مع الشاعرة الأرمينية المعاصرة أشخين كيشيشيان

عطا درغام

الحوار المتمدن-العدد: 8495 - 2025 / 10 / 14 - 21:49
المحور: مقابلات و حوارات
    

أشخين كيشيشيان صحفية محترفة. عملت لسنوات عديدة كصحفية في القسم الثقافي، وفي السنوات الأخيرة كتبت بشكل رئيسي عن الأفلام العالمية والأرمنية. دخلت مجال الأدب بنشاط خلال السنوات الثلاث الماضية، وبدأت بالنشر على مواقع أدبية مرموقة. وهي تستعد لنشر مجموعة من قصائدها.
أولاً، أخبرينا كيف بدأتِ مسيرتكِ في مجال الشعر والإبداع..؟
أتذكر أنني في الصف الثالث الابتدائي أعددتُ "كراسة" من قصائدي من دفتر عادي، وكتبتُ فيها، وخاصةً عن الوطن. أتذكر أن معلمتي الأولى أخذت الدفتر وقالت: "دعني أتذكره، ربما تصبحين كاتبة يومًا ما". لاحقًا، بدأتُ بالكتابة بين الحين والآخر. مع ذلك، كانت كتاباتي مبتدئة بعض الشيء، وكنتُ أنشرها عادةً على فيسبوك. ولأنني أعمل في الصحافة منذ سنوات، فقد دخلتُ عالم الشعر بجدية أكبر منذ حوالي ثلاث سنوات. لا أعرف كيف أو لماذا. أدركتُ للتو أن هذا أكثر ما يُعجبني في هذه اللحظة.
في قصيدة "الوطن"، تقولين:
"وأنت يا وطني،
تليق بالخبز الدافئ
الذي جلبه جدي،
والفساتين الفاخرة
التي حاكتها أمي
في سنوات الظلام."
ماذا تُمثل أرمينيا بالنسبة لك؟ هل تُخصص لها مكانًا في قصائدك؟ نريد تعليقك.
اقتباسك من سلسلتي الأخيرة على موقع "جرانيش" الأدبي، بعنوان "الوطن". السلسلة مُخصصة بالكامل لأرمينيا، بالطبع. ذكريات جدي وجدتي، ووالديّ، وألعاب طفولتنا وأذواقنا، أصبحت "الوطن" بالنسبة لي. في إحدى القصائد، أتذكر والدي عائدًا من العمل تفوح منه رائحة الحديد والعرق، وكنا نفرك نوى المشمش على الأسفلت المُدفأ بالشمس ونُطلق الصفارات. المشمش فاكهتنا الأرمنية، واللعب بنوى المشمش ورائحة أبي أصبحا وطنًا هنا أيضًا. الملابس الأصلية التي حاكتها أمي، والخبز الدافئ الذي أحضره جدي أصبحا وطنًا. لكن في هذه السلسلة، لا يقتصر الأمر على أرمينيا الحالية بحدودها، بل لديّ أيضًا ذكرى عن الوطن من أرمينيا الغربية (تركيا حاليًا). ترتبط هذه الذكرى بكتاب أحلام جدتي القديم المنشور في أرمينيا الغربية، والذي كانت تقرأه كل صباح. جدتي أصلها من أرمينيا الغربية، من أضنة.
بعد حرب أرتساخ التي استمرت 44 يومًا، كتبتُ أيضًا: "هذه الأرض التي لا نملكها، هذه الأرض التي لا نملكها، أعطِ حفنات لأم البطل الذي سفك الدماء هناك. ستحصدها، وتصنع نصبًا تذكاريًا، وسنأكل هذا النصب التذكاري كنوع من الخلاص. وستنتهي الحروب إلى الأبد. وستنتهي الحروب..."
ما هو شعورك تجاه ولادة قصيدة، وما هي أهم المواضيع التي تخطر ببالك؟
إنه سؤال صعب بعض الشيء. لا أعرف ما هو شعوري، لكنني أشعر به دائمًا تقريبًا. من أهم شروط الكتابة العزلة التامة. أحتاج إلى أن أكون وحدي. والوحدة لفترة طويلة تُساعدني أكثر. بمعنى آخر، تولد القصيدة في ذهني أولاً، ثم أبدأ كتابتها. بالطبع، تحدث تغييرات أثناء الكتابة. ولا أُجري الكثير من التحرير. إذا حررت قصيدة لفترة طويلة، ينتهي بها الأمر إلى حذفها. قصائدي العاطفية، التي وُلدت دفعة واحدة، لم تتغير تقريبًا. إنها حقيقية. تأتي من مكان ما. ربما من عالم موازٍ، ربما تُمليها إلهامات المواضيع مختلفة. غالبًا ما يكون الحب. الوقوع في الحب هو أفضل إلهام لي.
ما هي القصيدة التي لم تكتبها أشخن؟
ربما لم أكتب أفضل قصائدي بعد. على الأقل هذا ما أعتقده. لأن ما كتبته، وخاصة المنشورة منه، هو كائنات حية منفصلة عني. أنتظر دائمًا شيئًا أفضل، أفضل. أنا متأكد أن أفضل قصائدي لم تُكتب بعد.
يمر الشعر الأرمني بأزمة، فكيف لنا أن نخرج منها؟
إذا كنت متأكدًا من أن الشعر الأرمني يمر بأزمة، فربما يمكننا أن نحاول إيجاد الحل معًا. لست متأكدًا من أن الشعر الأرمني يمر بأزمة، لكنني لست متأكدًا من أنه ليس كذلك. لأنني متأكد من شيء واحد: لستُ أنا من يجب أن يُقيّم هذا، أو يُحلل، أو يجد حلولًا، أو سبيلًا للخلاص. قد تبدو أحاديث الأدب والأدب غريبة، لكنني في الحقيقة لا أحبها ولا أشارك فيها. على أي حال، لست من أولئك الشعراء الذين يضطرون بالضرورة إلى عيش حياة بوهيمية، وحضور التجمعات، وشرب الخمر، أو تدخين السجائر، ومناقشة كيفية إنقاذ الأدب. بهذا المعنى، ربما تكون حياتي مملة بعض الشيء، وربما تختلف قليلاً عن حياة الكُتّاب، لكنني أفضل قضاء ذلك الوقت في القراءة أو الكتابة.
ما قلته ليس اتهامًا مطلقًا لكل الكُتّاب الذين يعيشون حياةً خاصة بهم، أو مشابهة لهم، فقد يساعدهم ذلك، أو يُخفف عنهم، أو يُلهمهم. لكنه ببساطة لا يُلهمني أو يُريحني. لذا، لا أعرف إجابة هذا السؤال.
ماذا يُمثل لك الجيل الرائد من الشعراء الأرمن، وماذا تعلمت منهم؟
لم أتعلم شيئًا من أي شاعر من الجيل الجديد. لديّ صديقان من الجيل الجديد من الشعراء أحبهما كثيرًا، وأحب شعرهما أيضًا. علاقتي بالشعراء المعاصرين تقتصر على هذا.
انظر بصمت إلى تدفق الحياة
من بين ريش جناح طائر.
انظر بصمت إلى تدفق الحياة
من بين أغصان وردة،
من صوت بكاء مولود جديد،
من قطرات المطر،
من رائحة شجرة تفاح.
هل تعتقد أن الصواريخ والطائرات قد سكتت،
وأن الألم قد خف؟ هل سكت الألم؟
هل على الشاعر أن يعاني لتكون قصيدته أكثر صدقًا ويشعر بها المتلقي؟
لا يقتصر الأمر على المعاناة، بل على الشاعر أن يعيش. أن يعيش جميع المشاعر: المعاناة، والحب، والفرح، والشوق، إلخ. نعم، المعاناة تُولد الشعر، لكن الشعر يُولد أيضًا الفرح والحب. على الأقل في حالتي.
كثيرًا ما يُركز المبدعون الشباب على المعاناة فقط. يبدو لهم الأمر أصيلًا ومثيرًا للاهتمام. لكن فيه زيفًا. في رأيي، أشعر بمعاناة مصطنعة في الشعر طوال الوقت.
ما السر الكامن في كثرة استخدامك للمفردات الطبيعية في قصائدك: "نهر - جبل - ماء - أشجار - ثلج... إلخ؟"
لم أفكر. لكن منذ أن سألتني، بدأت أفكر. ربما عاطفيًا. ربما تكرار كلمة أو عبارة في لحظة معينة يُبرز أهمية العاطفة. إنهم يُكررون ما أشعر به ويحاولون إيصاله للقارئ ليشعر به بشكل أكثر حدة. ربما هو شكل فريد من الإيقاع. أسلوبي.
ما رأيك في شعر النثر، وهل هو مقبول لدى القراء والنقاد الأرمن؟
النثر، أو الشعر، أو الرواية، أي أدب جيد، دائمًا ما يكون مقبولًا لدى القارئ.
هل تُحسنين نقد قصائدك؟ كيف تُنقد شعرك؟
القصائد التي أحاول العمل عليها بجد أو تصحيحها عادةً ما تُحذف. أود أن أقول إنني أُحب القصائد المكتوبة بسرعة وبعاطفة دون تواضع مُفرط.
كيف عبّر الشعر الأرمني المعاصر عن هموم وتطلعات المجتمع الأرمني؟
لا أعرف، بصراحة. هناك شعراء يُعبّرون عن ذلك، وهناك من لا يُعبّرون. شعرهم يتناول قضايا شخصية للغاية.
هل تتابعين الحركة الشعرية في العالم العربي؟ وما رأيك بالأدب العربي؟
قرأتُ جبران خليل جبران مترجمًا إلى الأرمنية، وبعض قصائد نزار قباني (أعجبتني كثيرًا)، وقرأتُ أيضًا محمود درويش.
ما هو شعورك عندما تعلمين أن قصائدك قد تُرجمت وقُدّمت لقارئ عربي؟
بالطبع، أشعر بفخرٍ وحماسٍ كبيرين.
يؤمن بأن الشاعر الحقيقي هو الشاعر الذي لا يهدأ أبدًا، أقرب إلى واقعه، مُخلصٌ لما يحيط به. يسعى دائمًا للغوص في أعماق الأشياء، والغوص في أعماقها، والاستمرار، متحملًا آلام الحياة ومرارة الواقع، ليرسم لوحةً من الكلمات السامية، ويجمع الرقة المتناثرة على الكوكب في مشهدٍ حيّ، ويناضل مع الكائنات للعودة إلينا، رافعًا منارة أمل في شفق حياةٍ مُحاصرة بالظلام والألم. ما رأيك بهذه الكلمات؟ وكيف تُعبّر عنها في شعرك؟
الشعراء الحقيقيون هم أناسٌ لا يهدأون حقًا. نعم. قال أحد شعرائنا الكلاسيكيين، يغيشي شارنتس: "إذا أردتَ أن تُسمع أغنيتك، فكن نَفَسًا للزمن". نعم، آلام الزمن، مرور الزمن، كل هذا، بالطبع، يشعر به الكاتب بعمق أكبر، يعيشه، يحاول إعادة إنتاجه، أو ربما تغيير الواقع، وتحسينه.
ماذا يعني لك الشعر في هذه اللحظة؟ وماذا قدم لك؟
شكل من أشكال التعبير عن الذات. وسيلة للتصالح مع ذاتي.
النساء يعانين دائمًا. كيف عبّرتِ عن النساء ومعاناتهن في قصائدك؟ وهل أنصفتِهن حقًا في شعرك؟
هل تعاني النساء حقًا دائمًا؟ لماذا نقسم المعاناة إلى أجناس؟ ألا يعاني الرجال؟ أكتب عن معاناتي الشخصية، حبي، شوقي. إذا وجدت نساء أخريات مشاعرهن في شعري، فأنا سعيدة فحسب.
- كيف يُشكّلك الشعر؟ العاطفة، العزلة، الانكسار، أم لحظات الصفاء؟
العزلة مهمة للكتابة. نعم.
هل تعتقدين أن الشعر قادر على تغيير الواقع اليوم؟ أم أنها مجرد تعبيرات عاطفية عن تجارب شخصية؟ في عصر التطور التكنولوجي الحالي، لا يزال الكثيرون يقولون إن الشعراء يعيشون في عالمهم الخاص، بعيدين عن الواقع، وإن الشعر لغة لم تعد ملائمة لهذا العصر. ما تعليقك على ذلك؟
لغة الشعر تتغير، نعم. إذا اضطررنا لنسخ الكلاسيكيات، فالأفضل عدم الكتابة إطلاقًا. يكتب الكثيرون بأسلوب الكلاسيكيات، بل بلغتها، وفي هذه الحالة أفضل قراءة الكلاسيكيات لا قراءتها. لا يمكن للغة الشعر أن تصبح قديمة عندما تكون لغة حية تنبض بالحياة وتواكب العصر. سيظل هؤلاء الشعراء محل قراءة، وستكون كتبهم مطلوبة.
هل تعتقدين أن هناك نقادًا يتحملون بعض المسؤولية في المشهد الأدبي الحالي؟ من هذا المنظور، كيف ترى مستقبل الشعر الأرمني من حيث القيمة والجودة والاستمرارية؟
النقد الأدبي، في رأيي، مهنة عفا عليها الزمن. لا أستطيع التنبؤ بمستقبل الأدب الأرمني إطلاقًا. لكن الشعب الأرمني كان دائمًا مبدعًا وفضوليًا. آمل أن يبقى بيننا كتّابٌ جيدون كثر.
ما هي أهم الجوائز الأدبية التي نلتها؟ وماذا أضافت إليك؟
لم أتلقَّ أي جوائز أدبية بعد، لكن كل شيءٍ ينتظرني.
ما هي التجارب التي لا تزال عالقة في ذهنك؟ من هم الشعراء الذين تعتمد عليهم شعريًا، والذين قاوموا هذا التهميش؟ لقد أثّروا فيك تأثيرًا كبيرًا.
لم يؤثر عليّ أي شاعر بأسلوبه. لو لم أبتكر أسلوبي ومساري الخاص، أسلوبي ومساري الخاص، لما كتبت. ومن بين الشعراء الأرمن الكلاسيكيين، أحبُّ يغيشة شارنتس وفاهان تريان أكثر من غيرهما.
هل بحثتَ عن ذاتك الداخلية؟ أين وجدتها؟ وهل عبّر عنها الشعر، كاشفًا عن أسرار قلبك، ومُتيحًا لك الشعور بتأكيد الذات؟
بالتأكيد. أعادني الشعر إلى ذاتي. ها أنا ذا في أصدق حالاتي، وأكثرها هدوءًا، وأكثرها انسجامًا مع ذاتي.
متى تشعر أن الكلمات حبيسة في داخلك، عاجزة عن الخروج؟ ومتى يتحررون ويعبرون عنك؟
يتدخل الضجيج. يُشتت طاقة الآخرين. مشاكل يومية، إلخ. في تلك اللحظة، أحتاج إلى عزلة، ربما أقرأ، أو أشاهد فيلمًا جيدًا، أو ربما أجلس في صمت، لأستعيد شغفي بالشعر.
هل تعتقدين أن الشعر نتاج حدث أم نتاج خيال الشاعر؟
كلاهما. كلاهما.
تقول: "عشتُ حياتي بصدق، سواءً كانت سيئة أم جيدة.
بعد الأربعين، لا يهم.
ماذا قدم لك الشعر؟ وماذا أضاف إلى حياتك؟
منحني الشعر سبيلاً للتناغم مع العالم ومع نفسي.
ما الجديد لديك..؟
أستعد لنشر ديواني، وأُحضر أيضاً سلسلة جديدة لمجلة أدبية. هذه قصيدة غير منشورة سأضعها في ديواني.
الطرق...
أحياناً تبدأ بالسير،
عندما تقف
في نفس المكان.
في ذلك الحلم،
لا نحسب الوقت،
وأنا
أكررها
في أول مقهى صغير

للقاءنا.

شوقٌ من أماكن بعيدة

يملأ
رأسك
صوتٌ مألوف.
الأمطار غيومٌ تُبلل، والأنهار تتوقف، لأن الحب، ذلك الحب... يأتي أحيانًا دون سابق إنذار، وبسيلٍ جارف، فلا شيء يتحرك، بقانون الجاذبية. هذه الأوراق الخريفية، بدلًا من أن تسقط، تحمل أنفاسك. وأنا أضيع الوقت، لأننا في الأحلام لا نحسب الوقت.

قصيدةً أخيرة تُختتم بها هذا الحوار.
أحيانًا يسقط ملاك من على كتفي،
وأحيانًا يخدش الجسد بخفة
وأحيانًا يكسر الأجنحة،
وأحيانًا أنساه، وأمضي وحدي.
أحيانًا أعود،
أساعده على النهوض،
أنظف جراحه،
أمسح دموعه،
."أحيانًا يسقط ملاك من على كتفي..."
أحمله على كتفي، وأمضي قدمًا

#عطا_درغام (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل