مقابلة رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو مع محطة سي بي إس

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8705 - 2026 / 5 / 14 - 00:42
المحور: قضايا ثقافية
    

النص الكامل للمقابلة

أجرى المقابلة ميجور غاريت
ترجمة محمد عبد الكريم يوسف

ميجور غاريت: سيدي رئيس الوزراء، سررت برؤيتك.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: من دواعي سروري أن أكون معكم.
ميجور غاريت: هل انتهت الحرب مع إيران؟ وإذا لم تنتهِ، فمن سيقرر متى تنتهي؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أننا حققنا الكثير، لكن الأمر لم ينتهِ بعد، لأنه لا يزال هناك مواد نووية، يورانيوم مخصب، يجب إخراجه من إيران. ولا تزال هناك مواقع تخصيب يجب تفكيكها. ولا تزال هناك جهات وكيلة تدعمها إيران. ولا تزال هناك صواريخ باليستية ترغب في إنتاجها. لقد قللنا من فعالية الكثير منها. لكن كل ذلك لا يزال موجودًا، ولا يزال هناك عمل يتعين القيام به. الرئيس ترامب - (حديث جانبي)
ميجور غاريت: إذن هذه الحرب - هذه الحرب لا يمكن أن تنتهي حتى يتم القضاء على كل تلك الأشياء؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، بالتأكيد نريد إخراج المواد النووية. نريد بالتأكيد تفكيك مواقع التخصيب. لقد كبحنا الكثير. لقد قلصنا الكثير من مواقع إنتاج الصواريخ. لكن يجب أن يشمل الاتفاق كل هذه المجالات، بما في ذلك الجهات الوكيلة.
هل يمكن أن ينتهي الأمر، كما فعل الرئيس ترامب، بفرض حصار وضغط اقتصادي عليهم للقيام بذلك بوسائل غير عسكرية؟ حسنًا. إذا كان ذلك ممكنًا، فلماذا لا؟ ولكن إن لم يكن كذلك، فنحن، الولايات المتحدة وإسرائيل، نتفق أنا والرئيس ترامب على أنه إذا لزم الأمر، يمكننا إعادة الاشتباك معهم عسكريًا.
ميجور غاريت: إذا كان ذلك ضرورياً. كيف تتصور إزالة اليورانيوم عالي التخصيب من إيران؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: تدخل، وتخرج (يضحك).
ميجور غاريت: مع ماذا؟ قوات خاصة من إسرائيل، وقوات خاصة من الولايات المتحدة تعملان معًا تحت إشراف دولي؟ كيف؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، لن أتحدث عن الوسائل العسكرية، لكن الرئيس - ما قاله لي الرئيس ترامب هو: "أريد أن أتدخل". أعني، لقد صرّح بذلك علنًا. قالها - وأعتقد أنه مُحق. إنه مُلتزم جدًا بهذا الأمر. وأعتقد أنه يُمكن القيام بذلك عمليًا. ليست هذه هي المشكلة. إذا كان هناك اتفاق، ودخلت، وخرجت، فلماذا لا؟ هذه هي أفضل طريقة.
ميجور غاريت: ماذا لو لم يكن هناك اتفاق؟ هل يمكن سحبه بالقوة؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، ستطرحون عليّ هذه الأسئلة. سأتهرب منها، لذا يمكنكم طرحها عليّ مرة ثانية، وثالثة، وسأتهرب منها مرة ثانية، وثالثة.
ميجور غاريت: أوه نعم (أؤكد).
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لأنني لن أتحدث عن إمكانياتنا العسكرية أو خططنا أو أي شيء من هذا القبيل. وأعتقد أنكم تتفهمون ذلك.
ميجور غاريت: أتفهم ذلك. لكن الأمر يثير قلقاً بالغاً لدى الشعب الأمريكي والشعب الإسرائيلي بشأن المدة التي سيستغرقها هذا الأمر. وفي غياب اتفاق، ما هي الأمور التي ينبغي عليهم الاستعداد لها؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أن أهم شيء يجب أن يفهمه الناس في أمريكا (وفي إسرائيل أيضاً، أعتقد أنهم يفهمونه)، ولكن في العالم أجمع، وفي أوروبا أيضاً، يجب أن يفهموا. إيران، التي لا تعلن الموت لإسرائيل فحسب، بل للموت لأمريكا أيضاً، هذا ما يسعون لتحقيقه.
إنهم لا يريدون فقط قتل الأمريكيين، بل إنهم قتلوهم وجرحوهم بالآلاف، وأحرقوا سفاراتكم، وقتلوا جنودكم من مشاة البحرية، وأحرقوا أعلامكم، وحاولوا اغتيال رئيس الولايات المتحدة ومسؤوليكم - وبعض كبار مسؤوليكم - عدة مرات.
إنهم مصممون على تدمير أمريكا. هذا ما يقولونه، حسناً؟ تضمن تصميمهم على مر السنين بناء قنابل نووية وتوفير الوسائل اللازمة لإيصالها إلى الولايات المتحدة. كانوا على وشك تطوير قنبلة نووية، حسناً؟ كانوا قريبين جداً.
في الواقع، لو لم نقم بالعمليتين العسكريتين اللتين نفذناهما، لكانوا قد امتلكوا قنبلة نووية في غضون شهر أو شهرين. لا أحد يريد نظامًا متعصبًا كهذا، يكره أمريكا، ولا يتردد في قتل مواطنيه - يقتل ويجرح عشرات الآلاف منهم - لا أحد يريدهم أن يمتلكوا أسلحة نووية. هذا ما دفع الرئيس ترامب - ودفعني أنا أيضًا - إلى الخروج وإيقافهم، ومنعهم من امتلاكها.
ميجور غاريت: وأنا أحاول فقط أن أصل إلى سؤال: "كم من الوقت سيستغرق تحقيق هذا الهدف؟"
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لن أقدم جدولاً زمنياً لذلك، لكنني سأقول إنها قضية بالغة الأهمية، لأنك لا تريد أن تمتلك إيران صواريخ باليستية تصل إلى أي مدينة في الولايات المتحدة برؤوس نووية، لأنه لن يكون أي أمريكي في مأمن.
وأعتقد أن الرئيس ترامب أدرك ذلك منذ البداية. لا أعتقد ذلك، بل أعلم أنه أدرك ذلك من خلال سنوات من النقاش، كما تعلمون؟ لقد جئت إلى الولايات المتحدة في عام 2000 - 2016، قبيل الانتخابات مباشرة، لأنني - لقد جعلت من عادتي مقابلة مرشحي الحزبين -
ميجور غاريت: أه-هوه (يؤكد). بالتأكيد.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --سواء في أمريكا أو هنا. لذا سأذهب إلى عام 2016. كان ذلك قبيل الانتخابات مباشرة. وسألتقي بهيلاري كلينتون. ثم سألتقي بدونالد ترامب في نيويورك. أول ما قاله لي في برج ترامب هو: "لا يمكننا السماح لإيران بامتلاك أسلحة نووية. سأنسحب من الاتفاق النووي الإيراني الكارثي".
بعد ثماني سنوات، جرت انتخابات أخرى. التقيت بالرئيس بايدن وكامالا هاريس في واشنطن. ثم ذهبت للقاء دونالد ترامب في مارالاغو. وأول ما قاله لي، حتى قبل أن أجلس، قال: "كما تعلم يا بيبي، لا يمكننا السماح لإيران بامتلاك أسلحة نووية. لن أسمح بحدوث ذلك". لقد كان مُفعمًا بهذه المهمة.
ميجور غاريت: ما رأيك في التغيير الذي طرأ بين الولاية الأولى والولاية الثانية؟ لأنها كانت عبارة قالها لكم في عام 2016. إنها إجراءات اتخذها مع حكومتكم الآن.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، أعتقد - في ولايته الأولى، كان يؤمن - كما كنتُ أنا - بأنه بإمكاننا فرض عقوبات، نظام عقوبات، وهو ما فعله. وبالتالي، إجبار إيران على...
ميجور غاريت: ركبتيها، وهي عبارة استخدمها.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم. حسناً، لقد أوقفوا تصدير النفط، وخفضوه تماماً. كان يأمل أن ينجح ذلك، وقد نجح لفترة، لكنه لم يوقفهم تماماً. أقول إنه أبطأ وتيرة إنتاجهم، لكنه لم يوقفهم.
لقد عادوا إلى التخصيب. لقد عادوا إلى بذل قصارى جهدهم في المجال النووي لتطوير سلاح نووي. وما تغير هو أنهم كانوا على وشك تحقيق ذلك. هذا ما دفعهم إلى شنّ هذا العمل. وبصراحة، يُثير دهشتي، عندما تتحدث عن هذا الأمر، أن الناس يسألون: "ما هو هدف هذه الحرب؟ ما المغزى منها؟"
المسألة ليست في السماح لنظام ملتزم بتدمير الولايات المتحدة وإسرائيل - يسموننا الشيطان الصغير، ويسمونكم الشيطان الكبير. ماذا تفعلون بالشيطان الكبير؟ عليكم إزالته من العالم. هذه هي عقيدتهم. لا يجب السماح لنظام كهذا بامتلاك أسلحة نووية، لأن الأمر يختلف تمامًا إذا، دعوني أختار دولة. إذا كانت هولندا تمتلك أسلحة نووية، فالأمر ليس كـ...
ميجور غاريت: صحيح.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نظام آية الله الذي يدعو إلى تدميركم يمتلك أسلحة نووية. هذا ما دفع إلى هذا - عسكريًا -
(حديث جانبي)
ميجور غاريت: --منكم--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --العمليات--
ميجور غاريت: سيدي رئيس الوزراء، ما هو تقييمكم لحالة النظام الإيراني اليوم؟ هل هو بنفس القدر من التنظيم والتماسك والتعصب الذي وصفتموه للتو؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أنها في أضعف حالاتها منذ أن اختطفت الشعب الإيراني.
(حديث جانبي)
ميجور غاريت: منذ عام 1979؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، بالتأكيد. إنه أضعف من أي وقت مضى. المتشددون ما زالوا متشددين كما كانوا من قبل. لكن هناك انقسامات في النظام. أعني، هناك ثغرات فيه لأنهم - كما تعلمون - تلقوا ضربة قوية من جهودنا المشتركة، جهودنا العسكرية المشتركة.
لقد دمرنا الكثير من آلاتهم المالية، ومصانع البتروكيماويات، ومصانع الصلب التي ينتجون فيها المواد الخام لهذه الصواريخ، والصواريخ الباليستية، وغيرها. لقد وجهنا لهم ضربة قوية للغاية.
لكن هذا الأمر يثير جدلاً داخل هذا النظام. يقول البعض: "لنواصل المسيرة"، بينما يقول آخرون: "إذا فعلنا ذلك، سينهار اقتصادنا وسيثور الشعب". هذا هو خوفهم الحقيقي، ثوران الشعب، لأنهم يخشون الشعب الإيراني بشدة. لذا، هناك جدل قائم. إنهم ضعفاء، أضعف بكثير مما كانوا عليه سابقاً. لكن الأمر لم ينتهِ بعد، والحكم لم يُحسم بعد. وأنا أول من يقول ذلك.
ميجور غاريت: ما رأيك في الحالة البدنية والتأثير العملياتي للقائد الأعلى الحالي؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، إذا سألتموني عن حالته، أولاً وقبل كل شيء، إذا سألتموني إن كان على قيد الحياة، فأعتقد أنه كذلك. من الصعب تحديد حالته بدقة، كما تعلمون. إنه مختبئ في ملجأ ما أو في مكان سري. وهو - أعتقد أنه يحاول - ممارسة سلطته.
لا أعتقد أنه يملك نفس السلطة التي كان يملكها والده، آية الله خامنئي. لا أظن ذلك. وهذا أيضاً ما يُسبب الاضطرابات في ذلك النظام. ولا أظن أن هذا أمر سيئ، لكنني أعتقد أن السؤال الحقيقي ليس ما يفعلونه، بل ما نفعله نحن.
هل نُبقيهم تحت السيطرة؟ هل نُواصل الضغط عليهم؟ أعتقد أن الإجابة هي نعم، ونحن نفعل. وقد قاد الرئيس ترامب هذا الجهد، وأعتقد أنه بطرق غير متوقعة، فقد انقلبت الطاولة عليهم عندما كانوا يحاصرون الخليج. ولكن، كما تعلمون، الأمر مستمر.
ميجور غاريت: مع وجود هذه الانقسامات والصدوع التي وصفتها، هل لديك فكرة حقيقية عمن يمكنه التفاوض على اتفاق دائم من الجانب الإيراني؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لدي آرائي.
ميجور غاريت: يرجى مشاركتها.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أشاركها مع الرئيس.
ميجور غاريت: حسناً. هل من توجيهات بشأن ماهية تلك الآراء؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لدي آراء حول آرائي أيضاً، (يضحك) لكنني لن أشاركها هنا أيضاً.
ميجور غاريت: مفهوم. مفهوم. ماذا عن الجبهة الثانية لهذا الصراع، وهي لبنان ولكن ليس لبنان، بل حزب الله؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: 14:24:22:09 ممم.
ميجور غاريت: هل هذا يقترب من النهاية؟ هل هذه حرب تقترب من نهايتها؟ وهل حققت إسرائيل أهدافها الاستراتيجية والتكتيكية ضد حزب الله؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: كان لدى حزب الله 150 ألف صاروخ باليستي وقذيفة قبل الحرب. 150 ألفًا. هذا هو أعلى تركيز لهذه المقذوفات على وجه الأرض، وكانت جميعها موجهة لتدمير مدننا. ليس فقط لمضايقة شمال البلاد...
ميجور غاريت: صحيح.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: -بالصواريخ، ولكن لتدمير مدننا- تل أبيب، القدس، حيفا، وغيرها، بصواريخ باليستية تتساقط كالمطر. كما تعلمون، كل صاروخ يحمل نصف طن أو طن من المتفجرات، ويسقط كحافلة تهبط بسرعة مذهلة، والدمار هائل.
لقد دمرنا الجزء الأكبر من ذلك. دمرنا حوالي 90% - أو أكثر من 90%. لكن هذا لا يزال يتركهم مع آلاف الصواريخ، وبعض الصواريخ الباليستية. ولا تزال هذه مشكلة كبيرة. ما زالوا يحتجزون لبنان رهينة. حزب الله اللبناني هو في الأساس وكيل لإيران. إيران تسيطر على لبنان. ليس لدينا أي خلاف مع لبنان. بإمكاننا عقد السلام مع لبنان، ونرغب في ذلك غدًا، بل بالأمس. لكن هناك هذه الجهة الأجنبية، هذه المنظمة الإرهابية المدعومة من إيران التي اختطفت البلاد.
ميجور غاريت: صحيح. وللحكومة اللبنانية تاريخ من العجز أو عدم القدرة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: صحيح.
ميجور غاريت: إذن عندما تتفاوض مع الحكومة اللبنانية، يشعر الكثير من الناس بالحيرة، "كيف يحل ذلك مشكلة حزب الله؟"
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، ليس بعد. لذلك اضطررنا للتدخل في لبنان لمنع تكرار الغزو الذي تعرضنا له في غزة. كما تعلمون، في السابع من أكتوبر، غزتنا حماس، وذبحت رجالنا، وقطعت رؤوسهم، واغتصبت نساءنا ثم قتلتهن، وأحرقت أطفالنا، وارتكبت أسوأ مجزرة ضد الشعب اليهودي منذ المحرقة.
وتخيلوا ماذا؟ على الحدود الأخرى، كان حزب الله اللبناني يخطط لأمرٍ أسوأ. كان لديهم 5000 إرهابي من فيلق رضوان مستعدين لغزو الجليل. لذا صدّيناهم. لدينا الآن حزام أمني يمنعهم من فعل ذلك أو إطلاق صواريخ مضادة للدبابات على مطابخنا وغرف معيشتنا. لكن الأمر لم ينتهِ بعد. ما زلنا نمتلك صواريخ. لدينا طائرات مسيّرة، طائرات مسيّرة قاتلة. علينا التعامل مع ذلك. الآن، دعوني أخبركم، اللبنانيون يريدون منا فعل ذلك. كثيرون، كما تعلمون؟ يتحدثون...
ميجور غاريت: هل نقضي على حزب الله؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أجل، لأنهم يريدون الحرية. من ذا الذي يرضى بأن يستولي هؤلاء القتلة والمجرمون على بلاده؟ بالطبع يريدون الحرية. لكنهم لم يُظهروا بعدُ القدرة على محاربتهم. ما نتحدث معهم بشأنه هو: "كيف نتعاون عسكريًا وسياسيًا، وربما بتقسيم العمل، للتخلص من حزب الله؟" لم يُنجز هذا الأمر بعد. ويجب إنجازه أيضًا.
الرائد غاريت: هل من الممكن، يا سيادة رئيس الوزراء، أن تنتهي الحرب مع إيران بينما تستمر الحرب مع حزب الله؟ وأن تكون هاتان الحربان منفصلتين؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: إذا كنا...
(حديث جانبي)
ميجور غاريت: --وساحات معارك متباينة--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، ينبغي أن يكونوا كذلك. ينبغي أن يكونوا كذلك. ما ترغب إيران في فعله هو أن تقول: "لا، كما تعلمون، إذا حققنا وقف إطلاق النار هنا، فنحن نريد وقف إطلاق النار هناك أيضًا--"
الرائد غاريت: نعم، يفعلون.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم.
ميجور غاريت: بكل وضوح.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: هل تعرفون لماذا؟ لأنهم يريدون أن يبقى حزب الله هناك ويواصل تعذيب لبنان، ويواصل احتجاز شعبه كرهائن، ويواصل...
ميجور غاريت: هل ستقبل بذلك؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا. لا، لقد قلنا--
ميجور غاريت: حتى لو طلب منك الرئيس ترامب ذلك؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، انظر، هو يفهم ما أقوله. أعني، نحن نريد التخلص من هذا الخطر الذي يهدد مجتمعاتنا ومدننا. إنهم يقصفون مدننا بالصواريخ باستمرار. إنهم يقصفون مجتمعاتنا بالصواريخ. وبالطبع هو - هل ترغب في العيش هكذا؟ أعني، هل ترغب في العيش - أين - أين تعيش أنت يا ميجور؟
ميجور غاريت: أعيش في واشنطن العاصمة، سيدي رئيس الوزراء--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أجل، حسنًا، في بيثيسدا، لديك (يضحك)
ميجور غاريت: أعيش في قلب المدينة. (يضحك)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، لديكم في بيثيسدا - في بيثيسدا - (حديث متداخل)
ميجور غاريت: بالقرب من البيت الأبيض مباشرة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --هذا هو-- هذا هو المسافة.
ميجور غاريت: 14:28:21؛24 نعم.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: في بيت حسدا--
ميجور غاريت: في محادثاتي هنا--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: - سيكون لديك منظمة إرهابية تدّعي أنها تريد تدمير الولايات المتحدة وواشنطن، ولديها - كما تعلمون - الصواريخ والطائرات المسيّرة للقيام بذلك عبر حدودكم - حدود بلدياتكم. هل ستقبلون بذلك؟ بالطبع لا. لن تفعلوا ذلك.
ميجور غاريت: صحيح. إذن، هل يمكن أن يستمر هذا؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، لكنني...
ميجور غاريت: حتى لو تم حل مشكلة إيران؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: آمل... لا، إذا ما أُضعف النظام الإيراني أو سقط، فأعتقد أن ذلك سيكون نهاية حزب الله، ونهاية حماس، وربما نهاية الحوثيين، لأن بنية شبكة الوكلاء الإرهابيين التي بنتها إيران ستنهار إذا انهار النظام الإيراني. هذا ليس مضمونًا، لكن إضعاف هذا النظام يُضعف الوكلاء أيضًا. لا يزال الطريق طويلًا، كما تعلمون، لن يُنجز هذا غدًا.
ميجور غاريت: هل تعتقد أنه من الممكن إسقاط النظام الإيراني؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أنه لا يمكن التنبؤ بموعد حدوث ذلك. هل هو ممكن؟ نعم. هل هو مضمون؟ لا. لكن يمكنني أن أقول لكم، إنه مثل الإفلاس، كما تعلمون؟ إنه يتطور - ما هو؟ يتطور تدريجياً، ثم ينهار، كما تعلمون.
ميجور غاريت: صحيح.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --هكذا. لم يكن أحد ليتوقع سقوط الاتحاد السوفيتي. لم يكن أحد ليتوقع سقوط دكتاتورية تشاوتشيسكو في رومانيا.
ميجور غاريت: قليلون جداً من الناس توقعوا سقوط سوريا.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: صحيح. وهذا يحدث. الآن، ما الذي يسبقه؟ لا بد من إضعاف النظام. لقد أُضعف النظام بالفعل. لكن هذا ليس مضمونًا.
ميجور غاريت: هناك أماكن قليلة على وجه الأرض يعرف عنها عملاء المخابرات الإسرائيلية أكثر مما يعرفه عملاء المخابرات الإسرائيلية عن الديناميكيات الداخلية لإيران. ماذا يخبرونك؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: كما قلت لكم، لقد أُضعفوا. لديهم صراعات داخلية. إنهم قلقون. لكن... لا أستطيع أن أخبركم... أستطيع أن أخبركم بشيء واحد. متى اندلعت الانتفاضات، متى اندلعت الثورة في شوارع إيران؟ لقد حدث ذلك بعد عمليتنا الأولى... بعد "الأسد الصاعد"، وبعد "مطرقة منتصف الليل"، وهما الاسمان اللذان أطلقناهما على تلك العملية.
ثم خرجوا إلى الشوارع لأن أوضاعهم الاقتصادية كانت سيئة وتزداد سوءًا. ولكن أيضًا لأنهم رأوا أن إيران ليست ذلك البلطجي الجائر الذي لا يستطيع أحد مقاومته.
قاومناهم. حاربناهم. سيطرت طائراتنا على سماء طهران، وهو أمرٌ كان لا يُتصور قبل ذلك. ثم خرجوا إلى الشوارع. فتعرضوا للهجوم. وذُبحوا. وأُصيبوا بجروحٍ وتشويهٍ بالآلاف. وهكذا، كما تعلمون...
ميجور غاريت: يجب أن تبقى تلك الذكرى عالقة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا تزال الذكرى عالقة، وأعتقد أن الأمر يتجاوز ذلك. أعتقد أيضاً أن الشرعية قد زالت، لأنهم يدركون أن القوة الغاشمة هي ما يبقيهم في السلطة. فهل ستعود هذه القوة مجدداً؟ هل يمكن أن يحدث ذلك مرة أخرى؟ أرى أنه من المحتمل، لكن لا يمكن الجزم بذلك.
وعلى عكس ما قاله الناس، لم أذهب إلى البيت الأبيض وأقول لدونالد ترامب: "كما تعلم، من المؤكد أنه يمكن فعل ذلك". قلتُ - لم يكن عليّ حقًا أن أخبره بذلك. كان يعلم أننا نقترب من وضعٍ قد تتمكن فيه إيران من إنتاج سلاح نووي.
كان يعلم أننا نقترب من وضعٍ ستُعاد فيه بناء قدرات إيران الصاروخية الباليستية بعد عملية الأسد الصاعد، وأن خامنئي أراد وضعها تحت الأرض. المصانع تحت الأرض، لا الصواريخ. المصانع تحت الأرض لإنتاج المزيد والمزيد من الصواريخ الباليستية، وفعل الشيء نفسه مع صناعته النووية. وضعها تحت الأرض، تحت جبلٍ شاهقٍ لا تستطيع حتى قاذفات بي-2 الوصول إليه. لذلك كان يعلم أنه يجب علينا اتخاذ إجراء. وقد فعل.
ميجور غاريت: أريد أن أتطرق إلى النقطة التي أثرتها للتو. لو سألكم أحدهم، كما سأسأل الآن يا سيادة رئيس الوزراء، فإن قدرات المخابرات الإسرائيلية داخل إيران سمحت لكم بتحديد موقع المرشد الأعلى وغيره. هذا نوع من المعلومات الاستخباراتية الدقيقة التي تكاد تكون معجزة في عالمنا المعاصر. فلماذا لم يكن ذلك كافياً لإشعال ثورة؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أنه قد يكون شرطًا ضروريًا، لكنني لست متأكدًا من أنه شرط كافٍ. لكنك محق تمامًا بشأن قدرتنا الدقيقة على شنّ هجمات جراحية. إنه لأمرٌ مُضحك... (حديث جانبي)
ميجور غاريت: لماذا لا يستطيع عملاؤك أيضاً إطلاق ثورة قادرة على إسقاط النظام؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لأنك تحتاج إلى أشياء كثيرة. أنت لا تحتاج فقط إلى مهاجمة القيادة، فهناك الكثير من الأشخاص هناك. كما تعلم، واحد من كل مئة إيراني يعمل في الشرطة السرية، أليس كذلك؟ (يضحك) وكما أظهروا، فهم مستعدون تمامًا لذبح الشعب.
الأمر ليس بهذه البساطة، لأنه إرهاب. إنه في جوهره تطبيق للإرهاب. هذا هو النظام الإرهابي الأبرز في العالم، حسناً؟ إنهم يمارسون الإرهاب على كل دولة، لكنهم يبدأون بشعوبهم. إنهم يرهبونهم. لكننا - كما تعلمون - متهمون بشن هجمات عشوائية.
نحن الجيش الأكثر تمييزًا على وجه الأرض في التاريخ. هل تتذكرون أجهزة النداء؟ لقد أضعفنا - لم نقتل - 2500 شخص، لكننا أضعفناهم، أضعفناهم بدقة جراحية، دون أي أضرار جانبية، باستخدام أجهزة النداء، هل تعلمون؟
وهذا ما شرعنا في فعله ضد علمائهم البارزين، وقادتهم الرئيسيين، وزعمائهم. لكن هذا مجرد عنصر، لا يضمن نجاح الثورة، ولكنه قد يُسهم في حدوثها.
ميجور غاريت: لقد أشرتَ إلى هذا قبل قليل. أودّ أن أطرح السؤال عليك مباشرةً، لأنّ صحيفة نيويورك تايمز نشرت في السابع من أبريل/نيسان ما يلي حول اجتماع مصيري عُقد في الحادي عشر من فبراير/شباط في البيت الأبيض. وقد ذكرت صحيفة نيويورك تايمز ما يلي.
يقول النص: "في غرفة العمليات بتاريخ 11 فبراير، بذل السيد نتنياهو جهوداً حثيثة لإقناع الرأي العام، مشيراً إلى أن إيران مهيأة لتغيير النظام، ومعرباً عن اعتقاده بأن مهمة أمريكية إسرائيلية مشتركة يمكن أن تضع حداً نهائياً للجمهورية الإسلامية الإيرانية." هل هذا صحيح؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا، هذا غير صحيح في الواقع، لأن...
ميجور غاريت: بأي طرق يكون ذلك غير صحيح؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: هذا غير صحيح بمعنى أنني قلت: "حسنًا، من المؤكد أننا نستطيع فعل ذلك"، وما إلى ذلك. لم أقل ذلك. لقد أدركنا كلانا أن لدينا وقتًا ضيقًا للتحرك، وإلا سيحصلون على أسلحة نووية. أدركنا كلانا أن لدينا وقتًا ضيقًا للتحرك، وإلا سيدفنون قدراتهم الصاروخية الباليستية تحت الأرض. ولكن بينما كنا - قلنا إن جزءًا من العمل سيكون إزاحة القيادة وتدابير أخرى. كان هناك غموض. وقد قلنا ذلك. كل هذا، كما تعلمون، غير مؤكد. إذا انخرطتم يومًا ما - كما تعلمون، في عمل عسكري -
ميجور غاريت: في حدود تلك المحادثة--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أوه، نعم.
(حديث جانبي)
ميجور غاريت: هل لاحظتَ حالة عدم اليقين؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لم أكتفِ بالإشارة إلى ذلك، بل اتفقنا كلانا على وجود قدر من عدم اليقين والمخاطرة. وأتذكر أننا قلنا، وقال هو، إن الخطر يكمن في العمل، في اتخاذ الإجراءات، لكن الخطر الأكبر يكمن في عدم اتخاذها. لذا لم يكن هناك يقين، ولم يكن هناك ضمان. لم يكن الأمر مجرد أوهام كما يصفه البعض، بل كان، في رأيي، عرضًا صادقًا للغاية للإمكانيات والمخاطر.
(محادثة خارج الميكروفون)
ميجور غاريت: بالعودة إلى النقطة التي أثرتها للتو، واستكمالاً لما ذكرته صحيفة نيويورك تايمز ، فقد أوضح السيد نتنياهو وفريقه الشروط التي صوّروها على أنها مؤشر على نصر مؤكد، مضيفين أن "النظام سيكون ضعيفاً لدرجة أنه لن يتمكن من إغلاق مضيق هرمز، وأن احتمال توجيه إيران ضربات ضد المصالح الأمريكية في الدول المجاورة يُعتبر ضئيلاً". هل هذا غير صحيح من الناحية الواقعية؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا أعتقد أننا نستطيع تحديد ذلك بدقة، لكنني أعتقد أن مشكلة مضيق هرمز كانت مفهومة مع استمرار القتال. أعتقد أن هذا...
ميجور غاريت: هل أصبح الأمر مفهوماً؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لقد أصبح الأمر مفهوماً.
ميجور غاريت: 14:37:04؛09 هل تمت قراءتها بشكل خاطئ في البداية؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد - لست متأكدًا من أنه أُسيء فهمه. لكن - كما تعلمون، هناك خطر كبير يهدد إيران إذا أقدمت على ذلك. وقد استغرق الأمر بعض الوقت حتى أدركوا حجم هذا الخطر، وهو ما يدركونه الآن. لذا -
ميجور غاريت: بسبب الحصار؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: بسبب الحصار. وهذه - في الواقع (يضحك) خطوة بارعة من الرئيس. أعتقد أنها - إنها ذكية للغاية. وأنت - لا أعتقد أنهم حسبوا، أ) أن - حسنًا، أعتقد أنهم لم يحسبوا ردة الفعل التي ستترتب على ذلك.
نعم، بإمكانهم إحداث اضطراب عالمي في الأسواق بمحاولتهم السيطرة على طريق بحري دولي. بإمكانهم فعل ذلك، لكن كان عليهم أن يدركوا أن ذلك سيؤدي في النهاية إلى رد فعل قوي للغاية، وهو ما يُؤدي الآن إلى انهيار اقتصادهم.
هل فهم الناس ذلك؟ نعم، فهمنا ذلك، بإمكانهم فعل ذلك، لكنهم لن يفعلوه لأنهم أدركوا عواقبه؟ لا، لا أدّعي أنني كنت أملك بصيرة كاملة، ولم يكن لأحد بصيرة كاملة، ولا حتى الإيرانيون. كان عليهم أن يدركوا أن هذا ما سيحدث.
ميجور غاريت: هل قلت إن معظم هذه المخاطر ستكون ضئيلة؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا أتذكر استخدام تلك اللغة. ولا أعتقد...
(حديث جانبي)
ميجور غاريت: هل سيكون ذلك تفسيراً عادلاً؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا، أقول إن التصور العام كان أن هذا سيثير مشكلة أو رد فعل ربما لن يتحملوه. لكنهم تحملوه، والآن ردهم - إنهم يهاجمون، ويتعرضون للهجوم تبعاً لذلك.
ميجور غاريت: في تلك اللحظات، هل كان العامل المُحفِّز هو المعلومات الاستخباراتية التي جمعها الإسرائيليون ثم أكدتها الولايات المتحدة حول مكان وجود المرشد الأعلى والفرصة التي أتاحها ذلك؟ أم كان التهديد الوشيك؟ أيّهما كان أكثر أهمية؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: يبدأ الأمر بالتهديد. يبدأ بالتهديد.
ميجور غاريت: لكن--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: ومرة أخرى، يجب أن تفهموا هذا. لقد تحدث الرئيس معي. الاجتماعان اللذان وصفتهما لكما كانا من بين اجتماعات عديدة. لكنه قال: "لا يمكننا السماح لإيران بالحصول على سلاح نووي، لأن ذلك يشكل خطراً جسيماً على الولايات المتحدة".
والرئيس يفكر أولاً في أمريكا، ثم يفكر أيضاً في العالم. لا يمكننا السماح بحدوث ذلك. لذا كنا نعلم أنه سيحدث. كان سيحدث بالفعل لو لم نفعل ذلك. كان هذا هو الأمر الأول. كل شيء آخر ينبع من ذلك. هكذا حدث بالضبط.
ميجور غاريت: هناك مقولة تُنسب خطأً إلى ونستون تشرشل: "التاريخ يكتبه المنتصرون". لم يقلها هو. قالها كثيرون. لم يقلها هو.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا، قال: "لا أقلق بشأن ذلك، لأنني سأكتبه بنفسي." (ضحك)
ميجور غاريت: 14:39:31؛23 لكن فكرة أن المنتصرين هم من يكتبون التاريخ، فماذا سيكتب تاريخ دولة إسرائيل عن هذا الصراع مع إيران؟ ومتى ستعرف أنها انتصرت؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أننا حققنا بالفعل إنجازات عظيمة. تذكروا، كانت إيران تُحاصرنا بحبل الموت من خلال غزوات متزامنة من غزة، ومن حماس، ومن لبنان من قِبل حزب الله. كنا سنُقصف بالصواريخ الباليستية التي كانت ستدمر مدننا. كانت إيران ستفعل...
ميجور غاريت: إذن هذا ما...
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: -- أسلحة ذرية لتدميرنا. لقد حطمنا محور الإرهاب. لم ينتهِ الأمر بعد. لا يزال أمامنا عملٌ نقوم به.
ميجور غاريت: حسناً.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: من الواضح أن إسرائيل برزت كأقوى دولة في الشرق الأوسط. تربطنا بالولايات المتحدة شراكة لا مثيل لها. وقد وصفت مذكرة الأمن القومي الصادرة قبل بضعة أشهر إسرائيل بأنها "الحليف المثالي"، وليس الحليف، بل "الحليف المثالي" للولايات المتحدة.
لقد غيّرنا موقفنا من كوننا على وشك الإبادة إلى موقفٍ صدّينا فيه المعتدين، وأصبحنا قوةً مؤثرةً للغاية، ودولةً مؤثرةً للغاية في الشرق الأوسط. لكن القوة نسبية، كما تعلمون.
ميجور غاريت: نعم.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: إذن أنت لم تفعل أبداً... إيران لم تختفِ.
ميجور غاريت: حزب الله لم يفعل--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حزب الله لم يختفِ. حماس لم تختفِ.
ميجور غاريت: حماس لم تفعل ذلك.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لكنهم في نواحٍ كثيرة، وفي بعض الحالات، مجرد ظل لما كانوا عليه. بالتأكيد لا يهددوننا الآن بالإبادة. إنهم يحاولون قتل شعبنا. وينجحون أحيانًا، ولكن لا شك أن ميزان القوى لإسرائيل قد تغير.
وكما تعلمون، كان هذا هو وضعنا. عندما بدأنا، كنا 600 ألف شخص على شاطئ هنا. وتعرضنا لهجوم من سبعة جيوش عربية، ونجونا بأعجوبة. ومع ازدياد قوتنا، عقدنا السلام مع الدول العربية.
أنا شخصياً، إلى جانب الرئيس ترامب، أبرمنا اتفاقيات أبراهام للسلام مع أربع دول عربية. أرى الآن إمكانية توسيع نطاق هذه الاتفاقيات، وتوسيع وتعميق الاتفاقيات القائمة لتشمل تحالفات مع دول عربية لم نكن نحلم بها قط.
ميجور غاريت: أريد أن أسأل—(حديث متداخل)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: وهذه نتيجة لتغير موازين القوى في إسرائيل. فمواجهتنا لهذا النظام القاتل في إيران، هذا النظام المتسلط المجاور، قد قرّب عدداً كبيراً من الدول العربية من إسرائيل. وهذا أمرٌ جيدٌ للسلام.
ميجور غاريت: من المثير للاهتمام أنك ذكرت ذلك يا سيادة رئيس الوزراء، لأنني قرأت للتو مقالاً في صحيفة وول ستريت جورنال ذكر أن هناك قلقاً بين دول الخليج حالياً من أنه إذا استمر النظام الإيراني في السلطة، وتم التوصل إلى اتفاق سلام يتناول الأسلحة النووية والباليستية دون التطرق إلى الصواريخ التقليدية قصيرة المدى والميليشيات المتحالفة معها، فإن إيران الغاضبة ستشكل خطراً أكبر على هذه الدول الخليجية مما كانت عليه قبل بدء هذا الصراع، هذه هي النقطة الأولى. ثانياً، ذكر المقال أيضاً أن هناك قلقاً متزايداً بين ممالك الخليج من أن إيران لن تسمح لإسرائيل، ولا ترغب في أن تمارس هيمنة استراتيجية على الشرق الأوسط. فهل تعرّض أي من هذا للخطر؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: كما تعلمون، أسمع أشياء مختلفة.
ميجور غاريت: من فضلك--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أسمع... أسمع أشياءً مختلفة. أسمع الحقيقة من الدول العربية، والتي لن أتطرق إليها، سيقولون...
ميجور غاريت: جميعهم؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا. لكن بعضهم، ولم أسمع بهذا من قبل، يقولون: "لنعزز تحالفنا مع إسرائيل"، لأن ذلك في الواقع يردع إيران. لنعزز تحالفنا مع إسرائيل، لأننا نستطيع من خلاله تعزيز دفاعاتنا. لنعزز تحالفنا مع إسرائيل لأننا نستطيع تحقيق إنجازات عظيمة معها. يمكننا أن... (مقاطعة)
ميجور غاريت: كان هذا هو المسار الواضح قبل هذا الصراع.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: الأمر أكبر مما تتصورون الآن، بطرق لا أستطيع - أعتقد أنها ستُكشف للعلن، مع أنني لا أستطيع الإفصاح عن كل شيء لبرنامج " 60 دقيقة" أو لكم دفعة واحدة. لكنني أؤكد لكم أن قوة إسرائيل تكمن في مجالات الطاقة، والذكاء الاصطناعي، والحوسبة الكمومية، وغيرها من المجالات التي تتمتع فيها بقوة كبيرة.
أعني، نحن دولة صغيرة، أليس كذلك؟ لكننا دولة عملاقة. قد يبلغ عدد سكاننا عشرة ملايين نسمة، ومساحتنا صغيرة، لكننا نمتلك مواهب هائلة. وهم يرون الآن إمكانية مشاركة ثمار هذه القدرات معهم. وهذا ما يحدث الآن. لذا، نعم، بالطبع، سيظل هناك تحدٍّ من إيران، لكن الشراكة مع إسرائيل في الواقع تساعد على ردع ذلك، وقد ساعدتهم على الدفاع عن أنفسهم وحماية مستقبلهم.
الرائد غاريت: عندما تحدثتَ إلى زميلي، توني دوكوبيل، في أكتوبر 2025، قلتَ شيئًا ما زال يتردد في أذني. إنه قرب نهاية المقابلة. قلتَ: "إن أهم شيء في القضاء على التعصب هو القضاء على أملٍ ما".
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: صحيح.
ميجور غاريت: "عندما تصبح إسرائيل قوية للغاية، فإن ذلك يمهد الطريق لتغيير في القلوب".
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: صحيح.
ميجور غاريت: هل حدث ذلك؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لقد حدث ذلك بالفعل مع العالم العربي، كما تعلمون، بعد حروب متتالية، ورأوا أن إسرائيل لم تُدمر وأن إسرائيل ما زالت قائمة.
ميجور غاريت: 14:44:59؛24 لكنني أعني، في هذا السياق الحالي مع حزب الله، ومع إيران-- (حديث جانبي)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: مع إيران، الأمر...
ميجور غاريت: --حماس--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أن الأمر يتعلق بالتعصب. أنتم تتعاملون هنا مع أنظمة متعصبة، كما تعلمون. إنهم متعصبون. ولهذا السبب هم على استعداد لارتكاب فظائع بحق شعوبهم، وقتل مواطنيهم في إيران، وقتل مواطنيهم في لبنان، وقتل مواطنيهم وإعدامهم فوراً في مواقع حماس في غزة.
ليس من السهل إقناعهم، لذا قد تحتاجون إلى مزيد من المثابرة والعزيمة لإيقافهم وهزيمتهم نهائيًا. هذا ليس بالأمر الذي يحدث بين عشية وضحاها. ولكن، هل تمتلك الديمقراطيات المثابرة؟ هل لديها العزيمة الكافية لوقف هؤلاء المتعصبين؟
حسنًا، قد تفكر: "هذا ليس من شأننا". لكنه من شأنك، لأنه إذا طورت إيران أسلحة نووية ووسائل لإيصالها إلى كل مدينة أمريكية، فستكون مسألة وقت لا أكثر. كما تعلم، لقد طوروا للتو صاروخًا يصل إلى دييغو غارسيا.
هذا يعني 2400 ميل. للوصول إلى الولايات المتحدة، المسافة تزيد قليلاً عن 6000 ميل. لذا، إن لم تتخذوا هذا الإجراء، إن لم نتخذه نحن، إن لم نواصل الضغط، فستواجهون يوماً ما نظاماً كهذا. وحينها، هل ستتمكنون من ردعهم؟
حسنًا، الأمر ليس واضحًا. انظر إلى ما يفعلونه الآن بدون أسلحة نووية. إنهم يهاجمون كل من يقع في مرمى بصرهم. إنهم يعرقلون هذا الممر المائي الدولي ويتسببون في أزمة في الاقتصاد العالمي. وهم يذبحون مواطنيهم. أتظن أنهم سيرحمونك، أو أنهم سيعاملونك بلطف؟
ميجور غاريت: لكنك ما زلت تؤمن بذلك -- (حديث متداخل)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: إذن ما زلنا نملك ذلك - ما زلنا نملك، نعم، أنا - أعتقد -
ميجور غاريت: هذه هي فلسفتك، هذه هي فلسفتك الأساسية.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم. أعتقد أن المجتمعات الحرة يجب أن تكون قوية في مواجهة...
ميجور غاريت: وأن بإمكانك إجبارهم على تغيير رأيهم - (حديث جانبي)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --الديكتاتوريون القتلة.
ميجور غاريت: --داخل الكيانات المتعصبة في المنطقة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لقد حدث ذلك بالفعل. حدث في بعض الأماكن في الخليج أيضاً، لكنه - كما تعلمون - ليس مضموناً. التاريخ لا يضمن انتصار الحضارة الحرة. يجب انتزاعها. الحرية ثمينة. البقاء ثمين. ليس مضموناً بالأمل وحده.
ميجور غاريت: مفهوم.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: هذا مضمون بقوة الإرادة، وإن لزم الأمر بقوة السلاح. لكن هذا ليس اعتقادًا شائعًا هذه الأيام، لأننا في عصرنا الرقمي حيث يتصفح الناس صفحات الإنترنت بلا توقف، يصبح الإحساس بالتاريخ عدوًا. في بعض الحالات، يكون المرء محظوظًا إذا عاد بالذاكرة إلى يوم إفطاره.
ميجور غاريت: عابر سبيل.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم. هناك--
ميجور غاريت: عابر.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: إنها عابرة للغاية، والناس لا يفهمون ذلك - يجب أن يفهموا دائمًا ما أعتقد أنه مهم، وهو أن حضارتنا الحرة ثمينة ولكنها أيضًا هشة. وإذا لم تكن لدى المجتمعات الإرادة للدفاع عن نفسها، فسوف يستولي عليها البرابرة.
قرأت هذا لـ... (يضحك) مؤلفي المفضل، أحد مؤلفيّ المفضلين، ويل ديورانت، مؤرخ أمريكي عظيم، مؤلف كتاب " تاريخ الحضارة" . (يضحك) وفي النهاية، كتب ملخصًا في كتاب من مئة صفحة بعنوان " دروس من التاريخ" . أظن أنك قرأته.
ميجور غاريت: نعم، لقد فعلت.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، يقول، كما تعلمون، يقول هذا باختصار: "لا شيء مضمون. الخير لا ينتصر على الشر. ليس مضمونًا إلا إذا كان الخير مستعدًا للقتال". وما يحدث في بعض أجزاء المجتمع الغربي، ويبدو أنه قد انتشر في أجزاء كبيرة من أوروبا الغربية وبعض أجزاء الولايات المتحدة، هو أن قتال الأشرار أمر سيء. لأن القتال سيء، والحرب مروعة. لقد خضتُ غمارها. لقد عشتُها بنفسي. كما تعلمون، فقدتُ جنديًا زميلًا مات بين ذراعي وهو في الثامنة عشرة من عمره. مات أخي...
ميجور غاريت: أخوك.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --إنقاذ الرهائن. لقد أُصبتُ شخصياً في عملية تحرير رهائن. ورأيتُ أهوال الحرب. رأيتُ والديّ يحزنان على ابنهما البكر. ورأيتُ آباءً آخرين يحزنون. أعرف ثمن الحرب، وأعرف ألمها. الحرب جحيم، كما وُصفت تماماً.
وتبذل قصارى جهدك لمنع وقوع ضحايا مدنيين على الجانب الآخر. لقد بذلت إسرائيل جهودًا جبارة. لكن في بعض الأحيان لا يكون لديك خيار آخر. وإذا وصلت إلى مرحلة يقول فيها الناس: "لا، لن نقاتل تحت أي ظرف من الظروف"، فسيتعين عليك القتال في أسوأ الظروف.
ميجور غاريت: لقد أشرتَ إلى هذا قبل قليل، لكنني أريد التعمق فيه قليلاً. فكرة أن الجيل الشاب يستخدم وسائل التواصل الاجتماعي أو يتصفحها باستمرار. هل تعتقد أن إسرائيل مُعرَّضة لخطر خسارة هذه الحرب على جبهة وسائل التواصل الاجتماعي هذه؟ بمعنى آخر، ما الذي يُصوَّر، وما الذي يُقال، وهذا في رأيي مهمٌّ بشكل خاص في أمريكا للشباب الأمريكيين، جمهوريين وديمقراطيين، الذين رسّخوا موقفهم الرافض لإسرائيل من خلال تصفح صور تُظهر لهم أن هناك ما هو ليس كما تصفه، بل شيءٌ غير حضاري. ويستخدمون كلمات مثل "همجي" في غزة ولبنان.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، دعوني أولًا...
ميجور غاريت: هل تفقدون تلك المساحة؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم. دعوني أتحدث عن ذلك بعد قليل، ولكن أولاً، دعوني أقول شيئاً ربما لا يعرفه جمهوركم، وهو كما قلت قبل دقيقة، أن إسرائيل قد بذلت جهوداً هائلة لإخراج المدنيين الأبرياء من دائرة الخطر.
نرسل إليهم ملايين الرسائل النصية، ونجري ملايين المكالمات الهاتفية، ونوزع الكتيبات والمنشورات، وكل ما يخطر ببالك، حسناً؟ بينما تبذل حماس وحزب الله قصارى جهدهما لإبقاء شعبهما في خطر، بل ويطلقان النار عليهم.
في غزة، يطلقون النار بالفعل على المدنيين الذين أرادوا مغادرة الأحياء التي قلنا لهم: "يرجى إخلاء تلك الأحياء". لذلك من الواضح أننا ننتهي بسقوط ضحايا مدنيين، لكن نسبة الضحايا المدنيين، غير المقاتلين، إلى المقاتلين هي واحدة من أدنى النسب في تاريخ الحرب الحضرية الحديثة.
إذن، تُظلم إسرائيل. إحدى طرق قياس الإبادة الجماعية هي نسبة المقاتلين إلى المدنيين، وهي على الأرجح الأدنى في حروب المدن الحديثة بفضل جهودنا. الآن، كل ذلك يتلاشى بسبب ما قلته، بالضبط ما قلته يا رائد.
بمعنى آخر، شهدنا تراجعاً في الدعم لإسرائيل في الولايات المتحدة، يكاد يكون مرتبطاً بنسبة 100% بالنمو الهائل لوسائل التواصل الاجتماعي. وهذا وحده ليس السبب الرئيسي. وأنا لا أؤمن بفرض رقابة عليها أو ما شابه.
لكن سأخبركم بما حدث. لدينا عدة دول تلاعبت بوسائل التواصل الاجتماعي باستخدام مزارع الروبوتات ذات العناوين المزيفة، بهدف تقويض التعاطف الأمريكي مع إسرائيل، وتقويض التحالف الأمريكي الإسرائيلي، لأنهم يعتقدون أن ذلك يصب في مصلحتهم.
ويفعلون ذلك بطريقة ماكرة. كما تعلم، الأمر أشبه بسماع رسالة نصية تقول: "أنا، كما تعلم، تكساسي أصيل. لطالما دعمت إسرائيل. لكنني لا أطيق ما يفعلونه. سأنقلب على إسرائيل." ثم تتعقب العنوان إلى قبو ما في باكستان، كما تعلم.
وهذا ما أضر بنا بشدة. فبينما كنا نخوض المعركة العسكرية على سبع جبهات قتالية، كنا مكشوفين تماماً على الجبهة الثامنة، وهي الحرب الإعلامية، وبالتحديد حرب وسائل التواصل الاجتماعي.
وكما تعلمون، كنا مشغولين للغاية، لذا لم نلحظ أننا بينما يهاجموننا بما يعادل طائرات إف-35، نحاول محاربتهم بسلاح فرسان بولندي. الأمر أشبه (يضحك) بما حدث تقريبًا في الحرب العالمية الثانية. لذلك أعتقد أنه يتعين علينا التعامل مع هذا الأمر، ليس بالرقابة، بل بإيجاد طرق قابلة للتطبيق في الأنظمة الديمقراطية.
لا يمكننا أن نحذو حذو هذه الأنظمة الاستبدادية، بل علينا إيجاد سبل لكسب قلوب وعقول الشباب الأمريكي على وسائل التواصل الاجتماعي. وهذا ما يجب علينا فعله، بلا شك. لدينا مشكلة، وأنا أدرك ذلك. وعلينا أن نتكاتف ونتعاون.
ميجور غاريت: هل تعتبر نفسك مسؤولاً بأي شكل من الأشكال عن هذه المشكلة؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا، لأنني لا أعتقد أنهم يهاجمون إسرائيل فحسب، بل يهاجمون أمريكا أيضاً. إنهم يحاولون إحداث شرخ داخل أمريكا، ليس فقط بين أمريكا وإسرائيل، بل بين الأمريكيين أنفسهم. إنهم يحاولون أن يقولوا لكم...
ميجور غاريت: مزارع الروبوتات التابعة للعمليات الخارجية.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أمور هائلة. وكذلك الوصول إلى جامعاتكم، والوصول إلى مناهجكم الأكاديمية، والقيام بكل أنواع الأشياء.
ميجور غاريت: هذا سيناريو حقيقي، لكن هل تعتقد أن هذا هو التفسير الوحيد؟ أم من الممكن أن يكون بعض الأمريكيين قد توصلوا إلى فهم مختلف لإسرائيل؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم.
ميجور غاريت: --بسبب السنتين أو الثلاث سنوات الماضية بشكل طبيعي--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسناً، لا شك في ذلك. (حديث جانبي)
ميجور غاريت: --ومن خلال تحقيقهم الخاص--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: يمكنكم تتبع ذلك. يمكنكم تتبعه فعلاً. لا، أعتقد أن ما يرونه هو الكثير من التزييفات والافتراءات التي لا أساس لها من الصحة. لكنهم لا يعلمون، لأنهم لا يرون سوى الجزء الأخير من الفيلم. إنهم لا يشاهدون الفيلم بأكمله.
لكن سأخبركم بما حدث. لقد رأينا ذلك قبل سنوات عديدة من حرب غزة، التي تسببت لنا بأضرار جسيمة بسبب سوء عرضها. لكن سأخبركم بما حدث. كانت حرب غزة أشبه بصب الكيروسين على نار مشتعلة أصلاً. كان ذلك واضحاً للعيان.
لم نفهم الأمر في البداية. لم نرَ متى بدأ التدهور. لم نفهم لماذا يتدهور؟ ما الذي يحدث هنا؟ قبل حرب غزة. لكننا الآن نعرف - نعرف الكثير. نعرف الكثير. وهناك تلك الجبهة الثامنة.
لكن الأمر لا يقتصر على جبهتنا فقط، بل يشمل جبهتكم أيضاً. كما تعلمون، يقول الكثير من الأمريكيين، وخاصة الشباب، إنهم لا يشعرون بالفخر لكونهم أمريكيين. أعتقد أن عليهم أن يشعروا بالفخر. أعني، لولا أمريكا، لما كان لدينا هذا الجيل من الحرية، ولما كانت لدينا المجتمعات الحرة والحضارة الحرة التي نتمتع بها. وأعتقد أن هذا تحدٍّ لا يواجه العلاقة الأمريكية الإسرائيلية فحسب، بل يتحدى أيضاً نظرة أمريكا إلى نفسها.
ميجور غاريت: في هذا الصدد، وبالنظر إلى المستقبل، يا سيادة رئيس الوزراء، هل تعتقد أن الوقت قد حان لكي تعيد دولة إسرائيل النظر في علاقتها المالية مع الولايات المتحدة، وربما إعادة ضبطها؟ أي ما تقدمه الولايات المتحدة لإسرائيل سنوياً.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: بالتأكيد. وقد قلت هذا للرئيس ترامب. قلته لشعبنا. لقد صُدموا، لكنني قلت: "انظروا".
ميجور غاريت: ماذا تقصد؟ ماذا تقول؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: ما أقوله هو أنني أريد تقليص الدعم المالي الأمريكي إلى الصفر، أي المكون المالي للتعاون العسكري القائم بيننا. لأننا كنا نتلقى - كنا نتلقى 3.8 مليار دولار سنوياً. صحيح أنكم أنفقتم تريليونات الدولارات، أو مئات المليارات من الدولارات، في أفغانستان وغيرها.
وقال أحد أعضاء مجلس الشيوخ: "لو كان لدينا دولة مثل إسرائيل بدلًا من أفغانستان، لما اضطررنا لإنفاق تريليون دولار هناك. لكان الأمر أرخص بكثير". أقول إن الأمر سيكون أرخص بكثير، لأنني أريد تقليص الدعم الأمريكي لإسرائيل إلى الصفر. لقد بلغنا سن الرشد.
لدينا اقتصاد مزدهر. بعد ثلاث سنوات من الحرب، كما تعلمون، أصبحت عملتنا في أقوى حالاتها على الإطلاق خلال الخمسين عامًا الماضية، وربما أكثر. سوق الأسهم لدينا من بين الأسواق الرائدة في العالم. ويعود ذلك إلى امتلاكنا لهذا الاقتصاد العملاق عالي التقنية، أحد مركزين رئيسيين للتقنيات المبتكرة متعددة التخصصات التي تُغير العالم.
ولدينا هنا الكثير من المواهب التي نتشاركها مع أصدقائنا الأمريكيين، وسنشاركها أيضاً مع أصدقائنا العرب. وأعتقد أن الوقت قد حان لنُقلل اعتمادنا على الدعم العسكري المتبقي، وننتقل من المساعدات إلى الشراكة.
لذا، أريد أن أطرح بعض الأفكار، ثم أقترح مشاريع، مشاريع مشتركة في مجالات الاستخبارات والأسلحة والدفاع الصاروخي. أعتقد أن إسرائيل رائدة في هذا المجال على مستوى العالم، حيث تلجأ إلينا دول كثيرة. أود أن أشارك هذه التجربة مع الولايات المتحدة. نساهم بمبلغ محدد، وتساهمون أنتم بنفس المبلغ، ونتقاسم العوائد بالتساوي. أنا لا أتحدث هنا لمجرد أنني قمت بهذا العمل، فقد كنا نتلقى مساعدات مالية عندما توليت منصبي لأول مرة في عام 1990-1996.
ميجور غاريت: نعم.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: في أول مرة توليت فيها منصب رئيس الوزراء، دُعيتُ من قبل الكونغرس الأمريكي لحضور جلسة مشتركة، إحدى أربع جلسات من هذا النوع. وكنتُ حينها رئيس وزراء شابًا، فقلت: "أنتم تقدمون لنا مساعدات مالية وعسكرية، وهذا يكلفنا أموالًا أيضًا. لذا أعتقد أننا سنحوّل إسرائيل إلى قوة اقتصادية رائدة في مجال التكنولوجيا، ونتيجة لذلك، أقول إننا نستطيع الاستغناء عن المساعدات المالية التي تقدمونها."
وقال جميع مستشاريّ: "ماذا يفعل؟ ماذا يفعل ليجذب الانتباه؟ إنه يتخلى عن دورٍ بالغ الأهمية في الكونغرس؟" قلت: "لا، ليس الأمر مجرد خبر. سنُحدث ثورة في السوق الحرة"، وقد قُدتُ هذه الثورة ونجحنا. وأصبحت إسرائيل بالفعل قوةً بارزةً وعظيمةً في...
ميجور غاريت: صحيح.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: 4- في المجال الاقتصادي، ما فعلناه في المجال الاقتصادي، سأفعله الآن في المجال العسكري. وبشكل أساسي، لن يكون هناك أي مساعدات مالية أمريكية لإسرائيل، حتى في المجال العسكري.
ميجور غاريت: هل يمكنك أن تعطيني جدولاً زمنياً؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: قلتُ، لنبدأ الآن ولنُنفّذ ذلك على مدى العقد القادم، على مدى السنوات العشر القادمة، لكنني أريد أن أبدأ الآن. لا أريد انتظار الكونغرس القادم. أريد أن أبدأ الآن. وكما تعلمون، قد تتدهور الأمور بسرعة كبيرة، قد تتدهور بسرعة كبيرة. لكن الأهم من ذلك، كما تعلمون، قال الجنرال كين، الذي كان رئيسًا لإحدى أجهزة استخباراتكم: "إن ما قدمته إسرائيل للولايات المتحدة من معلومات استخباراتية فقط،" قال، "يُعادل قيمة خمس وكالات استخبارات مركزية."
لا أدري إن كان الأمر يستحق خمسة عملاء لوكالة المخابرات المركزية أم عميلاً واحداً. أكنّ احتراماً كبيراً لوكالة المخابرات المركزية، لكنّ الأمور غير الملموسة مهمة. إسرائيل هي أفضل حليف لكم، فهي الوحيدة التي تزودكم بمعلومات استخباراتية قيّمة، وتشارككم تقنياتنا المذهلة، وتقدر كل قرش قدمتموه لنا، بل تقدره تقديراً عميقاً.
كما تعلمون، إذا ذهبتم إلى إسرائيل اليوم، ستجدون أنها ليست كغيرها من الدول. فالجميع هنا مؤيدون لأمريكا لأننا نقدر ما تمثله. نقدر المساعدات التي قُدمت، ونقدر ما يحدث الآن. نشارككم تقديرنا لموقف الرئيس ترامب الحازم، وللأداء البطولي والمعجز الذي يقدمه الجيش الأمريكي جنباً إلى جنب مع شعبنا البواسل، طيارينا وجنودنا الأبطال. نقدر كل ذلك. لكنني أعتقد أن الوقت قد حان لإنهاء المساعدات العسكرية الأمريكية تدريجياً، وفق جدول زمني متفق عليه، والانتقال من المساعدات إلى الشراكة.
ميجور غاريت: قال السفير البريطاني في وقت سابق من هذا العام، في تصريح غير رسمي، إن بريطانيا لم تعد تربطها علاقة خاصة بالولايات المتحدة. وأضاف: "إن كانت هناك علاقة خاصة، فهي بين إسرائيل والولايات المتحدة". هل هذا صحيح من وجهة نظرك؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا أجد نفسي دائماً متفقاً مع السفراء البريطانيين، ولكن عليّ أن أتفق معهم في هذه المسألة.
ميجور غاريت: أود أن أسألك عما تعرفه، لأننا في محادثاتنا هنا خلال اليومين الماضيين، توصلنا إلى بعض الاقتراحات المثيرة للاهتمام حول هذا الموضوع، حول تقديم الصين دعماً عسكرياً ذا قيمة مادية لما تبقى من النظام الإيراني. هل هذا صحيح؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: قدمت الصين قدراً معيناً من الدعم ومكونات محددة في صناعة الصواريخ. لكن لا يمكنني الإفصاح عن أكثر من ذلك.
ميجور غاريت: هل يزعجك ذلك؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، لم يعجبني ذلك، لكنني... أعتقد... أعتقد أنه إذا ما فكرت الصين في مصالحها، فهل ترغب حقًا في أن تسيطر إيران على الممرات المائية التي تزودها بالطاقة التي تحتاجها؟ ألا تفضل أن تكون لديها ممرات مائية مفتوحة لا تتعرض لهذا النوع من الابتزاز العنيف؟
كما تعلم، ليست كل الأمور لعبة محصلتها صفر. تمامًا كما لو أنك نظرت حولك وفكرت في الأمر، فأنا أتحدث عن مستقبل الذكاء الاصطناعي المشرق، لكن هناك مخاطر في الذكاء الاصطناعي. مخاطر كثيرة (يضحك). الأمر ليس بهذه البساطة.
لذا، يجب تعزيز الفوائد والحد من المخاطر. ألا يكون من المنطقي، وأنا متأكد من ذلك، أن يتحدث الرئيس ترامب والرئيس شي في اجتماعهما المرتقب عن تعزيز فوائد الذكاء الاصطناعي للبشرية، مع العمل معًا على السيطرة على المخاطر التي قد تكون مخيفة للغاية؟
إذن، كما تعلمون، ليست كل الأمور لعبة محصلتها صفر، ولا أعتقد أن كل شيء كذلك عندما يتعلق الأمر بإيران. هل تريدون حقاً نظاماً متعصباً يمتلك أسلحة نووية وملتزماً بالثورات الإسلامية؟ هذا ما ينص عليه الدستور الإيراني. نحن ملتزمون بتصدير...
ميجور غاريت: صحيح. لذا ينبغي على الصين إعادة النظر—(حديث جانبي)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لذلك أعتقد أن على الصين أن تفكر في الأمر.
ميجور غاريت: لأنه على ما يبدو يفعل ذلك الآن.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: ربما. ربما. لا أريد أن أتحدث باسم الصين. ولا أريد أن أتحدث أيضاً.
ميجور غاريت: لكن لديك عيون وآذان على هذا-- (حديث متداخل)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: مرشحاً للرئاسة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أجل، حسناً، كما تعلمون، لكنني أيضاً ألتزم الصمت عند الضرورة.
ميجور غاريت: عندما تحدثتَ إلى زميلتي، ليزلي ستال، في عام 2016، ذكرتَ أنك أجريتَ محادثة مع الرئيس بوتين بشأن سوريا، وقلتَ: "لا نريد صدامًا غير مقصود بين إسرائيل وروسيا". وقد توصلتَ إلى حلٍّ لذلك. لقد ذكرتَ ذلك في تلك المقابلة.
كيف تنظرون إلى دعم روسيا لإيران الآن، مادياً ومعنوياً؟ هل يُمكن أن يُؤدي ذلك إلى صدام غير مقصود بين إسرائيل وروسيا بشأن إيران؟ لأنه إذا كان الأمر بالغ الأهمية لإسرائيل، فهل يُمكن أن يصل الأمر إلى هذا الحد؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أنه كان هناك تعاون كبير بينهما في المراحل الأولى من الحرب الأوكرانية، لأن إيران كانت تزود... تزود...
ميجور غاريت: صحيح، لكنني أعني الدعم الروسي لإيران الآن.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لكن عليّ أن أقول لكم، لم يكن هناك دعم كبير. لا أعتقد أن السبب يعود إلينا. أعتقد أن السبب هو أن إيران - أو بالأحرى روسيا - ربما تعتقد أن بعض تصرفات إيران لا تصبّ بالضرورة في مصلحتها. لكن الأمر ليس بهذه البساطة، كما تعلمون. ليس الأمر واضحًا تمامًا. (مقاطعة)
ميجور غاريت: إذن أنت تكتشف...
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: كما تعلمون، أحياناً تكون لديهم مصالح متضاربة، لذلك يدعمونهم في بعض الأمور ولا يدعمونهم في أمور أخرى.
ميجور غاريت: إذن أنت تلاحظ دعماً ضئيلاً من روسيا في هذا الصراع.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: تقصد الدعم العسكري.
ميجور غاريت: نعم.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: الدعم العسكري المباشر، لم يكن ذلك مشكلة كبيرة.
ميجور غاريت: ماذا عن الدعم الاستخباراتي؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: دعوني أترك الأمر لما قلته.
ميجور غاريت: دعنا ننتقل سريعًا إلى غزة. مجددًا، عندما تحدثتَ إلى توني دوكوبيل عام ٢٠٢٥، مباشرةً بعد اجتماع مجلس السلام، قلتَ: "لدينا فرصة بعد... سنمنح السلام فرصة". لاحقًا، حسنًا، "سنشهد نزع سلاح حماس. على حماس التخلي عن أسلحتها. يجب عليها التأكد من عدم وجود مصانع أسلحة داخل غزة، ومن عدم تهريب الأسلحة إليها". إذًا، أربعة أمور. هل تحقق نزع السلاح؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا.
ميجور غاريت: حسناً. نزع السلاح؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا.
ميجور غاريت: مصانع أسلحة؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: تم تخفيضها كثيراً، نعم.
ميجور غاريت: هل يتم تهريب البضائع إلى غزة لإعادة تجهيز حماس؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لقد تم تقليص ذلك بالفعل، لأننا نحاصر حماس الآن، كما تعلمون، في غزة. نحاصرها ونقطع طريق إمدادها، والذي كان ممر فيلادلفيا.
ميجور غاريت: أوه نعم (أؤكد).
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: إلى سيناء، وكما تعلمون، كان الجميع يهربون تلك الأسلحة. لذا اثنان من اثنين - اثنان من أربعة -
ميجور غاريت: اثنان من أصل أربعة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --تم إنجازه إلى حد كبير. لكن كان من المفترض أن تقوم حماس بالخطوتين الأوليين--
ميجور غاريت: هذا... هذا... (حديث متداخل)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: كان ذلك جزءًا من ترامب--
ميجور غاريت: هذا جزء من صفقة النقاط العشرين.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: صحيح.
ميجور غاريت: لم يُنجز.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسناً، لقد وعدت حماس بالقيام بذلك ثم نكثت بوعدها. لقد انتهكت الاتفاق، كما تعلمون.
ميجور غاريت: ماذا الآن؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: إذن لا بدّ من نزع سلاحهم. لا بدّ من نزع سلاح غزة. أقول: نزع السلاح، نزع السلاح، مكافحة التطرف، لأننا لا نريد هؤلاء المتعصبين هناك.
ميجور غاريت: هل هذا التزام إسرائيل؟ أم أنه التزام المجتمع الدولي من خلال مجلس السلام في نوع من...
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: يا سيدي، يا سيدي، أروني الدول التي ستفعل ذلك. قلت هذا لأصدقائنا الأمريكيين. قلت لهم، كما تعلمون، أحضروا لي، لا بأس. أحضروا لي الدول التي سترسل قواتها إلى غزة وتقول لهؤلاء القتلة: "ألقوا أسلحتكم".
وتعرفون ما هي تلك الأسلحة؟ إنها ليست دبابات أو مدفعية، بل بنادق كلاشينكوف، طراز AK-47، التي يرهبون بها شعبهم ويبتزونهم بأموال مقابل أسعار مبالغ فيها للسلع التي استولوا عليها. فمن سيفعل ذلك إذن؟
كما تعلمون، إذا وصل الأمر إلى أيدينا، فسيتعين علينا القيام بذلك، لكننا سنختار الوقت والظروف المناسبة، لأن لدينا أولويات أخرى. لكننا لن نسمح لحماس بتهديد إسرائيل مجدداً.
وبالمناسبة، انخفض تهديدهم من غزة. لا تزال هناك مشكلة في لبنان مع تلك الصواريخ، لكن حماس لم تعد قادرة على تشكيل تهديد لإسرائيل الآن. لكنك محق، لم يتم نزع سلاح حماس وتجريدها من عتادها.
لقد أخلّت حماس بوعدها بالقيام بذلك طواعيةً. لا بدّ من القيام بذلك. يمكن القيام به بالطريقة الصعبة، ويمكن القيام به بالطريقة السهلة. أنا دائماً أفضل الطريقة السهلة، لأنه على عكس صورتي الكاريكاتورية، بعد أن خضتُ الحرب، ورأيتُ مأساة الحرب، وعشتُها في عائلتي، لا يُمكنك بسهولة التخلص من الناس، الشباب تحديداً.
ميجور غاريت: أها (يؤكد). كما تعلمون--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --أحياناً يتم إشراك الشابات في ساحة المعركة. لذا، إذا كانت لدينا طريقة للقيام بذلك، فسندرس طرقاً أخرى أيضاً.
الرائد غاريت: كما تعلم يا سيدي رئيس الوزراء، هناك انطباع عنك ليس عكس ذلك تماماً، بل إن الناس يرون فيك تعطشاً للصراع.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: هذا مضحك، كما تعلمون، لأنه لسنوات، قبل السابع من أكتوبر، كنت أُعتبر ربما رئيس الوزراء الأكثر ضبطاً للنفس في تاريخ إسرائيل. صحيح أنني شرعتُ في ثلاث عمليات رئيسية في غزة، لكنني لم أرسل جنودنا إلى هناك، إلا لحفر بعض الأنفاق.
لكنني لم أرغب في إرسالهم إلى هناك بسبب ما أخبرتك به. لذا، كنتُ أُصوَّر على أنني، كما تعلم، حازم سياسياً لكن متحفظ عسكرياً للغاية. من الواضح أن الوضع تغيّر في السابع من أكتوبر، لأنهم كانوا على وشك إبادتنا. لم أظن أنه مجرد هجوم من حماس.
رأيت الأمر على حقيقته، هجومٌ من المحور الإيراني لمحاولة إبادتنا عبر حبل الموت. لذا كنت أعلم أنه يتعين علينا مواجهة حماس، ثم حزب الله، ثم نظام الأسد الذي ساهمنا في إسقاطه، ثم إيران نفسها. أما الحوثيون، فقد جاء دورهم لاحقاً.
وقلتُ في اليوم الثاني من الحرب: "سنُغيّر الشرق الأوسط". سنُغيّر هذا الوضع الذي يتآمرون فيه علينا ظانين أنهم سيقضون على الدولة اليهودية الوحيدة، ويمحون 3500 عام من التاريخ اليهودي. لن يحدث هذا، ليس في عهدي.
وقلت للمواطنين الإسرائيليين: "لن يحدث هذا وأنتم موجودون". إنهم شجعان للغاية. الجنود شجعان للغاية. الشعب شجعان للغاية، لدرجة أنهم قالوا إنهم - لقد مضوا قدماً، واستطعنا أن نصنع المعجزات بفضل قوة الشعب.
ميجور غاريت: أوه نعم (أؤكد).
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: بفضل إحساسهم بالتاريخ وفهمهم له، ولأن الله القدير لم يكن ليمنح الشعب اليهودي سلسلة أخرى، أو فرصة أخرى. لقد عدنا من الموت، من مذابح لا تنتهي، وعمليات طرد، ومجازر، والمحرقة. لقد عدنا.
هل سنستسلم للآيات الله ووكلائهم القتلة؟ كلا. لقد نهضت هذه الدولة الصغيرة كعملاق، كما تعلم، لتناضل من أجل بقائها، وليس فقط من أجل بقائنا. أيها الرائد، أريدك أن تعلم أنهم في إيران أطلقوا اسمي على شوارع. هل تعلم ذلك؟ حسنًا، أطلقوا اسم الرئيس ترامب أيضًا، بالطبع، لأنه يقود المعركة.
لكن لديهم هذا - أنا لا أتحدث الفارسية، لكنهم ينادونني بيبي جون، بيبي الحبيب، بيبي جون. يسمون الساحات العامة، وبمجرد أن يضعوا اللافتات على القوس، يقوم الحرس الثوري بهدمها.
لكنهم يدركون أننا، بينما نقاتل من أجل أنفسنا، نقاتل من أجلهم أيضاً. إنهم يعلمون ما لا يفهمه إلا قلة من قادة أوروبا، وهو أننا، من خلال القتال هنا، نمنع الإسلام المتشدد من السيطرة على بلدانهم، وهي عملية للأسف قد قطعت شوطاً كبيراً.
إنهم يدركون ذلك. لذا، كما تعلمون، أنا فخور جدًا بأن الشعب اليهودي في إسرائيل والمواطنين غير اليهود قد تكاتفوا، وأننا وضعنا خلافاتنا جانبًا. هناك خلافات كثيرة، فنحن بلدٌ صاخب.
الرائد غاريت: صحيح، صحيح. (حديث جانبي)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لدينا انقسامات وما إلى ذلك، ولكن في لحظة الحقيقة وفي لحظات الحقيقة، وقفنا معاً ضد هؤلاء البرابرة، ونحن نخوض معركة الحضارة ضد البرابرة الذين لا يكترثون لحقوق الإنسان والذين لا يكتفون بقطع رؤوس النساء بل يمزقون القلوب.
رأيتُ هذا للتو في سوريا على يد هؤلاء الإسلاميين، ينتزعون قلب رجل درزي - وهي طائفة غير إسلامية - ملقى على الأرض، ثم يأكلون قلبه وهو لا يزال يرتجف. وقد يقول قائل: "حسنًا، كل شيء نسبي".
لا، ليس كذلك. هذا شرٌّ محض. وإن لم نتحلى بالإرادة والعزيمة لمواجهة هذا الشر، فلن يكون لنا مستقبل. أما إن اتهمني البعض بالتشدد في محاربة هذا الشر، فأنا متشددٌ بهذا المعنى. لكنني لا أسعى إلى الحروب. لقد خضتُ غمارها. شاركتُ في المعارك. ورأيتُ أصدقاءً يموتون فيها.
ميجور غاريت: وأنت سترفض أي وصف... (حديث جانبي)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لقد رأيتُ... لقد رأيتُ... لقد رأيتُ الحزن...
ميجور غاريت: --من--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، لا أستطيع فعل الكثير حيال ذلك، لأن بإمكانكم اختراق الهواتف المحمولة وتكرار اتهامي مرارًا وتكرارًا بأنني مُثير للحروب. تذكروا ماذا...
ميجور غاريت: يُستخدم مصطلح "غير مميز" أحيانًا.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، عشوائي. نحن دقيقون وجراحيون كأي جيش آخر في التاريخ، ليس فقط مع أجهزة النداء، وليس فقط مع هؤلاء القادة في إيران، وليس فقط في...
ميجور غاريت: 15:12:28؛22 ولكن في لبنان وفي غزة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: في لبنان، في غزة، نعم. نبذل قصارى جهدنا لتجنب ذلك. لقد قتلنا ألفي إرهابي منذ بداية هذه العملية، عملية الأسد الزائر، الغضب الملحمي. وكنا حريصين للغاية على استهدافهم. لكن، كما تعلمون، إذا قال الناس إنك مُثير للحروب، ثم كرروا ذلك مرارًا وتكرارًا، فإن ذلك يُضفي على الأمر طابع الحقيقة البديهية.
وهذا ما يحدث. تخترق هواتفهم. تستغلّ حساباتهم الآلية لتكرار ما يحدث. تعرض صورة هنا، وصورة هناك لمأساة. بالنسبة لنا في إسرائيل، كل وفاة مدنية هي مأساة. أما بالنسبة لأعدائنا، فهي استراتيجية.
إنهم يزرعون أنفسهم بين المدنيين، كما تعلمون، حتى يتسببوا في سقوط ضحايا مدنيين، ثم ينشرون ذلك على التلفاز أو في هواتفكم. لذا، نعم، لا أعرف كيف أحاربهم. يعني، تشرشل، بدون الهواتف المحمولة والحملات الرقمية وبرامج الروبوتات، وُصف بأنه مُثير للحروب في ثلاثينيات القرن الماضي لأنه قال: "يجب أن تتصدوا لهتلر".
ميجور غاريت: أجل، صحيح.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: واتهموه بأنه مُثير للحرب. وهتلر لم يقل حتى "الموت لأمريكا، الموت لبريطانيا"، كما تعلمون. أعتقد أنه ربما خطط لذلك، لكنه لم يقله. ومع ذلك اتهموه بذلك.
ميجور غاريت: لقد فاز في الحرب وخسر إعادة انتخابه.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لقد خسر - هذا يحدث، قد يحدث. كما تعلمون، لا يوجد ضمان. يعني، كما تعلمون، عندما يقول لي الناس: "أوه، كما تعلم، أنا أخرج إلى الشوارع و... كما تعلمون، الناس"، لديّ الكثير من الدعم هنا، (يضحك) على عكس ما يصفه الناس.
ويقولون لي: "بيبي، أنت ملك". فأقول: "أنت كذلك، أنت ملك". ثم أقول: "لست ملكًا. يجب أن أُنتخب. الملوك لا يُنتخبون. أنا من يجب أن أُنتخب. هل لي بصوتكم؟" (ضحك) لكن... لكن هذه هي الحقيقة.
كما تعلمون، أنتم... أنتم تتعرضون للتشويه. أعتقد أن الفرق بالنسبة للشعب اليهودي هو هذا. لقد تعرضنا للتشويه. معاداة السامية، التي كشفت عن وجهها القبيح مؤخرًا، ترونها في أمريكا، ترونها في أوروبا، ترونها في أستراليا. نتعرض لهجمات مروعة، بما في ذلك في الولايات المتحدة. كما تعلمون، يأتي اليهود، ويرون هذا الزوجين الجميلين - يعملان في سفارتنا في واشنطن -
ميجور غاريت: واشنطن.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --أُطلق عليه النار بجوار مدخل متحف الهولوكوست في واشنطن. وسألوني: "ما هذا التصاعد في معاداة السامية؟" فأجبتهم: "هذا هو بالضبط ما هو عليه. إنه تصاعد. على مدى ألفي عام، عانينا نحن الشعب اليهودي، نحن الشعب اليهودي، من الطرد والمذابح في بلد تلو الآخر، حيث تشتتنا إلى أقاصي الأرض."
غادرنا بلدًا، فتعرضنا لمذابح، ثم رحلنا إلى آخر. ودائمًا ما كانت هذه المذابح تسبقها حملات تشويه وافتراء. كما تعلمون، كنا ننشر الآفات. كنا، كما تعلمون، أعتقد أننا ربما كنا الشعب الذي - كما تعلمون - لدى اليهود الكثير من قواعد النظافة، لذا فإن اتهامنا بنشر الآفات، وتسميم الآبار، وكل هذا الكلام، كان يسبق دائمًا المذابح. الآن، ما حدث منذ قيام الدولة اليهودية هو أن معاداة السامية، هذا - هذا التشهير البغيض باليهود، قد هدأ بعد المحرقة.
ميجور غاريت: بالتأكيد، بالتأكيد.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لقد استغرق الأمر مهلة، ثمانين عامًا. كما تعلمون، لم يكن من المألوف أن تكون معادياً للسامية، لذلك لم يكن أحد يقول هذه الأشياء في المجتمعات المهذبة. لكنها عادت. يبدو الأمر كما لو أنها ترافقنا عبر تاريخنا.
ميجور غاريت: ما هو موضوع ذلك يا سيادة رئيس الوزراء؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد...
ميجور غاريت: لأنني أريد التحدث... أوقفك هنا، لأنه خلال مسيرتي المهنية، التي بدأت عام ١٩٩٠ في واشنطن وحتى وقت قريب جدًا، كان من المسلّم به في الكونغرس أن الجمهوريين والديمقراطيين لديهم موقف افتراضي مؤيد لإسرائيل. ليس دائمًا، وليس بشكل عام، لكنه موقف افتراضي بدأ بـ "نعم". لم يعد هذا صحيحًا. أصبح أقل صحة من أي وقت مضى خلال تغطيتي لأخبار واشنطن. لا بد أن هذا يعكس شيئًا آخر.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، هذا صحيح. إنها... حسناً، هذه دورات تاريخية...
ميجور غاريت: إذن نحن في دورة تاريخية؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، نحن كذلك. أعني أن معاداة السامية هي...
ميجور غاريت: نعم، كان هناك مد وجزر.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، لقد شهدنا مدًا وجزرًا، لكنه استمر طوال تاريخنا. والسبب، كما تعلمون، هو...
ميجور غاريت: لكن أمريكا ليست مكاناً تميل فيه مثل هذه الأمور إلى العودة.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسناً، بإمكانهم العودة. لقد كانوا هناك في ثلاثينيات القرن الماضي.
ميجور غاريت: نعم.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: الأب كوفلين، وتراجعوا بسبب الحرب.
ميجور غاريت: نعم.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لكنها عادت. ما هي؟ أعتقد - أعتقد - أنه سؤال مثير للاهتمام حول سبب حدوث ذلك، وأعتقد - أعتقد أن هناك ميلاً بشرياً طبيعياً بين الأفراد، وكذلك بين الشعوب والجماعات. يُطلق عليه اسم الغيرة، وغالباً ما تكون الغيرة - كما تعلمون، إذا كان شخص ما ناجحاً جداً، فيمكنكم تقديره، خاصةً إذا كان ذلك في بلد ناجح وقوي، فحينها تكبحون غيرتكم وتتجهون إلى الاحترام. ولكن إذا كنتَ -
ميجور غاريت: إذن هذه هي جمر الحسد.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أن هذا جزء من المشكلة. لا أعتقد أنه يفسرها بالكامل، لكنني أعتقد - أعتقد أن هناك شيئًا واحدًا يمكنني قوله - وهو أن هناك العديد من التفسيرات لظاهرة معاداة السامية واستمرارها عبر العصور. كان والدي مؤرخًا بارزًا في هذا المجال.
ويمكننا إجراء نقاش منفصل حول هذا الموضوع، ولكن إليك الفرق. الفرق هو أنه يبدو وكأنه تدفق مستمر، يتراجع أحيانًا كما حدث في السنوات الثمانين الماضية منذ المحرقة، ثم يعود.
حتى في أفضل المجتمعات، لا شك أن الأمر يعود. والفرق الآن هو أنه بينما كان في السابق، كلما حدث ذلك، كان مصحوبًا بمذبحة جسدية، ثم تشويه سمعة، ثم مذبحة، أما الآن، عندما يشوهون سمعة الدولة اليهودية، فإننا لا نسمح بحدوث المذبحة. لدينا القدرة على الرد. لدينا جنود بواسل وجنود متمردون، مستعدون لحماية الشعب الذي يتصدى للهجمات الصاروخية والهجمات باليستية.
ميجور غاريت: هل يؤدي ذلك إلى زيادة الحسد إذن؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أعتقد أن ذلك يثير الاحترام، في الواقع، لأن هذا ما يحدث. وأرى ذلك مع بعض جيراننا العرب.
ميجور غاريت: لأن ذلك يعود إلى ما كنا نقوله، هذه الفلسفة التي لديكم والتي مفادها أنه عندما تكون إسرائيل قوية فإنها تقضي على الشعور بإمكانية القضاء عليها.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: كما تعلمون، قد تظنون أننا نواجه هذا القدر من عدم الاحترام والعداء في جميع أنحاء العالم، لكن هذا غير صحيح. لقد قمنا بزيارة هنا - أولاً وقبل كل شيء، العديد من الأمريكيين يدعمون إسرائيل ويحترمونها، ولم يستسلموا للافتراءات -
ميجور غاريت: لكن الأرقام غير متوازنة بطرق لم تكن عليها من قبل - (حديث جانبي)
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: وللسبب الذي ذكرته لكم. أعتقد أن هناك جهداً منسقاً تبذله عدة دول لتشويه صورة إسرائيل، لا سيما في وسائل التواصل الاجتماعي. ووسائل الإعلام التقليدية أيضاً، لكن هذا أقل فعالية.
الأمر الفعال يكمن في وسائل التواصل الاجتماعي. ولم نقم بالرد بعد، لذا سيتعين علينا القيام بذلك. لكن هناك أماكن في العالم تحظى فيها إسرائيل باحترام كبير، ومنها الهند. يبلغ عدد سكان الهند مليار وأربعمائة ألف نسمة فقط. مليار وأربعمائة ألف نسمة! (ضحك)
مليار ونصف المليار نسمة تقريباً. وإسرائيل تحظى بشعبية كبيرة في الهند. شعبية كبيرة جداً. زار رئيس الوزراء مودي الهند، واستُقبل بحفاوة بالغة. لكن يجب أن ترى بنفسك - كنت هناك مع زوجتي سارة. زرنا المكان. كان احتفالاً بالحب.
وهناك دول أخرى أيضاً. دعوني أخبركم أين يحدث ذلك. إنه يحدث في بعض أجزاء العالم العربي الآن. والناس لا يعلمون ذلك لأن، كما تعلمون - ماذا تقول صحيفة نيويورك تايمز ؟ تقول: "كل الأخبار التي تصلح للنشر".
إنهم ببساطة لا ينشرون الأخبار التي لا تتناسب مع توجهاتهم. هذا ما يحدث. لذا، كما تعلمون، وهم ليسوا الوحيدين. أعني، هذه هي الحقيقة. نعم، عليك أن تتحمل. نعم، عليك أن تخوض حرب المعلومات. نعم، عليك أن تتحدث عن عدالة قضيتنا.
نعم، يجب عليكم فضح الأكاذيب التي تُروى عنا. ولكن في نهاية المطاف، يجب أن تتحلوا بالثقة بالنفس لمواصلة تنمية بلدكم، ومواصلة السعي لتحقيق السلام من خلال القوة مع جيرانكم، والعمل مع أمريكا، والعمل مع الرئيس ترامب لتحقيق رؤيته لإنهاء هذا الصراع مع إيران، الأمر الذي أعتقد أنه سيخلق موجة إيجابية هائلة.
لكن كل هذه الأمور تتطلب جهدًا متواصلًا. لا يمكنك ببساطة... كما تعلم، أعني، يتحدث الكتاب المقدس عن... ستأتي الأيام. سيجلس كل واحد منكم تحت كرمته. سيُلقي الجميع سيوفهم وما إلى ذلك. وسيأتي المسيح.
حسنًا، ربما. لكن هذا لن يحدث يوم الخميس القادم، أليس كذلك؟ لذا إلى أن يحدث ذلك، (ضحك) إلى أن يأتينا ذلك اليوم السعيد، علينا أن نكون - المجتمعات الحرة يجب أن تكون قوية وأن تصمد أمام الكثير من الهجمات، بما في ذلك -
ميجور غاريت: فلنبدأ إذاً--
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: --هجمات تشهيرية وسياسية.
ميجور غاريت: لنعد إلى...
(محادثة خارج الميكروفون)
ميجور غاريت: لقد ذكرتَ السابع من أكتوبر. جميع المسؤولين عن الأمن في ذلك اليوم تقريبًا إما أُقيلوا أو استقالوا. وزير الدفاع، قائد الجيش، قائد المخابرات، قائد جهاز الأمن الداخلي الإسرائيلي، قائد سلاح الجو الإسرائيلي. الشهر المقبل، قائد الموساد. لم يبقَ سوى أنت. ما مدى مسؤوليتك عن أحداث السابع من أكتوبر؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: حسنًا، أولًا وقبل كل شيء، يغادر بعضهم لأن ولايتهم تنتهي. واحد أو اثنان منهم، ثلاثة - اثنان استقالا بالفعل لتولي مسؤوليات محددة. لكنني أعتقد أن ما يجب فعله هو أخذ زمام المبادرة من أعلى الهرم، من... دعوني أبدأ... أبدأ من جديد. تفضل. تفضل.
حسنًا، غادر بعضهم لأن ولايتهم انتهت. ادعى واحد أو اثنان منهم تحمل المسؤولية، لكن ليس من الواضح ما الذي يعنيه ذلك، كما تعلمون؟ ما هي مسؤوليتهم؟ دعونا ننظر إلى المستوى السياسي، والمستوى العسكري، والمستوى الأمني.
دعونا ننظر إلى الجميع، فالجميع يتحمل جزءًا من المسؤولية. نعم، من أعلى الهرم، من رئيس الوزراء إلى أسفله. الآن، دعونا نشكل لجنة مستقلة - وقد اقترحتُ لجنة من الحزبين - مثل تلك التي شُكّلت بعد أحداث 11 سبتمبر، بعد يومكم العصيب.
ودعونا نطلب من هذه اللجنة المشتركة بين الحزبين تقديم أي شاهد، وأي دليل، وأي شيء يريدونه. هكذا تُكشف الحقيقة بطريقة غير سياسية. هذا اقتراحي، وأعتقد أنني سأكون أول من يتبناه. لكن أعتقد أن القضية الحقيقية هي، حسنًا، هذا في أكتوبر - حتى السابع من أكتوبر.
ماذا عن الوضع منذ السابع من أكتوبر؟ كان من الواضح أن مسؤوليتي هي إخراج إسرائيل من هذا المأزق الرهيب الذي نصبه الإيرانيون علينا. وقد فعلنا ذلك، بشكل منهجي وحازم، حيث انطلقنا من كل جبهة من هذه الجبهات السبع، واحدة تلو الأخرى، ودحرنا موجة الإرهاب.
وسأخبركم ما هو أعظم إنجازاتنا. ويمكنني أن أحصي - انهيار برنامجهم النووي، وانهيار برنامجهم للصواريخ الباليستية، وانهيار صناعاتهم العسكرية، والقضاء على قيادتهم العسكرية والسياسية.
لو كان عليّ أن أذكر أمرين، أحدهما على المستوى العملياتي والآخر على المستوى الأوسع، فأعتقد أن أبرز نجاح على المستوى العملياتي هو القضاء على عشرين من كبار علماء الذرة الذين كانوا يعملون على تطوير القنابل الذرية لاستخدامها ضد إسرائيل وأمريكا وأي دولة أخرى.
وتم إقصاء 12 شخصًا في الدقيقة الأولى من عملية الأسد الهادر - الأسد الصاعد. الدقيقة الأولى. وتم إقصاء ثمانية آخرين في العملية الحالية. وأعتقد أن فقدان هذا القدر من الخبرة لا يقضي عليها تمامًا، ولكنه يُؤخرها.
لا يعني ذلك أنهم لا يستطيعون إنتاج جهاز، لا يستطيعون، كما تعلمون - كلا. لكن هذا يعني أنه إذا كانوا قد خططوا لترسانة من القنابل الذرية النووية التي ظنوا أنهم سيمتلكونها الآن، فقد تبدد ذلك. لقد تأجل الأمر - وهذا أمر مهم.
ليس لديهم ترسانة نووية، لكن لو كان لديهم لفعلوا ذلك، لكنا واجهنا موتًا محققًا. لذا، فإن أعظم إنجاز هو أننا ما زلنا على قيد الحياة. لم يدمرونا، ولن يدمرونا الشهر المقبل لأننا لم نتخذ هذا الإجراء قبل عام، وفي العملية المتقطعة.
وهذا ينطبق عليكم أيضاً. ليس لديهم القدرة على تدميرنا الآن. لقد نُجّينا. كما تعلمون، يسأل الناس: "كم عدد القتلى في هذه العملية أو تلك؟" إسرائيل بلدٌ يبلغ عدد سكانه 10 ملايين نسمة. كما تعلمون، قال أحد القادة الإيرانيين إنها دولة قادرة على امتلاك قنبلة نووية واحدة.
لن نسمح لهم بالحصول على تلك القنبلة. هذا إنجاز عظيم. لكن الإنجاز الآخر هو أننا كسرنا حاجز الخوف. على مدى 47 عامًا، مارست إيران الترهيب والتسلط على كل من يقع في مرمى بصرها. لقد ارتكبت جرائم قتل بحق الناس في جميع أنحاء الشرق الأوسط وخارجه.
لقد بثوا الرعب في كل مكان. لقد هاجمونا وهاجموا الكثيرين غيرنا. ويبدو أنهم يتمتعون بحصانة مطلقة. بإمكانهم الإفلات من العقاب. بإمكانهم الاستمرار في فعل ذلك لأنه كان واضحًا للجميع. الجميع فهم أنه لا يمكن محاربة إيران على أراضيها. كان هذا أمرًا مفروغًا منه.
وقد غيّرنا ذلك. وكان لدينا طيارونا الشجعان وطيارونكم الشجعان فوق سماء طهران، فوق سماء إيران. لقد تغيّر ذلك. لقد حطّم ذلك قناع الحصانة. وبمجرد حدوث ذلك، أعتقد أن أيام ذلك النظام باتت معدودة. لكن قد يستغرق الأمر أيامًا طويلة، أُقرّ بذلك. وإذا سألتم: "كم ستستغرق هذه الحرب؟" فأعتقد أنه قد تم إنجاز الكثير في وقت قصير جدًا. لن تستغرق سنوات. بل قد لا تستغرق شهورًا.
ميجور غاريت: من الأفضل ألا يستغرق الأمر شهورًا؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: قد لا يستغرق الأمر شهورًا. الأمر يعتمد على عدة عوامل. كما تعلمون، يعتمد الأمر كثيرًا. لا أريد تحديد جدول زمني لذلك. أعتقد أن هناك جدولًا زمنيًا للمهمة. هناك أهداف يجب تحقيقها. ولكن حتى الآن، أعتقد أنه تم إنجاز قدر هائل في فترة وجيزة جدًا.
ميجور غاريت: أودّ أن أسألكم عن بعض التطورات الأخيرة هنا. واجه الكاردينال بيتسابالا عقباتٍ في الصلاة في عيد الفصح. ووقع تدنيسٌ للصليب في لبنان. كما وقع اعتداءٌ على راهبةٍ في القدس. ويرى البعض في ذلك مؤشراً على تصاعد العداء للمسيحيين. كيف تردّون على ذلك؟ ما هو موقفكم منه؟ وماذا ستفعلون حياله؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: بل على العكس تمامًا. إنها إحدى تلك الأكاذيب المذهلة. إذا نظرنا إلى الشرق الأوسط، فإن المكان الوحيد الذي لم يقتصر فيه وجود المجتمع المسيحي على البقاء فحسب، بل ازدهر ونما، هو إسرائيل. أما في كل دولة عربية أخرى مجاورة لنا، فقد تعرضوا للقمع والاضطهاد، بل والمذابح في بعض الأحيان. لكن أعدادهم ازدادت. (مقاطعة)
ميجور غاريت: هل هذه حالات شاذة؟ هذه الأشياء...
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: هذه ليست مجرد حالات شاذة، بل هي أمور تتعارض مع قيمنا واحترامنا للمسيحية. ففي نهاية المطاف، هذا البلد هو مهد المسيحية، التي انبثقت - كما هو واضح - من جذور يهودية مسيحية. أنتم تعلمون ذلك.
أعرف ذلك جيدًا لأني أعرف التاريخ. وكان مؤرخ والدي العظيم - أستاذه - رجلاً كتب كتابين أساسيين، يسوع الناصري ومن يسوع إلى بولس . ولكن عندما يحدث ذلك، حسنًا، ذلك الرجل - ذلك الجندي الذي فعل ذلك، الذي - كما تعلمون - انتهك - ليس انتهاكًا بل مزق صليبًا، هو في السجن. ذلك الرجل الذي اعتدى على راهبة، هو في المحاكمة. ذلك - الكاردينال -
ميجور غاريت: الكاردينال؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أول ما سمعته عن الأمر، كان شرطي يقول: "لا أريد وجود أي شخص في أي موقع" - مواقعنا المقدسة، المواقع اليهودية، والمواقع المسيحية، والمواقع الإسلامية - عندما كنا نتعرض لهجوم صاروخي، كنا نعلم أن إيران هاجمت المنطقة القريبة من الهيكل - بالقرب من جبل الهيكل حيث توجد كل هذه المواقع. لم نكن نريد أن يموت الناس.
قال هذا الرجل: "لن نسمح بدخول أحد". فقلت: "حسنًا، يمكنك استثناء ثالث أعلى مسؤول في الكنيسة الكاثوليكية". فتدخلت فورًا وفتحت الأبواب. كما تعلمون، شرطي يحاول أداء واجبه، لكنه أخطأ. جندي يرتكب خطأً، وهو الآن في السجن. والأمر نفسه ينطبق على إسرائيل.
ميجور غاريت: هل تحدث أشياء سيئة؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: نعم، لكنهم يختلفون تماماً عما لدينا. لقد التقيت للتو بنحو خمسين جندياً مسيحياً شاباً، رجالاً ونساءً، في جيش إسرائيل، يخدمون للدفاع. كما تعلمون، إنهم متطوعون. إنهم أبطال. ويقاتلون جنباً إلى جنب مع رفاقهم اليهود.
لماذا يفعلون ذلك؟ لأنهم يعلمون أن ما قلته للتو صحيح تمامًا. ويقولون: "كيف يمكن للناس أن يقولوا ذلك عن إسرائيل؟ إنها الدولة الوحيدة التي تُقدّر المسيحية وتحميها". كما تعلمون، هناك بلدة في بيت لحم، مسقط رأس السيد المسيح. عندما كنا نسيطر عليها، كانت نسبة المسيحيين فيها 80%.
عندما أبرمنا اتفاقيات أوسلو، سلمنا بيت لحم للسلطة الفلسطينية، وبالتالي لم نعد نسيطر عليها. هل تعلمون ماذا حدث خلال السنوات الماضية؟ تحولت من 80% مسيحيين إلى 20% مسيحيين، و80% مسلمون الآن، لأن المسيحيين طُردوا منها بشكل شبه كامل.
إسرائيل هي الدولة الوحيدة في الشرق الأوسط التي تحمي المسيحيين، وتُقدّرهم، وتحتضن المسيحية. لنا جذور مشتركة، ونحن نُقدّرها. هناك محاولة ليس فقط لتزييف تاريخنا المشترك، بل لتزييف الأحداث الجارية أيضاً، واستغلال هذه الشذوذات، والتظاهر بأنها سياسة إسرائيلية. هذا أمرٌ سخيف.
ميجور غاريت: قبل أن أترككم - (صوت في الخلفية) شيء أخير. لأننا تحدثنا كثيراً عن هذا الموضوع. الحسابات الآلية، ووسائل التواصل الاجتماعي. هل تعتقد، يا سيادة رئيس الوزراء، أن كل ما فعلته إسرائيل تكتيكياً أو استراتيجياً، سواء في غزة أو الضفة الغربية، لم يرتكب أخطاءً ساهمت، بطريقتها الخاصة، في هذه الصورة السلبية عن إسرائيل، سواء على وسائل التواصل الاجتماعي أو في أي مكان آخر؟
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: لا، بالطبع لا. انظروا، إنها حرب. وفي الحرب، قد تخطئ الجيوش أحيانًا، ويسقط مدنيون قتلى. وهذه أخطاء، وليست أمورًا متعمدة. لكن يمكنني أن أقول هذا: في كل معركة، واجهت قواتكم في الفلوجة، أو في أفغانستان، أو في أماكن أخرى، أمورًا مماثلة، وغالبًا ما كانت الخسائر فيها أكبر بكثير مقارنةً بالوضع العام.
لكن أستطيع القول إننا بذلنا جهودًا جبارة، وكذلك الجيش الإسرائيلي، لنكون دقيقين قدر الإمكان. لكن هذا لا يعني أننا لا نرتكب أخطاءً. بالطبع نرتكبها. فأنا شخصيًا خضتُ غمار المعارك، ورأيتُ ذلك بأم عيني.
تحاول، لكنك لا تنجح دائمًا. لذا، لا، الإجابة هي أننا ارتكبنا أخطاءً بالطبع. لكننا نسعى جاهدين لتقليل الخسائر في صفوف المدنيين إلى أدنى حد، كما لم يفعل أي جيش آخر في التاريخ. لا جيش آخر. إنه جزء من قيمنا. إنه جزء من قناعاتنا. إنه جزء من تدريبنا. إنه ما نغرسه في جنودنا. ويؤلمني أن أرى إسرائيل، التي تبذل كل هذا الجهد، تُشوه سمعتها بهذا الشكل أيضًا. لكن، مرة أخرى، يمكنك قول أي شيء لأن هذا شأنك، أليس كذلك؟
ميجور غاريت: أوه نعم (أؤكد).
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: أنت لستَ بمنأى عن ذلك أيضاً. لأنك تستطيع اختراق هذه الآلة. تستطيع اختراق هذه الأداة الصغيرة. وبإمكانك أن تقول عن الرائد غاريت ما تشاء. وبإمكاني أن أصوركَ كوحش. وإذا كررتُ ذلك مراراً وتكراراً، سيصدقه عدد كافٍ من الناس.
أنا لا أشتكي من هذا، بل أقولها كحقيقة. إسرائيل محاصرة إعلاميًا ودعايًا، ولم نُحقق نجاحًا يُذكر في حرب الدعاية. علينا أن نُحارب هذه الأكاذيب والدعاية بالسلاح الوحيد الذي نملكه: الحقيقة. أحاول فعل ذلك الآن، وسأبذل جهدًا أكبر بكثير لأننا تركنا ساحة المعركة لأعدائنا. ويا له من كذبٍ مُستمر!
ميجور غاريت: سيدي رئيس الوزراء، لقد كان من دواعي سروري.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: شكراً لكم. شكراً لكم.
ميجور غاريت: شكراً جزيلاً.
رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو: شكراً لكم.

المصدر:

Extended interview: Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu YouTube · 60 Minutes
197K+ views · 18 hours ago

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل