لماذا يخشى الكونجرس استدعاء كل اسم في ملفات إبستين؟ حوار مع رو خانا

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8617 - 2026 / 2 / 13 - 21:39
المحور: قضايا ثقافية
    

لماذا يخشى الكونجرس استدعاء كل اسم في ملفات إبستين؟ حوار مع رو خانا (نص مكتوب)

ملاحظات المحرر: في هذه الحلقة المشوقة من برنامج شون رايان، يعود النائب رو خانا إلى دائرة الضوء لمناقشة غياب المساءلة المثير للقلق بشأن ملفات جيفري إبستين، وذلك عقب الكشف عنها من قبل وزارة العدل. يتعمق رايان وخانا معًا في الأسماء المحجوبة لـ"المتآمرين" البارزين، متسائلين عن سبب عدم خضوع النخب النافذة، من وادي السيليكون إلى واشنطن العاصمة، لأي استدعاء أو تحقيق جنائي. كما يتطرق الحوار إلى الجانب المظلم للتكنولوجيا الحديثة، كاشفًا كيف تُستخدم منصات مثل روبلوكس لتخدير مشاعر الأطفال من خلال إعادة تمثيل أحداث مأساوية بطريقة مزعجة. يقدم هذا البرنامج نظرة ثاقبة على "نظام العدالة ذي المستويين" في أمريكا، ودعوة لبداية أخلاقية جديدة للأمة. (9 فبراير 2026)

النص:
الكلمات الافتتاحية
شون رايان: هل أنتِ مستعدة لفعل هذا يا رو؟
رو خانا: عدنا إلى مقعد المواجهة يا رجل.
شون رايان: لا أصدق أنك عدت بالفعل.
رو خانا: يعني، لم أتوقع أن نحصل على كل هذه المعلومات بهذه السرعة. لقد شاركت في برنامجك الصوتي، وبعد أسبوعين، قررت وزارة العدل نشر 50 ملفًا. لذا فكرتُ أنه ربما إذا عدتُ، سينشرون النصف الآخر.
شون رايان: أتمنى ذلك. يا للعجب! أنت رابع من أجري معه مقابلة هذا الأسبوع. لقد بحثت في الموضوع قدر استطاعتي. شكرًا لك على حضورك. لست خبيرًا في هذا المجال، أحاول فقط التمييز بين الحقيقة والخيال، وأريد أن أعرف ما الخطوة التالية؟
شكرًا لحضورك يا رو، أقدر ذلك حقًا. والحلقة الأخيرة كانت رائعة. صحيح أنني تعرضت لانتقادات كثيرة بسببها، وربما تعرضت أنت أيضًا. لكنني أعتقد أن هذا ما يجب أن يحدث.
رو خانا: علينا أن نقول إنك لست شيوعياً لمجرد استضافتك لي. كما تعلم، يمكننا التحدث مع بعضنا البعض، حتى لو لم نتفق، وبالتأكيد يمكننا الاتفاق على أنه لا ينبغي حماية المتحرشين بالأطفال في أمريكا.
شون رايان: هذا صحيح.
رو خانا: يعني، الأمور كانت أسوأ مما توقعت. لا أعرف ما الذي كنت تظنه.
اقتباس جيه دي فانس عن إبستين
شون رايان: لم أصدق بعض الأشياء التي رأيتها هناك. وسنتناول هذا الموضوع بالتفصيل كما تشاؤون، لكنني أردت أن أبدأ باقتباس. لنرى إن كنتم تعرفون من كتبه.
"أتذكرون عندما علمنا أن أثرى وأقوى رجالنا كانوا على صلة برجل يدير شبكة اتجار جنسي بالأطفال؟ ثم مات ذلك الرجل في ظروف غامضة في السجن، والآن لا نتحدث عن الأمر."
هل تعرف من كتب ذلك؟
رو خانا: نائب رئيسنا، جيه دي فانس.
شون رايان: كتب جيه دي فانس ذلك في 4-9-2021، في ذلك الوقت.
رو خانا: لقد كان شعبوياً في السابق. كنت أعرفه آنذاك.
شون رايان: ماذا حدث؟
رو خانا: لا أعرف. انظر، كنت أذهب إلى المدن الصناعية مع جيه دي فانس. كان يتحدث عن سبب انتقال وظائفنا إلى الخارج، وتلاشي المصانع. كما تعلم، تيم رايان، كنت أنا وجيه دي نجوب المدن الصغيرة في أمريكا، وفكرت، حسنًا، أنا لا أتفق مع هذا الرجل، لكنه يمتلك نفس القيم، مثل الدفاع عن المواطنين الأمريكيين العاديين.
وقد دق ناقوس الخطر بشأن ملفات إبستين، وكذلك فعل دونالد ترامب. أعني، لقد ضخموا الأمر بشكل كبير. وقد غرّدتُ له بالأمس، فنحن نتبادل الرسائل أحيانًا، وقلتُ له: "يا جيه دي، أنت تتحدث عن الرجولة، وتتحدث عن ضرورة عدم التقليل من شأن الرجولة في أمريكا. بالنسبة لي، الرجولة تعني الوقوف بثبات واحترام الآخرين، والدفاع عما تؤمن به مهما كانت العواقب."
شون رايان: هذا هو معنى الرجولة. الرجولة لا تعني أن تصمت لأن والدك يتحكم بك. هذا هو الواقع. هذا ما يحدث. وهذا يثير غضبي بشدة. ويثير غضب جميع الأمريكيين.
رو خانا: ويبدو أنه فقد رجولته أمام ترامب. أعني، لماذا لا يخرج ويقول ببساطة: "نعم، سأقف في وجه هؤلاء الرجال النافذين المتورطين في اغتصاب الفتيات الأمريكيات؟"
من الطبيعي أن يشعر أي شخص لديه أخت، أو ابنة، أو زوجة، بالإهانة. والرجولة، في رأيي، تعني الدفاع عن احترام المرأة وكرامتها، وعدم التعرض للإساءة، ومواجهة الرجال الأشرار. وكأنك خضت حروبًا ضد الأشرار، أليس كذلك؟ الأمر أشبه بسؤال: هل أنت مع الخير أم مع الشر؟
وما زلتُ آمل، لأني أريد الحق للناجين. أنا متأكدة أن أحدهم سيُطلع نائب الرئيس على هذا. أتمنى أن يتذكر كيف كان قبل توليه هذا المنصب. كل ما عليه فعله هو إصدار بيان، ونشر جميع الملفات. فلنُحاسب هؤلاء الأشخاص. وذهبتُ إلى جزيرة إبستين. لا أعرف مدى صعوبة ذلك.
شون رايان: يبدو أنه ربما غيّر رأيه للأسف.
لكن كما تعلم، قبل أن نخوض في التفاصيل، كان من الرائع حقًا أن أقدم لكم شليب. لقد خصصنا له حلقة رائعة بالأمس تحدثنا فيها عن كل ما يفعله مع روبلوكس، وعرضنا لكم بعضًا من الأشياء، وليس كل شيء. بعض الأشياء التي تحدث هناك، مثل لعبة جزيرة إبستين، أو إعادة تمثيل أحداث إطلاق النار الجماعي. ساندي هوك، أوفالدي. ما هي بعض الأحداث الأخرى يا جيريمي؟ هناك أيضًا كولومباين. كنتُ في متجر بقالة في نيويورك، وأحداث 11 سبتمبر.
رو خانا: لم أكن أعلم. انظر، شليب رجل شجاع، وأنا سعيد باستضافتك له. لقد تصدى لبعض الإساءات التي تحدث على روبلوكس. ولهذا السبب، أطلقتُ عريضة لدعمه.
لكن لم أكن أعلم حتى قبل خمس دقائق فقط أن لديهم لعبة عن حادثة ساندي هوك، حيث تلعب دور مطلق النار وتقتل والدتك كما فعل قاتل ساندي هوك. ثم تدخل المدرسة ويعرضون لك مشهدًا وأنت تفجر الأطفال في الحمام. بصراحة، الأمر مقزز.
شون رايان: لحظة، ليس هذا فحسب، بل إن أسماء الضحايا تظهر فوق أسماء الشخصيات. الأطفال الذين قُتلوا.
رو خانا: الضحايا الحقيقيون.
شون رايان: نعم، الأطفال الذين قُتلوا. لدينا لقطات شاشة تُظهر ذلك. تظهر فيها أسماء الضحايا الذين قُتلوا في بعض هذه الحوادث كشخصيات حقيقية في اللعبة التي تُطلق عليها النار وتقتلها.
رو خانا: أعني، هذا يثير غضبك بشدة. إنه أمر غير قانوني بالتأكيد.
شون رايان: لكن هذا آمن للأطفال يا رو، بحسب قولهم.
رو خانا: ثم تتساءلون لماذا لدينا ثقافة تسمح بوقوع حوادث إطلاق نار في المدارس. أنتم تحتفلون وتعلمون الأطفال الاحتفال بحوادث إطلاق النار في المدارس، حيث يمكنكم أن تكونوا أنتم من يطلق النار وتقتلوا هؤلاء الأطفال.
شون رايان: ليس هذا فحسب، بل إنك تبني لهم إرثًا سيبقى خالدًا. الأمر أشبه بتخليد ذكرى هذا الحدث، أليس كذلك؟ أعني، لقد بنيت إرثًا يمكن للأطفال من خلاله إعادة تمثيل هذا الحدث.
رو خانا: تم الاحتفال.
شون رايان: هناك أطفال صغار في هذه اللعبة. أطفال صغار.
رو خانا: يجب أن يُزال هذا الأمر برمته. ثم جزيرة إبستين. كان شليب يُريني إياها. إنه أمرٌ مُرعب. لقد أعادوا بناء الجزيرة التي اغتُصبت فيها فتيات صغيرات. وهناك أطفال يتجولون ويلعبون ألعاب الفيديو على هذه الجزر. ما الذي نفكر فيه في هذا البلد؟
شون رايان: إنه...
رو خانا: لا أعرف. لقد نشأت، ولعبت في دوري البيسبول للصغار. تذهب لمشاهدة مباريات فيلادلفيا فيليز أو فيلادلفيا سفنتي سيكسرز. أعني، أنت لا تفعل ذلك، وكان الناس يلعبون ألعاب الفيديو، لكن...
شون رايان: لم تكن ألعاب الفيديو مثل لعبة RBI Baseball ولعبة Donkey Kong.
رو خانا: أجل، بجدية يا مادن. أنت تعرف، اذهب واقتل الأطفال الصغار. أعني، هناك شيء مقزز في هذا الأمر. ملفات إبستين تُظهر مدى انحطاط النخبة في بلدنا. يمكننا إجراء نقاش أطول بكثير، لكن ما نفعله بأطفالنا لن يؤدي إلا إلى تكرار ذلك وتفاقمه. إنه أمر مثير للاشمئزاز.
وآمل أن يشاهد الناس تلك الحلقة مع شليب، وآمل أن تؤدي إلى إصلاح جاد في منصة روبلوكس، وبشكل عام في هذا الهراء المرئي الموجود هناك.
شون رايان: أوه، سيشاهده الكثير من الناس. لقد قدمت حلقة مع رايان مونتغمري وخسروا 6 مليارات دولار في أسبوع واحد بدءًا من يوم عرض الحلقة.
رو خانا: بخصوص هذا الموضوع.
شون رايان: في هذا الموضوع، يمكنك رؤية الرسم البياني. إنه يسير...
رو خانا: ليس لديك أي خوف من مواجهة هؤلاء الأشخاص الأقوياء، أليس كذلك؟
شون رايان: لا أقول إنني لا أشعر بالخوف، بل أعتقد أن هذا هو سبب وجودي هنا. لأن لا أحد غيري يفعل ذلك. لا، لا ينبغي أن أقول إن لا أحد غيري يفعل ذلك. فالأشخاص الذين يشغلون مناصب ويتمتعون بجماهير واسعة لا يفعلون شيئًا لحماية الأطفال. وأنا الوحيد الذي فعل ذلك.
رو خانا: لأنهم يخشون التعرض للمقاضاة. أعلم أنك تواجه كل ذلك. إنهم يخشون أن ينقلب عليهم أصحاب المليارات والشخصيات النافذة. وليس من السهل مواجهة هؤلاء...
شون رايان: لم يسبق لي أن طلب مني ملياردير أو شخص ذو نفوذ أي شيء في حياتي. لست بحاجة إليهم. لا...*نحن بحاجة إليهم على أي حال.
إصدار ملفات إبستين
رو خانا، ممثل الدائرة السابعة عشرة في ولاية كاليفورنيا في وادي السيليكون. شارك، إلى جانب النائب ماسي، في رعاية مشروع قانون الإفراج الكامل عن ملفات إبستين للجمهور. وقد تم نشر عدد كبير من الملفات على موقع وزارة العدل الأسبوع الماضي.
أريد أن أتعمق في الموضوع وأفهم دلالات كل هذا، ولماذا تم حجب أسماء كثيرة، وخاصة أسماء المعتدين. أليس هذا غريباً؟ نريد أن نعرف من يأمر بالقتل ويدفن الجثث وكل هذه الأمور. لكن حتى اليوم، تقول شركة بولي ماركت إن احتمال سجن أي شخص بسبب فضيحة إبستين لا يتجاوز 19%. ما رأيك في ذلك؟
رو خانا: لقد ارتفعت النسبة من حوالي 3 أو 4%. لذا فنحن نسير في الاتجاه الصحيح. ولكن، من الواضح أن هناك أشخاصًا يجب محاكمتهم والتحقيق معهم. لم يتم الكشف عن أسماء المتآمرين حتى الآن، على الرغم من إصدار لوائح الاتهام التي نعلم أن آخرين متورطون فيها.
كل شخص ورد اسمه في تلك الملفات، ممن يقول: "ذهبتُ إلى جزيرة إبستين" أو "ذهبتُ إلى تلك المزرعة في نيو مكسيكو" أو "ذهبتُ إلى منزل إبستين"، و"أعلم أن فتيات صغيرات كنّ هناك"، في كل تلك الأماكن، يجب التحقيق معه. يجب استدعاؤهم أمام الكونغرس ومحاسبتهم وسؤالهم: "ماذا رأيتم؟ ماذا فعلتم؟ ماذا كنتم تعلمون؟"
اسمع، لقد قمتُ بالكثير من حملات جمع التبرعات. ليس عليك الذهاب إلى جزيرة نائية لجمع المال من رجل ثري. ليس عليك الذهاب إلى حفلة تعلم أن فتيات صغيرات يُستعرضن فيها لجمع المال. يمكنك تناول القهوة، أو العشاء، كما تعلم، لذا فكرة "أوه، لقد ذهبنا جميعًا إلى هناك لجمع المال" فكرة خاطئة تمامًا.
السرد المتغير
شون رايان: يعني، الأمر المثير للاهتمام حقًا هو سرعة تغير الرواية. أو بالأحرى هذه الرواية التي يحاولون بناءها. كما رأينا تود بلانش على قناة فوكس نيوز قبل أيام، قال: "إذا رغب أي عضو في الكونغرس في مراجعة أي جزء من الوثائق المطلوبة بصيغتها الكاملة غير المنقحة، فبإمكانه التنسيق مع الوزارة للقيام بذلك. ويسعدنا القيام بذلك."
حسنًا، لنبدأ. مع من كان يشارك فيديوهات التعذيب؟ من قتل؟ ومن كان يتحدث عن الفتيات الأجنبيات المدفونات في مزرعته "زورو"؟ ستكون هذه بداية رائعة.
قال تود بلانش أيضاً: "ليس من جريمة السهر مع إبستين". عفواً، إنها جريمة بكل معنى الكلمة إذا كنت تمارس الجنس مع قاصرين. ما هذا الهراء؟ كيف يُعقل أن يقول أحدهم هذا الكلام؟
رو خانا: أليس السهر جريمة؟ هذا من أغبى وأكثر الأشياء إهانة التي سمعتها. يعني، لا أحد يتحدث عن كونك زير نساء. لا أحد يتحدث عن "أوه، تذهب إلى حفلة وهناك نساء وتقيم علاقات غرامية".
شون رايان: إنهم ليسوا في قصر بلاي بوي.
رو خانا: نعم، بالضبط.
شون رايان: إنهم في جزيرة مع مجموعة من القاصرين، أصغرهم سناً على ما أعتقد أننا رأيناهم...
رو خانا: تسعة.
شون رايان: تسع سنوات.
رو خانا: قال طفل برازيلي يبلغ من العمر تسع سنوات إن هناك رسالة بريد إلكتروني واحدة.
شون رايان: طفلة برازيلية تبلغ من العمر تسع سنوات.
رو خانا: أجل، يا فتى، عمره تسع سنوات. وبالمناسبة، لقد حجبوا اسم الشخص الذي أرسل تلك الرسالة الإلكترونية.
شون رايان: حسناً، علينا حماية جميع الأصدقاء.
ملفات إبستين والأسماء المحذوفة
رو خانا: يعني، هذا هو بيت القصيد. لم يحجبوا أسماء الناجيات. في بعض الحالات، نشروا صورًا عارية لفتيات صغيرات، لكنهم حجبوا أسماء الأشخاص الذين أرسلوا بريدًا إلكترونيًا إلى إبستين يقولون فيه: "استمتعتُ بالفتاة البرازيلية ذات التسع سنوات. استمتعتُ بفتاتك الصغيرة المشاغبة". يعني، هذا مقزز.
لكن بيت القصيد هو، كما تعلمون، أن هذا ليس حفلاً من حفلات إبستين. هؤلاء أناسٌ يذهبون إلى هناك. وعلى أقل تقدير، يعلمون بوجود حفلات تُجبر فيها فتيات صغيرات على السير عاريات. فتيات في الثالثة عشرة والرابعة عشرة من العمر يُجبرن على السير عاريات. يعلمون أن هناك من يغتصبون ويعتدون على الفتيات في تلك الجزيرة. يعلمون ذلك. يعلمون أن إبستين هو من فعل ذلك.
وأي شخص يعتقد أن الأمر اقتصر على إبستين وماكسويل فقط، بينما يوجد 1200 ناجٍ، فهو كاذبٌ محض. لذا، أعتقد أن بلانش يجب أن يأتي إلى هنا. أعتقد أنه يجب أن يجلس معكم وجهاً لوجه، ويناقش الأمر معكم. إذا لم يكن لديه ما يخفيه، فلا بأس. هو يريد من أعضاء الكونغرس الحضور، وسأذهب أنا وماسي ونانسي ميس. ونحن نرتب الأمر، وفرقنا تتولى الترتيب. لكن لماذا لا يُجرى لقاءٌ حقيقي؟ الإعلام الذي يحصل على ثلاث دقائق، يُطيل الكلام، وأنتم تعلمون أنكم لن تحصلوا على إجابات حقيقية. اجلسوا لساعتين.
شون رايان: حسنًا، سيجلس هنا ويكذب عليّ. في الواقع، أتيحت لنا فرصة لظهوره في البرنامج، وأنا فقط...تم تجاهل الأمر تماماً. يجب أن يُطرح الموضوع من داخل الإدارة.
رو خانا: حسناً، إذا كان لا يريد المجيء، فعلى بام بوندي أن تقطع بعضاً من...
شون رايان: لكنهم جميعًا سيذهبون إلى الجحيم*ing lie.
رو خانا: لا يمكنهم الكذب لساعتين. لا يمكنهم الكذب لساعتين. أعني، الأمر ببساطة هو الجلوس هنا. جميعهم أرادوا الحضور قبل الانتخابات. جميعهم أرادوا تسجيل حلقة بودكاست مدتها ساعتان أو ثلاث ساعات، أو استضافة فانس، أو أي شخص آخر لشرح سبب حذفهم لما حذفوه.
استراتيجية الإعلام بعد الانتخابات
شون رايان: هؤلاء هم أنفسهم الذين أخبرونا طوال ثماني سنوات عن الأخبار الكاذبة، وكيف أنهم لن يتخلوا عنها حتى يتم انتخابك، وحينها لن تكون هناك نقاشات مطولة لساعات أو ساعتين أو ثلاث أو أربع ساعات. بل ستقتصر الأخبار على ثوانٍ معدودة على قناة فوكس نيوز. ولم يعودوا يقدمون حلقات بودكاست.
أجل، يعني، ما عاد الأمر، دعوني أجد لزوجة ابني وظيفة في فوكس نيوز وسأذهب إلى هناك وأقول اللعنةجميع البودكاست. أحسنت. كذبة، كذبة أخرى. لكنني ببساطة، لا أعرف حتى من أين أبدأ مع هذا الأمر.
لكنني أريد أن أسأل سؤالاً واحداً. الأمر لا يتعلق باليمين واليسار، ولهذا السبب أنت هنا. لذا أريد أن أعرف لماذا صوتت بـ"لا" لاعتبار آل كلينتون مُهينين للكونغرس؟
تصويت كلينتون بالازدراء
رو خانا: لقد صوّتُ بنعم على تهمة الازدراء المدني، ولا على تهمة الازدراء الجنائي، وذلك لأنني قلتُ إنه بعد الإفراج عن الملفات، يجب عليهم الحضور للإدلاء بشهادتهم. وقد وافقوا على ذلك. لذا، لو لم يحضروا للإدلاء بشهادتهم، لكنتُ صوّتُ بنعم في نهاية المطاف على تهمة الازدراء الجنائي، ولكن التصويت حينها كان بنعم على تهمة الازدراء المدني، ولا على تهمة الازدراء الجنائي، وهم سيدلون بشهادتهم في السادس والعشرين من فبراير.
شون رايان: ما الفرق؟ هل يمكنك شرح الفرق للجمهور؟
رو خانا: الازدراء الجنائي يعني إمكانية السجن. أما الازدراء المدني فيعني إمكانية تغريمك. في حالة الازدراء المدني، لا يُسجن الشخص، بل يُغرّم. إنه انتهاك لقانون الكونغرس. لكن النقطة الأساسية هي أنني اعتقدتُ أن الأمر سابق لأوانه، خاصةً وأن كولمر كان قد بدأ المفاوضات بالفعل.
وما قلته هو أنه بعد نشر الملفات، يجب أن يحضروا. كان هذا قبل نشر الملفات. بمجرد نشرها، حان وقتهم. أعني، إنها 50% من الملفات، لكنها كافية. ولو لم يحضروا أمام الكونغرس، وهو ما يفعلونه الآن، لكنتُ صوّتُ لصالح اعتبار ذلك ازدراءً جنائيًا. وقد قلتُ ذلك حينها. لذا، كما تعلمون، يمكن للناس أن ينتقدوا. لماذا لم تصوّتوا لصالح اعتبار ذلك ازدراءً جنائيًا حينها؟ لكن، كما تعلمون، لم تكن المفاوضات قد بدأت بعد. أعني، يجب أن تُمنح الفرصة لشخص ما للحضور والإدلاء بشهادته أمام الكونغرس.
شون رايان: يعني، هناك صور لإبستين على الإنترنت أكثر من صوري مع زوجتي. هناك الكثير من الصور التي تجمعهما.
رو خانا: عن من؟ كلينتون؟
شون رايان: أوه، أجل.
علاقة كلينتون بإبستين
رو خانا: عليه أن يُقدّم تفسيراً. أعني، عليه أن يُقدّم تفسيراً عن عدد المرات التي رآه فيها. هل ذهب إلى الجزيرة؟ هل كان حاضراً في أيٍّ من الحفلات؟ هل يعلم، كما تعلمون، هل يعلم أشخاصاً آخرين كانوا يغتصبون هؤلاء الفتيات القاصرات؟ هل يعلم ما هو دور إبستين؟ لأنّ هناك صوراً لإبستين في مقرّ وكالة المخابرات المركزية. لم أزر مقرّ وكالة المخابرات المركزية قط.
شون رايان: الأمر ليس مثيراً للإعجاب إلى هذا الحد، كما تعلم.
رو خانا: هل سبق لك أن زرت ذلك المكان؟ لقد كنتُ عضواً في لجنة القوات المسلحة لعشر سنوات. كنتُ أقدم عضو في لجنة القوات المسلحة، وأقدم عضو في اللجنة المختارة المعنية بالصين. لم ألتقِ بويليام بيرنز، الرئيس السابق لوكالة المخابرات المركزية الأمريكية. وقد رأيتَ إبستين يلتقي به.
أريد أن أعرف من الرئيس كلينتون، من هذا الرجل؟ كيف يتواصل مع مودي أو أشخاص مثله؟ كيف تربطه هذه العلاقة بباراك؟ كيف يتواجد في مقر وكالة المخابرات المركزية؟ كيف تُبلغه حكومة غوردون براون، ومندلسون، بأن المملكة المتحدة ستشتري اليورو، ثم يتاجر إبستين به؟
لا بدّ أن هناك من يعرف سبب امتلاك هذا الرجل لهذه العلاقات الواسعة. وهذه أسئلة يجب أن نوجهها إلى الرئيس كلينتون.
اكتشافات صادمة في الملفات
شون رايان: ما هي بعض الأشياء التي وجدتها للتو في الملفات؟ ما هي بعض المفاجآت الكبيرة التي رأيتها؟
رو خانا: كم عدد الأشخاص المعنيين؟
شون رايان: أجل، أجل. يعني، يعني.
رو خانا: يعني، لدينا جاي زي، بيل—
شون رايان: غيتس، ريد هوفمان، إيلون ماسك، بيتر ثيل، بيل كلينتون، سيرج برين، مثل ذلك تمامًا—
رو خانا: شخصيات بارزة في وادي السيليكون، وأشخاص يعتقدون أنني كنتُ ذا توجه سياسي في هذا الأمر. هؤلاء أشخاص يدعمون الديمقراطيين، كثير منهم. بعضهم من أكبر المتبرعين للديمقراطيين. يمكن القول إنهم من اليسار الذين تراجعوا أكثر من اليمين حاليًا. أعني، رئيس بول وايس، وهو ديمقراطي كبير، استقال مؤخرًا. لديك كل هذه الأسماء.
وما قلته هو أنني لا أهتم بالنتائج. كل شخص ذكرته، إن كان اسمه مدرجاً في الملفات، وهو ما ينطبق على الكثيرين، يجب استدعاؤه أمام الكونغرس. يجب التحقيق معه واستجوابه. هل ذهبتَ إلى الجزيرة؟ ولماذا أقسمتَ اليمين، بالمناسبة؟ ماذا رأيت؟ من اغتصب هؤلاء الفتيات القاصرات؟ هل سبق لك أن حضرتَ حفلةً فيها فتيات قاصرات؟ هل سبق لك أن حضرتَ حفلةً تم فيها استعراض فتيات قاصرات عاريات؟
وليس الأمر مقتصراً على وجودك في الجزيرة. إذا كنت في منزله، أو في مزرعته، فانظر، قد يكون هناك أبرياء. لا أقول إن الإجراءات القانونية الواجبة موجودة في هذا البلد، ولكن كيف لا يتم التحقيق في الأمر؟ كيف لا يتم استجوابهم تحت القسم؟ حتى ميليندا غيتس، طليقة بيل غيتس، تقول إنه يجب عليها الإجابة على الأسئلة. ثم ماذا يفعلون؟
بريد بيل غيتس الإلكتروني
شون رايان: هل رأيت ذلك؟ نعم، هل رأيت سلسلة رسائل البريد الإلكتروني تلك؟
رو خانا: نعم فعلت.
شون رايان: كان يطلب نوعًا من المضادات الحيوية السرية ليدسها لزوجته لأنه نقل إليها مرضًا منقولًا جنسيًا أو ظن أنه نقل إليها مرضًا منقولًا جنسيًا ولم يرغب في ذلك.
رو خانا: أجل، يعني، ثم تفسيره هو: "أوه، إبستين لم يرسل تلك الرسالة الإلكترونية. لقد كتبها لنفسه فقط ولم يضغط على زر الإرسال". حسنًا، أريد أن أرى ما إذا كان بيل غيتس سيقول ذلك تحت القسم. أريد أن أرى ما إذا كان سيقول ذلك.
في الواقع، إذا ما فُتح تحقيق، فإن ما يفعله هؤلاء هو البحث عن صحفي مناسب ليطرح عليهم سؤالاً سهلاً. يُجرون مقابلة سريعة لمدة دقيقتين، ثم يأملون أن ينتهي الأمر عند هذا الحد. سيختفون لمدة عامين وينسى الناس الأمر. ولأنهم يملكون الكثير من المال ويمولون العديد من الجامعات والمنظمات غير الربحية، فسيظلون يرغبون في أموالنا. وبعد ذلك، سيعيدون تأهيل أنفسهم.
قيمة الشهادة تحت القسم
شون رايان: هل تعتقد أن من يغتصب الأطفال، هل تعتقد أن من يغتصب الأطفال، هل يعني له القسم أي شيء؟ لأنني لا أعتقد ذلك. لا أعتقد أنه يعني أي شيء على الإطلاق.
رو خانا: حسنًا، هذه هي المشكلة بالنسبة للناس. وأريد فقط أن أوضح الأمر. أعني، نحن لا نعرف أيًّا من هؤلاء الأشخاص اغتصب أطفالًا بالفعل، أو كان موجودًا في جزر تُعرض فيها فتيات صغيرات عاريات، أو كان على علم باغتصاب الأطفال. هناك الكثير من الأشخاص الذين كانوا يعلمون أن إبستين أو غيره يتعرضون للاغتصاب، ومع ذلك كانوا يظهرون في هذه الجزيرة.
شون رايان: الناس ينتقدون هذا الهراء. يعني، نيكي ميناج، هل هي نيكي ميناج التي صرّحت مؤخرًا، قالت إنها كانت على علم بهذا؟ يعني، الكثير من الناس يتحدثون عن هذه الأمور، لكنهم دائمًا ما يُوصمون بنظريات المؤامرة.
رو خانا: لكن الرجل، الرجل الذي—
شون رايان: ربما يعرف "كات يور بريفيوز" عن هذه الأمور أكثر من أي شخص تحدثت إليه على وجه الأرض. صدقني، كنت أظنه مجنوناً.
رو خانا: ماسي. وكنت أظن أنهم قالوا لنا إننا من أصحاب نظريات المؤامرة، وأننا سندمر سمعتنا، وأننا نلاحق خدعة. والآن اتضح، كما تعلمون، أن أقوى الشخصيات في هذا البلد وحول العالم متورطة.
لكن إليكم سبب أهمية استجوابهم تحت القسم. فإذا حصلتم على عدد كافٍ منهم وأدلوا بتصريحات، فقد تظهر تناقضات. فمثلاً، إذا قال أحدهم: "أجل، رأيت غيتس في الجزيرة"، ونفى غيتس ذلك، فستكون هناك تناقضات. في الواقع، هناك من يتذكرون، عن قصد، أنهم التقوا إبستين أكثر مما ادعوا. صحيح. وهم يحاولون تصحيح الحقائق. لوتنيك وآخرون يصححون الحقائق. لماذا؟ لأن هناك رسائل بريد إلكتروني قد نُشرت. وهناك شهود آخرون يدلون بشهاداتهم.
لذا، إذا استجوبت مئة شخص من هؤلاء تحت القسم، فستجد التناقضات. ستكتشف من يكذب. لذلك، لا أعتمد على ضمائرهم لتكشف الحقيقة، بل أعتمد على ضرورة إجراء تحقيق. لم يُجرَ أي تحقيق. ليس الأمر مجرد عدم نشر الملف، بل لا يوجد تحقيق أصلاً. ولا أدري، ماذا يقول هذا عن بلدنا؟
نظام العدالة ذو المستويين
شون رايان: يقول النص إن هناك، وهذا بالضبط ما تحدثنا عنه في المرة الماضية، نظامًا قضائيًا ذا مستويين. نعم. ولا تخضع النخب والنخب السياسية لوزارة العدل نفسها التي يخضع لها بقية الشعب.
رو خانا: هناك أمريكتان. هناك مستويان للعدالة. إذا كنت غنياً، إذا كنت ذا نفوذ، إذا كنت تمول الجامعات والمنظمات غير الربحية، يمكنك ارتكاب أبشع الجرائم. مثلاً، يمكنك الذهاب إلى جزيرة تُغتصب فيها فتيات صغيرات دون أن تُحاسب.
شون رايان: أعني، الكثير من الناس متورطون. يكاد يكون الأمر كما لو أنه شرط أساسي للوصول إلى تلك الأماكن. هذا هو عدد الأشخاص الذين...*أسماء النخب القوية موجودة في تلك الملفات اللعينة.
شبكة النخبة والمساءلة
رو خانا: كما تعلم، كنتُ في مكالمة هاتفية أمس، وقال أحدهم شيئًا مشابهًا. قال: أنت لا تفهم يا رو. كان عليك أن تكون جزءًا من شبكة إبستين لتكون عضوًا في النادي. فأجاب: لم أذهب. لكنني كنتُ مُغرى بالذهاب لأن جميع أقراني كانوا يذهبون. وإذا لم تكن جزءًا من هذا النادي، فأنت لست جزءًا من النخبة.
وبالتالي، هناك ضغط اجتماعي يدفع الناس للذهاب إلى جزيرة حيث يعلمون أن هذا الرجل مدان بالتحرش بالأطفال، لأنهم ذهبوا إليها بعد إدانته، ويعلمون أن فتيات صغيرات يتعرضن للاغتصاب. أعني، إنهم النخبة في هوليوود، والنخبة في عالم المال، والنخبة في وادي السيليكون، والنخبة في السياسة.
وتتحدث إلى الناجين فيقولون: قيل لنا إنه لا يمكننا الاتصال بالشرطة، ولا يمكننا الاتصال بمكتب التحقيقات الفيدرالي لأنهم يعرفون الكثير من الشخصيات النافذة. وهكذا نجد أمريكا بنظامين قضائيين، وهذا ما يثير استياء الناس.
أمثالكم يذهبون ويقاتلون من أجل قيم الوطن. تخاطرون بحياتكم، ومع ذلك يقول هؤلاء النخبويون ببساطة: نعم، يمكننا الذهاب إلى جزيرة تُغتصب فيها الفتيات الصغيرات ولا يستطيع أحد المساس بنا. ولم يتوقعوا أبدًا أن ينكشف أمرهم. ويمكننا أن نطلق النكات البذيئة ونضحك عليها ونسافر إلى دافوس وتستمر الحياة. هكذا كانوا يعيشون.
وفي الوقت نفسه، يشعر الناس بنفس الشيء حيال الوضع الاقتصادي في هذا البلد. وكأنهم يقولون: "كل السلطة في أيدي قلة قليلة". وأنا شخصياً أكافح لتوفير لقمة العيش لعائلتي. هذا الشعور نفسه بأن أمريكا مُتلاعب بها هو ما أدى إلى هذا الغضب الذي نشهده.

شون رايان: ما رأيك فيما سيحدث الآن؟
خطة النخبة
رو خانا: الأمر يعتمد. أعني، يعتمد على ما إذا كان أشخاص مثلك سيستمرون في إثارة هذه القضية. هذا أحد أسباب وجودي هنا. سأخبرك بما يريده هؤلاء النخبويون. إنهم يريدون نوعًا من الاعتذار. هل اطلعت على تصريحاتهم؟ "أندم على أنني قضيت وقتًا طويلًا مع إبستين. أندم على تصرفي الخاطئ بقبول لقاء إبستين. أندم على أنني قبلت أمواله."
ليس الأمر كما لو أنني أقول: "أشعر بالخزي والرعب لأن إبستين كان يغتصب الفتيات الصغيرات. وكان هناك آخرون، جزء من شبكتي، يغتصبون الفتيات الصغيرات. دعوني أعترف بما حدث ومن فعل ذلك"، أليس كذلك؟ بل هو أشبه بتصريح قانوني.
إذن، هذه هي خطتهم. أعني، خطتهم هي: لنُطلق هذه الأكاذيب، ولنأمل أن يختفي ماسي وخانا. دعهم يُثيرون ضجة لبضعة أشهر أخرى، حتى يهدأ كل شيء. وبعد عامين، سنعود، وقد جمعنا الكثير من المال. سيُريدون أموالنا، ومنحنا الدراسية، وسنُعاد تأهيلنا في المجتمع. هذه هي خطتهم.
والسؤال المطروح على البلاد هو: هل سنتركهم يفلتون من العقاب، أم سنحاسب المسؤولين أخيراً؟ في بريطانيا، تتم محاسبة المسؤولين.
شون رايان: ماذا يفعلون هناك؟
رو خانا: حسناً، حكومة ستارمر.
شون رايان: لقد رحل أندرو.
رو خانا: لقد رحل أندرو. على الأقل رحل الأمير. كما تعلم، أعتقد أن هناك ما هو أكثر من مجرد أن أندرو لم يعد أميرًا. لكن على الأقل لم يعد أميرًا. لكن من المحتمل أن يخضع لتحقيق جنائي. من خلال ما رأيته، أعتقد أنه يجب إجراء تحقيق فعلي فيما فعله. لكن على الأقل جُرِّد من ألقابه.
ثم لديهم مندلسون الذي استقال اليوم أو أمس. هناك عواقب. قد تسقط حكومة ستارمر، رئيس الوزراء. لقد فقد ثقة الشعب به. بالمناسبة، هو من اليسار. كما تعلمون، هذا رجل. وقلت: جيد، جيد، جيد. هناك محاسبة. الأمر لا يتعلق باليسار أو اليمين. الرجل من اليسار.
شون رايان: أنا لا أهتم حتىلم أعد أرى يمينًا أو يسارًا. أرى فقط الخير والشر، لا غير. لا أرى أي شيء آخر. أعتقد أن السياسة، كما قال لي جيريمي منذ زمن، هي مصارعة حرة. وأنا أؤمن بذلك حقًا.
رو خانا: نعم.
شون رايان: أنا*أراه. إنه مقرف. إنه مقرف.
رو خانا: أجل. لا، أعني أنهم رجال طيبون، لكن.
كيف نحاسبهم؟
شون رايان: يعني كيف، كيف يقول الجميع، الشعب الأمريكي لا يمكنه التغاضي عن هذا. لا يمكنهم. يجب أن نحاسبهم. كيف نحاسبهم؟ يعني، أنت تقوم بدورك. وأنا أقوم بدوري. لكننا نواجه نظامًا ضخمًا.
رو خانا: نعم.
شون رايان: الوضع ينهار. أعني أن البلاد في حالة فوضى عارمة. والأمور تتدهور باستمرار. الناس يتحدثون عن ثورة، حرب أهلية، وكل هذا. إنه يحدث بالفعل. انظروا إلى مينيسوتا. إنها منطقة حرب هناك.
رو خانا: كان كذلك.
شون رايان: ها هي ذي. نعم، إنها منطقة حرب هناك. أعني أن المناطق الواقعة على الحدود هي أيضاً مناطق حرب. هناك مدن كنا نتحدث عنها في المرة الماضية. نحن قريبون جداً، وربما نكون في قلب المعركة بالفعل. أعني أنها...
رو خانا: علينا أن نغير الوضع.
شون رايان: هذا ما أقوله. علينا أن نغير الوضع. لكن كيف؟
رو خانا: حسنًا، أنا لا أفعل.
شون رايان: لا يمكنك تغيير الوضع باستخدام afنظام عدالة مزدوج المعايير. لا يمكن إصلاحه طالما أن كل هؤلاء النخب، أصحاب النفوذ في مجال التكنولوجيا، وأصحاب النفوذ في هوليوود، والسياسيين النافذين، يغتصبون الأطفال ويفلتون من العقاب جهارًا نهارًا. الأمر واضح وضوح الشمس، أمام أعين الجميع، وهم يتجولون بحرية.
رو خانا: هذا مقزز. وأنا أرى غضبك. أعني أنني أشعر أنه من حق الناس الغائبين عن هنا. أعني أنه يجعلني أشعر بالغضب.
شون رايان: ابحثوا في موضوع الجنسية المزدوجة. إنه أمر سيء للغاية. إنه سيء للغاية.
رو خانا: وارتديت الزي الرسمي. أعني أنك قدمت.
شون رايان: لقد ارتديت الزي الرسمي. ولا أؤمن حتى بـأكره الحروب التي خضتها لأنني أعتقد أنها كانت كذبة. أعرف تمامًا أن حرب العراق كانت كذبة. كانت حيلة لإدخال شركة KBR إلى العراق. لأن ديك تشيني، كما تعلمون، بدأت مسيرتي المهنية هناك، وقضيت وقتًا طويلًا. كل عنصر لوجستي في البلاد كان من KBR، هاليبرتون، KBR، هاليبرتون، كل شيء. الطعام، المراحيض، البنزين، العمال، كل عنصر لوجستي هناك كان من KBR.
هل عثرنا على أسلحة دمار شامل؟ كلا، بالطبع لا. كانت تلك الحرب هراءً، والجميع يعلم ذلك.
نمط انعدام المساءلة
رو خانا: حسنًا، في عام 2003، ترشحتُ ضد حرب العراق في مواجهة ديمقراطي من حزبي. مُنيتُ بهزيمة ساحقة، 71 مقابل 19. لكنني كنتُ ضد الحرب في ذلك الوقت. والحقيقة هي أننا لم نُحاسب أحدًا في هذا البلد قط. أليس كذلك؟
أين كانت محاسبة من كذبوا علينا ودفعونا إلى حرب العراق التي أودت بحياة آلاف الأمريكيين؟ أين كانت محاسبة أبو غريب ومن مارسوا التعذيب في العراق؟ أين كانت محاسبة المصرفيين الذين تسببوا في انهيار الاقتصاد بأكمله بعد الأزمة المالية العالمية في وول ستريت؟ لا محاسبة. أين هي المحاسبة في هذا البلد؟
والآن يقول الناس: حسناً، هناك هؤلاء النخب الذين يغتصبون الفتيات الصغيرات أو يظهرون أثناء اغتصابهن دون أن ينطقوا بكلمة. هل نريد فقط أن نتجاوز الأمر؟ كلا، بالطبع لا.
أعني، لن نستعيد ثقة الشعب بالديمقراطية في هذا البلد ما لم نُحاسب بعض مرتكبي هذه الجرائم. هذه هي الحقيقة. لا يهمني. أريد مشروعًا ديمقراطيًا يوفر الرعاية الصحية للجميع، ورعاية الأطفال. لن نصل إلى ذلك إلا إذا التزمنا أولًا بمحاسبة هؤلاء الأشخاص. سيُحاكمون أمام العدالة، وسنسعى جاهدين لاستعادة الثقة بوجود نظام عدالة عادل في أمريكا.
الطريق إلى الأمام
شون رايان: حسنًا، بجدية تامة، كيف نفعل هذا؟ ماذا لو سارت الأمور على أكمل وجه، وهو ما لن يحدث، لكن برأيك، ما هو الطريق إلى النجاح؟ من يُحضر هؤلاء الأشخاص؟ من يُقدم التهم؟ هل هو مكتب التحقيقات الفيدرالي؟ هل يجب نشر جميع الملفات؟ هل يجب حجب الأسماء؟ أعني، كيف نبدأ بتوجيه الاتهامات؟
رو خانا: أعتقد أن العملية تتكون من ثلاث مراحل. أولاً، لنبدأ التحقيق بالملفات التي تم نشرها فقط، صحيح؟ هناك الكثير مما لم يُنشر بعد، فقد كان محميًا ومُنقحًا، ولكن هناك أسماء كافية يمكن التحقيق فيها.
ينبغي على مكتب التحقيقات الفيدرالي ووزارة العدل البدء باستجواب كل شخص متورط في مراسلات تتعلق بالذهاب إلى المزرعة أو المنزل الذي أقيمت فيه حفلات مع فتيات قاصرات، أو إلى الجزيرة، تحت القسم. كما ينبغي على الكونغرس في الوقت نفسه تشكيل لجنة، ولجنة فرعية، تحت إشرافهما، والإعلان عن جلسات استماع.
لا أفهم لماذا لا يفعل كومر ذلك. أعني، كومر مهتمٌّ جدًّا بالمساءلة. حسنًا. يريد استجواب آل كلينتون، حسنًا. يريد استجواب ترامب، حسنًا. لكن ماذا عن مئات الأشخاص الآخرين؟ لماذا لا نستدعيهم هذا العام في الكونغرس تحت قيادة كومر؟ سأصوّت لصالح كل أمر استدعاء. قالت نانسي ميس: استدعوا غيتس. قلتُ نعم، سأصوّت لصالح كل أمر استدعاء.
وسأحثّ الديمقراطيين على فعل ذلك أيضًا. أيًا كان من ورد اسمه في تلك الملفات، سواءً كان متبرعًا ديمقراطيًا أو جمهوريًا، لا يهمني. سأصوّت لصالح استدعاء الشهود. أحضروه وابدأوا باستجوابه تحت القسم. بإمكان الكونغرس فعل ذلك حتى لو لم تتحرك وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي. هذه هي الخطوة الأولى.
الخطوة الثانية هي عقد اجتماع مع بلانش، ومايس، وأنا، وماسي، وراسكين، والسلطة القضائية، مع حضور كومر أيضاً. ولنبدأ في البحث عن كيفية الحصول على النسخ الكاملة غير المنقحة التي لن تحمي المعتدين. بالطبع، نريد حماية الفتيات الصغيرات. لا نريد نشر الصور العارية، ولا نريد فضح الناجيات.
لكن دعونا نكون واقعيين. عندما يرسل معتدٍ بريدًا إلكترونيًا إلى إبستين يصف فيه ما فعله بفتاة صغيرة، ويتم حجب اسم المعتدي، فهذا غير معقول. يجب علينا الكشف عن هذه المعلومات كخطوة ثانية، والضغط على الملفات.
أما الأمر الثالث فهو ببساطة التشهير العلني والمساءلة العامة. هؤلاء الأشخاص ما زالوا، ليس فقط يتجولون في الشوارع، بل ما زالوا يلقون الخطابات، وما زالوا أعضاء في مجالس إدارة الشركات، وما زالت المؤسسات غير الربحية والجامعات تقبل تبرعاتهم. وما زالت المباني تحمل أسماءهم.
متى سنشهد مزيدًا من المساءلة؟ على الأقل مع بول وايس، حيث استقال براد كارب. متى سنُجبر هؤلاء الأشخاص على التخلي عن مناصب النفوذ والشرف التي يشغلونها حاليًا؟ هذا لا يتطلب وزارة العدل في عهد ترامب، ولا يتطلب الكونغرس، بل يتطلبنا جميعًا كأمريكيين.
وأعتقد أن السؤال هو: هل سنكون مغرمين بأموالهم، ومغرمون بما يمكنهم فعله لجامعاتنا، ومنظماتنا غير الربحية، ومجتمعنا المدني، لدرجة أننا سنقول: سأتركهم يمرون مرور الكرام، أم أننا سنحاسبهم بالفعل؟
من السهل محاسبة لاري سامرز لأنه لا يملك الكثير من المال وهو أستاذ جامعي. حسنًا، هو يُحاسب. أو براد كارب، فهو محامٍ. حسنًا، هو يُحاسب. لكن عندما تمتلك مليارات، عندما تكون من هؤلاء الذين يملكون الكثير من المال، يصبح الأمر خيارًا. المال أو الفتيات الصغيرات. أين سنقف؟
مقابلة بانون
شون رايان: هل شاهدت تلك المقابلة مع إبستين وبانون بالصدفة؟
رو خانا: لقد شاهدت بعضاً منه.
شون رايان: ما رأيك في ذلك؟
رو خانا: يعني، لا أعرف لماذا كان بانن يفعل ذلك. ما هذا بحق الجحيم؟ لإنعاش سمعته وإحيائها.
شون رايان: هل رأيتم عندما سأله عما إذا كان يعتقد أنه الشيطان؟
رو خانا: لقد شاهدت ذلك المقطع.
شون رايان: هل هذا جنون؟
رو خانا: يعني، كان الأمر أشبه بالضحك عليه، أليس كذلك؟ أجل، هذه هي الرسائل الإلكترونية. كأنهم يسخرون من شرّه. ليس بانون فقط، بل أشخاص نافذون آخرون. هههه. هكذا. هههه. أنت تستغل الفتيات الصغيرات. كم شخصًا كتب: "أحضر الفتيات الصغيرات. أحضر حريمك معك." أجل، نعلم أن هذه أمور شريرة. كأنهم يحتفلون بمرضه.
شون رايان: إنهم يحتفلون بمرضه. جميعهم متورطون في هذه الأمور. ما رأيك، هل تغير رأيك بشأن أصل إبستين ومن يعمل معه منذ مقابلتنا الأخيرة؟ سألتني عن رأيي. قلت لك إنني أعتقد أنه عميل للموساد لصالح إسرائيل.
علاقات إبستين
رو خانا: أجل. وبصراحة، لا أعرف إجابة هذا السؤال تحديدًا. لكن ما سأقوله هو: لماذا هو في وكالة المخابرات المركزية؟ لماذا يلتقي ويل بيرنز؟ لماذا يتحدث مع مندلسون، الذي كان يعمل لدى غوردون براون، في أعلى مستويات الحكومة البريطانية؟
لماذا يتحدث عن مودي، رئيس وزراء الهند، وعن زيارته لإسرائيل؟ لماذا يتحدث عن شركة بالانتير واستثماراتها في أمننا القومي؟ لماذا يُظهر هذا القدر من التقارب مع باراك لدرجة أن رئيس الوزراء نتنياهو أدلى بتصريح اليوم؟
شون رايان: ماذا قال؟ ماذا قال نتنياهو اليوم؟
ملفات إبستين والتأثير السياسي
رو خانا: كان باراك يحاول تقويض الحكومة الإسرائيلية، ولهذا السبب كان يلتقي بجيفري إبستين. يعني، كيف يُمكن لشخص واحد أن يفعل ذلك؟ أعتقد أن هذا ما أريده.
شون رايان: هل قال ذلك فعلاً؟ هل جاء إلى البيت الأبيض ليقول ذلك؟ لقد زار نتنياهو البيت الأبيض عدة مرات.
رو خانا: نعم، أعرف.
شون رايان: من الغريب نوعاً ما كثرة وجوده في البيت الأبيض.
رو خانا: نعم. لا أفهم لماذا يجب أن يقضي أي زعيم كل هذا الوقت في البيت الأبيض. أعني، يجب على الولايات المتحدة أن تقود سياستها الخارجية بما يتماشى مع مصالحها. لكن النقطة المهمة، وكما تعلمون، فقد كنت صريحًا جدًا في رأيي، ولا أعرف رأيكم، هي أن ما فعلته إسرائيل في غزة كان إبادة جماعية. أنا لا أؤمن بذلك.
شون رايان: كان ينبغي أن نكون معكِ تمامًا يا رو. معكِ تمامًا. هذا هو...أمرٌ مقزز للغاية. كم عدد الأطفال الذين قُتلوا؟
رو خانا: هناك الآلاف.
شون رايان: 20 ألف طفل. 20 ألف طفل.
رو خانا: وأنت موافق. لقد أنفقت ضرائبي على ذلك. كما تعلم، لقد صوتت ضد ذلك. لقد صوتت. كنت واحداً من 37 ديمقراطياً صوتوا ضد مبلغ الـ 14 مليار دولار.
شون رايان: لهذا السبب لا نريد رفع الضرائب. لا يمكن لرو أن يقتل الأطفال، ولا يمكنه إرسال النخب السياسية لاغتصابهم. لكنني غاضبٌ جدًا.
وصول إبستين غير المسبوق إلى السلطة
رو خانا: لكن، كما تعلم، السؤال الذي يجب طرحه هو: لماذا يتمتع هذا الرجل، إبستين، بهذه النفوذ الكبير على أقوى الشخصيات في العالم؟ إنه يتمتع بنفوذ يتجاوز بالتأكيد أي عضو في الكونغرس، وبالتأكيد يتجاوز أي عضو في مجلس الشيوخ. إنه يتمتع بنفوذ رئيس دولة، بل هو أشبه بنفوذ رئيس دولة.
شون رايان: إنه أمر جنوني.
رو خانا: إنه أمر جنوني.
شون رايان: في تلك المقابلة، كان يتحدث عن وقت حدوث الانهيار المالي عام 2008، ومن كان على الهاتف الذي كان معه في السجن؟ أعتقد أنه قال إنه كان يتحدث مع بير ستيرنز من جهة وجي بي مورغان من الجهة الأخرى، وكان يتحدث إليهما في نفس الوقت عما يجري.
رو خانا: صحيح.
شون رايان: يعني، لماذا بحق الجحيم* هم قادة تلك المؤسسات المالية الذين يتصلون بسجين في السجن لمعرفة ما الذي يحدث بحق الجحيم.
رو خانا: متحرش بالأطفال.
شون رايان: نعم، شخص متحرش بالأطفال كانوا جميعاً يتسكعون معه.
رو خانا: ثم يأتي دور مندلسون، مساعد غوردون براون، الذي كان يُسرب معلومات سرية لإبستين قبل أن تتخذ المملكة المتحدة إجراءات لإنقاذ اليورو. وكان إبستين يستغل هذه المعلومات في التداول. إنه لأمرٌ مُذهل أن يتمتع هذا الرجل بكل هذه السلطة.
أما سؤالك عن كيفية اكتسابه لتلك السلطة، فهو في رأيي السؤال المحوري. هناك سؤالان رئيسيان: أولهما، كيف يُعقل أن نرى نخبة تعتقد أنه من المقبول التوجه إلى جزيرة تُغتصب فيها فتيات صغيرات؟ وثانيهما، كيف يُعقل أن يكون جميع أفراد مجتمعنا، من المال إلى الفنون إلى هوليوود إلى التكنولوجيا إلى العقارات، متورطين في هذه الفوضى؟ إنه لأمر مقزز.
لكن السؤال الثاني هو: من هو إبستين هذا؟ وكيف له هذا النفوذ الذي لا ينطوي على مؤامرة؟ الآن لدينا، كما تعلمون.
شون رايان: نقوم بزرع وكلاء وهميين في الدول الأجنبية للسيطرة على الأمر.
رو خانا: نعم، أعني، لقد فعلنا ذلك.
شون رايان: هكذا يحدث هذا يا رو. هكذا يحدث هذا.
رو خانا: ماذا تقصد بذلك؟
شون رايان: تم تنصيبه في الولايات المتحدة
الحاجة إلى تحقيق في الأمن القومي
رو خانا: يعني، انظر، أعتقد أننا بحاجة إلى طرح جميع الأسئلة. أحاول الالتزام بما أعرفه، لكن هذه الملفات هي التي صنعتني.
شون رايان: مجرد طرح بعض الأمور للتفكير فيها.
رو خانا: أجل. أعني، هذه الملفات جعلتني أتساءل عن سبب تمتعه بهذا القدر من النفوذ على هذا العدد الكبير من القادة الأجانب، ولماذا يتمتع بهذا القدر من النفوذ على وكالة المخابرات المركزية الأمريكية، ولماذا يشارك في بعض أهم الاستثمارات في شركات مثل بالانتير وغيرها من الشركات التي باتت الآن جزءًا لا يتجزأ من أمننا القومي. لماذا تربطه علاقات وثيقة ببعض قادة التكنولوجيا الكبار؟ ولماذا تربطه علاقات مع أقوى الشخصيات في عالم المال والعقارات؟
لا يمكنك ببساطة أن تقول: "أوه، إنه يجمع الأثرياء والنخب فقط". كلا، إنه ليس مجرد شخص اجتماعي. كما تعلم، ليس من حق الشخص الاجتماعي أن يتحدث إلى رؤساء الدول، أو أن يتواصل مع كل ملياردير، أو أن يحظى بنفوذ كبير، أو أن يوجه كل هذا الاهتمام. وهذا سؤال بلا إجابة.
وهذا ما ينبغي أن يكون عليه التحقيق. بل ينبغي تشكيل لجنة. على الرئيس، أو الرئيس القادم، أو الرئيس الحالي، أن يعيّن لجنة لفهم من هو جيفري إبستين، وما هي دوافعه، ولماذا كان ينشط. إنها مسألة تتعلق بالأمن القومي.
شون رايان: هذا هو. أعتقد أن هذا هو أكبر مصدر قلق للأمن القومي لدينا في الوقت الحالي.
رو خانا: حسنًا، إنه لأمرٌ مُقلقٌ بالتأكيد، ومن الضارّ أن نتعرّض للاختراق. صحيح. إذا كنتَ تعتقد، كما أعتقد بصفتي كبير الديمقراطيين في لجنة الصين، أن الصين منافسٌ لنا، وأننا بحاجةٍ إلى التفوّق عليها، وأننا بحاجةٍ إلى أن نتفوّق عليها في مجال التكنولوجيا، وفي مجال الذكاء الاصطناعي، وفي مجال الاقتصاد، فإنّ اختراقنا من الداخل، إن أمكن اختراقنا من الداخل، يُشكّل مشكلةً حقيقية.
إذا كان لديك نخبة يمكن اعتبارها ذاهبة إلى جزيرة غير ناضجة، متهورة، متغطرسة، لدرجة أنها تذهب إلى جزيرة تُغتصب فيها فتيات صغيرات، فعندها تتساءل: هل هذا معقول؟ ماذا يقول هذا عن قدرتنا على التحلي بالجدية الأخلاقية اللازمة لمنافسة الصين؟ لديهم نظام أسوأ، نظام شيوعي، نظام استبدادي. لكن قادتهم، على حد علمي، لم يكونوا يزورون جزيرة إبستين، أليس كذلك؟
لذا، كما تعلمون، المسألة تتعلق بنوع القيادة التي نُخرّجها لضمان بقاء أمريكا أمة عظيمة في العالم. لم يكن البشر معصومين عن الخطأ، فمثلاً، كانت لفرانكلين روزفلت علاقات غرامية، وكذلك لجون كينيدي. لكنّ التفاهة وعدم النضج والانحطاط التام الذي يتجلى في اغتصاب الفتيات الصغيرات، وما ينطوي عليه ذلك من عبثية، هو ما يعكس حقاً مكانة أمريكا الأخلاقية في العالم في هذه اللحظة.
ردود فعل الكونغرس والعقبات
شون رايان: ما هو الوضع الراهن في الكونغرس؟
رو خانا: ناقش الاشمئزاز والصدمة الحقيقيين.
شون رايان: كلا الجانبين.
رو خانا: كلا الجانبين، كلا الجانبين.
شون رايان: هل من أحد يؤيد ذلك؟ هل من أحد يؤيد ما يحدث؟
رو خانا: كما تعلم، بصراحة، ولأنني أحاول ذلك.
شون رايان: ماذا تقصد؟ لحماية المتحرشين بالأطفال. هل يوجد أي شخص في الكونغرس يصوّت ضد نشر هذه التفاهات أو يعارضها تمامًا، ويريد حماية المتحرشين بالأطفال؟ فلنكشف أسماءهم.
رو خانا: كما تعلمون، كان هناك شخص واحد صوّت ضد ماسي ومشروعي، لكنني أعتقد، بصراحة، أنه كان يعتقد أنه كان ينبغي القيام بذلك بطريقة مختلفة. لا أعتقد أنه كان يؤيد حماية المتحرشين بالأطفال والنزاهة. أعتقد أن الواقع هو أن معظم أعضاء الكونغرس قد صُدموا بشدة من هذا التسريب. معظمهم يشعرون بالاشمئزاز مما حدث.
والسؤال هو: هل سيملكون الشجاعة لملاحقة هؤلاء الأشخاص؟ ما هي العقبات؟ حسنًا، أنت تلاحق المتبرعين، متبرعين لكلا الحزبين، متبرعين ديمقراطيين ومتبرعين جمهوريين. هؤلاء أشخاص يتبرعون بسخاء، وليس من السهل ملاحقتهم. ثانيًا، ترامب يقول: دعوني وشأني.
شون رايان: لحظة، أريد فقط أن أضيف شيئاً إلى ذلك.
رو خانا: نعم.
شون رايان: إذن، إذا كان أي شخص يعارض ذلك بسبب توجهه إلى مانحيه، فهم لا يفكرون في مصلحة البلاد. في قرارة أنفسهم، يفكرون في مصلحتهم الشخصية فقط. هذا كل ما يهمهم، البقاء في الكونغرس، البقاء في مجلس الشيوخ، قائلين إن أياً كان موقعهم، فهو ليس لمصلحة البلاد، بل لمصلحتهم الشخصية. إذا كان هذا ما يحدث، فإن كل واحد من هؤلاء الأوغاد...يجب التصويت ضدهم لأنهم لا يفكرون إلا في مصالحهم الشخصية.
رو خانا: نعم.
شون رايان: وهذا هو الـ* حول المتبرعين.
رو خانا: إنهم المانحون، إنهم مهتمون بأنفسهم وحزبهم. وهم لا يصوتون. صحيح. إنهم يلتزمون الصمت أو لا يثيرون المشاكل. هذا هو السر في واشنطن. ليس الأمر أنك تصوت تصويتاً سيئاً، بل أنك تمنع حتى طرح الأمور للتصويت. لذلك لا أحد يعلم. لا أحد يعلم أنك أنت من يحمي هؤلاء الناس.
لكن كما تعلمون، لماذا لا يقوم كل عضو في لجنة الرقابة بما قالته نانسي ميس، وهو أن يقول لكومر: انظر، ابدأ جلسات استماع بشأن هذا الاستدعاء. الجميع يا كومر. يمكنك أن تصبح بطلاً قومياً. يمكنك أن تحذو حذو ماسي وأنا في الإفراج عن الملفات، وأن تقول: سأوقف. ابتداءً من الغد، سيُستدعى بيل غيتس أمام هذه اللجنة، وسنعقد جلسات استماع، ليس فقط لعائلة كلينتون. حسناً. فليكن الجميع.
شون رايان: يمكن للكثير من الناس أن يتخذوا دور البطل في الوقت الحالي.
رو خانا: نعم.
شون رايان: ليس جيه دي فانس.
رو خانا: فانس يستطيع.
شون رايان: عظيم. لو أنه خرج وقال شيئاً.
رو خانا: أدعو الله أن يكون أي شخص بالداخل...
شون رايان: الإدارة تخرج وتقول شيئًا مثل: يا إلهي ! هل هو غاضبٌ عليك لهذه الدرجة؟ يا إلهي، هذا! كنت أظنها دولة حرة. يبدو أنها ليست كذلك.
الخوف من ترامب وتأثير المانحين
رو خانا: وهذا هو الأمر الثاني. إنه خوف المانحين وخوفهم من ترامب، لأن ترامب يكرر عبارة "دعونا نتجاوز الأمر، دعونا نتجاوزه". وهم يخشون أن يواجهوا غضب ترامب إذا ما شرعوا فعلاً في ملاحقة قضية إبستين. وهذا ليس مجرد كلام نظري، فترامب ينتقد ماسي في كل خطاب تقريباً، وقد أعلن الآن تأييده لشخص يترشح ضد ماسي.
أعتقد أن فوز ماسي سيشجع، بإذن الله، بعض الجمهوريين الآخرين الذين يخشون ترامب، ولن يبقى ترامب في منصبه طويلاً. أعني، أمامه ثلاث سنوات. فلماذا لا نفكر في خيارات أخرى غير ترامب، كما فعلت مارجوري تايلور غرين؟
لكن هذا هو السبب وراء قلة تحركاتكم في الكونغرس. إنه المال. إنه الخوف من ترامب. إنه الناس الذين يقولون: فلنتجاوز الأمر. ويقول البعض: حسنًا، إذا تجاوزنا الأمر خلال عامين، فقد أرغب في الحصول على دعم بعض هؤلاء. لا أريد أن تقف ضدي لجنة عمل سياسي تابعة لملياردير. كما تعلمون، هناك ثلاث لجان عمل سياسي تابعة لمليارديرات تعارض ماسي.
بالمناسبة، ناقشنا ضريبة المليارديرات في المرة الماضية. لقد أجرينا حوارًا وديًا. لكن انظروا إلى من يهاجمونني، وانظروا إلى العلاقة بين ذلك وملفات إبستين. لا أعتقد أن الأمر يتعلق بضريبة ما. أعني أن لديهم حججًا وجيهة. المسألة تتعلق بكشفي كشخصٍ عديم الأخلاق تمامًا.
وإذا نظر أحدهم إلى التغريدات، ورأى من يهاجمونني، ثم نظر إلى الأشخاص المذكورين في تلك الملفات، فسيكتشف فجأةً وجود ترابط. لم يخطر ببالي هذا الأمر حتى اطلعت على تلك الملفات، لأني لم أكن أعتقد أن هناك هذا العدد الكبير من سكان وادي السيليكون فيها. كنت ساذجًا. ظننت أن معظمهم من نيويورك لأن إبستين كان هناك. كنت أعرف أن من بينهم أشخاصًا يعملون في مجال العقارات، وأشخاصًا يعملون في مجال التمويل. كنت أعرف ذلك. كلينتون كانت ضمن القائمة. كنت أعرف أن ترامب كان ضمن القائمة. كنت أعرف ذلك. باراك كان ضمن القائمة. كنت أعرف بعض السياسيين، لكن صُدمت، بل ذُهلت، من كثرة سكان كاليفورنيا فيها.
الضرائب والمساءلة الحكومية
شون رايان: ربما أكون محقًا في هذا. سأخبرك، ما زال الكثير من الناس غاضبين من مسألة الضرائب. أعلم أنهم من ضمنهم. أجل، ولكن كما قلت، يجب التخلص من الهدر والاحتيال وسوء استخدام السلطة. وعندما نبدأ برؤية بلدنا يزدهر بفضل الضرائب التي ندفعها، سأكون مع رو بكل جوارحي. سأدفع، سأدفع. أنا مع رو بكل جوارحي. أعني، أعتقد أنه يجب عليّ أن أكون مع رو بكل جوارحي مهما كان الأمر، أليس كذلك؟
لكن بصراحة، كنت سأؤيد ذلك لو رأيت بلادنا تزدهر بفضل زيادة الضرائب. للأسف، الوضع في البلاد هكذا، والضرائب تتراجع، كما تعلمون، وهذا ما لا أراه. أرى كل شيء يذهب إلى الصومال، إسرائيل، أوكرانيا، إلخ.*أُفسد هذه البرامج الغبية. إنها منتشرة في كل مكان. لكنها لا تسير في الاتجاه الصحيح، ولا تصل إلى وجهتها المنشودة.
الحاجة إلى محاسبة النخبة
رو خانا: حسنًا، أتفق معك. علينا أن نُظهر لأمثالي ممن يؤمنون بضرورة زيادة ضرائب الأثرياء ضرورةَ محاسبتهم، أليس كذلك؟ علينا أن نُثبت أننا لن نُعطي نتنياهو شيكًا مفتوحًا لقتل الأطفال. علينا أن نُثبت أننا نتصدى للهدر والاحتيال والانتهاكات التي تحدث.
ولهذا السبب قلتُ إنه يجب علينا استعادة الثقة التي تبدأ بمحاسبة بعض هؤلاء النخبويين. حينها يمكنني التوجه إلى شخص مثلك. أعني، أعتقد أنك ستدفع ضرائب أكثر لو قلتُ إن هذا سيغطي فعلاً شخصاً لا يملك تأميناً صحياً بعد.
المشكلة هي أن الناس يشعرون الآن أنه حتى لو دفعوا ضرائب أكثر، فإن أموالهم لن تُفيد الأمريكيين الذين يرغبون في التعليم أو الرعاية الصحية. وهذا هو التحدي الذي نواجهه كدولة. وهو تحدٍّ أكبر بالنسبة لديمقراطي مثلي يؤمن بضرورة وجود شبكة أمان قوية للرعاية الصحية والتعليم. لهذا السبب أعتقد أن الأولوية القصوى الآن هي محاسبة هؤلاء النخب. على الأقل نبدأ من مكان ما.
شون رايان: أعتقد أننا نبدأ من هنا، أليس كذلك؟ هذا هو، هذا هو. آمل أن يبدأ المزيد من الناس بأخذ هذا الأمر على محمل الجد. كنت أتحدث سابقًا عن تلك المرأة المستثمرة، ماشا بوكر، وقد أجرينا معها مقابلة هنا، ولم أنشر المقابلة أبدًا لأنها لم تكن مقنعة. كنت أعتقد أنها تكذب تمامًا.
وجدنا ما يشير إلى ارتباطها بإبستين، وقد شعرت بعدم الارتياح الشديد خلال المقابلة، وطالبت بحذفها. فقلتُ: لن نحذفها. لن نحذفها، ولن ننشر أي شيء على الإطلاق.
رو خانا: لا أصدق أن الناس يطلبون منك إخفاء أشياء. لم أفعل ذلك قط.
شون رايان: لا نفعل ذلك. المرة الوحيدة التي أفعل فيها ذلك هي عندما أتحدث إلى شخص كان في العمليات الخاصة أو الوكالة ويقول شيئًا ما يتعلق بعملية ما، ويقولون: لا أعتقد أن هذا صحيح.
رو خانا: أوه، هذا للحماية. هذا لحماية قواتنا. أو، أجل.
شون رايان: لذا، هذه هي المرة الوحيدة التي سأفعل فيها ذلك. لكنها لم تفعل. أنا وجيريمي والفريق بأكمله أجرينا حديثًا مطولًا. كان الأمر أشبه بـ... أعتقد أن هذا الأمر برمته... لذا لم ننشره. حسنًا، اتضح أنه كان كل شيء. لأنني لا أستطيع حتى تذكر ما قالته في المقابلة. كان الأمر أشبه بـ: يا إلهي، لا.
رو خانا: ماذا قالت؟
شون رايان: هل تتذكر؟
رو خانا: نعم. قيل إنها كانت تعمل في العلاقات العامة في نيويورك، وتم تعريفها بجيفري إبستين. كان الأمر بريئاً تماماً.
شون رايان: أجل، أجل. اتضح أنها كانت وكيلة علاقاته العامة. في الواقع، نُشر مقالٌ مطوّلٌ عنها مؤخراً.
رو خانا: فوربس هذا الصباح.
شون رايان: إنه منشور في مجلة فوربس.
رو خانا: كل ذلك كان موجوداً في الملفات.
علاقة ماشا بوكر
شون رايان: نُشرت في مجلة فوربس. وكما تعلمون، أودّ أن أسألكم، لقد اطلعنا على الكثير من رسائلها الإلكترونية لأنها كانت ضيفة سابقة. من المحتمل أن ننشر المقابلة الآن.
رو خانا: ينبغي عليك ذلك.
شون رايان: سنضطر لإجراء حوار قصير في البداية لشرح كل هذا. كان هناك الكثير من المراسلات الإلكترونية معها، وكانت ترغب في إجراء اختبارات الحمض النووي. نعم، أرادت إجراء اختبارات الحمض النووي من موقع إلكتروني معين. وكانت ترغب فقط في العمل مع أشخاص يهود بنسبة 98% أو أكثر. ثم، لا أدري، تعتقد أنهم أذكى. تقول إنهم أذكى منا جميعًا.
رو خانا: قالت ذلك في إحدى الرسائل الإلكترونية، حقاً؟ نعم. حسناً، هذا فقط.
شون رايان: حسنًا، سننشر البريد الإلكتروني الآن ليراه الجميع. أتمنى لو كان معي. سأريك إياه بعد هذا. لكن في تلك الرسائل الإلكترونية الكثير من الأشياء. ما هذه؟ غويوم غوي. هل تعرف ما هذا؟
رو خانا: يعني، لقد سمعت المصطلح، ولكن ماذا يعني؟
شون رايان: أعتقد أنها تعني العبيد. صحيح.
رو خانا: ماشية الأمة.
شون رايان: هناك ماشية وطنية.
رو خانا: إنها إهانة.
شون رايان: نعم، إنها إهانة عنصرية لكل من ليس يهوديًا. هذا موثق في هذه الملفات، وهي تقول ذلك في كل مكان، ليس فقط هي. إبستين. إبستين يتحدث إلى رئيس الوزراء الإسرائيلي السابق. وماذا في ذلك؟ ما الذي يحدث؟
ثم نرى كل هذه القوانين تُسنّ هنا في الولايات المتحدة لمكافحة معاداة السامية. ماذا عن بقيتنا؟ لماذا لا نحمي بعضنا بعضًا؟ ما هذا؟
المساواة والاحترام للجميع
رو خانا: حسنًا، انظر، أعتقد أننا بحاجة للعودة إلى المبادئ الأساسية لهذا البلد. أنا هندوسي، أمريكي من أصل هندي، ولدت في فيلادلفيا. يجب معاملة كل شخص على قدم المساواة وبكل احترام، سواء كان مسيحيًا أو يهوديًا أو هندوسيًا أو مسلمًا. وهل توجد حالات معاداة للسامية في أمريكا؟ نعم، توجد.
شون رايان: نعم، هناك. لن أجادل في ذلك.
رو خانا: وهل وقعت حوادث؟ نعم. ولكن هل يوجد غطرسة في وادي السيليكون تتجاوز مجرد هذه الرسائل الإلكترونية لبعض الأشخاص الذين يعتقدون أنهم أفضل من غيرهم؟ هذا في رأيي هو المفهوم الأساسي، أليس كذلك؟ هذا ما يجب تحديه، فليس كل من يملك ثروة طائلة، أو كان مليارديرًا، أو كان جزءًا من شبكة إبستين، أفضل من غيره.
أكنّ احتراماً أكبر بكثير لمن يرتدون زيّ الوطن، لمن يحافظون على أمن بلادنا، رجال الإطفاء، رجال إنفاذ القانون، الممرضات، فنيي الطوارئ الطبية، والمعلمين. أتعرفون، أولئك الذين بنوا هذا البلد، عمال الصلب، والعاملون في المصانع. لقد فقدنا هذا الشعور بالاحترام تجاه من بنوا أمريكا حقاً، بجهدهم الدؤوب. أليس كذلك؟
وأفكر في نشأتي في مقاطعة باكس. معلمين، مدربين في فرق الناشئين، أليس كذلك؟ لم تُتح لهم فرصة قط، ولم يحلموا حتى بتحقيق الثراء. ليس لديّ مشكلة مع من يسعون للثراء وتأسيس الشركات، لكن هذا الشعور بأنك أفضل من غيرك، وأن القوانين لا تنطبق عليك، وأن الاقتصاد يجب أن يخدم مصالحك فقط، أمرٌ مُزعج.
يقول البعض إنهم يجب أن يكونوا أصحاب القرار، وأن لديهم حقًا إلهيًا في الحكم والقيادة، وأن أمريكا ستكون أفضل حالًا تحت قيادتهم. وأنا أرفض هذا رفضًا قاطعًا. وهذه هي المشكلة، قصة أمريكا المزدوجة. وأعتقد أن هذا هو سبب تصويت الناس لبيرني، وسبب تصويتهم لترامب. لقد سئموا من هذا الوضع.
يريدون أن يُنظر إليهم على أنهم من بنوا أمريكا فعلاً، الأمريكيون المنسيون. وقد بنى ترامب حملته الانتخابية على هذا الأساس. والناس يتساءلون: ماذا الآن؟ لماذا لا تُحاسب هؤلاء؟ لقد وعدتَ بإسقاطهم، وقلتَ إنك ستُحاسب هذا النظام الفاسد، وستُطهّر المستنقع.
شون رايان: ماذا حدث؟ كان كل ذلك هراءً. لماذا تعتقد ذلك؟ لماذا يحمون المعتدين؟ لماذا لم تُكشف تلك الأسماء؟ لماذا تُعتبر الخطوط السوداء الصغيرة فوق كل شيء مهمة حقًا؟ ما هذا؟ بصراحة، ما رأيك في ذلك؟
القوة الكامنة وراء عمليات التنقيح
رو خانا: إنهم ذوو نفوذ. نفوذهم كبير جدًا. تحدث أحدهم عن اسمٍ ورد في الملفات، لم يُسلَّط عليه الضوء. لا أريد ذكر اسمه، لكن من قال إن هذا الرجل يتمتع بنفوذٍ هائل في نيويورك لدرجة أن الجميع يخشاه؟
وأعتقد أن الأسماء التي ربما لم تُذكر، أو لم تُنشر بعد، أو حُجبت، هي على الأرجح لأشخاص ذوي نفوذ كبير، ولهم مصالح مالية، وربما يقولون: تعالوا، اذكروا اسمنا وسنتحدث عن المتورطين الآخرين. سنكشف المزيد مما هو موجود.
لذا أعتقد أنهم كانوا أذكياء للغاية. ما فعلوه هو أنهم أصدروا كمية كبيرة، بل الكثير من المحتوى الرديء، لدرجة أن الناس قالوا: "حسنًا، هذا إصدار رسمي". سألتني: هل هو إصدار رسمي؟ نعم، لقد أصدروا الكثير من المحتوى. كان سيئًا للغاية. لم أتوقع حتى أن نصل إلى هذه المرحلة.
لكنهم لم ينشروا المعلومات المتعلقة بالأسلحة النووية. لذا، هذه هي الطريقة للقول: نعم، الأمر ليس هراءً. يعني، لو ذهبتُ إلى قاضٍ وقلتُ: لم ينشروا الملفات، بل نشرناها، سينظر القاضي في الأمر. لقد نشروا ملايين الوثائق، وفضحوا الكثير من الأشخاص النافذين، لكن ما يفعلونه بهذه الحيلة هو إخفاء أسوأ ما في الأمر.
والآن بات من الصعب على ماسي أو عليّ أو على الناجين أن نقول: دعونا نحصل على جميع الملفات. يبدو أن هناك من يتصرف بذكاء شديد، إذ يزودنا بما يكفي لاجتياز الاختبار، بينما يُبقي أصحاب النفوذ في مأمن. وهذا سؤالٌ نحتاج إلى إجابة عنه. لماذا تتم حماية هؤلاء الأشخاص؟ من هم؟ ما هي سلطتهم؟ ما الذي يعرفونه؟ لأن هذا الأمر غير منطقي سياسياً. لماذا لا يتم الكشف عن هذه المعلومات؟
شون رايان: هل تعتقد أن هناك أشخاصًا أقوى من الموجودين بالفعل هناك؟ أعني، الـ...
رو خانا: نعم، نعم. أعتقد أن هناك أشخاصًا أكثر نفوذًا أو يملكون معلومات أكثر أو لديهم صلات أوثق ببعض هذه الشبكات التي لم تُنشر بعد. لا يوجد تفسير آخر. يعني، أنا مستعد للاستماع إلى بلانش لأنه يقول إننا نستطيع رؤية الملفات غير المنقحة، لكن لا يوجد تفسير آخر لوجود بريد إلكتروني إلى جيفري إبستين مع إخفاء اسم المعتدي.
والرسالة الإلكترونية تقول فقط: "استمتعتُ بالفتاة المشاغبة التي أرسلتها"، أو "استمتعتُ بالفتاة البرازيلية". لماذا تُخفي هذه التفاصيل؟ أو، كما تعلم، عبارة "لديك إذني بالقتل" مُخفية. لماذا؟ من تظن أنهم سيقتلون؟ أجل. هل تظن أنهم ناجون؟ هل قتلوا؟ كما تعلم، أنت تظن ذلك.
شون رايان: ألا يقولون إن هناك جثثاً مدفونة في مزرعة نيو مكسيكو؟
رو خانا: كانت هناك رسائل بريد إلكتروني حول هذا الموضوع، وهي كذلك. هذا هو الأمر. وهكذا.
شون رايان: أراهن أنه لا توجد حفارات هناك الآن تبحث عن أي شيء.
رو خانا: كيف لا تحقق في الأمر، كما تعلم؟ أوه، بلانش أيضاً. إنهم مجرد رجال يحتفلون.
شون رايان: أتساءل من يملك تلك المزرعة الآن، هل تعلم؟
رو خانا: لا أعرف.
شون رايان: أتساءل إن كان بإمكاننا معرفة ذلك. فلنحضرهم. ربما يستطيعون القيام بعملهم الخاص.
قوة أوامر الاستدعاء الصادرة عن الكونغرس
رو خانا: ربما تقوم أنت بالتحقيق هنا، أقصد في هذه الحلقة من البودكاست. لكن الفكرة هي أنك لا تملك صلاحية استدعاء الشهود. يمكنك استدعاء الناس طواعية، لكن ليس لديك سلطة إصدار أوامر استدعاء. الكونغرس هو من يملك هذه السلطة. لدينا سلطة استدعاء لدرجة أن الرئيس الأسبق بيل كلينتون رضخ للضغوط ويأتي الآن للإدلاء بشهادته أمام الكونغرس. ألا تعتقد أنه بإمكاننا ممارسة هذه السلطة نفسها مع كل هؤلاء الأشخاص الموجودين في الملفات؟
شون رايان: لكن لماذا تعتقد أن وزارة العدل لا تفعل شيئاً؟ أليس من المفترض أن يكونوا هم من يوجهون الاتهامات؟
رو خانا: ينبغي عليهم ذلك. ينبغي عليهم ذلك. ينبغي عليهم ذلك.
شون رايان: من وجهوا إليه الاتهام؟
رو خانا: لم يوجهوا اتهاماً لأي شخص، في الحقيقة. بعد قضية إبستين، قالوا: "أوه، إنه رجل ميت. ولننتقل إلى موضوع آخر". لم يكشفوا عن أسماء المتآمرين الذين كان ينبغي توجيه الاتهام إليهم. لم يكشفوا عن أسماء الأشخاص الذين كان ينبغي محاكمتهم، فضلاً عن أنهم لم يفعلوا شيئاً للتحقيق مع هؤلاء الأشخاص.
ولا أعرف السبب. كما يقولون، حسنًا، لا يوجد. لا يفعلون. الأمر لا يرقى إلى مستوى الجريمة. حسنًا، كيف تعرف ذلك إن لم تُجرِ تحقيقًا؟ هل استدعيت هؤلاء الأشخاص وسألتهم عن مكان وجودهم؟ ماذا فعلوا؟ ماذا كانوا يعرفون؟ لا أعتقد أنك فعلت. أنا متأكد من أنك لم تفعل. لأن هؤلاء الأشخاص سيقولون إنهم تعاونوا بالفعل مع جهات إنفاذ القانون.
إذن، لديك. أنصحك بالتفكير في الأمر بعقلانية. لديك كل هذه الملفات. لديك أثرياء وشخصيات نافذة يتحدثون عن وجودهم في الجزيرة. أنت تحقق في القضية منذ عام ٢٠٠٧ أو ٢٠١٩، ألا يُفترض أن ترسل عميلًا من مكتب التحقيقات الفيدرالي أو شخصًا ما للتحدث مع هؤلاء الأشخاص النافذين بشأن إبستين لفهم ما كان يجري؟ لست مضطرًا لذلك. أعني، لم يفعلوا أيًا من هذا.
لماذا؟ لأنهم شعروا بالترهيب. لأن هؤلاء الأشخاص كانوا يحضرون مؤتمرات دافوس معًا. كانوا يمولون نفس السياسيين معًا. حتى أن دونالد ترامب يقول: "لا ينبغي لبيل كلينتون أن يدلي بشهادته لأنه لا يريد ذلك". كما تعلمون، إنهم جميعًا من نفس المجموعة.
شون رايان: إنها نقطة جيدة. هذه نقطة جيدة.
فصل إبستين
رو خانا: إنه نادٍ، ولا يريدون اختراقه أو كسره. سواءً أكانوا يملكون السلطة في هذا البلد أم لا.
شون رايان: منذ متى أدركت أنه نادٍ واحد؟
رو خانا: كان لديّ شعورٌ بذلك، لكن الأمر أصبح أكثر وضوحًا بالنسبة لي مع هذه الملفات. لقد صُدمتُ من حجم هذه الملفات. يعني، تساءلتُ: كيف يرتبط كل شخصٍ بارزٍ بطريقةٍ أو بأخرى؟ إنه أمرٌ سخيفٌ حقًا.
أعني، نعم. أعتقد أن كل من ورد اسمه في تلك الملفات كان متحرشًا بالأطفال؟ لا، إلا أنت. لم يكن لدى أي منكم الحكمة الكافية بعد إدانة إبستين بالتحرش بالأطفال ليقول: أتعرفون؟ لا أريد الذهاب إلى جزيرته. لا أريد الذهاب إلى حفلة أسمع فيها أن الحاضرات فتيات صغيرات. كيف ذلك؟ كانت عضويتكم في ذلك النادي مهمة جدًا لكم لدرجة أنكم لم تملكوا دقيقة واحدة للتوقف والتفكير: أجل، ربما لا ينبغي لي الذهاب إلى منزل متحرش بالأطفال. صحيح؟
الأمر ليس كذلك. هناك رغبة جامحة في إشباع رغباتهم على حساب الفتيات الصغيرات. يكاد يكون الأمر كما لو أن رغبتهم في الانتماء إلى هذا النادي، الذي أسميه "طبقة إبستين"، كانت طاغية لدرجة أنهم كانوا على استعداد لتجاهل كل شيء آخر. كانوا على استعداد لتجاهل اغتصاب الفتيات. كانوا على استعداد لتجاهل الفظائع التي كان يرتكبها إبستين. كانوا على استعداد لتجاهل حقيقة أن لديه كل هذه الاتصالات المشبوهة مع قادة أجانب قد يبيعون بلدنا، لأنهم - لا سمح الله - لم يُدعوا إلى تلك الحفلات.
لا سمح الله ألا يُمنحوا عضوية في طبقة إبستين، فهذه هي أمريكا التي نعيش فيها. لم يكن هذا ما أراده مؤسسونا. لم يكن هذا سبب ارتدائكم الزي العسكري. لم يكن هذا سبب موت الأطفال في أفغانستان أو العراق. لم يكن هذا سبب تسلق الناس منحدرات نورماندي. يجب على الناس في هذا البلد أن يستيقظوا ويقولوا: انظروا، علينا استعادة بلدنا. ويبدأ ذلك بمحاسبة النخب.
الاستماع إلى شهادات الناجين
شون رايان: هل سمعت أي أخبار من الناجين؟
رو خانا: نعم.
شون رايان: ماذا يقولون؟
رو خانا: سأتصل بإحداهن. أرسلت لي رسالة نصية أمس. قالت إن هناك رجلاً في الملفات لم يحظَ بالاهتمام الكافي. أريدك أن تُشير إليه. سأتصل بها اليوم لأخبرها، لأنه كان مسؤولاً بالفعل عن اغتصاب فتيات صغيرات، ولم تُسلّط وسائل الإعلام الضوء عليه. لذا، يُنبهني البعض إلى أمور يرونها في الملفات. كما تعلم، هناك الكثير منها.
شون رايان: هل لي أن أسألك من هذا؟
رو خانا: سأعطي جيريمي المعلومات بعد الحصول على إذنها من الناجية. كنت أنوي الاتصال بها في مطار عودتها إلى كاليفورنيا، لكن الحقيقة أن هناك الكثير من الأشخاص المتورطين في هذه القضية، وبعضهم يختبئ، أليس كذلك؟ لو كان الأمر يقتصر على غيتس مثلاً، لكان الخبر يتصدر الصفحات الأولى. لكن هناك المئات من هؤلاء الأشخاص، وهم يستفيدون من كثرة عددهم.
لذا، علينا فعل ذلك. بعضهم يريد التأكد من محاسبتهم فعلاً. ثم إنهم غاضبون من نشر الملفات بعد إخفاء أسمائهم. أعني، أن يتم نشر هذا الكم الهائل من الصور لفتيات صغيرات عاريات. كيف يُعقل هذا؟ كيف يُعقل هذا؟ لقد تم انتهاك خصوصيتهم. سمعت من بعضهم يبكون بشدة بسبب ذلك.
ثم ينزعجون لأنهم ما زالوا يحمون المتحرشين بالأطفال وهؤلاء المعتدين. لذا فهم غير راضين ويشعرون بنوع من المساءلة. ويريدون أيضاً معرفة ما سيحدث، لأنهم يشعرون بأنهم مكشوفون. كل هؤلاء الأشخاص موجودون، والملفات متاحة، ولكن هل سنفعل شيئاً؟
وهم يشعرون بخيبة أمل تجاه أمريكا لأنهم يرون كل هذه الدول الأخرى، رئيس وزراء إسرائيل يُدلي بتصريح. ستارمر على وشك السقوط. هناك دول من أوروبا الشرقية تتحدث عن فتح تحقيقات بشأن الأشخاص المذكورين في الملفات، ورئيسنا يقول: دعونا نتجاوز الأمر. أليس كذلك؟ أعني، لوتنيك، المذكور في الملفات، ليس مُلزماً حتى بالإجابة على أسئلة الصحافة. في دول أخرى، لكانوا قد طُردوا، أُقيلوا، أليس كذلك؟
الأمر ببساطة يتعلق بحواسهم، حسناً، هل نحن لا نبالي؟ هذا ما يسألون عنه. هل نحن لا نبالي؟ هل نحن حقاً محصنون لدرجة أننا لا نهتم إلا بالمال والسلطة؟
هيكل القوة في العالم
شون رايان: كانت الشائعة الرائجة لسنوات هي أنه إذا تم نشر هذا، فإن بنية السلطة في العالم ستنهار تماماً. أعتقد أننا بدأنا نرى ذلك.
رو خانا: بدأنا نرى ذلك في إنجلترا، وبدأنا نراه في أجزاء أخرى من العالم. ولم أصدق ذلك. في الحقيقة، كما تعلم، في البداية ظننت أنهم يبالغون. ربما تكون مؤامرة. ظننت أنهم أشخاص في نيويورك، وأنه كان يعرقل عمل شرطة نيويورك. لم أدرك مدى خطورة الأمر إلا بعد نشر هذه الملفات.
وهذا ما يجعلني أدرك، حسنًا، إذا كان هذا ما نشروه، فماذا يخفونه ولماذا يخفونه؟ والطريقة الوحيدة التي لا نستطيع بها، أنا وماسي، هي أن الكونغرس لا يستطيع إجبارنا على نشر المواد السرية. ببساطة، لا نملك الصلاحية. الكونغرس. سيكون من غير الدستوري أن يُجبر الكونغرس على نشر مواد سرية. الرئيس هو من يملك صلاحية رفع السرية.
إذن، ما نحتاجه هو رئيس يُعيّن لجنة من أشخاص موثوق بهم للنظر في المعلومات الاستخباراتية، ثمّ إصدار تقرير علني. ولن تتحقق الثقة ما لم نفعل ذلك. في رأيي، نحتاج إلى لجنة للحقيقة والمصالحة، تُجري تحقيقًا مع الأشخاص المذكورين في هذه الملفات، وتُخضعهم للمساءلة العامة.
وشخصٌ يتمتع بنزاهة لا تشوبها شائبة، سيُلقي نظرة على المعلومات الاستخباراتية. ربما يكون من الجيش، وليس سياسياً، بالتأكيد ليس سياسياً. شخصٌ يتمتع بنزاهة استثنائية ليُلقي نظرة على هذا الأمر ويُعدّ تقريراً كما فعلنا بعد اغتيال كينيدي أو مارتن لوثر كينغ. ما زلنا نناقش هذا الأمر، ولكن لا بد من معرفة شخصية هذا الرجل.
لجنة العدالة
شون رايان: أعتقد أنه يجب علينا عقد جلسة نقاش معك يا ماسي. بعض هؤلاء الناجين، وغيرهم، يناضلون من أجل نشر هذا العمل. سيكون ذلك محتوىً مؤثراً للغاية. هل ترغب في تنظيمه؟
رو خانا: نعم، أود ذلك بشدة. أعني، أعتقد أن وجود ماسي سيكون مفيدًا. وأعتقد أيضًا وجود مارجوري تايلور غرين، إذا كانت منفتحة على الفكرة. لم أتحدث معها، لكن ماسي بالتأكيد نجت.
شون رايان: ستسهل دي سي الأمر عليكم يا رفاق.
رو خانا: أجل، أعتقد أنني أستطيع التحدث إلى ماسي، وبالتأكيد يمكنني التحدث إلى الناجيات. سأصطحب إحدى الناجيات كضيفة لي إلى خطاب حالة الاتحاد لأؤكد أننا مدينون لهن بالدفاع عنهن.
ويمكنني المساعدة في العثور على الناجين. سأتحدث مع توماس. أعني، لديه تحدٍّ رئيسي، لكنه يتعرض للهجوم على أي حال. أصحاب المليارات يلاحقونه. بعضهم يلاحقني أنا أيضًا. كما تعلم، لقد حسمنا أمرنا. أعتقد أن القيام بهذا سيساعد في تحقيق العدالة لي. هذا الأمر على رأس أولوياتي، مثلك تمامًا.
شون رايان: ما الذي ينقصنا؟ هل فاتنا شيء؟
رو خانا: أسئلة باتريون.
روبلوكس وسلامة الأطفال
شون رايان: نستطيع فعلها. أوه، لديّ حسابان على باتريون. حسنًا. أجل، كان لديّ. نسيت هذا. هذا من تيدي بورجيا. كيف تتحمل مسؤولية كونك أحد الشخصيات الرئيسية في مكافحة تقاعس شركة رودبلوكس في تخليص تطبيقها من المتحرشين بالأطفال؟ هذا في الواقع من ابنه البالغ من العمر 14 عامًا.
رو خانا: حسنًا، أود أولًا أن أثني على شليب لما فعله. لقد تحلى بشجاعة كبيرة. وما تفعله روبلوكس غير مقبول بتاتًا. الأمر لا يقتصر على المتحرشين بالأطفال وممارستهم للإساءة عبر الإنترنت، بل يشمل أيضًا هذه الألعاب التي طورتها والتي تُعلّم الأطفال أنه لا بأس بالاحتفال بحوادث إطلاق النار في المدارس، أو التجول في جزيرة إبستين، أو إعادة تمثيل أحداث 11 سبتمبر.
يعني، ما الذي نفعله بالسماح بحدوث هذا؟ يجب أن يكون لدينا رؤية أخلاقية جديدة في هذا البلد. يجب أن نتمسك ببعض القيم الأخلاقية. شركة روبلوكس موجودة في وادي السيليكون. لقد التقيت برئيسها التنفيذي. أكد لي قبل أشهر أنه سيغير الأمور، لكنني سأتواصل معه وأحاسبه. خاصة بعد عرض حلقتك وبعض الألعاب التي يمتلكها. أول سؤال سأوجهه له سيكون: ما الذي تفعلونه بحادثة إطلاق النار في ساندي هوك على منصتكم؟
المفترسون في غرف الدردشة
شون رايان: لا أدري إن كنت قد أخبرتكم من قبل عن غرفة الدردشة التي كانت لدينا في هذه الألعاب، وقد فعلت ذلك مع هذا الشخص، رايان مونتغمري. صحيح. لم أصدق مدى انتشار البيدوفيليا والمتحرشين بالأطفال في هذا البلد. وكانت تلك أول مرة أتطرق فيها لهذا الموضوع. أحضرته إلى هنا. كان هاكر. قلت له: أي منصة تواصل اجتماعي، لا يهمني ما هي، ادخل أي شيء يستخدمه الأطفال، ادخل فقط. أريد أن أرى كم سيستغرق هذا الأمر. خمس ثوانٍ.
رو خانا: استغرق الأمر 5 ثوانٍ حيث تم استهداف شخص ما.
شون رايان: أجل، سأرفع المقطع. رايان، هل تعتقد أنه بإمكانك أن توضح هنا، الآن، مدى سرعة ظهور هؤلاء المتحرشين جنسياً في غرف الدردشة؟
يبدأ مقطع الفيديو:
ريان مونتغمري: نعم.
شون رايان: شغّل جهاز الكمبيوتر الخاص بك. هيا بنا نبدأ.
ريان مونتغمري: أنا أسجل. الآن سألقي التحية. من يريد الدردشة؟ اسمي آشلي. أنثى، من نيوجيرسي. ١٣ عامًا. أنثى، من نيوجيرسي. لنرَ كم رسالة خاصة ستصل. اثنتان. ثلاث بالفعل.
شون رايان: لقد مرّت عشر ثوانٍ تقريباً.
ريان مونتغمري: أجل. هل تريد جولة كاملة؟ كم عمرك؟ سأقوم بنسخ هذا وإرساله للجميع لأن لدينا رسائل أخرى واردة.
شون رايان: في أي غرفة دردشة أنت؟
ريان مونتغمري: مجرد دردشة مراهقين. مهلاً، هل تريد بعض العناق؟ لم أفعل. أقصد، أنا آخذ. أنا أمنحهم فرصة الشك الآن بأنهم لم يقرأوا. أوه، عمره 47 عامًا.
شون رايان: عمره 47 عامًا في غرفة دردشة للمراهقين. استطعتَ جذبه في خمس ثوانٍ فقط، أليس كذلك؟ لقد بدأ بالفعل في إرسال الرسائل.
ريان مونتغمري: أوه، أجل، هناك الكثير. هناك الكثير. لا أستطيع حتى مواكبتها هنا لأنه في كل مرة أنقر على واحدة، يظهر المزيد في القائمة.
انتهى مقطع الفيديو:
أزمة المواد الإباحية وتأثيرها على الشباب
شون رايان: ثم أحضرنا شليب. وطلبت منه أن يفعل الشيء نفسه مع روبلوكس. أجل. قلت له افتحها. فقال: حسنًا، حسابي محظور. لا أستطيع فعل ذلك. عليك أن تفعل ذلك. لذا أنشأت حسابًا، ولم أفعل. وكان عليّ أن أنشئ الحساب. ما فعله رايان هو أنه أنشأ الحساب. آشلي، 13 عامًا، من نيوجيرسي. كتبتُ اسمًا مثل جو بلو، 47 عامًا، أو شيئًا من هذا القبيل. كان عليّ أن أكتب، كما تعلم، سوزي، 12 عامًا، من فيرجينيا، لكن لم يكن ذلك مهمًا.
دخلنا إلى هناك وقلتُ لنفسي: أريد فقط أن أرى كم سيستغرق هذا. بوم! عشرون ثانية هذه المرة. عشرون ثانية. هل تريد أن نصبح أكثر جرأة؟ كم عمرك؟ هذا ما سيحدث. ثم التالي. مهلاً، أنا أشعر بالملل. ماذا تفعل؟ كم عمرك؟
رو خانا: هل أنت على الدردشة؟
شون رايان: في الدردشة. ثم الرسالة التالية. مرحباً، عمري 19 عاماً. كم عمرك؟ هل تريدين ممارسة الجنس؟ لم تكن هناك محادثات عادية، وحدثت خمس مرات في غضون أربع دقائق تقريباً. حدثت الأولى في غضون 20 ثانية، وكانت متتالية.
رو خانا: لماذا تعتقد أن هناك مرضاً في أمريكا يتعلق بالتحرش بالأطفال؟ ما الذي يحدث في البلاد؟
فهم الأسباب الجذرية
شون رايان: أعتقد أن الأمر له علاقة. هل تعرف ما أعتقد أنه السبب؟ إنه يسبب مشاكل. لا أعرف شيئًا عن النخب. أعتقد أن النخب تحصل على كل ما تريد، ثم تملّ منه، وعندها تحتاج إلى السعي وراء شيء ممنوع.
رو خانا: نعم.
شون رايان: لأنه يجعلهم يشعرون بالقوة.
رو خانا: نعم.
شون رايان: أعتقد أنها عقبة. أعتقد أن الأمر يتعلق بصناعة الأفلام الإباحية بالنسبة لعامة الناس. هل تعلم ما هو أكثر شيء يتم البحث عنه في مجال الإباحية؟
رو خانا: لا.
شون رايان: إنه زنا المحارم. إنه الأخ والأم.
رو خانا: حقاً؟
شون رايان: أخ، أخت، أب، ابنة. هذا هو أكثر ما يتم البحث عنه في الأفلام الإباحية. لذا عندما تُعرّف طفلاً على المواد الإباحية وما هي طبيعة الأطفال، يكون الأطفال بخير. لدينا أصدقاء عائلة وجد أطفالهم هذه المواد في...في الثامنة من عمره، كان الأمر مروعاً للغاية.
لا نتحدث عن مشاهد جنسية من فيلم "توب غان" في الثمانينيات، والتي مُنعت من مشاهدتها. نتحدث عن اغتصاب جماعي صريح، شيء مقزز. تبدأ بمشاهدة الأفلام الإباحية، ثم لا يكفيك ذلك. تنتقل إلى زنا المحارم، ثم إلى، لا أدري، ممارسة الجنس مع الحيوانات. ثم فجأة، لا شيء من ذلك يُجدي نفعًا. لقد أفسد عقلك تمامًا، ثم تصل إلى البيدوفيليا. هذا ما أعتقده.
رو خانا: هل تعتقد أنها زادت عما كانت عليه عندما كنا صغاراً؟
شون رايان: أعتقد أن الأمر ازداد بالتأكيد منذ طفولتنا. مع أنني لست متأكدًا تمامًا. أعني أن الكثير من الأشخاص الذين أستضيفهم في هذا البرنامج، أراهن أن نصفهم تقريبًا يتحدثون بصراحة عن تعرضهم للاعتداء الجنسي في طفولتهم.
وباء الإساءة الخفي
رو خانا: نعم، لقد صُدمتُ من كثرة الأشخاص الذين أخبروني عن تعرضهم للاعتداء الجنسي منذ أن شاهدوني أتحدث عن قضية إبستين. إنه لأمرٌ جنوني، كما تعلمون، أن أقول من أربعة إلى ثمانية أشخاص. وتعرفون ماذا؟ من أكثر الأشياء التي أسمعها هي: نعم، لقد تعرضتُ للاعتداء، لقد تعرضتُ للاعتداء من قِبل عمي، لقد تعرضتُ للاعتداء من قِبل جليسة أطفال، لقد تعرضتُ للاعتداء من قِبل زوج جليسة الأطفال. ولم أخبر والديّ قط.
فسألته: لماذا لم تخبر والديك؟ فأجاب: لأن والدي كان سيقتل ذلك الرجل. ولم أكن أريد أن أضع والدي في موقف يُسجن فيه. بعض هؤلاء الناس لم يخبروا والديهم حتى بلغوا الثلاثين أو الأربعين، وبعضهم لم يخبرهم أبدًا. لكن عدد الأشخاص الذين عانوا من هذه المشكلة في عائلاتهم كان صادمًا حقًا بالنسبة لي.

شون رايان: يبدو أن الأمر كذلك تقريبًا. يبدو أن عدد الضحايا يفوق عدد غير الضحايا. ودعني أتحدث أكثر عن الإباحية. فبالإضافة إلى الإباحية، هناك كل هؤلاء المراهقين الذين يوقعون الفتيات في شباكهم، والذين يدمنون الإباحية، وهو أمر مقزز للغاية، لأنه منتشر على نطاق واسع.
لكن هناك أيضًا المفترسون. يتواصل هؤلاء المفترسون مع الإناث، من سن العاشرة أو الحادية عشرة وحتى السابعة عشرة أو الثامنة عشرة، ويستدرجونهن بوعدٍ كاذب: "سأحضر لكِ حقيبة لويس فويتون، إذا أرسلتِ لي صورة لكِ". فيفعلن ذلك، ثم يتعرضن للابتزاز فورًا.
لكن الفتيات الأخريات يكتشفن أن هذا الهراء يحدث ويردن المزيديطلبون حقيبة لويس فويتون، ويريدون هاتف آيفون جديدًا، ويريدون هذا وذاك، وأشياء أخرى. قد يبدأ الأمر ببساطة، مثلاً، "أرسلي لي صورة لكِ بملابس السباحة"، ثم يتحول إلى صورة لصدركِ، ثم إلى كل شيء. ثم يقومون بإدخال أشياء في أنفسهم وإجراء عمليات جراحية، وهذا... أنتِ... أنا متأكدة أنكِ تعرفين هذا.
على أي حال، هؤلاء الفتيات، يحصلن على ما يردن. يردن، كما تعلم، لذلك يتجهن إلى من هم أكبر سنًا. يردن الأشياء المجانية. الآن، لم تعد هؤلاء الفتيات مهتمات بالفتيان المراهقين. لذلك لا يوجد تواصل بينهما. لا توجد مواعدة. والآن ماذا يفعل الفتيان المراهقون؟ ينقلبون. يعودون إلى الإباحية ثم يدمنون هذا الشيء. ويزداد الأمر سوءًا، ويزداد سوءًا، ويزداد سوءًا، ويزداد سوءًا. إنه موقع OnlyFans. إنه موقع Pornhub.
رو خانا: كيف يمكننا تغيير الوضع؟
مشكلة إمكانية الوصول
شون رايان: يا جماعة، لازم تعملوا حاجة بخصوص المواد الإباحية في البلد، لازم تعملوا قوانين تنظمها. هي منتشرة في كل مكان. يعني، أنا دخلت على متصفح بريف. تعرفوا إيش هو بريف؟ أنا ما أحب الجديد. هو زي جوجل الآمن، زي دك دك جو. كان الخيار بين دك دك جو وبريف. ما أقدر أستخدم غيره. أنا ما عاد أستخدم جوجل.
وبحثتُ عن أحد الضيوف الذين سيظهرون في البرنامج. حسنًا، يبدو أن هذا الضيف أيضًا... هناك فتاة على موقع OnlyFans أو ممثلة أفلام إباحية تحمل نفس الاسم. أجريتُ بحثًا عاديًا، مثل "شون رايان". هل تفهم ما أقصده؟ ثم لم يكن هو شون رايان، بل كان شخصًا آخر يحمل نفس الاسم. الأمر مُربك، إنه كذلك. كل شيء. كل شيء، كل شيء. في بحث بسيط.
رو خانا: واو.
شون رايان: هذا كل شيء.
رو خانا: أعني كل شيء، إنه أمر جنوني، هذا.
شون رايان: لكن هذا هو الأمر. أعتقد أن جزءًا كبيرًا مما يحدث يبدأ من هنا. لأن هؤلاء الأطفال يجدون هذا في سن السادسة أو السابعة أو الثامنة، ويصبحون مدمنين عليه. ولإشباع هذا الإدمان، عليهم الحصول عليه. يصبح الأمر أغرب فأغرب فأغرب حتى يصبح غير قانوني.
رو خانا: ثم عندما يبلغون 19 أو 20 عامًا، يبدأون بتقليد ذلك. إنهم أولئك الذين يستخدمون روبلوكس وغيرها من المنصات، ويحاولون استغلالها.
شون رايان: حسنًا، الكثير من هؤلاء الأطفال الذين يتعرضون للإيذاء، أعني، الكثير منهم ينتهي بهم الأمر إلى أن يصبحوا مُسيئين بدورهم لأن هذا كل ما يعرفونه. نعم، كما تعلم، وسأخبرك بشيء آخر.
رو خانا: من المهم أن بعض الإساءة تحدث عبر الإنترنت. صحيح. أعني، وهذا يسبب ندوبًا نفسية أيضًا. أعني، هناك بالطبع الإساءة الجسدية، ولكن إذا كنت على الإنترنت لأشهر أو سنوات في تفاعل مسيء عبر الإنترنت مع شخص بالغ، أعني، يمكن أن يكون ذلك صادمًا بنفس القدر لنفسية الشخص.
إزالة حساسية العنف
شون رايان: حسنًا، إن تبلد مشاعر هؤلاء الأطفال جزء من المشكلة أيضًا. عندما نتحدث عن روبلوكس، أعني أنهم يُفقدونهم الإحساس. إنهم يأخذون الأحداث الحقيقية على محمل الجد. أتذكر أنني فكرت في هذا. هل شاهدتَ مسلسل الموتى السائرون من قبل؟
رو خانا: لا، لكنني أعرف ما هو.
شون رايان: قبل حوالي ست أو سبع سنوات، أتذكر أن زوجتي كانت مهتمة به للغاية. وكنت أشاهده. هناك... لا أعرف اسمه. إنه طفل آسيوي في المسلسل.
رو خانا: نعم.
شون رايان: ويظهر رجل يحمل مضرب بيسبول مثبت في نهايته مسامير أو ما شابه، وهو يضرب رأس الطفل. وهذا، هذا يُبث على التلفزيون العام.
رو خانا: نعم.
شون رايان: ثم يظهر الأمر وكأنه وجهة نظره من خلال عينيه. أجل. وأقول في نفسي، هناك أطفال يشاهدون هذا.
رو خانا: نعم، هذا غير مبرر.
شون رايان: وهم يعيدون تمثيل أحداث إطلاق النار النشط.
رو خانا: لقد شعرتُ بالاشمئزاز والصدمة الشديدين، لم أصدق ذلك. لا أصدق أن أحدهم خطرت له فكرة صنع لعبة فيديو تُعيد تمثيل قتل أطفال في السادسة من عمرهم في ساندي هوك، وتُعيد تمثيل قيام مطلق النار بقتل والدته. ثم يحتفلون بذلك. ثم يذكرون أسماء الضحايا.
شون رايان: يعني، الأطفال في الثامنة من عمرهم يفعلون هذا، وربما أصغر من ذلك. لذا، هل يمكنك تخيل عملية الإدراك العميق؟ يعني، يتم تقديمها في سن مبكرة جدًا لدرجة أنه في تلك اللحظة بالذات.
رو خانا: كل ما يتطلبه الأمر هو عدد قليل منهم ليستوعبوا ذلك فعلاً. صحيح. ثم تتساءل لماذا نعاني من هذا النوع من العنف والمشاكل في مجتمعنا.
شون رايان: إنهم ليسوا قلة، بل ملايين.
رو خانا: نعم.
شون رايان: قالوا إن لدى روبلوكس 80 مليون مستخدم يومياً. يومياً.
رو خانا: أتساءل كم من الوقت يُقضى يوميًا في مشاهدة لعبة ساندي هوك. أعني، يجب سحبها فورًا. يجب عليهم مراجعة جميع هذه الألعاب التي تُعيد تمثيل أحداث تاريخية.
شون رايان: أراهن أنه سيتم حذفه فور صدور هذه الحلقة. لكن هناك الكثير غيرها. ولدينا تسجيلات الشاشة. ستُحاسبون أيها الأوغاد . ستُحاسبون أيها الأوغاد . لكن ما يجب أن يدركه الناس هو أن هذا لا يعني أن الشر سيختفي. سينتقل ببساطة إلى منصة أخرى.
رو خانا: إلى أن نتعامل مع الإباحية على نطاق أوسع، ومع التبلد الأوسع تجاه العنف.
شون رايان: يجب أن تفعل شيئًا حيال صناعة الأفلام الإباحية.
إيجاد الحلول
رو خانا: لكن لا بد من وجود بعض القيم. أنا من أنصار حرية التعبير، وقد أترك الناس يعيشون، لكن لا يمكن أن يصل الأمر إلى حد الانحطاط. لا يمكن أن يصل إلى حد...
شون رايان: ليس من السهل على الأطفال الوصول إليه. أعني، عندما كنا صغاراً، كان موجوداً في الجزء الخلفي من قسم تأجير الأفلام، مع غلاف ورقي أسود.
رو خانا: أو ما زلتَ تحصل على المجلة، أليس كذلك؟ وكان الناس يشعرون بالقلق حتى من مجرد الحصول على المجلة، فقد كانت موجودة في قسم محظور. أما الآن فقد انتهى الأمر.
شون رايان: إنه في كل مكان. دعني أخبرك عن روتيني الصباحي. أستيقظ، وعليّ اتخاذ قرارات. هل سأتدرب؟ هل سأذهب إلى العمل؟ هل سأبقى متوترًا طوال اليوم؟ وما نوع الشاي الذي سأشربه؟ عادةً ما أشرب شاي تشاي. الآن، ما أفعله كل صباح هو أنني أضيف ببتيدات الكولاجين من بوب إلى الشاي مع القليل من زيت MCT، وهذا يُحسّن مزاجي بشكل ملحوظ.
أجل، سمعتموها. أفضل شيء في حياتي. دعوني أخبركم المزيد عنه. لطالما تحدثتُ عن ببتيدات الكولاجين الخاصة بهم، لكن هذا المنتج، زيت MCT، أضيفه إلى شايي كل صباح. إنه غذاء حقيقي للدماغ والجسم، مدعوم علميًا، وليس مجرد كلام. مصنوع من زبدة الأبقار التي تتغذى على العشب وزيت MCT سريع المفعول من جوز الهند. قد يبدو الأمر غريبًا بعض الشيء حتى تجربوه، وستجدون أنفسكم فجأةً مستيقظين وهادئين. وإذا لم تكن الزبدة من ضمن تفضيلاتكم، فلا تقلقوا. لديهم نسخة نباتية أيضًا.
يُزوّد زيت MCT دماغك بالطاقة بسرعة، ويدعم الهضم وصحة الأمعاء، ويساعد على كبح الشهية، ويحافظ على مستوى طاقتك ثابتًا طوال اليوم. أضيفه إلى الشاي مع الكولاجين، وأحركه جيدًا، وهكذا أكون قد انتهيت. أثق بمنتجات BUBS لأنها لا تتهاون في الجودة. منتجاتها تلبي معايير جودة صارمة. كما أن مُبيض القهوة MCT حاصل على شهادة NSF للرياضة، مما يعني أنه نظيف، ومُختبر، وموثوق.
وهنا الجزء الذي أعشقه أكثر من غيره. تأسست شركة BUBS تكريمًا لجندي البحرية الأمريكية غلين "بوب" دوغيرتي. يُخصص 10% من الأرباح لدعم المحاربين القدامى خلال انتقالهم إلى الحياة المدنية. هذا هو الموضوع الذي نتحدث عنه باستمرار في البرنامج. لذا، عندما تشتري منتجات BUBS، فأنت تدعم أيضًا الضيوف الذين ظهروا في هذا البرنامج.
إذا كنت ترغب في تحسين روتينك الصباحي والحصول على أفضل تجربة هضمية في حياتك، فما عليك سوى زيارة Bubsnaturals.com/SRS واستخدام الرمز Sean للحصول على خصم 20% على طلبك. طاقة نظيفة، بدون هبوط مفاجئ، وأفضل تجربة هضمية في حياتك. Bubsnaturals.com/SRS. لدينا بعض الأسئلة حول Patreon.
رو خانا: صحيح تماماً.
أسئلة وأجوبة باتريون
شون رايان: حسنًا، رائع. حسنًا، رو، سؤالان فقط. هذا السؤال موجه إلى ميغان وود من ميغان دبليو. مع كل الفساد والاحتيال الذي يتم كشفه، هل سيرى دافع الضرائب الأمريكي أي محاسبة؟ وكيف ستكون هذه المحاسبة؟
المساءلة والإصلاح الحكومي
شون رايان: حسناً يا ميغان، انظري، يجب أن تكون هناك مساءلة في كل من الحكومة الفيدرالية وحكومات الولايات.
رو خانا: الحكومة الفيدرالية. في رأيي، أكبر عملية احتيال وهدر تكمن في وزارة الدفاع. لقد فشلت في سبع عمليات تدقيق. وأنا أؤيد تمامًا دفع رواتب جنودنا، وأؤيد تمامًا وجود الأمن القومي. لكن لدينا هؤلاء المقاولين الدفاعيين الذين يجنون ملايين الدولارات لمسؤوليهم التنفيذيين، ويستغلون الشعب الأمريكي، حيث يشترون أشياءً تكلف منتجات تجارية عُشر ثمنها.
لذا، نحن بحاجة إلى تدقيق فعلي في ميزانية وزارة الدفاع، فهي تمثل 56% من ميزانيتنا. بالمناسبة، برنامج الرعاية الصحية الحكومي (Medicare Advantage) يستغل الناس أيضاً، إذ يُحمّل الحكومة الأمريكية تكاليف علاجية باهظة بادعاءات كاذبة حول صحة المرضى. هذان مثالان على الاحتيال والهدر في ميزانية حكومات الولايات.
أعمل حاليًا، بجهود مشتركة بين الحزبين، جزئيًا بعد حديثنا، على ضرورة إجراء نوع من التدقيق في جميع حكومات الولايات لضمان المساءلة. كما تعلمون، شهدت ولايتي هدرًا للموارد. على سبيل المثال، كان من المفترض بناء خط قطار عام 2008، وفي كل عام، يُعلنون عن موعد بنائه. كان من المفترض أن يربط بين لوس أنجلوس وسان فرانسيسكو، لكنه لم يربط بين بيكرسفيلد وميرسيد حتى الآن، ونحن في هذه الحالة منذ ما يقارب 20 عامًا. هذا دليل قاطع على ذلك.
لدينا مشكلة في ولايتي تتمثل في وجود عدد كبير من المشردين. لقد أنفقنا مليارات الدولارات على هذه المشكلة، لكن لا يزال لدينا عدد هائل من المشردين في لوس أنجلوس.
شون رايان: لقد أصبح الأمر تجارة. أعني أن موضوع المشردين أصبح تجارة.
رو خانا: إنها مشكلة في ولايتنا. لم نتعامل معها بشكل جيد.
شون رايان: لقد حوّل الأثرياء قضية المشردين إلى تجارة.
رو خانا: حسنًا، هناك هدرٌ في إنفاق هذه الأموال، فهي بالتأكيد لا تُوفر العلاج والمأوى اللازمين للناس. نحن لا نعالج هذه المشكلة. وفي ولايتنا، كما تعلمون، تكلفة المعيشة مرتفعة للغاية، لدرجة أن لدينا أحد أعلى مؤشرات الفقر في كاليفورنيا عند احتساب تكلفة المعيشة، كما أن لدينا أحد أعلى تكاليف السكن.
نعم، لقد حققنا إنجازات جيدة كولاية. فعندما ننظر إلى جامعات كاليفورنيا والكليات، وإلى جامعتي ستانفورد وبيركلي، وإلى الشركات الناشئة وإنتاج الثروة، نجد أن الوضع مختلف تمامًا. لكن عندما ننظر إلى الطبقة العاملة والطبقة المتوسطة، وإلى ارتفاع تكلفة السكن والطاقة، وإلى عدم مواكبة الأجور للنمو، وإلى كل هذا الهدر في مشاريع السكك الحديدية فائقة السرعة أو مشكلة التشرد، نجد أننا نواجه تحديات حقيقية.
لذا، لا بد من المساءلة. وهذه إحدى القضايا الرئيسية. هناك عشرة مرشحين لمنصب حاكم ولايتي. ومن بين القضايا الرئيسية، من سيُصلح هذا الوضع المُزري؟
شون رايان: هل هناك 10 أشخاص يترشحون لمنصب الحاكم؟
رو خانا: الناس الجادون، لأن الناس مستاؤون للغاية. الناس مستاؤون من التشرد، ومن غلاء المعيشة. مستاؤون من صعوبة الحياة بالنسبة للطبقة العاملة في كاليفورنيا. مستاؤون من الجريمة والأمن العام. مستاؤون من التفاوت الهائل في الدخل. ولذلك، هناك العديد من المرشحين الذين يقولون: سأغير هذا الوضع، وسنرى من سيفوز.
شون رايان: هل هناك أحد جيد؟
رو خانا: لقد أيدت توم ستار، لكن هناك مجموعة من المرشحين الآخرين، أو على الأقل من ذوي التفكير المتأني، مثل مات ماهان، وإريك سوالويل، وكيتي بورتر. ستكون منافسة قوية، لكنهم جميعًا يخوضون الانتخابات بنفس النهج. جميعهم يرددون أن كاليفورنيا لا تسير على ما يرام، وأن تكاليف الطاقة مرتفعة للغاية، وأن نسبة التشرد مرتفعة جدًا، وأن هناك الكثير من الهدر والاحتيال وسوء الاستخدام في سكرامنتو، وأن شركة PG&E تستغلنا فيما يتعلق بأسعار الطاقة.
يُعدّ معدل الفقر التكميلي من بين الأعلى في البلاد، خاصةً بين أبناء الطبقة العاملة والفقراء، عند احتساب تكاليف المعيشة. كما أن نظامنا التعليمي، من الروضة وحتى الصف الثاني عشر، لم يُحقق النتائج المرجوة في القرنين الثامن والثلاثين والأربعين. لذا، ثمة الكثير مما يجب تغييره. إنها مهمة ضخمة لأيٍّ كان الفائز.
الطاقة النووية وسياسة المناخ
شون رايان: ما هو موقفك من الطاقة النووية؟
رو خانا: أنا مع الطاقة النووية.
شون رايان: هل أنت مع الطاقة النووية؟
رو خانا: أنا مع الطاقة النووية. ما هو موقفك منها؟
شون رايان: أنا مؤيد جداً للطاقة النووية.
رو خانا: لا بدّ أن يكون جزءًا من المعادلة. بالمناسبة، قد يختلف معي اليسار. أقول، إذا نظرنا إلى الهيئة الحكومية الدولية المعنية بتغير المناخ التابعة للأمم المتحدة، سنجد أنها تؤكد على ضرورة إدراج الطاقة النووية ضمن الحلول لمواجهة تغير المناخ، فنحن بحاجة إلى مصادر الطاقة المتجددة، ولكننا نحتاج أيضًا إلى الطاقة النووية.
استعادة نزاهة الكونغرس
شون رايان: من لي جريثاوس، برأيك، ما هو أكبر تغيير يمكننا إجراؤه لإعادة الكونغرس إلى النية الأصلية للآباء المؤسسين؟ وهل سيكون ذلك ممكناً أصلاً؟
رو خانا: فلنُخرج المال من السياسة ولنضع حدودًا لفترات الولاية. لذا، فلنتخلص من جميع لجان العمل السياسي الكبرى. فجميع هذه اللجان، وجميع الجهات المانحة، كما تعلمون، تتلقى تمويلًا عامًا. أو لنفترض أنه لا يُسمح بتلقي الأموال إلا من سكان الدائرة الانتخابية. فلنمنح كل شخص 100 دولار، ربما ليتبرع بها لأي مرشح يريده، ولكن فلنُخرج الأموال الطائلة من السياسة، ثم نضع حدودًا لفترات الولاية.
يمكنك القول إنني قضيت 12 عامًا كعضو في الكونغرس، وست دورات، ودورتين كسيناتور. يمكنك مناقشة مفهوم الصواب. كما تعلم، 18 عامًا كقاضٍ في المحكمة العليا. لم تُصمم هذه الأمور لتكون مساعٍ مدى الحياة. وقد يتفق الناس أو يختلفون مع ماسي أو معي، لكننا على استعداد للمخاطرة، للمخاطرة بمقاعدنا. أليس كذلك؟
يواجه ماسي تحديًا انتخابيًا. وقد أزعجه البعض هنا بمحاولتهم خوض هذا التحدي. والسبب الذي يدفعنا لخوضه هو أننا لا ننظر إلى هذا المنصب على أنه وظيفة مدى الحياة. أنت تعمل هناك، تُحدث تأثيرًا، ثم تنتقل إلى شيء آخر في حياتك. بعض هؤلاء الأشخاص، قضوا في مناصبهم 40 أو 50 عامًا. تشاك شومر، حرفيًا، أعتقد أنه كان هناك قبل ولادتي، في أول منصب انتخابي له. كيف يُعقل هذا؟
شون رايان: توفيت فاينشتاين وهي في منصبها.
رو خانا: لقد طالبتها بالاستقالة. لم تكن تحضر الاجتماعات لمدة عام. لم تكن تحضرها.
شون رايان: ميتش ماكونيل ينهار أمام الكاميرا. يعني، أمام الكاميرا عدة مرات. والسؤال هو، هل يوجد أحد هناك أصلاً؟ ما الذي نفعله بحق الجحيم؟
رو خانا: وهذا يحدث في الرياضة، أليس كذلك؟ يبقى الرياضيون دائمًا موسمًا أو أكثر من اللازم. لكن هذه ليست رياضة. حسنًا، لنفترض أنك فعلت ذلك. قد يمر فريقك بموسم سيئ. هذه الولايات المتحدة الأمريكية. لا يمكنك المجازفة بهذا الشكل، حيث لدينا أشخاص في الستينيات والسبعينيات والثمانينيات من العمر. أنا لا أنكر أنني متحيز ضد كبار السن. أنا أقول فقط أن يكون لدينا مسؤولون منتخبون يمثلون التركيبة السكانية للبلاد.
لكن ماذا يحدث عندما تقضي 30 عامًا في هذا المنصب؟ تبني سمعة طيبة، وتبني شبكة من المتبرعين. لذا حتى لو لم تعد تؤدي عملك، يمكنك ببساطة أن ترحل.
شون رايان: الأمر في النهاية يعتمد على المتبرعين، أليس كذلك؟ الناخبون لا يكترثون حتى.المسألة تتعلق فقط بالمانحين.
رو خانا: للمتبرعين تأثير هائل. يعني، لنفترض أن أحدهم لا يحبني، وهو ملياردير، فيقول: حسنًا، سأتبرع بعشرة ملايين دولار غدًا ضد خانا. حسنًا، لنفترض أن شخصًا مغمورًا يمكنه التبرع بعشرة ملايين دولار. يمكنك الظهور على التلفزيون، وسيحصل هو الآخر على شهرة مماثلة فورًا. ثم تجد له صوتًا. لقد كنت هناك تسع سنوات، وأنا متأكد من أن هناك بعض الأصوات التي ستثير استياء الناس.
سلط الضوء على ذلك التصويت. قل إن خانا يخونك لأنه صوّت لصالح هذا التصويت لصالح المرشح الجديد. وهكذا، يستطيع شخص واحد يملك المال أن يُطيح بشخص آخر. لذا، إذا كنت ترغب فقط في الحفاظ على وظيفتك، فالطريقة الأمثل هي التزام الصمت. لا تنتقد أي شخص في السلطة. لا تُثير الكثير من الجدل. فقط استمر في التقدم وستصبح جزءًا من النخبة. وفي يوم من الأيام، ستترأس اللجنة أو تحصل على منصب رفيع، أو، كما تعلم، ستأتيك فرصتك.
وهكذا يعمل نظامنا. وبمجرد دخولك إليه، وطالما أنك لا تثير أي مشاكل، فإن مكانتك ستزداد، وقاعدة المتبرعين لديك ستكبر، وعندها يصعب التغلب عليك.
قوة الإعلام المستقل
شون رايان: كما تعلم، هناك حل لهذه المشكلة. وأعتقد أنك بدأت تدرك ذلك. إنه البودكاست.
رو خانا: أعتقد أن هذه فرصتنا. الإعلام المستقل. يعني، قلت هذا من قبل. أظهر في برامج يوم الأحد باستمرار. ولا أقول هذا لأهينهم لأني ما زلت أرغب في أن تتم دعوتي، لكن عدد الأشخاص الذين تواصلوا معي في المرة الوحيدة التي ظهرت فيها كان أكبر من عددهم في أربع أو خمس مرات متتالية من ظهوري في برامج يوم الأحد، لأن نفس الأشخاص يشاهدون برامج يوم الأحد.
كما تعلم، كان لديّ عامل نظافة في مبنى الكابيتول، مثلاً النائب خانا، بدأ يصرخ في وجهي. لذا شاهدتك في برنامج شون رايان. لا أتفق مع نصف ما تقوله، لكن شكراً لك على استمرارك. إنه رجل طيب، أليس كذلك؟ أعني، جمهورك المستهدف ليس فقط قراء صحيفة نيويورك تايمز. هناك أيضاً أفراد من الطبقة العاملة يستمعون إليك. هناك جمهوريون وديمقراطيون ومستقلون.
لذا أعتقد أنه بالإمكان تجاوز النخب التي حكمت هذا البلد لفترة طويلة جدًا. لا أنكر دورهم، لكن هذا ليس ديمقراطية، أليس كذلك؟ وقد رأينا من ملفات إبستين أن قيمهم لا تتوافق مع قيمنا. لا يهم مدى ذكائك. معظم هؤلاء الأشخاص أذكياء. معظمهم، نحن بحاجة إلى ذكائهم. لقد أسسوا شركات عظيمة، وحققوا إنجازات كبيرة في مجال المال. أنا أؤيد الذكاء تمامًا، وأؤيد بناء الثروة.
لكن الثروة والذكاء بلا قيم لا قيمة لهما. ما بنى أمريكا هو القيم. ولذا أعتقد أن ما تفعله الديمقراطية، وما تفعله المدونات الصوتية، هو أنها تُذكّر الناس بأن من يتولى زمام الأمور هو الأهم. فإذا تحلينا بالقيم الصحيحة، حينها فقط يمكننا امتلاك الذكاء والطموح وكل شيء آخر.
إعادة بناء الثقة في القيادة
شون رايان: شون مورفي، كيف يمكننا أن نثق بأي من قادتنا المنتخبين، خاصة مع اتساع نطاق تورطهم مع إبستين؟
رو خانا: إنه سؤالٌ هام. ولا يقتصر الأمر على الطبقة المنتخبة فحسب، بل يشمل جميع القيادات. قادة الأعمال، وقادة المال، وقادة التكنولوجيا، ونجوم هوليوود. كيف نبدأ بدايةً أخلاقيةً جديدة؟ كيف نحقق تطهيراً لهذا البلد؟
أعتقد أن أول ما يجب فعله هو ضرورة وجود محاسبة. فبدون محاسبة، سيقول الناس ببساطة: لن يتغير شيء. لا بد من وجود محاسبة. لم تكن هناك محاسبة بعد الأزمة المالية العالمية. تحدث إلى الشباب، ستجد أنهم شهدوا الأزمة المالية العالمية، وشهدوا جائحة كوفيد-19، وشهدوا هذه الحروب. إنهم يعتقدون أن هذه الطبقة النخبوية قد خذلتهم تمامًا، ولا أحد يُحاسب.
لهذا السبب أعتقد أنه لا بد من وجود محاكمات، ولا بد من وجود تحقيقات. لا بد من وجود تحقيقات في الكونغرس. وحينها سيقول الناس: حسنًا، هناك شيء مختلف. إنهم على الأقل يحاسبون المسؤولين. وحينها نحتاج إلى جيل جديد. نحتاج إلى جيل جديد من الناس في الكونغرس، في مجلس الشيوخ، في هذه المناصب. ونحتاج إلى بداية أخلاقية جديدة.
أعتقد أن المعيار الأساسي لشغل المنصب هو الشخصية والقيم. هل أنت مستعد للدفاع عما تؤمن به؟ هل أنت مستعد للقيام بذلك ثم الانتقال إلى شيء آخر؟
شون رايان: أعتقد أن هذا ما يريده الجميع. هذا هو المطلوب. لذا لن أتحدث مع الكثير من الأشخاص من الكونغرس أو مجلس الشيوخ أو الإدارة، لأنهم يأتون إلى هنا ويكذبون عليّ مباشرةً في كل مرة. إنه أمرٌ جنوني. لهذا السبب أُقدّر ما تفعلونه.
رافائيل فييرا، ما هي الإصلاحات المطلوبة حتى لا يحصل الأفراد الأثرياء أو ذوو النفوذ على معاملة تفضيلية في الملاحقات القضائية الفيدرالية؟
السبب الجذري: المال في السياسة
رو خانا: واو، هذا سؤال صعب. حسنًا، أولًا وقبل كل شيء، يعود الأمر إلى المال في السياسة. فلماذا يتم حمايتهم؟ لأنهم يعرفون السياسيين. لماذا يعرفون السياسيين؟ لأن السياسيين يحتاجونهم لتمويل حملاتهم الانتخابية. صحيح.
لذا، يعود جزء كبير من المشكلة إلى الخطيئة الأصلية في أمريكا، ألا وهي المال في السياسة. أعتقد أن هذا هو سبب عدم محاسبة نخبنا بنفس الطريقة التي تُحاسب بها النخب في بريطانيا. ففي بريطانيا، لا تحتاج إلى هذا القدر من المال للترشح للمناصب السياسية. إذن، جوهر المشكلة هو المال.
لكن الأمر الثاني هو أنه ينبغي لنا تجريم هذا الفعل تمامًا ومقاضاة مرتكبيه بتهمة التدخل في سير العدالة. أعني، أن ماريا فارمر أرسلت رسالة إلى مكتب التحقيقات الفيدرالي عام ١٩٩٦ تفيد بأن إبستين كان يغتصب فتيات صغيرات، وأن المكتب تجاهل الأمر ولم يفعل شيئًا. ثم وُصفت ماريا فارمر بالكاذبة طوال ثلاثين عامًا، أمرٌ مروع.
وأين المساءلة؟ لماذا لا نحقق مع أولئك الأشخاص في مكتب التحقيقات الفيدرالي الذين تقاعسوا عن فعل أي شيء؟ لهذا السبب، عندما يقول البعض: "هذه قضية تخص ترامب"، أقول: لا، إنها قضية أمريكية. لقد تكرر هذا الأمر في عهد رؤساء متعاقبين. لقد تم تجاهل هؤلاء الناجين والتخلي عنهم في إدارات عديدة.
نعم، يمكنك إلقاء اللوم كله على كلينتون أو ترامب، لكن هذا ليس موضوع حديثنا. نحن نتحدث عن نظام حمى هؤلاء الأثرياء وأصحاب النفوذ.
الوصول إلى الثقافة الشعبية
شون رايان: آخر سؤال من بيغ كانتري. مع قصر فترة انتباه الشعب الأمريكي، هل ترى أن هذا الأمر سيتلاشى تدريجياً في خلفية نظامنا القضائي ذي المستويين؟
رو خانا: لا أعتقد ذلك، لأنني أظن أن الأمر أصبح جزءًا من الثقافة الشعبية. يعني، عندما رأيت عامل مصنع في ميشيغان يصرخ في وجه الرئيس قائلاً: "أنت تحمي المتحرشين بالأطفال"، عرفت حينها أن هذه القضية بدأت تنتشر. الناس يتحدثون عنها في الحانات. يتحدثون عنها. وأنا متأكد أنهم سيتحدثون عنها في حفلات مباراة السوبر بول يوم الأحد.
يفهم الناس هذه القصة. لكنهم لا يدركون كل تعقيدات إرسال مندلسون في بريطانيا معلومات إلى إبستين حول محاولة بريطانيا شراء اليورو، وتداول إبستين بناءً على ذلك. قد لا يفهمون تعقيدات ظهور إبستين في وكالة المخابرات المركزية وتحدثه عن مودي وعن قادة العالم، لكنهم يفهمون النقطة البسيطة: لا يجوز اغتصاب الفتيات الأمريكيات، ولا يجوز استغلال الفتيات الأمريكيات من عائلات الطبقة العاملة.
وهم يشعرون بالاشمئزاز من حقيقة أن الأثرياء وأصحاب النفوذ، الذين غالباً ما يكونون محاطين بالنساء، يتصرفون بهذه الجرأة والغطرسة لدرجة أنهم يختلطون بمتحرش بالأطفال ولا يمانعون أبداً الذهاب إلى جزيرة تُمارس فيها هذه الظاهرة. هذا الكلام مؤثر. لقد كان له صدى.
وأعتقد أن هذه هي نقطة التحول، ربما تكون هذه نقطة تحول لبداية أخلاقية جديدة في بلدنا. ربما تكون هذه هي القشة التي قصمت ظهر البعير.
الوحدة تتجاوز الانقسامات الحزبية
شون رايان: أعتقد أن الأمر يحدث. لا أعرف إن كان سينجح، لكنني أعتقد أنه يحدث لأنني أؤيده، بغض النظر عما يقوله قسم التعليقات، أو عدد المشاهدات، أو ما شابه، أو كل هذه الأمور، المكالمات الهاتفية، أو رسائل البريد الإلكتروني، أو الرسائل النصية التي نتبادلها، أعني، هذا يوحد الناس.
ومن الرائع حقاً أن نرى الناس يبدأون بالنظر إلى ما وراء الانتماءات الحزبية. أعتقد حقاً أن هذا هو الأهم، المساءلة. وعلينا أن نجد طريقة لنبدأ بالتحدث مع بعضنا البعض كما نفعل الآن.
رو خانا: أنا أقدرك يا رو.
شون رايان: سررت برؤيتك يا رجل.
رو خانا: سنفعل ذلك في واشنطن العاصمة مع ماسي وفرقة الناجين لاحقًا.
شون رايان: هيا بنا. هيا بنا. شكرًا لكم. بغض النظر عن مكان مشاهدتكم لبرنامج شون رايان، إذا استفدتم من هذه الحلقة ولو قليلًا، فأرجو منكم الإعجاب والتعليق والاشتراك. والأهم من ذلك، شاركوا هذه الحلقة في كل مكان تستطيعون. وإذا كنتم ترغبون في دعمنا أكثر، تفضلوا بزيارة Apple Podcasts وSpotify واتركوا لنا تقييمًا.
المصدر
https://singjupost.com/srs-278-w-ro-khanna-why-is-congress-afraid-to-subpoena-every-name-in-the-epstein-files-tran-script-/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل