية فلسطينية، ودرست المسيحية

في يسويسراـ بالاضافة الى تخصصك الاسلامي،

فارجو منك افادتي بالاجابة المختصرة عن هذا السؤال

المتفرع:

ـ ما هو رايك بحقيقة الانجيل؟ هل هو كتاب الهي، ام تأليف

شخصي مثل القرآن؟

         137 أعجبنى            

---

أخي سليم مطر

أشكرك على التدخل

انا اعتبر كل الكتب المكدسة (المقدسة) دون أي استثناء كتبا بشرية ... وهذا لا يعني أني لا احترمها. فقد ترجمت القرآن الى الفرنسية وتم نشره (انظر هنا http://www.editions-aire.ch/details.php?id=1382) وانهيت ترجمته الى الانكليزية والإيطالية وسوف انشر هاتين الترجمتين قريبا. وهذه الترجمات بالتسلسل التاريخي مع ذكر الناسخ والمنسوخ واختلاف القراءات والمصادر اليهودية والمسيحية. واعد الآن طبعة عربية على نفس النظام كما ذكرت في المقال (يمكن تحميلها من هنا: http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic)

وأنا أعرِّف الوحي بأنه ليس كلام الله للبشر، بل كلام البشر عن الله - مع ما يحمله كلام البشر من مثاليات وتناقضات ونواقص. وقد نسب رجال الدين هذه الكتب المكدسة (المقدسة) الى الله زورا وبهتانا لكي يغرروا بالبسطاء من الناس ويسيطروا عليهم.

علينا جميعا التصدي لهذه الإسطورة الصبيانية التي عششت في عقول البشر من آلاف السنين والتي يعتمد عليها الإخوان المسلمون ومن هم على شاكلتهم للتغرير بالناس ولزجنا في ظلمات العصور الوسطى. كفاية متاجرة بالدين وبالأساطير الصبيانية.

         260 أعجبنى            

---

إنظر الرابط أدناه الذي يتكلم عن حقيقة الوحي..فربما تجد بعض القواسم المشتركة بينكما

http://www.youtube.com/watch?v=rcT8EZSVfSo

         269 أعجبنى            

---

شكرا على الرابط الممتاز عن رأي احمد القبانجي حول حقيقة الوحي. وهذه الفيديو جزء من تسعة اجزاء جمعتها في مدونتي تحت
http://blog.sami-aldeeb.com/2010/10/09/cheikh-irakien-met-en-question-la-revelation-du-coran/#more-4586

أظن انه أشجع مشايخ المسلمين وأكثرهم صراحة في موضوع الوحي، فهو ينسفه من اساسه. إن كان هناك مشايخ مثله، أرجو احاطتي علما بهم. علينا جميعا الترويج لمثل هذا الرأي التنويري الرائد في الفكر الإسلامي.

         125 أعجبنى            

---

عملك الثوري اوصلني لمبرهنة اعظم من الربيع العربي ومن ثورتك وهي كالتالي:
بما ان : القرءان من تأليف حاخام يهودي
وبما ان: التوراة هو كتاب اليهود ، والقرآن كتاب الاسلام
اذن : التوراة = القرءان ... نتيجة (1)
اذن: الاسلام = اليهودية ...... نتيجة (2)
وبما ان : اليهود اغتصبوا فلسطين واحتلوها
وبما ان : الاسلام = اليهودية .... حسب نتيجة (1)
اذن: الاسلام اغتصبوا فلسطين واحتلوها ... (بالاستعاضة )
وهذا هو المطلوب .
انتهت المبرهنة
وهكذا تم تبرئة اليهود من اغتصاب واحتلال فلسطين ( بلدك) مثلما برئهم الفتيكان من قتل يسوع المسيح !

         129 أعجبنى            

---

أخي تيكو ابراهيم، أشكرك على مداخلتك.

تعودنا ركوب قيطار القرآن الذي يسير في اتجاه معين يسوقه مشايخ المسلمين الذين تعودوا التغرير بالناس البسطاء مدَّعين انه منزل من عند الله. وكذبوا وكذبوا حتى صدقوا انفسهم وانتهينا بتصديقهم، ونسينا أو تناسينا أن ما يقوله المشايخ هو في حقيقته اسطورة صبيانية

والآن اقترح عليكم ترك هذه الأسطورة الصبيانية للرجوع الى العقل، مبينا بما لا شك فيه بأن القرآن هو من تأليف حاخام يهودي، معتمدا في ذلك على المصادر التي اقتبس منها مؤلف القرآن معلوماته.

يا للمصيبة! ما هذا الهذيان؟ هل علينا ان نترك كل ما تناقلته الأجيال على مدى 14 قرنا وتعلمه الجامعات والمدراس... لنتبع فلسطيني مسيحي يعيش في سويسرا يدّعي انه وجد حقيقة القرآن؟ وبطبيعة الحال هذه النظرية، ان كانت جديدة أو قديمة، تزلزل كل ما تعودنا عليه. ومن هنا ردات الفعل المتباينة والتي تأخذ انماطا مختلفة، من بينها تمط مداخلتك الظريفة التي اشكرك عليها والتي تخفي في ثناياها اتهام مبطن بالخيانة الوطنية للقضية الفلسطينية. وهل هناك اتهام اشد وطأة من هذا الإتهام؟

على كل، كلنا معتادون على ردات الفعل التي تتبع كل فكر جديد. وما عليك إلا فتح القرآن لترى الإتهامات التي لاقاها النبي محمد. ولا أظن اني بحاجة للاسترسال في هذا المجال. فلا فائدة في بيع الماء في حارة السقايين، كما يقال.

تفتح طبعتي للقرآن الكريم التي اقدمها للقراء مجالات جديدة للبحث، والمجال الذي يهمني أنا شخصيا، وهو ليس الوحيد، هو تسهيل فهم القرآن ومعرفة مصادره والرد على المتاجرين بالدين أمثال الإخوان المسلمين وامثالهم الذين يغررون بالشعب البسيط بدعوى تطيبق شريعة الله التي جاءت في القرآن، بينما في الحقيقة هذا القرآن هو من تأليف حاخام يهودي. هذا هو هدفي من عملي.

ويمكن تحميل كتابي مجانا من هذا الموقع
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
ومن يجد صعوبة في التحميل أو يريد ابداء ملاحظاته عليه، يمكنه الإتصال بي على عنواني
[email protected]

         265 أعجبنى            

---

الاستاذ سامي المحترم
الاساتذة المتحاورين المحارمين
ملاحظتي مختصرة ...بما ان هناك واقع حال واديان لها كتب كما سميت كتب سماوية وفيه هذه الكتب ما يشيع المحبة والسلام بين البشر وكذلك فيها ما يشيع للكراهية والغاء الآخر وتكفيره ولأنها ترسخت في عقول بني آدم منذ 2012 عام بمختلف الوانهم ولأن هناك من البشر رجال دين من استغل بعض نصوصها لتحقيق مصالح شخصية او فئوية ضيقة لذا ولهذه الاسباب اقترح مايلي ..ويا ريت ان تدعم فكرتي حيث وكما اعتقدها ستحقق لاحقا السلام بين البشر
...الفكرة
هناك اربع رؤوس مسؤولة عن الديانات السماوية وطبع كتبها وهي مصر الأزهر والسعودية مكة وايران قم واسرائيل القدس
المطلوب منهم وتحت اشراف دولي الجلوس والبحث لاعادة طبع كتبهم الدينية والغاء كل جملة فيها رفض للآخر اوتكفيره والابقاء على كل جملة فيها ما يشيع المحبة والسلام , وحتى ان تطلب ذلك الف سنة الا انها خطوة باتجاه انقاذ الحياة من ايدي الارهاب اينما نمى واينما تعشعش ....رأيكم استاذ سامي والبقية الأعزاء

         140 أعجبنى            

---

أخي ادورد

هناك من يطالب منع الكتب المكدسة (المقدسة) بسبب ما تتضمنها من سموم، وهناك فعلا قضايا رفعت امام المحاكم لهذا الهدف ولكن من دون نتيجة حتى الآن.

وهناك من يطالب بمنع اجزاء من هذه الكتب وعدم تداولها بين الناس لخطورتها، وهو ما يشبه اقتراحك

وأنا شخصيا اقترح ليس منع الكتب المكدسة (المقدسة) كليا أو جزئيا، بل الإشارة على مغلفاتها مثلما نفعل على علب السجاير بأن هذه الكتب تتضمن امورا مخالفة للإنسانية وحقوق الإنسان، مشيرين بكل صراحة الى تلك النصوص الخطيرة. وهذا ما اقترحته فعلا في محاضرة القيتها في مؤتمر الأسبوع الماضي في جامعة ليكسمبورغ باللغة الفرنسية ويمكن قراءة هذا الإقتراح في نهاية محاضرتي على موقعي
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=329&action=french-avenir-des-droits-de-l-homme-a-l-ombre-des-mouvements-islamistes

وقد اشرت ايضا في محاضرتي الى ضرورة تعليم نظرية ان القرآن من تأليف حاخام يهودي في المدراس والجامعات كرد على من يدّعي ضرورة تحكيم شرع الله معتبرين ان القرآن منزل من عند الله.... مع النتائج الوخيمة التي نعرفها تحت حكم الطالبان ومنافسيهم واخوانهم في الهمجية الإخوان المسلمين والوهابيين والسلفيين.

وأخيرا اشرت الى ضرورة اعادة تعريف الوحي بأنه ليس كلام الله للبشر بل كلام البشر عن الله، وتعليم ذلك في المدارس والجامعات لخلق جيل جديد من الشباب مع عقول نظيفة خالية من الأساطير الصبيانية القاتلة.

لقد ثار رجال الدين المسحيين في القاعة على اقتراحاتي وقالوا بأن مثل هذه الإقتراحات اهانة لمليار ونصف من المسلمين وسوف يقفل باب الحوار معهم.

وفي الحقيقة رجال الدين اليهود والمسيحيون والمسلمون لن يقبلوا أبدا بمثل تلك الاقتراحات لأنها سوف تخرب تجارتهم وتحرمهم من السفر والأكل والظهور. وفي تجاربي رأيت رجال الدين من الديانات الثلاثة يأكلون بجشع حول الموائد وكأنهم اصدقاء. كلهم متفقون حول صحن الفول. المهم عندهم عدم خسارة صحن الفول.

فما العمل؟ الجواب سهل جدا. علينا دعم مشروعي المتمثل في اعادة نشر القرآن الكريم كما أفعل انا والذي اوضح فيه ان القرآن من تأليف حاخام يهودي مع ذكر مصادر القرآن وتوزيعه على الاتيرنيت بأكبر قدر ممكن في كل مكان وفي كل المنتديات وفي كل المحاضرات وفي كل المناسبات. علينا ان نحتل كل مساحة ممكنة لتوصيل هذه المعلومات للجميع حتى نهز عروش رجال الدين اليهود والمسيحيين والمسلمين ونقلق راحتهم ونصدهم من ترويخ أساطيرهم الصبيانية القاتلة.

ما اقوم به هو عمل تبرعي مجاني ويجب ان يبقى مجاني تحت تصرف الجميع. وعلى كل منا ان يقوم بواجبه في توصيله وتوزيعه والترويج له. وإن كان في امكاننا تنظيم محاضرات في الجامعات أو الجمعيات العلمية والشعبية في هذا الجال فيجب ان نستغل كل المناسبات.

وأكرر بأنه يمكن تحميل كتابي مجانا من هذا الموقع
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
ومن يجد صعوبة في التحميل أو يريد ابداء ملاحظاته عليه أو اقتراح وسيلة لتوزيعه والترويج له، يمكنه الإتصال بي على عنواني
[email protected]

         140 أعجبنى            

---

أرباب المسيحية واليهودية يؤكدون أن الأناجيل والتوراة هي كتب تاريخية عنيت بأقوال الأنبياء، لكن العجب العجاب يرفض السلمون هذه الأقوال ليقولوا أنها المحرف من كلام الله
هم يرفضون ما يقوله أرباب المسيحية واليهودية عن كتبهم المقدسة كيلا يظنن أحد من المسلمين أن القرآن هو أيضاً مثل التوراة والانجيل من كتابة البشر

متى يكف المتأسلمون عن مثل هذه المغالطة الصبيانية !!؟؟

وأود هنا أن أؤكد للسيدة انتصار البصام أن موسى وداؤود وابنه سليمان الملقب بالحكيم لم يكن أحد منهم يهودياً. بل إن قصة ابراهيم وأبنه اسحق ويعقوب ليست إلا أسطورة سومرية لا أساس لها في الوقائع الفلسطينية والمصرية
أساطير التوراة هي أساطير سومرية وبابلية تداول روايتها الأسرى العائدون من السبي البابلي في القرن السادس قبل الميلاد ولم تكتب إلا في القرن الأول الميلادي من قبل آباء المسيحية توكيداً لنبوءة مسيحهم

         140 أعجبنى            

---

اتفق تماما مع بيير عبد النور وأشكره على مداخلته القيمة.

         124 أعجبنى            

---

كيف يستقيم هذا, ان القران من تأليف حاخام يهودي؟
مع توفره على ايات كثيرة في ذم اليهود ووصفهم بشتى انواع التحقير
الايات كثيرة
نريد دزابا مقنعا زليس افتراضات ومغالطات

         125 أعجبنى            

---

أخي عبد الله اغونان

أشكرك على مداخلتك التي أتت في الصميم. اسمح لي بعض التوضيحات

هناك سؤالان منفصلان

1) من كتب القرآن؟
---------------------
المسلمون ومشايخهم يعتبرونه منزل من السماء، انزله الملاك جبريل من اللوح المحفوظ. وهذه اسطورة صبيانية. فلا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك. وإن رأيت كتابا نازلا من السماء فأعلم ان أحد ركاب طائرة رماه من الشباك ليتخلص منه.
إذن من كتب القرآن؟ للإجابة على هذا السؤال يجب ان نرى مصادر المعلومات التي جاءت في القرآن. وقد اوضحت ذلك في مقالي وفي مقددمة كتابي وهوامشه ويمكنك تحميله مجانا من هذا الرابط http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
وهذه المصادر تبين لنا هوية مؤلفه الثقافية. أكيد لن نعرف بالتحديد إسمه أو رقم هاتقه أو عنوانه الإلكتروني، ولكن من المؤكد بأن من ألف القرآن كان على علم بتلك المصادر، وتلك المصادر تشير الى انه حاخام يهودي (أو لجنة حاخامات) له اطلاع على مصادر النصارى (وهم مجموعة تختلف عن المسيحيين الذين لم يذكرهم القرآن البتة). وقد اشرت الى تلك المصادر في هوامش كتابي وفي مراجعه. وما زلت اكمل تلك المعلومات. وأرحب بكل من يريد التعاون معي في هذا المجال لإغناء هذا الكتاب. ويمكنه الإتصال بي [email protected]

2) لماذا كتب الحاخام القرآن؟
-----------------------------
هذا سؤال منفصل تماما عن السؤال السابق، ولكنه مهم جدا. وهنا يمكن تقديم عدة فرضيات: قد يكون رجل يريد الترويج لدين جديد، أو سجين عند محمد أو مدفوع منه. وكون ان القرآن يسب اليهود هذا لا يمنع ان يكون المؤلف حاخام يهودي. فعلى سبيل المثال هناك مسيحيون تحولوا الى الإسلام وأخذوا بسبوا بالمسيحية. وكل من يقوم بعمل دين جديد يحاول دائما تقويض الديانات السابقة ولو انه اقتبس منها الكثير. وإن أردت بناء عمارة جديدة لا بد لك من هدم ما كان قائما على أرض تلك العمارة.

آمل ان أكون قد أجبت على سؤالك القيم والمشروع جدا. وإن عندك أسئلة أو اعتراضات اخرى سوف احاول الرد عليها.

         158 أعجبنى            

---

1 : كل باحث منصف يدرك أن مافي التوراة من حروب لبعض ألأقوام وإبادتهم لهم لم تكن لنشر دينه بدليل الواقع والتاريخ ، كما لم تكن من أجل الغنائم بدليل تحريمه لها ، بل كانت كعقاب لفسق تلك ألأقوام ولعباداتهم ، وهذه العقوبات نال منها اليهود أنفسهم أكثر من غيرهم بشهادة توراتهم وبشهادة موجات السبي البابلي والأشوري ، كما أنها كانت مرهونة بزمان ومكان وأقوام محددة ، وليس كما في ألإسلام حيث لم يكن الدين إلا حصان طروادة لخداع الشعوب ومطية لسلب ونهب أموال ونساء تلك ألأقوام ولغاية اليوم ، فكيف تساوي التورة بهم ؟
2 : بالنسبة لأرض الموعد الذي أخذها اليهود ، إنها أرضهم ليس فقط بدليل التوراة بل بديل القرأن أيضا ، والمسلمون المنادون بتحريرها ليسو بأكثر من حمقى مغفلون لايعلمون حتى مافي قرأنهم ، لذا فالعلة فيهم وليس في غيرهم ؟
3 : ثم إذا أردنا ألإنصاف إذا كان اليهود غزواة فالعرب المسلمون أيضا غزاة ، فهل هناك حلال لغازي وحرام لأخر ؟
4 : شتان مافي التوراة من قيم وبين مافي القرأن من خزي ، ثم شتان بين سلوك موسى وبين سلوك محمد ، وبما أن كل شئ في الحياة نسبي حتى ألأخلاق ، فماهى نسبة أخلاق محمد بدليل أفعاله ، ألم يشرع السلب والنهب وغزو القبائل والأقوام وهتك أعراض نسائهم ، ألم يجعل من جنات ألله وكر دعارة ، ألم ينكج ميتة في قبرها والتي أتت في قصته هذه في 6 مراجع ، ومنها ( نهاية المحتاج في شرح المنهاج ، وكنز العمال ) وجاء ذكر وطئ الميتة في أكثر من 42 مرجعاوكلها تبيح هذا الفعل الخسيس وله أحكام وقوانين ، وبدليل أقول الشيوخ اليوم ومنهم مجلس قندها في مصر ؟
5 : لذا ياعزيزي سامي كن أكثر شجاعة في قول الحق وتبيان الحقيقة ؟
6 : وأخير أقول لكل مسلم مهرج أكبر دليل على بطلان دينك وزيفه هو سيفك ومن ثم خوفك من أديان ألأخرين ، فمن يمتلك الحق لايخشى عليه ؟

         107 أعجبنى            

---

من واجب الباحث ان يكون منصفا، وأن يقول للأعور أعور بعينه، وفقا للتعبير الشعبي

انا لست لترير التوراة أو الأنجيل أو القرآن أو لفضح الجرائم التي ارتكبها اليهود والمسيحيون والمسلمون بإسم الله مهما كانت دوافعهم. ولو كان لي متسع من الوقت لأشرت الى كل تلك الجرائم التي يقشعر منها البدن.

الهدف من وراء مقالي وكتابي يقتصر على معرفة من هو مؤلف القرآن وما هي مصادره للمزيد من فهمه، وكيف نرد على من يدّعي انه كلام منزل من عند الله وأنه يجب تطبيق شرع الله ليزجنا في ظلمات العصور الوسطي. وقد ابنت ان هذا لا يقتصر على الطالبان أو على اخوتهم ومنافسيهم في الوحشية الإخوان المسلمين والسلفيين والوهابيين. فقد تبنى مجلس وزراء العدل العرب عام 1996 القانون الجزائي العربي الموحد (موجود في موقع الجامعة العربية http://carjj.org/node/237) الذي يعيدنا الى همجية العصور الوسطى المطبقة في السعودية اليوم ... بدعوى تطيبيق شرع الله أيضا.

وجوابي الى دعاة الظلامية هو أن القرآن هو من تأليف حاخام يهودي... وأضيف هنا: حاخام يهودي مسطول، وبرهان ذلك الخربطة الموجودة في القرآن والتي يصعب العثور عليها في أي كتاب آخر.

لا دخل إذن لله في القرآن.... ولا في التوراة ولا في الإنجيل. هذه كتب بشرية وتحتمل الصواب وتحتمل الخطأ.

----------
يمكن تحميل كتابي مجانا من هذا الموقع
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
ومن يجد صعوبة في التحميل أو يريد ابداء ملاحظاته عليه أو اقتراح وسيلة لتوزيعه والترويج له، يمكنه الإتصال بي على عنواني
[email protected]

         131 أعجبنى            

---

سألتك كيف يستقيم ان يكون افتراض من الف القران حاخاما يهوديا فأعطيتني افتراضات قائمة على الظن في مثل قضية كهذه لااحد يطمئن لهذه الافتراضات التي ليس عليها حجة
احتمال من يريد الترويج لدين جديد بهذه الدقة؟ لماذا لم تنجح اشعار أمية بن ابي الصلت في التأثير؟وهواكبر نموذج في منافسة الرسول في النبوة من حيث التأليف البلاغي
لماذا فشل مسيلمة الكذاب رغم جيوشه؟
من تحول الى الاسلام واصبح مسلما عرف لدى اهله وخصومه
سجين عند محمد صلى الله عليه وسلم ولم يذكره أحد وهو بهذه المنزلة؟
لاقياس مع وجود الفارق لاعلاقة لاعتناق دين وبناء عمارة جديدة الامثلة الادبية لاتقاس بالفكرفي الحقيقة وبغض النظر عن المعتقدات لم تقنعني افتراضاتك
مع التحية

         121 أعجبنى            

---

أخي عبد الله اغونان

هناك فرضيتان

فرضية المسلمين ومشايخهم ومن يدور في فلكهم:
-------------------
تقول هذه الفرضية أن القرآن منزل من السماء، انزله الملاك جبريل من اللوح المحفوظ. وهذه في نظري اسطورة صبيانية. فلا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك. فإن رأيت كتابا نازلا من السماء فأعلم ان أحد ركاب طائرة رماه من الشباك ليتخلص منه. ولا مانع عندي من ان تعتقد في مثل هذه الأسطورة الصبيانية، إن كان هذا يريحك من عناء البحث عن مؤلف للقرآن الكريم.

الفرضية الثانية التي اقدمها (وهي ليست جديدة رغم إني ادعمها بما استطيع من ابحاث واقدمها في قالب جديد)
-----------------
تقول هذه الفرضية أن لكل كتاب مؤلف... وهو امر بديهي لا ينكره عاقل. وقد عرضت في جوابي لك وسائلي للوصول الى معرفة هوية هذا المؤلف من خلال المصادر التي اعتمد عليها. ولا أحد منصف يمكن أن يشك في مصادر القرآن الكريم... وقد اثبتها في هوامش كتابي. نعم هذه وسائل تتطلب أكثر بحثا، وتعتريها نقاط استفهام كثيرة، ولكن هذه الفرضية لها فضل تخليصنا من الأسطورة الصبيانية التي تعتمد عليها الفرضية الأولى. وهناك قاعدة فقهية تقول: ما لا يدرك كله لا يترك كله. فرغم كل عيوبها، هذه الفرضية أكثر قبولا عقليا من الأسطورة الصبيانية المذكورة أعلاه.

         127 أعجبنى            

---

لو درسنا القران اسلوبا وقضايا لوجدناه فريدا في شكله ومنهجه في الحياة
لم يدع احد تأليفه حتى محمد صلى الله عليه وسلم لم يدع انه من ابداعه
لم يستطع احد ان يأتي بمثله
ليس هناك كتاب مثله في قراءته وحفظه وتجويده وتفسيره وطبعه وترجمته وتطبيقه
يحفظه العرب والعجم ورأيت صغارا وشيوخا وأميين ونساء وعميا يحفظونه ويعتزون به
مغالطة ان اقتنع بما تقوله ولومن منطلق البحث المادي الطرف
من يدري لعل رواسبك المسيحية هي التي تحاول ان تحتج بها
والى لقاء

         102 أعجبنى            

---

أخي عبد الله اغونان

لا أشك ثانية واحدة في أنك مؤمن بما تقول، واعتقد يقينا ان هذا هو أسهل الطرق للراحة. ولكن للأسف ليس هذا موقف الجميع من القرآن. فلك الحق في قول ما تراه وما يريحك، وآمل ان تعترف بحق غيرك في قول ما يرونه هم وما يريح ضمائرهم.

انا اعتبر ان القرآن من تأليف حاخام يهودي مسطول لأني لم أرى في حياتي كلها كتابا مخربطا مثل القرآن.

كما ترى، موقفك وموقفي من القرآن متضاربان. ولكن هذا لا يمنع من احترامي لك ولرأيك واعتبر ان من حقك الدعوة لرأيك، آملا ان تعترف أيضا بحقي في ابداء رأيي.

صحيح ان للقرآن اتباع كثيرون، ولكن هذا لا يعني انهم على صواب فيما يعتقدون. فالعدد لا يعني الحقيقة. فأنك لو ربطت جملا أو مليار جمل وراء حمار هذا لا يغير طبيعة الحمار (مع المعذرة للحمير لهذا التشبيه، فالحمير تستحق منا كل الإحترام).

         191 أعجبنى            

---

اعتقد ان الجملة الصحيحة الوحيدة التي اتت في نص الوحي القرآني علي لسان معارضي الرسالة المحمدية قولهم في سورة الانعام 25: إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلين. فالامر ليس في حاجة الي اي بحث متعمق فبنظرة سريعة نجد ان التراث الاسطوري السابق علي ظهور الجماعة الابراهيمية المرتحلة قد تشبعت بكل ما صادفته في طريق بحثها عن الماء والكلأ أو ارض أمنة للاستقرار. وعندما كتبوا تراثهم نجده لا يخلو من كل ما سبقتهم اليه شعوب مصر وبابل وآشور ... الخ. لكن عندما انتقل هذا الي العرب وتم التعرف عليه بوسائل عدة ومنها رحلات التجارة فان الاضافة الفكاهية وجدت طريقها بجعل ذات الاله في طوره الاسلامي يتفوق علي ما كان عليه حالة التوراتي حسب ما جاي في بداية نفس الاية المذكورة حيث يقول:وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ. فاصبح هو الذي يحدد من يكفر ومن يؤمن بجعل الاكنة علي القلوب بمزاجه الشخصي ثم ينصر من يريد لهم النصر، من اجل اكتمال سيناريو شبيه بسينارية العهد القديم. أي انها هي ذاتها الفكرة التوراتية - بصياغة اخري- ففي طوره التوراتي كان يسير مع شعبه المختار لينصره اينما ذهب علي من يقف في مواجهتهم.

         103 أعجبنى            

---

أخ محمد البدري

اتفق معك تماما.

انا اعتبر عملي بداية، وكل أملي هو ان يقوم غيري بمتابعة البحث.
لقد انتهيت من نص القرآن بالتسلسل التاريخي والناسخ والمنسوخ واختلاف القراءات والمراجع من العهد القديم والجديد. وحاليا أعمل على المصادر اليهودية والمسيحية الأخرى، ثم سوف انتقل الى غريب اللغة لأشير الى الأغلاط اللغوية والإنشائية في القرآن

هذا عمل يتطلب وقت وجهد كبيرين أقوم به لوحدي، دون أي دعم مالي من أية جهة كانت. آمل ان يمد الله في عمري لإتمامه. وكل رجائي من القراء في هذا الحوار ان يوزعوا هذا الكتاب على قدر الإمكان. وأن كان في استطاعتهم ابداء الملاحظات حول الشكل أو المضمون، فأنا شاكر فضلهم مسبقا.

وبموازاة هذا العمل انهي ترجمتي الإنكليزية ولايطالية للقرآن وآمل ان انشرهما خلال الأشهر القادمة. واتبع فيهما نفس النظام الذي اتبعته في ترجمتي الفرنسية http://www.editions-aire.ch/details.php?id=1382
كما انهي حاليا تصليح الترجمة الإنكليزية لكتابي بالفرنسية حول أصول الشريعة والتي أمل نشرها أيضا في الأشهر القادمة. انظر كتابي بالفرنسية هنا http://www.eyrolles.com/Droit/Livre/introduction-la-soci-t-musulmane-9782708134249?PHPSESSID=

         123 أعجبنى            

---

تحية يا استاذ سامي الذيب على هذا الجهاد الانساني النبيل في تنويــــــر البشــــرية بلا تملق في فكرك هذا فيه من خصال الانبياء والمرسلين ... لاتجهد نفسك في اجابت سطحي الثقافة والمخدوعين . لايقول بين اكثر من ملياري مسيحي ان الانجيل كتاب منزل من السماء تصور حجم الخداع . اجمل ماذكرت ان الانجيل كتاب في الاخلاق ولاتشريع فيه الا في الزواج والطلاق وهنا عبقرية الانجيل التي تشمل كل البشر . واخيرا بما ان ضمن قراءاتك كتب يوسف الدرة الحـــــداد فانا اتفق معك انك على طريق الذي قال انا الطريق والحق والحياة من يتبعني لايمشي في الضلام واخيرا انا اظن سيتاكد المسلمون بعد تجارب مدمرة الرسول محمد هو السيد المسيح الذي ابتدعتــــه امال الامة العربية في الغلبة والقوة تحية الى الاستاذ سامي الذيب وهذه الانتفاضة الانسانية الكبيرة

         132 أعجبنى            

---

شكرا أخي كنعان شماس على هذا الكلام اللطيف.
حاول تعريف الغير بهذا الكتاب حتى يتم نشره بأكبر قدر ممكن. فلا فائدة في كتاب لا يقرأه الآخرون.

وأكرر بأنه يمكن تحميل كتابي مجانا من هذا الموقع
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic
ومن يجد صعوبة في التحميل أو يريد ابداء ملاحظاته عليه أو اقتراح وسيلة لتوزيعه والترويج له، يمكنه الإتصال بي على عنواني
[email protected]

         133 أعجبنى            

---

ردي ليس فيه اي اتهام بل هو مجرد راي مادام بالامكان ابداء الاراء في اكثر الامور قدسية فلماذا يصبح تحليل رايك اتهام خطير ؟؟! لا اعتقد انك - مع كل احترامي- اكثر قدسية من القرآن او من محمد الذي لم نعرف هل هو الحاخام انه غير موجود اصلا حسب رايك

         101 أعجبنى            

---

أخي تيكو براهيمي

ارجوك ان ترجع الى مداخلتك السابقة وخاصة الى الجملة التالية

-وهكذا تم تبرئة اليهود من اغتصاب واحتلال فلسطين ( بلدك) مثلما برئهم الفتيكان من قتل يسوع المسيح !-

انا فهمت من مداخلتك اتهام لي بالخيانة. ولكن سبحان من لا يخطئ. لذلك أرجو توضيح قصدك.

شكرا مسبقا.

ومهما يكن قصدك، اعلم ان صدري مفتوح لكل نقاش فقد تعودت على جميع الوان الغزل. واعتبر نفسك في دارك في هذا الحوار، فقل كل ما تشاء. هنا لك كامل الحرية.... واشكر الله اننا لسنا في السعودية.

         189 أعجبنى            

---

انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون مع احترامنا لوجهه نظر الكاتب الا انها في الاخير وجهه نظر والقران الكريم يشير الى حاله الالتباس لدى القارىء عند قراته للقران (فيه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء تاويله وابتغاء الفتنه ) الكاتب يدلل على رايه في بدايه المقال بايات القران ثم يعود ليقول ان القران من تاليف حاخام يهودي في زمن معين ومادام هو متاكد من ذلك فلماذا يجهد نفسه لطباعته مره اخرى على اساس التسلسل التاريخي الكاتب يقع في تناقضات المشكله وكما تم الاشاره اليها سابقا ليس في النص القراني ولكن في فهم تلك النصوص وكما اشارت الايه السابقه هناك اسباب نزول لكثير من الايات وبالتالي تفهم تلك الايات وفق خصوصيه الزمان والمكان والحدث نفسه والمحكم في القران لايتجاوز 500 ايه تتضمن الاخلاقيات التي تضمنتها الكتب السابقه عليه كالانجيل والتوراه في الايمان والمحبه والدعوه الى الاخلاق الحسنه التزام الصدق والامانه والاحسان الى الاخرين مايتعلق بغير ذلك فهي مرهونه بالزمان والمكان الذي انزلت فيه ولا تتجاوز الى غيره اذا الخطاء هنا في فهم كثير من الناس للقران فهما مغلوطا وهذا للاسف نتج عن عدم اعمال العقل في تدبر القران نفسه (انا انزلناه اليك كتاب مبارك ليدبرواياته ومايذكر الا اولو الالباب) يعني لايفهم القران فهما صحيحا الامن خلال اعمال العقل للاسف الذين ينصبون انفسهم وسطاء بين الناس والقران باسم مشايخ دين اوفقهاء اومفسرين هم سبب الفهم المغلوط للقران لاسباب يعرفها الكاتب المطلوب ا القراءه العقلانيه للقران

         246 أعجبنى            

---

أخي عصام عبد الكريم

لتفادي التكرار أحيلك الى المقال ومقدمة كتابي بخصوص اهمية نشر القرآن بالتسلسل التاريخي.
ولولا اهميته لما كتب عنه الفقهاء قديما وحديثا. وأنا رتبت القرآن وفقا لما جاء في طبعة القرآن الكريم التي قامت بها لجنة طباعة مصحف الملك فؤاد.

افهم انتقادك على انه تخوف من ان يعتبر القارئ طبعني للقرآن أفضل من الطبعة المتداولة اليوم. أي انني ادخل تحسينات على مصحف عثمان وعلى المصاحف المتداولة. ففي رأيك ليس في الأمكان ابدع مما كان... خاصة انه كتاب منزل من عند الله...

ولكن ان نظرت اليه ككتاب ألفه حاخام يهودي مسطول.... فسوف ترى الخربطة التي وقع فيها بالتكرار. وهو معذور لعدم وجود كمبيوتر في عصره. ولو انه كان عنده كمبيوتر لكان في امكانه توفير على الأقل ربع الرق الذي استعمله ووفر علينا الحيرة في قراءة كتابه.

علينا ترك اسلوب طباعة القرآن كما نفعله الآن وسحب ما طبع منه ونشر قرآن بالتسلسل التاريخي لمساعدة القراء في قراءة هذا الكتاب.

         113 أعجبنى            

---

من خلال قراءة ردودك على القراء،لاحظت تكرارها بالنسخ واللصق وكأنك تقدس كلامك،ولا تجيب على الأسئلة المطروحة
هناك فرق بين الدراسة الموضوعية الأكاديمية والدراسة الذاتية السياسية،فأنت كمسيحي لايمكن أن تكون موضوعيا تجاه دين جديد سحب البساط من تحت قساوستك،وعصف بامبراطورية اخوانك المسيحيين،ولازال يزاحمك في معقل ديرتك بالتحول اليه كل يوم في كل أوروبا
تقول نظريتي وكأنك عالم رياضي أو فيزيائي أو فيلسوف حطم المادية الجدلية أو المثالية،فأنت تسبح في اللاهوت ولم تخرج من مستنقعه، وتتهرب من الاجابة عن مفهوم الله
دراسة القرآن لا يمكن أن تقرنها بالطالبان أو الاخوان المسلمين الذين ظهروا بعد 14 قرنا كحركات سياسية دينية
ماهو دليلك على أن موسى وعيسى نبيين؟
وما هي مصادر كلامهما؟ هل هم كتاب بابليين أم فراعنة..؟
أنت كباحث عبقري، نقلت ما تدعيه -نظريتك- من قــــــــس ونــــــــبي بحث في نشأة الإسلام أبو موسى الحريري، ولم تأت بجديد
http://www.investigateislam.com/qess.htm
والترتيب المكي والمدني لا اختلاف فيه،والقرآن تم ترتيبه بالاتفاق عند جمع سوره في مصحف،وليس محرفا لم يستطع أحد أن يبين أوجه التحريف والاختلاف بين المصاحف التي سماها البعض بمصحف عائشة وعلي ..والترتيب حسب النزول لا يغير من القرآن والعقيدة شيئا
لماذا تخلط بين محاولة لترتيب القرآن حيب تاريخ النزول وبين السياسة المتبعة من طرف بعض الفرق الدينية والأحزاب السياسية؟
ومن الموضوعية أن تبدأ بترتيب الأديان حسب الظهور وتفرد لكل دين دراسة وتبدأ باليهودية ثم المسيحية فالاسلام، ولكن ستصطدم مع كثرة الروايات، وستتعقد الأمور عندما تجد 34 انجيلا ولا تجد نسخة برنابا
لا يمكن أن تكون خصما وحكما، وكل دراسة ذاتية -وخاصة من منطلق عقائدي- هي دراسة لا مصداقية لها
أرجو الاجابة على التساؤلات ولا تتهرب،وان كنت أعتقد أنك ستفعل ذلك

         248 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

تقول لي: لا يمكن أن تكون خصما وحكما
وتقول: أنت كمسيحي لايمكن أن تكون موضوعيا

القرآن كتابي قبل ان يكون كتابك. هذه بضاعتنا ردت الينا. فهو منسوخ من الكتب اليهودية والمسيحية ومن الكتب التي سبقته. ولنا الحق في فهمه كما لك الحق في فهمه. فهو من تراثي الشرقي.

وهو أيضا مسلط على رقابنا ومخاطبين به من قِبل الحركات الظلامية. ولهذا لنا الحق بمجابهة تلك الحركات بالسلاح الذي تستعمله. هل تريدنا ان نبقى مكتوفي الأيدي بينما تلك الحركات تتاجر به وتغرر بالناس؟

نعم استفدت ممن سبقني من الباحثين وقد ذكرت ذلك في مقدمة كتابي وفي مراجعي، فأرجع لها إن اردت المزيد. وأظن انه لم يسبقني أحد في تقديم كتاب القرآن بهذه الصورة ومع هذه الكمية من المعلومات باللغة العربية -- أرجو التصحيح ان غلطت. أضف الى ذلك إني اعتبره كتابا مفتوحا وأدعو القراء لإغنائه، فهو منهم وإليهم.

         102 أعجبنى            

---

يقوم التعظيم العربي للنص القرآني علي اعجازية اللغة فهل صحيح انها معجزة؟ قبل الشروع في الكتابة عن اللغة فلا بد من فهم اللغة، بشكل مجرد، ثم تطبيق ما وصلت النظريات اللسانية علي النص القرآني. فونيمات اللغة العربية نجدها في صوتيات الحروف المكونة لابجدية اللغة العربية. وبدون عناء نجد ان حروفها هي ليست فونيمات اولية كالسلم الموسيقي، انما كل حرف هو تراكيب من حروف اخري تكون كلمات اصبحت حروفا في العربية. حرف -ك- هو كاف. و-ل- هو لام. و-س- هو سين. و-ض- هو ضاد- فهل ما بقي من اساطير الاولين كقصص تاسست عليها روايات القرآن هو ذاته التشابه في بقايا لغات اخري ميتة تحولت كلماتها الي قواعد تاسست عليه ابجدية لغة القرآن؟ وهل فواتح السور التي لا احد يعلم عنها شيئا هي ليست سوي ترانيم كاملة في ديانات سابقة - اتهمت بالوثنية_ لعدم دراية صاحب النص بمعانيها أو دلالاتها أو معانيها أو تاريخيتها انما نقلت اليه كاسرار طقوسية من تراث سابق عليه ... عزيزي سامي انت تقوم بعمل اركيولوجي في اصول الديانة الاسلامية فكرا ولغة واحكاما وقصصا وتراثا. ففي مقال بجريدة الحياة اللندنية في العدد 14037 بتاريخ 21 اغسطس 2001 بالصفحة 14 جاءت مقالة للاستاذ عبد العزيز موافي عن كتاب -الهيروغليفية تفسرالقرآن الكريم- لمؤلفه سعد عبد المطلب عبد العال تشرح تلك الالغاز التي فسرها البدو البدائيين علي انها اعجازات ولا نعرف سببا لها في حروف اللغة العربية وتراكيب الجمل وفواتح السور. ولان هناك تعتيم متعمد من جهات لها توجهات سياسية تحاول طمس اي معرفة علمية عن تلك الحقبة التاريخية التي نشأ فيها الاسلام، فان اعمالا كثيرة يجب ان تطفوا علي سطوح المعرفة حتي لا ينتصر السياسي البرجماتي علي حساب المعرفة الصحيحة وان يخرج الجميع من نفق الظلام العربي الي فضاء ارحب يساهون في تقدمة بدلا من ان يكونوا ادوات هدامة في يد السياسيين الانتهازيين. تحياتي مرة أخري

         103 أعجبنى            

---

أخي احمد البدري

كتابي المتواضع هو بداية لا نهاية. وآمل ان قوم الباحثون في التوسع به بالبحث عن مصادر معلوماته. فهذا يساعد على فهمه. آمل ان تقوم الجامعات ومراكز الابحاث بهذه المهمة في الغرب وفي الدول العربية والإسلامية.

كما آمل ان تبدأ تلك الجامعات بتدريس القرآن وفقا لمنهج جديد على اساس انه كتاب من تاليف حاخام يهودي، ونشر هذه المعلومات في المدارس على جميع المستويات حتى نخلق جيل عقلاني جديد يجل محل مشايخ المسلمين الحاليين بعقليتهم المصدية. وهذا سوف ينعكس ايجابا على الوضع السياسي والاجتماعي. فسوف يسحب البساط من تحت اقدام الحركات الظلامية التي تتاجر بالدين مغررين بالشعب البسيط باعتبار انهم يطبقون شرع الله، بينما لا دخل لله فيه.

         127 أعجبنى            

---

الا تري ان هناك اشكالية بين اليهودية والاسلام علي حق الانتفاع بارض فلسطين؟ كان حق الانتفاع لصالح رب اليهودية يوما أو رب الاسلام بعدها هو تضليل لاهوتي تلبسته القبائل العبراانية ثم سرت عدواها، بعد فترة طويلة كتراث ديني، الي عرب قريش في زعم كلاهما بقدسية تلك الارض لصالح اله كلا منهما. الان عادت القضية الي قواعدها الاصلية التي هي حرب علي الاوطان والتي لازالت المقدسات تمثل عمودا اساسيا من اجل عدم الحل واستدامة الصراع. الاصل هو الوطن وليس الدين فالوطن ثابت والدين متغير. لكن كلا من اليهود كقبائل مرتحلة تبحث عن الاستقرار والتمويل الغذائي لاهلها والعرب القرشيين بعد ان سطو علي التراث العبراني دلسوا حقيقة مطالبهم عن الغذاء الي مطالب لاهوتية ومقدسات دينية. كان التواره اكثر صدقا مع ذاتها في محاولة السطو علي خزائن الارض في قصية يوسف وابيه يعقوب والتي انتهت الي استيطان قديم في ارض فلسطين، ثم جاءت الدورة علي عرب قريش ليتسلموا راية التضليل باسم ذات الاله ليستوطنوا علي نفس الاسلوب العبراني الاقدم. فياتري كيف نوفق بين اديان وكتب لها هدف واحد هو في احقيقته الوطن وبين لاهوتيات تضللنا وكتب تمزقنا والقت بيننا إحنا وعلمتنا فنون العداوات. مع وافر التبجيل والاحترام للشاعر العظيم ابو العلاء المعري.

         246 أعجبنى            

---

أخي محمد البدري

انت على حق. الكتب المكدسة (المقدسة) تمنع السلام وتنشر الخراب والدمار. وما دام كل من اليهودي والمسلم متمسك بمقولة ان كتابه من عند الله، فسوف يستمرون بالقتال.
انظر
http://www.youtube.com/watch?v=IYI93Z89pCA
http://www.youtube.com/watch?v=nknzwiuzxlE

ويا ريت الأمر يقتصر على فلسطين. فدعاة الظلامية يريدون فرض سلطتهم على رقاب الناس في كل مكان... حتى في الغرب... فيحولون النساء الى خيام متنقلة (كما قال السادات) أو الى أكياس قمامة، ويقهرون الأقليات الدينية. فمرشح الإخوان المسلمين يريد ان يفرض الجزية على أقباط مصر اذا تسلم رئاسة مصر... كل ذلك بإسم القرآن الذي يعتبره شرع الله.... فالجزية في القرآن. ويمكن إعطاء المزيد من الأمثلة لمخاطر هذه الأسطورة الصبيانية التي يتاجر بها الظلامييون ويغررون بها الشعب البسيط. أنظر هذا المقال:
http://www.atvsat.com/latest-news/item/4253-%D9%85%D8%B1%D8%B3%D9%8A-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D9%81%D9%88%D8%B2%D9%8A-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D8%A7%D8%B3%D8%A9-%D8%B3%D8%A3%D8%AF%D8%AE%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%B7-%D9%81%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85-%D8%A3%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%A9.html

والأخطر من ذلك كله ان تلك المفاهيم الظلامية لم تقتصر على الحركات الإسلامية. فقد تبنى مجلس وزراء العدل العرب عام 1996 القانون الجزائي العربي الموحد (موجود في موقع الجامعة العربية http://carjj.org/node/237) الذي يعيدنا الى همجية العصور الوسطى المطبقة في السعودية اليوم ... بدعوى تطيبيق شرع الله أيضا. تلك حال الجامعة العربية التي كان يرأسها عمرو موسى احد مرشحي رئاسة مصر. فتصور لو وصل عمرو موسى الى سدة الحكم. فما الفرق بينه وبين مرشح الإخوان المسلمين؟

كيف صرنا الى ما صرنا عليه؟ الجواب بسيط: هذه أجيال تربت على اسطورة ان القرآن كلام الله. وهذه الأسطورة نعلمها في كل مدارسنا وجامعاتنا ومعاهدنا وجوامعنا ومسيطرة على كل وسائل الإعلام ليلا نهارا.

أنت أنبت ذلك النبت يا مصر فأضحى عليك شوكا ً قتادا

هذا ما زرعنا وما زلنا نزرع
وهذا ما حصدنا وما زلنا نحصد
ولا يجنى من الشوك العنب

نحن بحاجة الى قلب الموائد على رؤوس اصحابها وتجديد الفكر الديني في الأعماق وعلى كل المستويات وفي كل مكان.

         144 أعجبنى            

---

الاستاذ سامي المحترم
اذا كنت من عشاق المعرفة في موضوع العقائد اقترح عليك التعرف على الفكر الاعتزالي الاسلامي في القرن الهجري الثاني خاصة في موضوع التنزيه و التجسيم للذات الآهية .
ولتوضيح الفكرة نبدأ بالنبوة بصورتها التأريخية في المفهوم الفلسفي مهمة النبي هي صياغة الوحي اي المعاني الصرفة بأسلوبه و بطريقته و بأستدلالاته الفطرية او البيئية المكتسبة حسب مستوى فهم العامة ... لم يرسل الله وحيا بالمعنى و اللفظ ولكنة اعطى المعنى فقط يخلقه في ذهن النبي الذي يقوم بصياغته لفظيا من عنده والقيام بالتعبير و التبليغ وهو نفس ما حدث مع سقراط الذي لم يكن نبيا ولكن كان يسمع هاتفا يدعوه للتحدث الى الناس بأفكاره التي ساقته الى حتفه .
في الواقع المعتزلة أقتربو كثيرا من هذا الفهم الفلسفي بقولهم بأن القرآن مخلوق والكلام صفة الفعل وليست صفات الذات الآهيه .
حيث يتكيف الوحي حسب خيال الانبياء و قدراتهم وطبعهم ومعتقداتهم و ارائهم التي تتبع عقلية المجتمع و المستوى الثقافي للعصر .... فلم يعرف ادم ان الله قادر قدرة مطلقة وعالم علما مطلقا ذلك لانه اختبأ من الله عند سماع وقع خطواته في الجنة واعتذر عن خطيئتة وكأنه يعتذر لبشر مثله كذلك لم يكشف الله عن نفسة الا طبقا لمستوى فهم العامة .
لم تجعل النبوة الانبياء اكثر علما بل تركتهم و افكارهم السابقة فقد ضن النبي يوشع ان الشمس تدور حول الارض وحتى النبي اشعيا اعتبر ان تناقص الظل يرجع الى تناقص الشمس والنبي محمد يرى الارض مسطحة والجبال اوتاد ولا ينقص ذلك من تقواهم ومن اخلاصهم فهم ليسوا علماء طبيعة لذلك تجد في الكتب المقدسة ما يناقض العلم المادي و اذا كان النص صريحا في موضوع معين فلا يجوز التعسف وانتقاء معناه و تحويله الى معنى اخر حتى يتفق مع الحقيقة العلمية .
فأذا حدث تعارض يمكن حلة عن طريق معرفة المناسبة و الزمان فأذا كان النص يعني تدخل الله في قوانين الطبيعة فأن ذلك لم يحدث لان قدرة الله هي قدرة الطبيعة و صفاة الله هي قوانين الطبيعة .

         115 أعجبنى            

---

أخي نزار كمال الدين جودت

أشكرك على هذا العرض لفكر المعتزلة وهم من المغضوب عليهم عند الكثيرين

هذا تحليل فلسفي جميل يحاول التوفيق بين العقل والنص الديني. ربما كان الهدف منه التحايل على النص تقية. هذه فرضية تتطلب مني بحث أوسع في الفكر المعتزلي. وأظن انه كان من المفضل عدم الدوران واللف. ولكن هل كان هذا ممكنا في وضعهم .... أو حتى في وضعنا الحالي؟

أكيد يهمني هذا الفكر كوسيلة للتحايل على النص ومشايخ المسلمين. ولكني أسعى الى الوصول الى مصادر القرآن التي تساعد على فهمه، خاصة في الآيات المقتضبة أو الناقصة. ففي القرآن كثير من الآيات التي لا يمكن فهمها إلا بالرجوع الى مصادرها الأصلية. فعلى سبيل المثال الآية 5 : 32

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا

لماذا جاءت لا علاقة لها بما سبقها وما تبعها؟ ومن أين جاءت؟ الجواب في المصادر اليهودية. فهنا النص القرآني ناقص (ربما اكلته العنزة ... وانت تعرف قصة آيات عائشة التي أكلتها العنزة). أنظر هامش هذه الآية في كتابي: http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=315&action=arabic

وهناك امثلة كثيرة من الآيات التي تحتاج الى الرجوع الى مصادرها لفهمها.

وبالإضافة الى فهم القرآن، اهدف من وراء كتابي كسر اسطورة الكتاب المنزل الصبيانية التي لها أفجع النتائج في مجتمعنا. ولا اريد تكرار ما ذكرته في ردودي السابقة.

         126 أعجبنى            

---

لم تجب عن أسئلتي كما توقعت، مفهوم الله،هل موسى وعيسى نبيين،من كتب لهما أو قال لهما ما كتب؟؟؟
واعترفت ضمنا أنك نقلت من آخرين وليست -نظرية- جديدة ستقلب الكون كما تزعم
تقول-القرآن كتابي قبل ان يكون كتابك. هذه بضاعتنا ردت الينا. فهو منسوخ من الكتب اليهودية والمسيحية ومن الكتب التي سبقته. ولنا الحق في فهمه كما لك الحق في فهمه. فهو من تراثي الشرقي- هل مضمون القرآن مطابق لما سبقه أم محرف وأي الكتب المتداولة صحيحة أو ما هو الصحيح منها ما دامت متشابهة بالنسخ من هنا وهناك؟؟؟
يجب أن تكون واضحا،اذا كنت مومنا بالمسيح كنبي دون أن يكون لديك الدليل على أنه نبي، فلم تكذب بمحمد الذي يقول أنه جاء لتصحيح دينك ودين اليهود المحرف، فهو لم ينكر التوراة والانجل وانما صحح وأتي بالجديد، فلم تزعم أنك اكتشفت أن القرآن منسوخ مما سبقه؟ هذه حقيقة يتضمنها القرآن ولم تأت بها أنت؟
ونقد الاسلام والقرآن يجب ألا يستند على أفعال مسلمين بعد 14 قرنا وفهمهم للدين وتوظيفه بالطريقة التي تناسبهم، بل يجب أن يدرس الدين بصورة مجردة عن واقعنا اليوم ومقارنته بالأديان الأخرى ومدى نقط الالتقاء والاختلاف، ومعرفة الجذور التاريخية لهاته الأديان الثلاثة رغم تباعدها الزمني وترابطها العقائدي
أنت تدعو الى قراءة القرآن من خلال ترتيب كرونولوجي للسور ليسهل فهم السياق العام الذي وردت فيه، وتحاول أن تبين اقتباس بعض الايات من التوراة أو أحد الأناجيل أو ربما من الاسطورة الفرعونية، وتزعم أنك لم تحرف القرآن، في حين أنك تنسفه كله من خلال تجريده من صفة الوحي أو التخاطر بين الله ومحمد، وتحاول أن تبين أنه مجرد كلام جاء على لسان محمد ولا علاقة له بالله من قريب أو بعيد، وأن هناك كتبة أو كاتب سميته الكاهن اليهودي دون أن تقول من هو، عما أن كل الشخصيات التاريخية معروفة حتى قبل ولادة محمد؟؟؟
هذا ما فهمت من محاولتك
أكرر أن دراسة الدين يجب ألا تستند عن أفعال فرق وجماعات وأحزاب، والا لاعتبرنا أن الصليبين وفرسان يوحنا والاستعمار الغربي هو المسيحية بالرغم من الدمار والقتل والتطهير بأمريكا وافريقيا الذي أحدثوه بمباركة الكنيسة، نقول هذه هي المسيحية، كما تريد أن تبرهن على أن محاربة الاسلام يجب أن ينطلق من محاربة الاخوان المسلمين،؟؟؟؟
انك تخلط بين الدراسة النقدية التاريخية وبين السياسة وتطبيقاتها على الاسلام في الوقت الراهن؟؟؟
وهذه ليست دراسة بل خواطر مسيحي يكره محمد والاسلام ويدعي أن القرآن كتابه وثراته في تناقض يحتاج الى عالم نفساني ليفسر الدوافع التي من أجلها اختلط عليك وأشكل الأمر، فلم تجد اية منهجية للاستناد عليها سوى كلاما مبهما ،وان كنا قد فهمنا قصدك الظاهر والباطن

         142 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

هل موسى نبي؟ هل عيسى نبي؟ هل محمد نبي؟
اذا كنت تعني بكلمة نبي صاحب رسالة، فهم اتبياء مثلي مثلك مثل كل شخص على وجه هذه الأرض. كل منا صاحب رسالة وعليه ان يوصلها. وهذا لا عني ان الله ارسلهم، ولا يعني انهم موكلون من الله أو ان رسالتهم نزلت من السماء من اللوح المحفوظ. هم بشر مثلي مثلك، معرضون للصواب وللخطأ. ومنهم انبياء مجرمي حرب.

كل كاتب يستفيد مما سبقه من الكتب. فالتوراة استفادت من شريعة حمورابي على سبيل المثال. وكل الكتب بشرية دون استثناء، ومن بينها التوراة والانجيل والقرآن وكتاب الف ليلة وليلة وكتابي عن الختان (انظر http://www.sami-aldeeb.com/search.php?search=%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%AA%D8%A7%D9%86)

دراستي لا تنسف القرآن، انما تنسف الأسطورة المرتبطة بالقرآن والتي تعلمها مدارسنا وجامعاتنا ووسائل اعلامنا على أنه كلام الله للبشر، بينما هو في نظري كتاب ألفه حاخام يهودي كما اوضحت في مقالي وفي مقدمة كتابي. وأنا أجل القرآن ربما أكثر منك فقد ترجمته الى الفرنسية والإيطالية والانكليزية واعد طباعته بالعربية مبينا مصادره.

قصدي واضح ولا لبس فيه. إقرأ مقالي ومقدمة كتابي وردودي. واعيد لك بأن القرآن هو كتابي قبل أن يكون كتابك.

         141 أعجبنى            

---

أنا لست نبيا، واذا كان لك مفهوم آخر للنبوة فحبذا لو أعطيت تعريفا حتى نتفق على المصطلح؟؟؟
اقول -دراستي لا تنسف القرآن، انما تنسف الأسطورة المرتبطة بالقرآن والتي تعلمها مدارسنا وجامعاتنا ووسائل اعلامنا على أنه كلام الله للبشر- هل معنى ذلك أن التوراة والأناجيل أو العهدين القديم والحديث والقرآن هي كلام أشخاص لا علاقة لهم بالله؟
فكيف أنت مسيحي اذا لم تومن بأن لعيسى علاقة مع الله بكلام نقله عنه أو أوحاه اليه أو تخاطر حدث بينهما؟
وكيف تعتقد أنك مسيحي وتدعي أنك أنت كذلك نبيا صاحب رسالة؟؟؟
ماذا نسمي هذه الرسالة؟ السامية الذيبانية؟
اذا كان الأنبياء بالنسبة لك مجرد أشخاص كتبوا أو قالوا كلاما لا علاقة له مع الله، ويحتمل الصواب والخطأ،اذن فالعهدين والقرآن هي مجرد كتب كباقي الكتب؟؟
واذا لم يكن هناك اي نبي مرسل من الله ولا أي كتاب له علاقة بوحي أو تخاطر أو حلم...، فهل الله موجود اصلا حسب اعتقادك؟؟
فاذا كانت هذه الكتب المرتبطة بأشخاص يدعون أنهم أنبياء من الله، وأن منهم مجرم الحرب فلم كل هذا الهم الذي تحمله لكلام غيبي مينافيزيقي لا دليل مادي على ما جاء فيه؟
كان عليك أن تنهج منهجا علميا في -الدراسة- وليس دينيا وأنت لا تومن أصلا بالأديان والأنبياء؟؟؟
لخبطة بعد قراءة عشرة آلاف كتاب؟؟؟؟
انك تفتقد الى منهجية الأكاديمي بكل صراحة،مما جعلك تسير في ظلام بعيننين مغمضتين
تحيتي

         142 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

نعم انا اعتبر نفسي نبي مثلما اعتبرك نبي، بالمعنى الذي عرفتك به.
اعطيتك تعريفي للنبي. ان لا يعجبك، الكرة في ملعبك. هات ما عندك

كل الكتب المكدسة (المقدسة) هي كتب بشرية، بما فيها التوراة والانجيل والقرآن
تعريفي للوحي هو كلام البشر عن الله، وليس كلام الله للبشر
وبهذا المعنى تكون تلك الكتب موحاة... ولكن حتما ليست نازلة من السماء وليست في اللوح المحفوظ. فهي كتب بشرية تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ.

ان كنت تريد معرفة معتقدي، أحيلك الى مقالي
http://blog.sami-aldeeb.com/2012/05/03/sami-aldeeb-ma-croyance-et-mon-origine-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%8A%D8%A8-%D9%85%D8%A7-%D9%87%D9%88-%D9%85%D8%B9%D8%AA%D9%82%D8%AF%D9%8A-%D9%88%D9%85%D9%86-%D8%A3%D9%8A%D9%86/

وأن كنت تريد معرفة لماذا لست مسلما، أحيلك الى مقالي
http://blog.sami-aldeeb.com/2011/06/05/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%84%D8%A7-%D8%A7%D8%B5%D8%A8%D8%AD-%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D8%A7-%D8%8C-%D9%88%D8%A3%D8%AF%D8%B9%D9%88-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D9%8A%D9%86-%D8%A5%D9%84/

تسأل: -فاذا كانت هذه الكتب المرتبطة بأشخاص يدعون أنهم أنبياء من الله، وأن منهم مجرم الحرب فلم كل هذا الهم الذي تحمله لكلام غيبي مينافيزيقي لا دليل مادي على ما جاء فيه؟-

أعطيتك جوابي في ردودي السابقة. فلا داعي للتكرار.

تقول: -انك تفتقد الى منهجية الأكاديمي بكل صراحة،مما جعلك تسير في ظلام بعيننين مغمضتين-

هذا امر طبيعي. منهجي مرفوض من كل روضات الاطفال والمدارس الابتدائية والثانوية والجامعات في العالم العربي والإسلامي. فهم يعتبرون ان القرآن كتابا منزلا من اللوح المحفوظ، بينا انا اعتبره من تأليف حاخام يهودي مسطول. وهم يعتبرونه كتابا معجزة، وأنا اعتبره كتابا مخربطا. فكيف يمكن ان يتفق الليل مع النهار؟

         141 أعجبنى            

---

عندما قلنا أن جامعة الدول العربية هي مبولة العرب ليلوثوا بقراراتها شعوب المنطقة ويبددوا امانيهم في حياه كريمة فاذا كان القانون الجزائي يخدم بشكل اساسي الحكم والحاكم علي حساب المواطن والفرد والوطن فان اي خطوة تالية لوضع تشريعات من شريعة الاسلام لن يكون أكثر من اقرار بالبربريات البدائية عند عرب ما قبل الاسلام والتي انتقلت الي الاسلام فيما يسمي الشريعة مثلما انتقلت اللغة والالهة القديمة والعادات والقتاليد.

         114 أعجبنى            

---

أتفق معك أخي محمد البدري

اذا كان رب البيت للدف ضارب .. فما شيمة اهل الدار سوى الرقص

إذا كانت روضات الأطفال والمدراس الإبتدائية والثانوية والجامعات في عالمنا العربي والإسلامي كلها تعلم أسطورة القرآن المنزل من اللوح المحفوظ، فكيف نعجب من تصويت الشعب المصري للإخوان المسلمين؟

         98 أعجبنى            

---

تقول -تعريفي للوحي هو كلام البشر عن الله، وليس كلام الله للبشر-، فهل معناه أن كلام البشر عن الله هو ادعاء بما لم يقله الله، وأن موسى وعيسى ومحمد والحاخام اليهودي كاذبون عن الله؟
لا تحلني الى روابط وأجب بدقة عن سؤالي؟
اذا كان كلام بشر منسوب الى الله،فكيف أنت مسيحي تومن بعيسى الذي افترى على الله كلاما لم يقله ولم يوحيه اليه؟؟
وهل الحاخام اليهودي المسطول -المفترض- نقل نقلا آمنا من العهدين؟ أم أنه أضاف وحرف النقل؟
وماذا كان الغرض من هذا -المسطول- أن يكتب لمحمد ويقض مضجع بني جلدته من اليهود؟ هل كان هناك انتقام منهم أم دوافع سياسية أم -روحية-...أم خيانة..؟
وهنا تناقض صارخ -الكتب موحاة... ولكن حتما ليست نازلة من السماء-فكيف هي موحاة وكلام بشر عن الله؟؟؟ ومثل أي كتاب كألف ليلة وليلة؟؟؟
اذا كانت موحاة فهي تتضمن وحيا اي اشارات من الله بطريقة ما الى موسى وعيسى ومحمد ترجموها الى كلام أي الى كلام من الله الى البشر؟؟؟؟
لا تحلني الى روابط والى كلامك السابق لذي أصبح -مقدسا- لديك، وأجبني عن تساؤلاتي المنبنية على كلامك

         242 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

اذا لا تريد ان أحيلك الى كتاباتي السابقة، فعلى الأقل إقرأ الإسئلة السابقة وأجوبتها حتى لا اكرر بلا فائدة ما سبق وقلته.

قد تصدق أو لا تصدق، عندي كثير من الأشغال ولست مستعد لتضييع الوقت لتكرار الأجوبة على أسئلة تم طرحها سابقا. ولماذا يجب علي ان اكرر ما كتبته ان كان في امكانك قراءة أجوبتي السابقة؟ هل تقصد تضييع وقتي؟ هل تريدني ان ادور مثل ثور الساقية؟ ما هو قصدك؟

         123 أعجبنى            

---

تقول-اذا لا تريد ان أحيلك الى كتاباتي السابقة، فعلى الأقل إقرأ الإسئلة السابقة وأجوبتها حتى لا اكرر بلا فائدة ما سبق وقلته.-، قرأنا كل ما كتبت ولم نتسائل الا على ما أجبتنا بهـ ووجدنا تناقض في كلامك
لم تجب عن سؤالي على كلامك -تعريفي للوحي هو كلام البشر عن الله، وليس كلام الله للبشر
وبهذا المعنى تكون تلك الكتب موحاة... ولكن حتما ليست نازلة من السماء وليست في اللوح المحفوظ. فهي كتب بشرية تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ.-؟؟
اذا كنت تومن بأن تلك الكتب موحاة فان القرآن كذلك من الكتب الموحاة؟
ولم لا يكون كذلك وهو لا يتناقض مع العهدين القديم والحديث من حيث التوحيد على الأقل؟ ويقدم الروايات والقصص منهما، ويعتبر كتابا مكملا للوحي الالهي الذي بدأ مع موسى وعيسى وانباء آخرين؟
كيف تؤكد أن العهدين كتب موحاة والقرآن ليس موحى؟ وما دليلك على الوحي في هذه الكتب؟ ليس لك دليل بالطبع سوى التسليم -كما سلمت- بأنها كتب موحاة(وهذا تراجع عن قولك بأنها مثل الف ليلة وليلة)؟؟
لم أناقش رجلا مثقفا مليئا بالغموض والتناقض ويتهرب من الأسئلة فيما قبل
هناك نموذج الشيعة في النقاش عندما يدافعون هن المهدي المنتظر أو ولاية الفقي مثلا، ومنهجيتك تشبه منهجيتهم في اغماض العينين والهروب الى الأمام وتحوير النقاش ولي متابعته بالأجوبة عن السئلة المطروحة
لا تتهرب من سؤالي الأهم
الكتب موحاة بأي دليل؟ والرآن كتبه حاخام يهودي مسطول وليس موحى كالعهدين، باي دليل؟
أعماك التعصب الديني ولم تعد تعرف ما تقول سوى أن الادعاء بأننا نضيع وقتك وكأن ليس لنا وقت؟؟
لماذا تحاول أن تنسف دين الاسلام وتروج لمسيحيتك؟ في الوقت الذي لا نجد فيه سوى كلاما عن الحب والمحبة كما تدعي، مع آلاف من أطنان القنابل التى أمطر بها المسيحيون كل العالم؟؟ وقتلوا عشرات الملايين من البشر؟ أي محبة تدعو اليها المسيحية؟
كتب موحاة من الله هذا ما تقول، وأين الدليل؟ وهل عيسى شخصية حقيقية أم خيالية؟ وهل كان متزوجا أم مثليا يدعو الى حب الرجال والتنازل عن الكرامة باعطاء الوجه للصفع؟؟؟
اعتقد ما شئت ولا ترغم أحدا على الاعتقاد في مسيحيتك المحرفة التي لم تجن منها البشرية سوى الحروب الى الآن،ولا تتدخل في الاسلام بهذه الطريقة السطحية المتناقضة، هذا الدين الذي يحتاج الى الاجتهاد دون شك من أجل تطهيره من الأحاديث التي قام اليهود والفرس بوضعها، ومن تفسيراتهم الذاتية، اذ الاسلام يقول -لا اكراه في الدين- ويدعو الى الحرية ود سبق العلمانية في التطبيق، وكل الايات التي تدعو الى الجهاد والتعامل مع من منع نشر الرسالة انتهى مفعولها ولا تهمنا في هذا العصر،وخذ نموذج تركيا وماليزيا والمغرب لتعرف تطبيق الاسلام الحالي

         244 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

تقول: -اعتقد ما شئت ولا ترغم أحدا على الاعتقاد في مسيحيتك المحرفة-

اتفق معك في هذه النقطة. وأنا لا ارغم أحدا على الاعتقاد. كل ما هنالك أني اعبر عن رأيي كما تعبر عن رأيك.

اعيدك الى تعريفي للوحي: هو كلام البشر عن الله، وليس كلام الله للبشر، حتى وأن كان كلاما سخيفا. وبطبيعة الحال كل الكتب المكدسة (المقدسة) التي تتكلم عن الله، بما فيها كتب البهائيين وما اكتبه انا والتوراة والانجيل والقرآن وخطب الشعراوي والقرضاوي وكل ما فيه من قريب أو بعيد ذكر لله كلها موحاة في نظري....
انت تنظر الى البحيرة فتوحي لك بأمور فتنطق بشعر. بطبيعة الحال البحيرة لا تتكلم، بل أنت تستوحي منها مشاعرك. وربما شخص آخر نظر الى نفس البحيرة، فنطق بشعر مخالف تماما لشعرك. هو ايضا استوحى شعره من البحيرة نفسها.

من المؤكد ان كل اتباع الديانات، بما فيهم الأنبياء ... ومن بينهم النبي محمد، قد فعلوا امورا تقشعر منها الأبدان. وقد ذكرت لك سابقا ما هو سبب اهتمامي بالقرآن. فلا حاجة للإعادة.

         242 أعجبنى            

---

تقول في مقال لماذا لا أريد أن اكون مسلما ذي الرابط أعلاه،أنك تخاف من حد الردة، في حين أننا نعتبر أن حد الردة غير وارد في القرآن، ويستند من ينادي به على حديث آحاد ضعيف ولا يعتد به، وقد طبق لدواعي سياسية كما قامت الصليبية لدوافع سياسية، ومن تم فاطمأن على أن حد الردة غير وارد اطلاقا في الاسلام والحجة هي القرآن..هل وجدت الدليل على حد الردة في القرآن يا من تعب في ترجمته؟
انك لا ترغم أحدا على الاعتقاد ولكنك تروج للكذب ضد الاسلام وتدعو الى المسيحية بطرق ملتوية
اذا فتح لك الموقع لمناقشة القراء فلا تتهرب منه وتحيلنا على ما كتبت وكأنه وحي؟ والا فما الجدوى من مناقشة ما كتبته؟
تقول الكتب موحاة، وتتناقض وتقول أنها مثل أي كتاب وأنك نبي ويمكن أن يكون اي شخص نبي؟؟؟
أستحلفكم يا قراء بكل ما تومنون به، هل فهمتم شيئا من هذه اللخبطة التي وقع سامي ذيب؟؟
انك في تناقض مع ما تقول دون أن تشعر
ان ما يقض مضجع المسيحيين واليهود على السواء هو تنامي الأحزاب الاسلامية التي ستحكم الدول العربية والاسلامية، وسواء أكانت ظلامية أم متنورة فانها ستتحاسب مع الغرب المسيحي عن ثرواتها ستأخذ هامشا من الاستقلالية في القرار رغم الضغوط التي تمارس عليها داخليا وخارجيا، ولكنها في النهاية ستسلم الحكم لمن أرادته الشعوب المسلمة ،الشيء الذي سيسمح بتطبيق الاسلام المتسامح مع كل الديانات والمعتعدات اعمالا لما جاء في القرآن -من شاء منكم فليومن ومن شاء فليكفر
لهذا السبب هناك حملة شرسة في هذه الأيام على الاسلام بعد ربيع عربي تحول الى خريف قطفه الانتهازيون الاسلاميون..ولكنهم سيواجهون ثورة أخرى من أجل الدمقراطية
اعترف الفاتيكان أن الاسلام اصبح الديانة الأولى في العالم، وأن المومنين المسيحيين لا يتجاوزون 10في المائة رغم أنهم بدول ذات جدور مسيحية كأوروبا وأمريكا..وهم يسيرون نحو الالحاد وهذا لا يزعج الاسلام بقدر ما يزعج المسيحية التي لا زالت تحن الى عهد صكوك الغفران ومحاكم التفتيش، ولا زالت تحرم المسيحي حتى من أبسط حقوقه وهي الزواج والجنس وترية جيل من الرجال والنساء مثليين وسحاقيات، وفضيحة البيدوفيليا في الفاتيكان لا زالت رائحتها تزكم الأنوف
اعبد بقرة أو شجرة أو حجرة فهذا شأنك، وأما صيحتك ضد الاسلام فهي كوقع نقطة في محيط،ولم تنجح حتى حملات التبشير والحروب الصليبية والاستعمار المباشر في ثني المسلمين عن دينهم، وها هو ينتشر بأوروبا رويدا رويدا بلا سيف ولا غزو كما يحلو للبعض أن يروج

         141 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

اعتبر ان اسطورة القرآن المنزل الصبيانية هي خطر على البشرية جمعاء. هذا هو اعتقادي. ولهذا اسعى لاقتلاعها من جذورها. اقوم بواجبي وما يمليه علي ضميري ووجداني. بطبيعة الحال الاقي عداء اتباع هذه الأسطورة، ولكني اثق في قدرة العقل الإنساني في التخلص من الأساطير كما فعل اليونانيون والرومان والمصريون القدامي مع اساطيرهم الدينية.

تقول: -وأما صيحتك ضد الاسلام فهي كوقع نقطة في محيط، ولم تنجح حتى حملات التبشير والحروب الصليبية والاستعمار المباشر في ثني المسلمين عن دينهم-

لماذا اذن تقلق من صيحتي؟ هل تشك في دينك؟ أم تخاف ان يشك غيرك في دينه؟ عندك جواب لسؤالي؟

         96 أعجبنى            

---

كيف تثق في قدرة العقل الانساني في التخلص من الأساطير وأنت تومن بها؟أليس ايمانك بالمسيحية هو من صلب الايمان بالأساطير؟ أليس الادعاء بأن المسيح قد خلص البشرية من الذنوب التي ارتكبتها هي الأسطورة بعينها؟؟
اذا كنت تومن بالعقل فيجب أن تصرح ان المسيحية واليهودية وكل الديانات هي مجرد أساطير بصريح العبارة دون لف ولا دوران؟؟
وهنا أسجل عليك تناقضا من تناقضاتك؟؟؟
أجب بصراحة هل المسيح أسطورة أم لا؟ وهل يقبل العقل بوجود نبي يقول أن الله هو من خلق الكون وكل المخلوقات؟ أهل هذا يقبله العقل أم أساطير؟
أجب أيها المفكر العبقري؟
تحيتي

         244 أعجبنى            

---

مشكلتك أخي المصطفى الادريسي انك تكتب ولكن لا تقرأ.
احيلك الى جوابي في الرقم 4 أعلاه.

         137 أعجبنى            

---

تقول-اعتبر نفسي مسيحي من تلاميذ السيد المسيح ولكن لا أعطي أي اهمية للاعتقادات. فمثلا انا لا يهمني بتاتا ان كان المسيح ابن الله، ولا أضيع وقتي في ذلك. المهم عندي تعاليمه الأخلاقية ومن أهمها محبة الجميع بما فيهم الأعداء- في ردك 4
كيف تحب عدوك؟ هل تستسلم للمستعمر الذي يسلبك سيادتك وحريتك وينهب ثرواتك ويستبيح الزوجات ويفرض عليك قانون اليد والعبد؟ هل هذه هي محبة العدو التي يدعو اليها المسيح؟
هذا كلام لا اقبل لا فطرة الانسان ولا فطرة الحيوان؟؟
التعاليم الأخلاقية والانسانية هي التي صاغتها قوانين حقوق الانسان والمواثيق والمعاهدات الدولية التي ناضلت عليها البشرية منذ قرون
وهل محبة الجميع بما فيها محبة العدو والاستسلام اليه هي من فكر المسيح أم من وحي الله اليه؟
لا أعتقد أن أي مخلوق يقبل محبة عدوه، ومن يقول خلاف ذلك فهو غير سوي مع الفطرة
وهل يقبل العقل أن محبة العدو الذي يستعبدك ويسترقك ويتملكك ويبيعك كأي سلعة أو حيوان؟
جسد لي هذه الأخلاق التي تومن بها لعل عقلي يستوعبها

         178 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

انت تعودت على بعض الأعداء منذ صغرك. فلا يمكن ان تستوعب كلام السيد المسيح.

         124 أعجبنى            

---

أخ سامي،
قلت أنك مسيحي الإعتقاد، و تتبع تعاليم المسيح من أحد مكدساتك (و هذا لا يهم بما أنك تعتبر أن الحكمة ضالة لك أينما أقتبست). و فهمك للوحي، فهم مسيحي، أي أن الوحي كلام البشر عن الله. أو بمعنى أخر، الوحي كلام البشر عن المسيح الذي هو نفسه الله أو كلمته بتعبير الكتب المكدسة على حد وصفك لها.
تستسمحني عذرا حيث قمت بالرد مرة أخرى (كما في 59) في مكانك حول مفهومك لله. إذ عندك ألف شغلة و ليس لك الوقت كما قلت أن ترد على هذه الأسئلة حينما يتعلق الأمر بالله. ربما تعتبره نوع من الجدل البزنطي حول جنس الملائكة.
مع التحية

         174 أعجبنى            

---

شكرا

         121 أعجبنى            

---

جوابك لا يحيل الى مثقف قرأ عشرة آلاف كتاب؟؟
كيف عرفت أني تعودت على بعض العداء منذ الصغر؟ هل تعرفني؟ لا أعتقد
محبة العدو التي تومن بها دوخت راسي ولم أجد لها تطبيقا الى الاستسلام للعدو ليفعل بك ما يريد وأنت تحبه وتقول له اني أحبك، هذا ما أوصاني به الميح، ثم يصفعك ويقول لك قل للمسيح أن ينقذك مني يا كذا وكذا؟؟؟
هل تقبل بذلك؟
لماذا لا يحب الفلسطينيون الصهاينة الذين احتلوا أرضهم وطردوا أهلهم ونكلوا بهم من القتل والسرقة والتطهير العرقي والحصار كل أسليب الهمجية التي يمكن أن تتصورها، آه ربما أنت بعيد عن الأحداث بسويسرا ولم تبق تسكن على مقربة من قرية المسيح، لقد طردك الصهاينة وأحببتهم كما علمك المسيح وتدعو الى نشر هذه المحبة للعدو حتى يتنازل الفلسطينيون عن أرضهم ويعيشون مواطنين من الدرجة الثانية تحت رحمة الصهيونية وما تجود به
هذه هي تطبيقات محبة العدو التي تروج لها؟؟؟ أم هي محبة للعدو بتطبيق آخر؟
أجب ولا تشخصن الموضوع يا حملا وديعا متشبع بمحبة العدو؟
هل هذا يقبله العقل يامن يريد أن يطهر العقول من الأساطير؟

         117 أعجبنى            

---

اسمح لي من جديد أن احيلك الى كتاب فن الحب - اريك فروم الذي يعتبر أجكل ما كتب في هذا المجال. وقد تعرض في بعض فقراته لهذا الموضوع
http://www.4shared.com/office/QL8Lv8Cc/__-__.html

باختصار شديد موقفي هو الآتي
على ان احب الإسبان ولكن ليس مصراعة الثيران
على أن احب الإيطاليين ولكن ليس الفاشية
علي أن احب اليهود ولكن ليس الصهيونية
علي أن احب الألمان ولكن ليس النازية
علي أن احب المسلمين ولكن ليس الإسلام

         125 أعجبنى            

---

قلت علي أن احب اليهود ولكن ليس الصهيونية
اذن الصهيونية عدو لك ولا تحبها
وها أنت خرجت عن تعاليم المسيح التي تدعو الى محبة الجميع بما فيها عدوك؟؟؟
هذا تناقض؟؟؟؟
لا تحلني على ما كتبه الآخرون، ولكن بصفتك مفكر لخص لنا رؤيتك لمحبة العدو؟
هل المسيح هو الله بالنسبة لك؟ حسبما كتب توفيق وشكرته ولا أدري على ماذا؟
آه ربما فهمت اذن الأناجيل كتبت عن الله الذي هو المسيح صحيح أم خطأ؟
سؤالان مطروحات أنتظر الجواب عنهما بدون مراوغة
شكرا

         114 أعجبنى            

---

اليهود والألمان والمسلمون بشر يجب محبتهم، اما الصهيونية والنازية والاسلام فهي منظومات ايديلوجية أقبلها أو ارفضها أو انتقدها على اساس مضارها أو منافعها للبشرية.

بخصوص السيد المسيح، هل هو ابن الله أم لا، انتظر بعد الموت حتى أسأله. فليس عندي سجل الأحوال المدنية، ولا يقدم ولا يؤخر عندي معرفة الجواب في حياتي اليومية. هذا جدل بيزنطي اتركه لمن يحبه. ويظهر انك مولع به ما دام انت تعيد السؤال. اذهب وناقش من تريد في هذا الجال فلن احتج على ذلك.

         96 أعجبنى            

---

المسلمون ليسوا قومية يا مفكر؟ هم أتباع الاسلام
نحن لا نتكلم عن محبة منظومة فكرية بل عن عدو يتبنى ويطبق بالسلاح منظومة فكرية مثل البهود المتصهينين الذين طردوك من أرضك، هل تحب هذا العدو؟ أنا لا أتكلم على الايديولوجية بل عمن طبقها بقوة السلاح وقتل وطرد وشرد وسرق..هل تحب الصهاينة الآن وأنت لا تستطيع التجول بحريتك في مسقط رأسك قرب قرية المسيح الذي علمك محبة العدو؟ هل تستمر في حبهم وتدعو باقي الفلسطينيين محبة الصهاينة ويتركوهم يفعلون ما يشاؤون من اقتلاع اشجار الزيتون وبناء المستوطنات في أراضي الفلسطينيين والاجهاز على ما تبقى من فلسطين التاريخية؟، وتدعوهم الى الهجرة عوض مقاومة المحتل الصهيوني؟
محبة العدو لم تجب عنها واعطيتك مثالا بعدوك الصهيوني الذي سرق وطنك وطرد اهلك وقتل أصدقاءك وهجرك أنت الى سويسرا
أتمنى أن تكون لك الشجاعة الأدبية وتشرح لنا كيف نحب العدو؟ وبمثال حي كما ذكرت لك

         139 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

انا أري في المسلمين وفي اليهود وفي الألمان وفي الأسبان بشر، مهما كانت انتماءاتهم العرقية أو الدينية، يجب ان احبهم، ولكن ليس لي ان احب منظومتهم أو ايدولوجيتهم أو اديانهم.

لكي تفهم الأمر أحيلك الى هذا الفيديو عن اليهود وعن المسلمين
http://www.youtube.com/watch?v=SODYfVXBr94
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3Ca0xCAw6_o#!

ارجوك انظر.
هذا البغض عند المسلمين وعند اليهود (أو عند بعضهم) لا يمكن أن اسمح لنفسي به
ولكن هذا لا يعني أني اقبل العدوان، من أية جهة كانت. أو أني ابقى مكتوف الأيدي امام الظلم.

         236 أعجبنى            

---

الكانب يقول ان القران من تاليف حاخام يهودي الحواريتطلب اخذ ورد وفق منطق وموضوعيه تحتكم للعقل وليس للاهواء ه ماهي ادله الكاتب انه من تاليف يهودي اولا ثانيا اذا كان كذلك فمالجدوى من اعاده طبعه وفق التسلسل التاريخي اذا كانت قناعه الكاتب انه من تاليف يهودي

         175 أعجبنى            

---

أخ اسامة

اشكرك على مداخلتك.

- تم الإجابة على ادلة ان القرآن من تأليف يهودي

تسأل: -فمالجدوى من اعاده طبعه وفق التسلسل التاريخي اذا كانت قناعه الكاتب انه من تاليف يهودي-.
والجواب: مهما كان مؤلف القرآن هناك فائدة في تريتب القرآن وفق التسلسل التاريخي.... وقد تم الإجابة على هذا السؤال

انظر المقال والمداخلات الاخرى لتفادي التكرار

         112 أعجبنى            

---

الاخ سامي المحترم
الايات القرآنية هي هكذا فيها تواصل مع ما ذكر في التورات كما لو كان كتاب واحد ذلك واضح في الاية التي ذكرتها في جوابك كذلك في الاية ( ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصالحون ) والزبور هي مزامير داود .
في الواقع انا لا اقصد التحايل على النص انما محاولة فهم النص من مفهوم علمي كما فعل المعتزلة كمنهج استقرائي فلسفي لفهم تلك النصوص و الاستقراء بالنسبة للوقت الحاضر هو الموائمة مع المعطيات العلمية الحديثة كعمل مشوع في هذا الزمن بعد أن اصبحت الكتب المقدسة لم تعد تملك المصداقية العلمية مثلا ما جاء في سفر التكوين واصبحت جزء من كتب التأريخ الانساني .

         111 أعجبنى            

---

أخي نزار كمال الدين جودت

ارجوك الرجوع الى هامش الآية 5 : 32 في كتابي لترى المشكلة أين هي
وسوف ترى كيف انها ناقصة ومبتورة

افهم انك لا تريد التحايل على النص. انا أتساءل فقط أذا كان المعتزلة انفسهم ارادوا التحايل على النص.

         121 أعجبنى            

---

تقول-ولكن هذا لا يعني أني اقبل العدوان، من أية جهة كانت. أو أني ابقى مكتوف الأيدي امام الظلم.- اذن سوف لن تحب عدوك وستحاربه ولو استدعى الأمر قتله اذا رايت أنه سيقتلك؟
فأين هي محبة الجميع حتى ولو كان عدوك التي آمنت بها كاخلاق المسيح؟
خالفت المسيح في الأخلاق؟ أنت اذن لست مسيحي؟
مسيحي من نوع خاص ربما ولم تعرف كيف تبلغ هذا الايمان الخاص بالمسيحية أو لازلت لم تعرفها بعد
والى أن تستقر على ٍ رأي واحد ورؤيا واضحة لمسيحيتك، أدعوك لقراءة 34 انجيلا والبحث عن نسخة برنابا فالبعض يقول انها أقرب الى تعاليم المسيح ولا تعترف بها الكنيسة، ولكنك ستقضي بقية عمرك لاعادة ترتيبها وفق كتابتها خاصة وأنها ملخبطة كلها ومتناقضة وركيكة جدا و مملة القراءة
وبعدها سوف لن يبق لك وقت للاسلام والقرآن وتكون ضيعت وقتك فيما لا ينفع
لقد دخلت بحرا لا تحسن الغوص فيه، واذا كان يصفق لك المسيحيون والأوروبيون الحقودين على الاسلام، فاعلم أن هناك من يحسن الدفاع عنه ويسفه ادعاءاتك كما رأى القراء
تحيتي

         238 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

أظنك لم ترى الفيديو لأنك لم تشر الى ذلك في ردك. انظر وسوف تفهم معنى محبة وبغض الأعداء.

اعيد واكرر، كل الكتب المكدسة (المقدسة) بشرية، ولا استثني أي كتاب مكدس (مقدس) منها، لا التوراة ولا الانجيل ولا القرآن، ولست على استعداد لقبول الأسطورة الصبيانية التي تدعي انها نزلت من اللوح المخفوظ.... رغم انها تعلم من روضة الأطفال الى الجامعات في الدول العربية والاسلامية.

واعلم ان عندي كل الكتب اليهودية والمسيحية المنتحلة بالفرنسية (أبوكريفا) ومنها ما هو مترجم الى العربية وتجد ذكرها بين مراجع كتابي في آخره. كما عندي كتاب برنابا الذي تتكلم عنه. كما عندي كتاب الف ليلة وليلة في طبعتين.

انت لك رأيك وكان لي امكانية عدم نشره، ولكن لم ولن افعل لأني أؤمن بحرية الفكر والتعبير. وتأكد بأني لو كنت في الدول الإسلامية والعربية لما سمح لي سدنة الدين وساستها بهذه الحرية، وانت ادرى بذلك. وموقع الحوار المتمدن محجوب في عدة دول عربية واسلامية. ممكن ان تسأل القائمين عليه في هذا الخصوص فهم سوف يفيدوك.

وعندي سؤالان:
- انت تعرفني من خلال تقديمي لنفسي ولكن انا لا اعرفك. هل ممكن ان تعرف بنفسك لقراء هذا الحوار؟
- لو كان عندك سلطة في الدول العربية أو الاسلامية هل ستسمح بنشر كتابي وتوزيعه فيها بكل حرية؟

وهناك سؤال آخر لم تجب عليه (أنظر رقم 120):

تقول: -وأما صيحتك ضد الاسلام فهي كوقع نقطة في محيط، ولم تنجح حتى حملات التبشير والحروب الصليبية والاستعمار المباشر في ثني المسلمين عن دينهم-

لماذا اذن تقلق من صيحتي؟ هل تشك في دينك؟ أم تخاف ان يشك غيرك في دينه؟ عندك جواب لسؤالي؟

         136 أعجبنى            

---

العبرانيون هم قبائل بدوية من الرحل الغير مستقرة عاشت في سوريا الطبيعية في مناطق شحيحة انطلقت منها بحثا عن فضاء اكثر ملائمة للعيش فوجدت في جنوب المنطقة الكنعانية في حدود جبل الكرمل الذي يبدأ منه النفوذ الفينيقي شمالا، وهي المنطقة التي كانت الاقل قدرة على حماية نفسها عسكريا والتي كانت تمثل ساحة الصراع الرافدي الفرعوني في فترات الازمات، وجدتها هذه القبائل فضاء ملائما اكثر لبناء كيان لأنه كان من المستحيل عليها الاستقرار بجوار بابل القوية ومصر الفرعونية المحمية طبيعيا من اي غزو خارجي. ككل جماعة بشرية حاولوا الاحتفاظ بخاصياتهم المميزة لكن بحكم التأثير والتأثر الناجم عن الاحتكاك بالشعوب الاخرى مارسوا الى جانب معتقداتهم الخاصة معتقدات كنعانية ونجد في العهد القديم أسماء اماكن والهة كنعانية كما نجد في العهد القديم أيضا ذكر العديد من الملوك الذي اعتبروا فاسقين لأنهم تزوجوا بكنعانيات وعبدوا الهة كنعانية دون آلهتهم الخاصة. لم يكونوا قبائل مزارعين وكانوا يقدمون خدماتهم في الحرب والسلم كجند مرتزقة او عمال او عبيد مع الفريق المتفوق والقادر على دفع مال اكثر. من المحتمل انهم شاركوا كمرتزقة في غزو الهكسوس لمصر الفرعونية في القرنين 17 و16 قبل الميلاد ثم شاركوا في حملة توحتمس على شواطئ الفرات سنة 15 ق م وكل المعارك التي تلت الى ان صار قرر ملوك اشور سنحاريب ونبوخذرنصر القضاء عليهم لوقوفهم الى الجانب المصري واثارة الفتن ضد الاشوريين. هذا الاحتكاك بالفراعنة ثم من الداخل بالحضارةالرافدية بعد السبي ومع الموروث العقائدي الخاص وما أخذوه عن العقائد الكنعانية وفي الرحم الرافدي الذي استقى منه الكهان الاساطير المؤسسة ولدت اليهودية كمشروع سياسي وديني وقومي تبشيري في البدء الغاية منه اعادة بناء الدولة التي انتهى اي وضع جغرافي او سياسي لها في المنطقة مع نبوخذرنصر
هكذا ولدت اليهودية التي لم تكن توحيدية في سفر التكوين أنما تطورت حسب مراحل نمو الفكرة العقائدية وامكانات الجماعة العبرانية اليهودية في تثبيت كيانها جغرافيا وسياسيا
من اليهودية ولدت المسحية كفكر اصلاحي. تقدم به مصلح يهودي جاء لخراف اسرائيل الضالة حصرا نشا في اسرة توراتية مؤمنة وقدم رسالة أخلاقية توحيدية بسيطة لا تعقيد فيها ثم كما يحصل مع كل الافكار الروحية تطورت وتشعبت الفكرة البدئية كما اضيف لها من ثقافات الشعوب الاخرى وعقائدهم ماجعله دينا مستقلا ومن اهم ما اضيف لها عقيدة التجسيد
منطقة الشرق الادنى حيث عمل بولس الذي نشا في اسرة يهودية وكان رومانيا كانت توجد فيها فكرة التجسيد التي كانت من معتقدات عدة شعوب كالهندوسيين واليونانيين والرومان واليهود ذاتهم: ألا يوجد في بعض اسفار التوراة ذكر لتجسيد كائنات ملكوتية مجردة ـ كالحكمة واللوجوس وبعض الملائكة ـ والتي تظهر بشكل إنسان منقذ ومخلص؟
ثم في المجتمع الروماني والذي اخذ عن الفراعنة عدة عبادات روحية منها فيما يتعلق بموضوعنا عبادة إيزيس والتي كان لها معابدها وكهنتها وأعيادها وأسرارها الدينية في كافة أنحاء العالم الروماني حيث صارت تمثل ربة الكون ألم يكن الرومان يؤمنون بتجسد الله وان الاباطرة ابناء الالهة ويطلقون عليهم اسماء كابن الله والمخلص ثم ألا تكفي المخطوطة التي يرجع تاريخها لسنة 48 ق.م. والتي تتحدث عن الإمبراطور الروماني الشهير جوليوس قيصر كَـ:-مظهر الله، وابن الإله آريز والإلـهة أفروديت والمخلِّص العام للحياة البشرية-؟
انشرت المسيحية في كل العالم المعروف آنذاك واعتنقها المستضعفون كثورة على الظلم والاستبداد ثم اعتنقها الاباطرة والحكام ومع اتساع رقعة المناطق التي انتشرت فيها والاختلافات الثقافية للشعوب التي آمنت بها بدات تظهر في تطور طبيعي عدة طوائف بينها اختلافات عقيدية بارزة أدت في مرحلة ما من التاريخ المشرقي الادنى الى ظهور الاسلام لكن في عهد يلي عهد عبد الملك بن مروان الخليفة الاموي الاسلامي جمع كفكر ديني جديد الفكرة المؤسسة اليهو مسيحية دون ان يكون يهوديا ولا مسيحيا خالصا ودون ان يكون ايضا ابيونيا صرفا كما ذكرت حضرتك لأنه اضاف لمنظومته العبادات الزردشتية والمانوية والعادات العبادية الوثنية
قلت حضرتك ايضا ان القرآن ألفه حاجام يهودي لماذا افترضت انه يهوديا وليس مسيحيا آمن ببعث المسيح على راس القرن السابع ثم لما لم يتحقق ذلك ترك مسيحيته الى شكل جديد من العقيدة الاقرب لليهودية لكن بتاثيرات عقائدية كثيرة ساسانية وعربية مختلفة؟
نجد في الانجيل سمعان القيرواني في حين ان القيروان لم توجد الا في القرن الثامن مما يعني ان كتابة الكتب الدينية واعادة كتابتها وتنقيحها واعادة صياغتها استمرت لفترة طويلة وهو ما حصل مع القرآن فأنا لا اؤمن انه كان يوجد قرأن نهائي واحد في القرن السابع والثامن والتاسع ودليلي انه وجد مثلا بشمال افريقية قرآيين اخرى بلغات محلية قبل ان يحارب اصحابها ويقضى عليهم
هذا الحاخام الذي تفترض انه الف القرآن لماذا يقدم لنا ادق الجزئيات عن حياة محمد الاسرية والجنسية هل هو اعادة صياغة لسفر الانشاد وما هي هوية هذا المحمد الذي جعله نبيا في مؤلفه علما ان اسم محمد لم يكن متداولا في العهد العربي الجاهلي؟
لماذا تفترض ان اعادة ترتيب تسلسل القرآن سيمكن المسلمين من فهم أن كتابهم المقدس ليس مقدسا وليس من مصدر إلاهي وبالتالي هو باطل فهم يعلمون انه يحوي المكي والمدني ويعلمون انه يحوي كلاما لا معنى له لكن لم تستوقفهم ولن تفعل؟
قلت ان نظريتك هي سلاح ضد دعاة تطبيق الشريعة وأنها ستمثل ثورة اكثر من الربيع العربي الذي ليس ربيعا عربيا ولم يأت بعد ثورات بل مجرد هبات شعبية حلى لبعضهم منحها اكثر مما تتستحق
استاذي الفاضل دعاة تطبيق الشريعة لا يهتمون ان كان القرآن مرتبا حسب ترتيب عثمان او ابن مسعود او علي ابن ابي طالب او ان يكون غير مرتب اصلا فالمهم انه يحوي نفس الايات والسور مهما كان وضعها ويحوي العداء لليهود والنصارى والكفار والملحدين ويحوي الاحكام التي تمنح اهل الله وحماة عقيدته رخصة التمايز والتعدي عن الاخر المختلف
لي عودة لما انهي كتابك استاذي
دمت بكل ود

         94 أعجبنى            

---

أختى رويدة سالم

شكرا على المداخلة القيمة وآمل ان تفيدينا بما فيه المزيد عند انتهاء قراءة كتابي. واقترح عليك أيضا ان تساهمي في اغتاء محتوياته. فهذا الكتاب اريده من القراء الى القراء.

نحن في أمس الحاجة الى معرفة مصادر القرآن لفهمه. لقد أشرت في الطبعة الفرنسية الى المصادر بالمختصر، ولكني باللغة العربية سوف اذكر النصوص ذاتها لأن المسلمين عامة لا يقرأون التوراة والإنجيل. وقد انتهيت الآن من العهد القديم والجديد وسوف ابدا في المصادر اليهودية والمسيحية الأخرى وغيرها. فإن كان عندك مصادر أكون شاكر

وقد ذكرتي: -أنا لا اؤمن انه كان يوجد قرأن نهائي واحد في القرن السابع والثامن والتاسع ودليلي انه وجد مثلا بشمال افريقية قرآيين اخرى بلغات محلية قبل ان يحارب اصحابها ويقضى عليهم-
تهمني هذه المعلومة جدا فأرجو اعطائي مصادرك

بخصوص مؤلف القرآن، كما ذكرت في رد سابق هناك فرضية انه نازل من السماء (وهي اسطورة صبيانية) أو ان هناك مؤلف (وهي فرضية بديهية... إلا عند المسلمين أو اكثرهم). السبيل الوحيد أمامنا هو البحث عن هوية هذا المؤلف من خلال المصادر التي استقى منها معلوماته. وهذه المصادر موجودة فعلا ولو ليس بشكل كامل حتى الآن. وقد نكون امام عدة مؤلفين. آمل ان تشاركي في البحث عن هوية هذا المؤلف.

البحث عن مصادر القرآن مهم جدا لفهم نص القرآن خاصة الآيات الناقصة أو المقتضبة. وقد استفدت منها فعلا في فهم بعض الآيات.

وبطبيعة الحال افهام المسلمين ان القرآن من تأليف حاخام يهودي يعني انهاء اسطورة كتاب منزل من عند الله وشريعة الله والكلام الفارغ الذي يتاجر فيه الإخوان المسلمون لفرض الشريعة الإسلامية وارجاع المجتمع الى العصور الوسطى.

أما بخصوص التسلسل التاريخي، فهو مهم لفهم تطوير الفكر الديني في ذاك العصر، وتوضيح ما ينتمي الى القرآن المكي والقرآن المدني. وهذا يفتح المجال لتفكير جديد بدأه محمود محمد طه. وايضا التسلسل التاريخي مهم في مجال القانون لمعرفة الناسخ والمنسوخ.

         119 أعجبنى            

---

القرآن الكريم كما ورد ترتيبه لا يهدف إلى تبيان معانيه من غير تبيانها بل جاء بهذا التريب أولا : من أجل أن يكون محفوظا في صدور حافظيه لأن ترتيبه كما هو عليه يسهل معه حفظه وبالتالي هو الكتاب الوحيد الذي رغم ضخامته يحفظ عن ظهر قلب ثانيا : حتى تعاد قراءته من دون ملل أو سأم كما هي قراءة الكتب الأخرى التي لا يمكن للإنسان أن يعيد قراءتها لأكثر من مرتين إذا كان في حاجة لقراءتها ثانية
أمام هذه الظاهرة الخاصة فقط بكتاب القرآن الكريم يحاول كل مفلس في إيمانه أن يقنعنا بأن القرآن كتاب كباقي الكتب المؤلفة من البشر وهذه مغالطة لا يقبل بها عقل . وبالتالي يبقى كتاب القرآن الكريم كتاب يستحيل على أي كان أن يأتي بمثله . ثم ما فائدة أن يعرف أو لا يعرب القاريء تاريخ النزول أو أسبابه أو هذه السورة مكية أو مدنية . بل من المهم أن يفهم القاريء معنى ما تنص عليه الآية وليس السورة . وختاما أقول : إن أهم كتب في العلوم الإنسانية تبقى ثلاثة هي : أولا كتاب القرآن الكريم الذي يعني حسن الدنيا في إصلاحها . ثانيا كتاب المقدمة للعلامة عبدالرحمن بن خلدون الذي يعني حسن الاجتماع في فهم البشر . وثالثها كتاب رأس المال للعلامة كارل ماكس الذي يعني حسن المعاش في مساواة البشر . وباقي الكتب الأخرى تبقى من خزعبلات خداع الفكر والإبداع

         171 أعجبنى            

---

أخي حليل فرحات

شكرا على مداخلتك. ان وجدت راحة في كلامك فهذا هو المهم.

         92 أعجبنى            

---

سؤالي لا زال معلقا مادمت لن تبقى مكتوف الأيدي أمام الظلم ولا تقبل العدوان: أين هي محبة الجميع حتى ولو كان عدوك التي آمنت بها كاخلاق المسيح؟
أما عن سؤالك، فان صيحتك لم تقلقني، ولكني أناقش ادعاءاتك بحوار هادئ يتوخى غربلة فكرك ، الا أن الغربال لم يحتفظ الا بالشوائب ولم يمرر ما يصلح كفكر
ليس المهم أن تعرفني كشخص، ولكن يمكن أن اقول أني مسلم يساري علماني، يومن بالاسلام دينا وبالاشتراكية نظاما اقتصاديا وبالعلمانية نظاما سياسيا، واحاول التوفيق بين هذه المكونات، وابحث عن المعرفة أينما كانت وقد وجدت ضالتي في منتدى الحوار المتمدن، ,انقل من بأمانة مع ذكر المصدر الى منتديات أخرى يرتادها مواطنو دول تحجب الموقع، ومنها مواضيع الحادية صرفة وحتى موضوعك حول القرآن ليطلع عليها من يشاء ليعرفوا ما يقول الآخر، وها أنت ترى أني أنشر لك ولم أحارب فكرك كما قد تتخيل
أجبتك بالواضح فأجب أنت أيضا على مسألة محبة العدو
اذا سمحت هل من الممكن أن تلخص لنا الأخلاق التي آمنت بها من المسيح غير محبة العدو؟
شكرا لك

         110 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

اشكرك على ما تقوم به للتعريف فيما يصدر في الحوار المتمدن.

موضوع محبة الاعداء عند المسيح هي من أشوق المواضيع وأصعبها. وإن اردت فهم ذلك، فمن الأفضل ان تلجأ الى ذوي الإختصاص وأن تقرأ الكتب التي جاءت فيها هذه الوصية. وهذا ليس موضوع الحوار الذي اديره. وربما تشير الى المسؤولين عن الحوار المتمدن ترشيح أحد المختصين لإدارة حوار فيه.

         170 أعجبنى            

---

استوقفتني هذه الجملة في تعليقك:
(((نجد في الانجيل سمعان القيرواني في حين ان القيروان لم توجد الا في القرن الثامن)))
القيرواني هنا نسبة إلى سيرينايقا
Cyrénaïque
برقة وهي إحدى مقاطعات ليبيا ابان حكم البطالسة أي بدأ من حوالي سنة 300 قبل الميلاد

         110 أعجبنى            

---

شكرا على الملاحظة للأخت رويدة سالم

         233 أعجبنى            

---

اشكرك على صراحتك بعد الحاح مني حول عدم اختصاصك في المسيحية، واشكرك على توجيههك الى ذوي الاختصاص
الا أن ما يلفت الانتباه بسرعة هو أنك كمسيحي لت مختصا في المسيحية وتومن ببعض أخلاق المسيح بصورة سطحية ولم تدرسها بعمق كأكاديمي ومفكر، فكيف تخليت عن البحث قي مسيحيتك، وبدأت الخوض في دين آخر غريب عنك روحيا وعقائديا؟
أعتقد أنه من الأفضل لك أن تتخصص في دينك أولا وفي الدين الذي سبقه ثم تأتي الى الدين الخير الذي تدعي أنه منسوخ من العهدين بواسطة حاخام يهودي لم تذكر اسمه ن علما أن العرب تعرف كل الشخصيات البارزة وذكرتها في اشعارها وتوارثتها الأجيال شفويا،بل ويحفظون حتى أنسابهم فمن هو هذا الحاخام المفترض؟
ان اطلاق الكلام على عواهنه من دون مصدر ولا سند لا يعتبر دراسة بل هو ادعاء بدون دليل
تحيتي

         110 أعجبنى            

---

أخي المصطفى الادريسي

كوني مسيحي لا يمنع اهتمامي بالقرآن. فهو كتابي قبل ان يكون كتابك. وأنا مثلا متخصص في الختان وقد اعرف في هذا الموضوع أكثر من معرفتي بأباء الكنيسة أو خفايا الفاتيكان.

من جهة اخرى، هناك فرضيتان بخصوص مؤلف القرآن (المعذرة على الإعادة)
النظرية الأولي: انه نازل من السماء من اللوح المحفوظ --- وهي في نظري اسطورة صبيانية
النظرية الثانية: انه من تأليف بشر، وهو امر بديهي لأن كل كتاب هو من تاليف بشر.... إلا عند المسلمين أو اغلبهم.

انا اعتنق النظرية الثانية وابحث عن مؤلف القرآن من خلال المصادر التي استقى منها معلوماته في تأليف كتابه. وهذه المصادر معروفة ومذكورة في كتابي وهي تشير الى هوية المؤلف الثقافية. نعم لا نعرف اسمه بالتأكيد (ولو ان هناك من يقترح بعض الأسماء) كما لا نعرف عنوانه البريدي أو الإلكتروني، ولكن نعرف هويته. وما لا يدرك كله لا يترك كله.

مهما تكن نواقص هذه النظرية فهي أفضل بكثير من نظرية الأسطورة الصبيانية التي يتبعها المسلمون أو اغلبهم.

أظنك تتبع النظرية الأولى. هل هذا صحيح؟

         234 أعجبنى            

---

http://www.philalithia.net/cyrenaique.html
القيروان Cyrene
مستعمرة أنشأها يونانيون قادمون من جزيرة ثيرا اليونانية في جنوب الكيكلادس (سيكلاد) سنة631 قبل الميلاد وكانوا قدموا إلى المنطقة مع ملكهم باتوس إثر مجاعة حلّت بجزيرتهم...
وتذكر نفس الصفحة بأن المنطقة وقعت تحت حكم بطلميوس بعد موت األكسندر و خفت بريقها نوعا ما بعد بناء مدينة ألكسندرية

أمـّا سمعان القيرواني فاسمه في اليونانية (لغة الأنجيل) واللغات الأوربية
Simon of Cyrene, Simon de Cyrène
فترجم الاسم بالعربية سمعان القيرواني...
نعلم انه في ظل سيطرة اليونان ثم الرومان انتشر يهود الشتات في أنحاء الإمبراطورية ...فهو إذن يهودي نسب أو انتسبت عائلته إلى هذه المنطقة من العالم

         109 أعجبنى            

---

شكرا على التوضيح

         133 أعجبنى            

---

اعلم استاذي الفاضل انه من يهود برقة لكن تجده في الاناجيل باسم سمعان القيرواني
في سيرة لوقا الذاتية عن يسوع- -26 وَفِيمَا هُمْ يَسُوقُونَهُ (إِلَى الصَّلْبِ)، أَمْسَكُوا رَجُلاً مِنَ الْقَيْرَوَانِ اسْمُهُ سِمْعَانُ، كَانَ رَاجِعاً مِنَ الْحَقْلِ، وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.-
- فسخروا رجلا مجتازا كان آتيا من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو ألكسندرس وروفس، ليحمل صليبه- 21 - إنجيل مرقس / الأصحاح الخامس عشر
وحسب تقديم كاتدرائية مريم العذراء
http://others.rabelmagd.com/Sha5seyat/96.html--
كان سمعان القيرواني - كما هو باد من رواية الإنجيل - رجلاً يهوديًا، يعيش في القيروان (في تونس حالياً) في شمال أفريقيا، ونحن لا نعلم إن كان قد ولد في تونس من أبوين يهوديين، أو أنه ذهب إلى هناك كما ذهب شتات اليهود إلى كل مكان في الأرض.. الخ
انا لا يهمني صحة اسم المكان من عدمه لكني اردت ان اشير الى ان صياغة النص واعادة كتابته مرت على مراحل تاريخية كبرى واستمرت طويلا ووقع فيها اضافات ونقصان بما أن الكتابة كانت يدوية وعدد من يقرؤون كان محدودا مقابل اغلبية من الناس تعيش في الظلام التام وتقبل وتصدق كل ما يقدم لها مهما يكن خاطئا
اليس من الممكن انه كما بالنسبة لسمعان قد سقطت كلمات سهوا او عمدا وغُيرت أخرى لهذا لا يمكن ان نقدم اي شيء كثابت علمي لا يقبل الجدل
دمت بكل ود استاذي

         116 أعجبنى            

---

شكرا على التوضيح

         105 أعجبنى            

---

الأستاذة الكريمة رويدة سالم

جاء في تعليقك :((نجد في الانجيل سمعان القيرواني في حين ان القيروان لم توجد الا في القرن الثامن))

فلمـّا نبـّهت إلى الخطأ في كلامك بالدليل كان ردك:

((اعلم استاذي الفاضل انه من يهود برقة لكن تجده في الاناجيل باسم سمعان القيرواني..انا لا يهمني صحة اسم المكان من عدمه..اليس من الممكن انه كما بالنسبة لسمعان قد سقطت كلمات سهوا او عمدا وغُيرت أخرى)) ..

كلمة إيه اللي سقطت سهوا أو عمدا يا أستاذة ؟

         234 أعجبنى            

---

شكرا على المداخلة

         106 أعجبنى            

---