المخاطر الاستراتيجية لمحاربة إيران، الأستاذ جيفري ساكس

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8623 - 2026 / 2 / 19 - 22:21
المحور: قضايا ثقافية
    

ملاحظات المحرر: في هذه الحلقة من برنامج "الحكم على الحرية"، ينضم القاضي أندرو نابوليتانو إلى البروفيسور جيفري ساكس لبحث المخاطر الاستراتيجية الجسيمة لصراع تقوده الولايات المتحدة مع إيران. يقدم البروفيسور ساكس نقدًا صريحًا للدبلوماسية الأمريكية المعاصرة، مسلطًا الضوء على عواقب رفض الاتفاقيات الدولية مثل خطة العمل الشاملة المشتركة (الاتفاق النووي) وعدم الالتزام بميثاق الأمم المتحدة. كما تتناول المناقشة الحرب الدائرة في أوكرانيا والتأثيرات الداخلية التي يرى ساكس أنها توجه السياسة الخارجية الأمريكية نحو عدم الاستقرار العالمي. في نهاية المطاف، تقدم هذه المقابلة تحليلًا مقنعًا للحاجة المُلحة إلى قيادة كفؤة والعودة إلى المفاوضات القائمة على المبادئ لتجنب كارثة نووية محتملة. (18 فبراير 2026)
النص:
الحروب غير المعلنة أمر شائع. وللأسف، تنخرط حكومتنا في حروب استباقية، تُعرف أيضاً بالعدوان، دون أي اعتراض من الشعب الأمريكي. وللأسف، اعتدنا على التعايش مع الاستخدام غير المشروع للقوة من قبل الحكومة. ولتطوير مجتمع حر حقاً، يجب فهم مسألة استخدام القوة ورفضها.
توقعات الطقس لمدة 7 أيام لمدينة سكاجيت، واشنطن، اعتبارًا من 19 فبراير 2026
القاضي أندرو نابوليتانو: ماذا لو كان حب الوطن يتطلب أحيانًا تغيير الحكومة أو إلغائها؟ ماذا لو كان جيفرسون محقًا؟ ماذا لو كانت أفضل الحكومات هي تلك التي تتدخل بأقل قدر ممكن؟ ماذا لو كان من الخطورة أن تكون على حق عندما تكون الحكومة على خطأ؟ ماذا لو كان الموت في سبيل الحرية أهون من العيش كعبد؟ ماذا لو كانت أخطر ساعة تواجهها الحرية هي الآن؟
أهلاً بالجميع. معكم القاضي أندرو نابوليتانو في برنامج "الحكم على الحرية". اليوم هو الأربعاء، 18 فبراير 2026. ينضم إلينا الآن البروفيسور جيفري ساكس. شكرًا جزيلاً لك يا بروفيسور ساكس.
قبل أن نتطرق إلى الرسالة الاستثنائية التي كتبتها للتو إلى مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة، لدي سؤال أو سؤالان حول إيران، وسؤال أو سؤالان حول روسيا، إن أمكن - هل ترى أن المفاوضات بين الولايات المتحدة وروسيا وأوكرانيا جادة، أم أنها مجرد تمثيلية؟
هل المفاوضات بين الولايات المتحدة وروسيا وأوكرانيا جادة؟
البروفيسور جيفري ساكس: حسناً، هي خطيرة نوعاً ما، إذ أعتقد أن إدارة ترامب ترغب فعلاً في إنهاء هذه الحرب. لكنها ليست ذات أهمية لأنها لا تُدار بكفاءة من جانب الولايات المتحدة.
نعلم أن ترامب شخص غير مستقر، متقلب المزاج، وقصير النظر. وما نشهده ليس دبلوماسية حقيقية أو مفاوضات، بل عملية عشوائية وغريبة يسعى فيها ترامب إلى الظهور بمظهر جيد في كل لحظة. وهذا يعني وجود ارتجال كبير في تصرفاته اليومية.
في أحد الأيام، يقول ترامب: "نعم، سننهي الحرب، ونحن نتفق مع الموقف الروسي، وقد تم التوصل إلى الاتفاقات في أنكوريج، ألاسكا". ثم يأتي الأوروبيون، أو يتدخل ليندسي غراهام قائلاً: "لا، لا، بوتين شرير. يجب أن نفعل شيئًا". "نعم، بوتين شرير. سنعاقب من يتعامل مع روسيا". والأمر برمته لا يُذكر.
من الواضح أن ترامب غير كفؤ بما يكفي لشرح أي شيء للشعب الأمريكي. فهو عاجز عن توضيح ماهية التدخل الأمريكي، وما هي مصالح أمريكا، وكيف بدأت هذه الحرب، وكيف يمكن إنهاؤها؟ ولذلك، ولأن زيلينسكي وعصابته يحكمون بمراسيم في نظام فاسد للغاية، فهم لا يرغبون في إنهاء الحرب. ويبدو أن ترامب لا يفهم، أو لا يملك المعرفة الكافية، أو لا يتمتع بالاتساق الكافي، أو لا يملك القدرة على التركيز لفترة كافية، ليُنفذ ما يُحقق له مكاسب سياسية.
إذا سألتموني، هل هم جادون؟ حسنًا، هناك سبيل لإنهاء هذه الحرب. في الواقع، هناك قضايا محددة وسبل محددة لإنهاء هذه الحرب. ولو كان لدينا رئيس كفؤ، لشرح ذلك.
هناك مسألة توسيع حلف الناتو. لقد كان توسيع الناتو فكرة سيئة، ونحن بصدد إنهاء هذه الفكرة لأنها كانت تعني انعدام الأمن للجانب الروسي. هذا واضح. وهناك مسألة أخرى تتعلق بنوع الأمن المطلوب. ومن البديهي أن يكون هذا الأمن شاملاً لأوكرانيا وروسيا على حد سواء، حتى لا نقع في فخ حرب أخرى.
يمكن تفسير ذلك. ثم يمكننا الانتقال إلى مسألة الأرض، ويمكننا مناقشة تاريخ هذا النزاع الإقليمي وفهم - إذا كان هناك صدق من رئيس قادر على شرح شيء ما للجمهور - أن سبب وجود نزاع إقليمي هو أنه عندما كانت هناك محاولة، ليس لتبادل أراضي شرق أوكرانيا، بل للاستقلال السياسي كوسيلة لإحلال السلام، والمعروفة باسم اتفاقية مينسك الثانية، قامت الولايات المتحدة بتقويض اتفاقية تم التوصل إليها وتصديقها من قبل مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.
ما أقوله يا سيدي القاضي، هو أن رئيسًا عاقلًا، مُلِمًّا، وكفؤًا، قادر على إنهاء هذه الحرب بتوضيح معالمها، وشروطها، ووجهة النظر الأمريكية، والشروط التي ينبغي أن يُنهي بها هذا الصراع. وعندما تُثار الأكاذيب وتُمارس الضغوط الأخرى - المنتشرة في كل مكان، من المجمع الصناعي العسكري، أو وادي السيليكون الذي يُريد اختبار طائراته المُسيّرة بشكل أكبر، أو زيلينسكي، أو أيًا كان - يُمكن لرئيس كفؤ أن يُوضح قائلًا: "لا، نحن من ندعم هذا. سينتهي هذا لأننا بحاجة إلى السلام".
أعتقد أن ترامب نفسه يؤمن بذلك، وسيكون ذلك في صالحه سياسياً. لكنه حتى الآن لم يُظهر الكفاءة اللازمة لتحقيق ذلك.
—
هل يثق الروس بالأمريكيين؟
القاضي أندرو نابوليتانو: هل تعزون أي أهمية لوصول نائب وزير الخارجية الروسي بصفته كبير المفاوضين، في نفس المفاوضات الثلاثية التي تحدثتم عنها؟ وهل يثق الروس بالأمريكيين؟
البروفيسور جيفري ساكس: لا أحد يثق بأحد لأن لا أحد يتحدث بوضوح. الأوروبيون ميؤوس منهم في هذا الأمر. زيلينسكي ليس مجرد شخص فاشل في التمثيل، بل هو أيضاً زعيم جماعة سرية قادرة على الإطاحة به - أو محاولة الإطاحة به - إذا حاول القيام بأي شيء آخر، مثل توقيع اتفاقية وافق عليها في مارس 2022، والتي أوقفتها الولايات المتحدة عند تلك النقطة.

بمعنى آخر، لا يتعلق الأمر بالثقة لعدم وجود نضج في هذه العملية. لا توجد شروط للثقة.
الثقة تعني: أن تطرح القضايا بوضوح وشفافية. أن تشرح لجمهورك ماهية هذه القضايا. أن تشرح كيف وصلنا إلى هذه الفوضى.
وإذا كان ترامب لا يريد حقاً تحمل مسؤولية الحرب، فلديه أسباب لتفسير ذلك - فقد كان أوباما هو من فعل الكثير من أجل الانقلاب في فبراير 2014، ودعم بشكل غير حكيم الانقلاب الذي وضع هذه المجموعة المؤيدة بشدة لحلف الناتو والتي خلقت ظروف الحرب، والتي فشلت في تنفيذ اتفاقيات مينسك.
لقد حقق ترامب مبتغاه، لكننا ببساطة لسنا على دراية كافية بمثل هذه الفوضى المعقدة لكي يجدوا مخرجًا منها. لذا لا أعتقد أن المصالح الشخصية أو الأكاذيب هي ما تُبقي الأمور على حالها، بل أعتقد أن السبب هو عدم الكفاءة.
—
هل تحترم الولايات المتحدة ميثاق الأمم المتحدة؟
القاضي أندرو نابوليتانو: هل تحترم الولايات المتحدة ميثاق الأمم المتحدة الذي كتبته؟
الأستاذ جيفري ساكس: بالطبع لا. على الإطلاق. في الواقع، يقول السيد ستيفن ميلر، الذي يُطلق عليه لقب "عقل البيت الأبيض" وفقًا لتعريف غريب، صراحةً: "هذه مجاملات. لا يهم. ميثاق الأمم المتحدة لا قيمة له. القوة هي المعيار الوحيد". هذه لغة الفاشية. وليست لغة الديمقراطية، التي تقوم على سيادة القانون.
إن فكرة وجود سيادة للقانون الدولي ستُشكّل مفاجأة كبيرة لمعظم الرؤساء الأمريكيين على مدى أكثر من قرنين - معذرةً - ممن فهموا المعاهدات واهتموا بها. ميثاق الأمم المتحدة معاهدة صادق عليها مجلس الشيوخ الأمريكي في يوليو/تموز 1945. لم يكن الأمر مجرد اتفاق عابر، بل كُتبت مسودته الأولى من قِبل الولايات المتحدة تحت قيادة الرئيس فرانكلين روزفلت. تفاوضت عليه الدول الأعضاء المؤسسة للأمم المتحدة، ثم صادق عليه مجلس الشيوخ الأمريكي. وهذا ما يجعله قانونًا نافذًا بموجب دستور الولايات المتحدة.
لكن هل تحترم الولايات المتحدة ميثاق الأمم المتحدة؟ كلا. ولا للحظة واحدة.
—
انسحاب ترامب من الاتفاق النووي
القاضي أندرو نابوليتانو: ما مدى تدمير انسحاب ترامب من الاتفاق النووي؟
البروفيسور جيفري ساكس: لطالما أثيرت مخاوف بشأن امتلاك إيران سلاحًا نوويًا، وهذه المخاوف تعود لعقود مضت. وقد صرّح الإيرانيون مرارًا وتكرارًا، استنادًا إلى أسس دينية بحتة، وبأمر من المرشد الأعلى، أنهم لا يسعون لامتلاك سلاح نووي. وقد ظلوا على هذا الموقف ثابتًا لأكثر من ثلاثين عامًا.
زعمت إسرائيل، وخاصة بنيامين نتنياهو، أن امتلاك الأسلحة النووية سيحدث في غضون أسبوع، أو شهر، أو سنة. وهو يردد هذا الكلام منذ عام ١٩٩٦. بنيامين نتنياهو بلا شك أحد أكثر الكاذبين وقاحةً في العالم، وأحد أكثر القادة تدميراً، وقد جرّ الولايات المتحدة إلى مغامرات كارثية أكثر من أي شخص آخر. وقد كان مخطئاً في هذا الشأن لعقود.
لكن هدف إسرائيل منذ عقود كان إسقاط الحكومة الإيرانية. وقد تم التوصل إلى الاتفاق النووي الإيراني (خطة العمل الشاملة المشتركة) عام 2015، وهو اتفاق تم التفاوض عليه بين إيران والدول الخمس دائمة العضوية في مجلس الأمن الدولي وألمانيا، ولذا يُعرف باسم مجموعة 5+1. وكان من شأن هذا الاتفاق أن يضع البرنامج النووي الإيراني تحت رقابة صارمة من الوكالة الدولية للطاقة الذرية ومعاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية. وقد صادق عليه مجلس الأمن الدولي بالإجماع، بعد أيام قليلة من توقيعه.
بمعنى آخر، تفاوضت إيران. تكللت المفاوضات بالنجاح. تم التوصل إلى اتفاق. كانت الوكالة الدولية للطاقة الذرية تراقب الوضع - ثم قام ترامب بتمزيقه. هذه هي القصة باختصار.
هذه هي قصة الكثير من مشاكلنا في العالم. لا تقبل الولايات المتحدة بـ"نعم" كإجابة. لم تقبل الولايات المتحدة بـ"نعم" كإجابة بعد عام 1991 مع روسيا. طالبت روسيا بالخضوع لها. أطاحت بالحكومات في جوار روسيا. حاولت توسيع حلف الناتو خلافًا لوعودها. ولم تقبل الولايات المتحدة بـ"نعم" فيما يتعلق بإيران.
لماذا؟ حسناً، اللوبي الصهيوني هو السبب الرئيسي. بعبارة أخرى، قالت إسرائيل: "لا، لا تتفاوضوا، لا تُجروا أي حوار دبلوماسي مع إيران. نريد إسقاط حكومة إيران". وقد قام ترامب، بدعم مالي من هذا اللوبي، بتمزيق الاتفاق النووي الإيراني (الاتفاق النووي) في عام 2018.
وتشتكي الولايات المتحدة باستمرار قائلة: "الإيرانيون لا يتفاوضون. الإيرانيون لا يتفاوضون". لكن الولايات المتحدة لا تتفاوض بصدق. فعندما تنجح في التوصل إلى اتفاق، تنقضه فورًا - سواء كان ذلك رفضًا لتوسيع حلف الناتو، أو معاهدة الصواريخ المضادة للصواريخ الباليستية، أو الاتفاق الذي تم التوصل إليه في 21 فبراير 2014 مع يانوكوفيتش ببقائه في السلطة، وعلى أساس ذلك إجراء انتخابات في أوكرانيا عام 2015 - ثم نقضه أوباما في اليوم التالي مباشرة.
إذن، المشكلة ليست في امتناع إيران عن التفاوض، بل في أن الولايات المتحدة لا تؤمن بميثاق الأمم المتحدة فحسب، بل لا تؤمن حتى بكلمتها التي لا قيمة لها. فالولايات المتحدة تتنصل من مفاوضاتها.
—
المخاطر الاستراتيجية للحرب مع إيران
القاضي أندرو نابوليتانو: ما هي المخاطر الاستراتيجية لخوض حرب مع إيران - حرب أمريكية إسرائيلية ضد إيران؟

البروفيسور جيفري ساكس: حسنًا، أحد الاحتمالات هو حرب نووية شاملة. الأمر بسيط. إذا أرادت إيران السعي للحصول على أسلحة نووية، فربما تستطيع ذلك. هذه نقطة انطلاق. هي لم ترغب في ذلك. لكن إذا كانت في خطر وجودي يهددها بالهزيمة على يد الولايات المتحدة وإسرائيل، فمن يدري ماذا سيفعلون؟ أو قد تحصل على قنبلة من مكان آخر، لأنها متوفرة بكثرة، بالمناسبة.
والخلاصة هي أنه من غير المعقول أن يعتقد ترامب أنه يستطيع القول إن إيران غير جادة في التفاوض، بينما هو من مزّق الاتفاق. ثم في العام الماضي، عندما كانوا يتفاوضون، وقال السيد ويتكوف وآخرون: "نعم، نحن نحرز تقدماً"، قصفت الولايات المتحدة - وقصفت إسرائيل - إيران قبل يومين مما كان من المفترض أن يكون الجولة السادسة من المفاوضات.
إذن، ما هي تبعات هذا؟ التبعات هي أن إيران، وهي دولة يبلغ تعداد سكانها قرابة مئة مليون نسمة، تمتلك صواريخ فرط صوتية ويورانيوم مخصب، فكل شيء وارد. لا ينبغي لنا التلاعب بالانتحار النووي العالمي، وعلينا التفاوض. لكن يبدو أننا عاجزون عن التحلي بروح المفاوضات الجادة.
—
وزير الخارجية الإيراني يلقي كلمة في جنيف
القاضي أندرو نابوليتانو: هذا هو وزير الخارجية الإيراني - الذي أعرف أنكم تعرفونه - يوم الثلاثاء، بعد اليوم الثاني من مؤتمرات جنيف.
يبدأ مقطع الفيديو:
وزير الخارجية الإيراني: لماذا تتجاهل الولايات المتحدة وبعض الدول الأوروبية التهديدات التي يشكلها النظام الإسرائيلي على السلام والأمن الدوليين، بما في ذلك قدراته النووية؟ إنهم يواصلون تصوير البرنامج النووي الإيراني السلمي على أنه تهديد للسلام والأمن الدوليين.
يرتكب النظام الإسرائيلي أبشع الجرائم منذ ثمانية عقود دون أي رادع. وللأسف، في أقل من عامين، شنّ هجمات على سبع دول في المنطقة. وبينما قُتل أكثر من 70 ألف شخص في غزة في إطار إبادته الاستعمارية، فإنه لم يترك جريمة إلا وارتكبها، ولم يترك خطاً أحمر إلا وتجاوزه.
السيد الرئيس، لا تزال الولايات المتحدة وبعض الدول الأوروبية تُصرّ على فرض عقوبات غير قانونية، والتهديدات العسكرية، واستعراض القوة، والإشارات الصريحة إلى إمكانية استخدام الولايات المتحدة للقوة، بما في ذلك نشر قوات عسكرية كبيرة في المنطقة. تُشكّل هذه الإجراءات انتهاكًا مستمرًا لحظر التهديد باستخدام القوة أو استخدامها، المنصوص عليه في المادة 2، الفقرة 4 من ميثاق الأمم المتحدة، ويجب وضع حدّ لها فورًا ودون قيد أو شرط.
انتهى مقطع الفيديو:
القاضي أندرو نابوليتانو: أليس محقاً تماماً؟
ميثاق الأمم المتحدة، والحرب الاقتصادية، والخط الأحمر النووي الإيراني
الأستاذ جيفري ساكس: نعم، كل كلمة صحيحة. وبالنسبة للمشاهدين الذين يمكنهم الاطلاع على ميثاق الأمم المتحدة عبر الإنترنت، إذا ذهبتم إلى المادة 2، الفقرة 4، فإنها تنص على أنه لا يجوز لأي دولة عضو في الأمم المتحدة استخدام التهديد بالقوة أو استخدام القوة ضد سيادة دولة أخرى. التهديد بالقوة.
في كل مرة ينشر فيها ترامب على منصة "تروث سوشيال" قائلاً: "عليهم أن يحذروا. لديّ مجموعات من حاملات الطائرات قادمة إلى إيران. إنهم يعلمون ما سيحدث. إنهم يعلمون ما يعنيه هجومنا العام الماضي." هذا انتهاك صارخ ومباشر لميثاق الأمم المتحدة. إنها تهديدات باستخدام القوة.
نعلم ذلك. الأمر يتجاوز بالطبع مجرد التهديدات بالقوة - فقد قصفوا إيران العام الماضي. ثم أوضح وزير خزانتنا في خطاب ألقاه في دافوس، في مقابلة مع قناة فوكس بيزنس في دافوس بتاريخ 20 يناير، الشهر الماضي، أن الولايات المتحدة تعمدت سحق الاقتصاد الإيراني، وخنقت إيران، وخفضت قيمة عملتها باستخدام العقوبات الأمريكية لوقف تدفق الدولارات إلى الاقتصاد الإيراني.
أولئك الذين يشترون النفط لا يدفعون ثمنه الآن لأنهم لا يستطيعون استخدام الآليات المصرفية لتحويل الدولارات إلى إيران بسبب تهديدات العقوبات الأمريكية. ونتيجة لذلك، هناك نقص في الدولار. وبالتالي، انهارت العملة، وتراجعت الواردات، وتدهورت مستويات المعيشة، وخرج الناس إلى الشوارع للاحتجاج أو لمحاولة الإطاحة بالحكومة.
ونعلم أمرين بخصوص ذلك. أولهما وجود تسلل مكثف من قبل وكالة المخابرات المركزية والموساد خلال تلك الاحتجاجات في الشوارع. وثانيهما أن بيسنت، وزير الخزانة الأمريكي، صرّح بأن هذه كانت الخطة الأمريكية. وعندما تحدث عن الاحتجاجات التي اندلعت بسبب انهيار الاقتصاد، قال بيسنت: "الأمور تسير على ما يرام هنا".
لذا علينا أن ندرك أن هذا ليس دبلوماسية، بل حرب. سواء أكانت حربًا اقتصادية، أم قصفًا جويًا، أم إرسال حاملات طائرات إلى جوار إيران مع التهديد بتجدد الحرب. كل هذا خطير للغاية، ومخالف لميثاق الأمم المتحدة، وغير ضروري بتاتًا إذا كان هدفنا هو الدبلوماسية السلمية، وهو ما لا تريده إسرائيل.
تريد إسرائيل أن تدخل الولايات المتحدة في حرب. وإذا ما دخلتنا في حرب، فليكن الشكر لإسرائيل على ذلك، وعلى الفوضى التي سنواجهها.
—
وسائل الإعلام الأمريكية تدق طبولها على إيران
القاضي أندرو نابوليتانو: إليكم من يروج للخطاب الأمريكي المتشدد، والذي، كما تعلمون - وأعلم أنكم تسافرون كثيراً، لذا ربما لا تعلمون - ينتشر في وسائل الإعلام الأمريكية بينما نتحدث عن مدى خطورة إيران. من السخف حتى أن أقول هذا، لكنني أقتبس من شخص آخر، باعتبارها تهديداً للأمن القومي للولايات المتحدة. شاهدوا هذا.
يبدأ مقطع الفيديو:
متحدث مجهول: أعتقد أنه من المهم للغاية أن يدرك الشعب الأمريكي أن هذا النظام من أكثر الأنظمة عدائيةً، بل ومن أكثرها لا عقلانيةً في العالم. لا يمكن السماح لأشخاص كهؤلاء بامتلاك أخطر سلاح عرفه الإنسان. سيكون ذلك كارثيًا على أمننا، وكارثيًا على مستقبل أطفالنا.

هذا هو هدف رئيس الولايات المتحدة. ولديه خيارات وأدوات عديدة لضمان عدم حدوث ذلك. جميع الخيارات مطروحة. نريد بالتأكيد أن تتوقف إيران عن كونها دولة راعية للإرهاب. فهي من أكبر الدول الراعية للإرهاب في العالم. هناك طرق عديدة تُهدد بها الأمن القومي الأمريكي، لكن أخطرها هو امتلاكها سلاحًا نوويًا. وهذا هو الخط الأحمر الذي حدده رئيس الولايات المتحدة باستمرار.
نعم، بالطبع، يقول الإيرانيون إنهم غير مهتمين بامتلاك سلاح نووي. لكننا نعلم، في الواقع، أن هذا غير صحيح. لقد أظهروا العديد من الأمور التي تُؤكد رغبتهم في الحصول على سلاح نووي. هدفنا هو ضمان عدم حدوث ذلك. ومرة أخرى، يمتلك الرئيس العديد من الأدوات اللازمة لضمان عدم حدوث ذلك.
انتهى مقطع الفيديو:
—
درس كوريا الشمالية وفشل سياسة الضغط الأقصى
الأستاذ جيفري ساكس: أريد فقط أن يفهم الناس مدى غباء القيادة الأمريكية، لأننا نعجز على ما يبدو عن التفكير ملياً في كيفية تحقيق ما ندّعي أننا نريده. هذا يذكرني كثيراً بالفضيحة مع كوريا الشمالية، ففي تسعينيات القرن الماضي، كانت كوريا الشمالية تسعى ظاهرياً إلى امتلاك سلاح نووي. لكنهم قالوا: "سنتفاوض مع الولايات المتحدة"، وكانت المفاوضات جارية، وقد قطعنا بالفعل بعض الوعود لكوريا الشمالية بشأن الطاقة النووية السلمية وما إلى ذلك.
وعندما تولى جورج بوش الابن ومستشاره جون بولتون السلطة، قالا: "لن نفعل أيًا من هذا. لا يمكنكم الوثوق بهم. سنمارس أقصى الضغوط". وبالطبع، كانت النتيجة عكس ما أراداه تمامًا. فقد أصبحت كوريا الشمالية قوة نووية مؤثرة، وتهاوت الجهود الدبلوماسية.
وهنا يتحدث هؤلاء عن الخط الأحمر - لا أسلحة نووية. حسنًا، هذا صحيح. هذا ما نصت عليه خطة العمل الشاملة المشتركة. وهذا ما تقبله إيران يوميًا. ليس هذا خطًا أحمرًا صعبًا للتفاوض بشأنه. ليس خطًا أحمرًا صعبًا للتفاوض بشأنه.
يتطلب الأمر قدراً هائلاً من عدم الكفاءة - لكنني لا أستبعد ذلك - للفشل في التفاوض على ذلك. تكمن المشكلة في وجود فئة كبيرة في الحكومة الأمريكية والقيادة الإسرائيلية لا ترغب في المفاوضات. إنهم يريدون تغيير النظام، ويريدون الهيمنة العسكرية الإسرائيلية على الشرق الأوسط. هذا أمر مختلف.
إذا كنت تريد مفاوضات ناجحة مع وضع الخط الأحمر، فهذا ليس بالأمر الصعب، لأن الإيرانيين يوافقونك الرأي.
—
ماذا سيحدث إذا اتفقت الولايات المتحدة وإيران لكن نتنياهو لم يتفق؟
القاضي أندرو نابوليتانو: ماذا يحدث إذا نجحت المفاوضات، واتفقت الولايات المتحدة وإيران، واختلف نتنياهو؟
الأستاذ جيفري ساكس: حسنًا، انظروا، لو كانت لدينا سياسة خارجية تقوم على مبدأ "أمريكا أولًا" - أي ليست تحت سيطرة ميريام أديلسون واللوبي الصهيوني - لو كانت لدينا هذه السياسة بالفعل، لما استطاع نتنياهو فعل أي شيء حيالها. لأن إسرائيل، التي يتراوح عدد سكانها بين 8 و10 ملايين نسمة، لا تستطيع محاربة إيران التي يبلغ عدد سكانها 100 مليون نسمة دون الولايات المتحدة. حتى أنها لا تستطيع تزويد طائراتها بالوقود دون الولايات المتحدة. كما أنها تفتقر إلى القدرات الاستخباراتية، وقدرات تحديد الأهداف، ونظام القبة الحديدية - لا تستطيع فعل أي شيء دون الولايات المتحدة.
لذا، إذا كانت لدينا حكومة أمريكية تقول إن من مصلحتنا ألا تحصل إيران على أسلحة نووية - وهذا هو جوهر معاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية، ولهذا السبب توجد وكالة دولية للطاقة الذرية لمراقبة كل هذا، ولهذا السبب سيتم اتخاذ خطوات للتأكد من أن إيران لا تمتلك القدرة على القيام بذلك في ظل مراقبة صارمة - أولاً، يمكن تحقيق ذلك بالتأكيد، وثانياً، لن يتمكن نتنياهو من فعل أي شيء حيال ذلك على الإطلاق إذا كنا حازمين.
باستثناء - وسأذكر حقيقةً مروعةً قد تكون ظرفيةً تمامًا - في عام 1963، كان الرئيس كينيدي يعلم أن إسرائيل تسعى جاهدةً لامتلاك أسلحة نووية، وحاول جاهدًا إيقافها. ولم يقتصر معارضته على بن غوريون والإسرائيليين الذين كذبوا مرارًا وتكرارًا على الرئيس كينيدي، بل واجه أيضًا معارضةً من وكالة المخابرات المركزية ورئيس مكافحة التجسس، جيمس أنغلتون. وكان أنغلتون يعمل مع الموساد ويُقوِّض السياسة الأمريكية نفسها التي وضعها الرئيس جون إف. كينيدي. وهناك الكثيرون ممن يقولون إن دور أنغلتون في المأساة التي تلت ذلك لم يكن دورًا ثانويًا.
لذا أعتقد أن النقطة الأساسية هي: يجب أن يكون الرئيس قادراً على اتخاذ قرارات تصب في مصلحة الأمن الأمريكي، قرارات يمكن التوصل إليها مع إيران فوراً، وأن يكون قادراً على تنفيذها. وهذا يعني، بالمناسبة، ضمان التزام وكالة المخابرات المركزية وأجهزتنا الأمنية بقواعد السلوك.
—
ملاحظات ختامية
القاضي أندرو نابوليتانو: أستاذ ساكس، شكرًا جزيلًا لك. أعلم أنك قد عدت للتو من رحلة طويلة، وأنا أقدر وقتك كثيرًا وكل تحليلاتك، يا صديقي العزيز. نتطلع إلى رؤيتك الأسبوع المقبل.
الأستاذ جيفري ساكس: رائع. أراكم الأسبوع القادم. شكراً جزيلاً.
القاضي أندرو نابوليتانو: شكراً لكم. مع السلامة.
المصدر
https://singjupost.com/prof-jeffrey-sachs-the-strategic-risks-of-fighting-iran-tran-script-/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل