الواقع البوذي والخيال الغربي ، دونالد إس. لوبيز الابن

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8665 - 2026 / 4 / 2 - 21:32
المحور: قضايا ثقافية
    

الواقع البوذي والخيال الغربي

يُعدّ دونالد إس. لوبيز الابن من أبرز علماء البوذية، إذ تُفرّق أعماله باستمرار بين الواقع البوذي والخيال الغربي. وهو أستاذ في جامعة ميشيغان ومؤلف للعديد من الكتب الأساسية في الفكر والممارسة البوذية، وقد أمضى عقودًا في دراسة النصوص السنسكريتية والتبتية، بما في ذلك عامٌ شكّل فيه شخصيته، حيث عاش في دير تبتي في الهند. ويتناول كتابه الأخير، " بوذا: سيرة أسطورة" ، التحدي الكبير المتمثل في فهم ما يمكننا معرفته فعلاً عن بوذا التاريخي.
يناقش تايلر ودونالد علامات بوذا الجسدية الـ 32، وما إذا كان قد مات بسبب الزحار، وما الذي يحدد حدود علم بوذا المطلق، واللغز اللاهوتي للسلطة المقدسة في دين ملحد، ونظام الجحيم والأشباح الجائعة المعقد في البوذية، وكيف ابتكر الملحدون الأوروبيون في القرن التاسع عشر البوذية "السلمية" التي نعرفها اليوم، وما إذا كانت نظرية العصر المحوري لا تزال قائمة، وماذا حدث لابن بوذا راهولا، والتراجع العالمي للبوذية، وعملية الخلافة الفعالة بشكل واضح للدالاي لاما، وكيف ابتكر رجل من نيوجيرسي كتاب الموتى التبتي، وما الذي يجعل بوذية الزن فريدة من نوعها لاهوتياً، ولماذا تعد تايلاند أغنى دولة بوذية، وأين يمكن الذهاب في رحلة حج بوذية لمدة ثلاثة أسابيع، وكيف أصبح دونالد باحثًا في البوذية بعد أن تخلى عن خططه لدراسة شكسبير، وحلمه بترجمة القصص البوذية إلى أشكال درامية جديدة، وغير ذلك الكثير.
شاهد المحادثة كاملة
تم التسجيل في 6 أكتوبر 2025.
اقرأ النص الكامل
تايلر كوين: أهلاً بكم جميعاً. مرحباً بكم مجدداً في حوارات مع تايلر. يسعدني اليوم أن أتحدث مع دونالد إس. لوبيز جونيور . أعتبر دونالد الخبير الأبرز في الغرب في مجال البوذية. فهو أستاذ في جامعة ميشيغان ، ومؤلف للعديد من الكتب عن البوذية، والتي أعتقد أنني قرأتها جميعاً. وهو أحد محرري قاموس برينستون للبوذية ، وقد صدر له كتاب جديد هذا العام بعنوان " بوذا: سيرة أسطورة" . أهلاً بك يا دونالد.
دونالد إس. لوبيز جونيور: شكراً لدعوتكم لي. سعيد جداً بوجودي هنا.
كوين: ما الذي يحدد حدود ما يعرفه بوذا وما لا يعرفه في اللاهوت البوذي؟
لوبيز: لا حدود لعلمه. بوذا كليّ العلم. يعلم بوذا كل الماضي، وكل الحاضر، وكل المستقبل. يستطيع قراءة أفكار كل كائن في الكون، ولذا، فإن علمه المطلق يشمل كل شيء. يعلم كل أعمالنا السابقة، وكل ذلك.
كوين: وهو يعرف جميع البوذات المستقبليين.
لوبيز: هو يعلم أن البوذات القادمة ستأتي، ويعرفهم بأسمائهم، مع أن البوذا التالي، واسمه مايتريا ، لن يظهر في عالمنا، وفقًا للزمن البوذي، إلا بعد حوالي ستة مليارات سنة. سيستغرق الأمر وقتًا طويلاً.
كوين: ما هو مصدر قياس الستة مليارات سنة؟
لوبيز: لدى البوذيين نظام زمني معقد للغاية، يقيسون فيه الأشياء بالكالبات، أي الدهور، وقد تمكّنا من فهم كيفية تحويل هذه الأرقام إلى ما نعرفه. إنها عملية ضرب في الزمن. يعيش البوذيون أعمارًا مديدة في الجنة، وأعمارًا مديدة في الجحيم. أما عمرنا، وفقًا للنظرية البوذية، فهو في الواقع يتناقص. من 100 عام، سينخفض في النهاية إلى 10 أعوام، ثم يعود ليرتفع إلى 80 ألف عام، وعندما يصل إلى 80 ألف عام مرة أخرى، سيظهر بوذا التالي.
كوين: هل هذا الرقم مأخوذ من قانون بالي ؟
لوبيز: هذه الأرقام مأخوذة من قانون بالي وأيضًا من السنسكريتية. لا يوجد فرق كبير بين القانونين في هذه المسائل.
كوين: أليست محل نزاع؟
لوبيز: من الواضح أننا لا نعلم المستقبل. فكل من تلك المستقبلات البعيدة والماضي البعيد أمور مجهولة بالنسبة لنا، لذا فهي ليست موضع خلاف داخل التراث نفسه. هذا صحيح، نعم.
كوين: في الإسلام، وفي المسيحية، توجد أمور محل خلاف، بالطبع. ما هي أفضل طريقة للتفكير فيما هو محل خلاف في البوذية؟
لوبيز: بالنسبة للباحثين، يُقصد بذلك الفترة التي عاش فيها بوذا. لا نعرف بدقة سنة وفاته. لذا، في البوذية، يُقاس الزمن من وقت وفاته لا من وقت ميلاده. أحيانًا نجد في الكتابات البوذية عبارة "بعد النيرفانا" بعد الرقم. ووفقًا لتقاليد ثيرافادا ، انتقل بوذا إلى النيرفانا عام 544 قبل الميلاد.
عندما أضطر لكتابة تاريخ وفاة بوذا، يكتب معظم الباحثين في هذا المجال شيئًا مثل "400 قبل الميلاد، زائد أو ناقص 50 عامًا". هذا نطاق زمني واسع للغاية. أما التقاليد البوذية نفسها، وتحديدًا البوذية الصينية، فلديها تاريخ مختلف تمامًا، لذا لا يوجد إجماع على تاريخ وفاة بوذا. هناك نص واحد فقط يقول إنه عاش حتى بلغ الثمانين من عمره. هذا كل ما لدينا.
كيف كان شكل بوذا وكيف كان يعيش
كوين: هل كان على بوذا 32 علامة ؟
لوبيز: لقد حصل على 32 علامة. هذا صحيح.
كوين: هذا ليس محل خلاف.
لوبيز: [يضحك] من بين تلك العلامات لسانٌ كان بإمكانه أن يلعق خلف أذنيه ويغطي وجهه بالكامل. وكان يضم قضيبًا قابلًا للسحب. وكان يضم أسنانًا أكثر مما لدينا. بعضها أشياء جميلة حقًا: أرجل كأرجل الظبي، وصدر كصدر الأسد. ويُقال إنه عندما يقف بوذا، تمتد يداه أسفل ركبتيه حتى يتمكن من تدليك ركبتيه دون الانحناء. وهذا ما يمنحه مظهرًا شبيهًا بالقرد، بذراعين طويلتين جدًا.
كوين: هل المقصود الأيدي ذات الأغشية أم الأصابع؟
لوبيز: بالضبط. أصابع اليدين والقدمين ملتصقة . لا يوجد لدينا أي دليل على أن بوذا قد سبح، لذا لا نعرف السبب. تكهن مؤرخو الفن - أحيانًا عندما ترى تماثيل يونانية ورومانية من تلك الفترة - أنه من الصعب جدًا نحت الأصابع في الرخام. غالبًا ما تنكسر الأصابع أثناء النحت. أحيانًا ترى أن الحجر قد تُرك بين الأصابع للحفاظ عليها. أعتقد أن بعض الناس رأوا هذا وظنوا: "أوه، كانت أصابعه وأيديه ملتصقة".
كوين: هل نعتقد أن بوذا مات بسبب الزحار؟
لوبيز: هناك حالة تُعرف باسم "الإسهال الدموي" عانى منها بعد وجبته الأخيرة. قدّم له حداد من طبقة دنيا طبقًا، بحسب بعض الروايات، كان نباتيًا، بينما زعم آخرون أنه كان لحم خنزير. شعر بألم شديد، كاد يودي بحياته، كما ورد في الرواية. ثم تابع سيره مسافةً ما إلى المكان الذي استلقى فيه على جانبه الأيمن، وألقى تعاليمه طوال الليل تقريبًا، ولم يُذكر أي ألم أو معاناة حينها، لكن ما نسميه نوبة الزحار يظهر في إحدى روايات وفاته.
كوين: من الناحية اللاهوتية، كما تعلم، هناك طرق محددة للغاية يفهم بها المسيحيون موت المسيح. كيف يفهم البوذيون موت بوذا؟ لقد أخبرتنا أنه كان يعلم كل شيء. من المفترض أنه كان يعلم أنه سيصاب بالزحار من الطعام، وأنه سيموت. هل هناك تفسير أوسع لهذا الأمر؟ أم أنها مجرد أحداث وقعت؟
لوبيز: يقولون إن أهم وجبتين يتناولهما بوذا هما الوجبة التي تسبق تنويره والوجبة التي تسبق انتقاله إلى النيرفانا . هاتان وجبتان خاصتان، والشخص الذي يقدمهما ينال بركةً خاصة في التقاليد. تمنح الآلهة هاتين الوجبتين قوىً روحيةً مميزة. ويُفسر التقليد إصابة بوذا بالزحار بأنها ناجمة عن هذه الوجبة القوية. قال بوذا لمضيفه: "أعطني هذه وادفن الباقي. لا يستطيع الرهبان الآخرون تناولها".
كان نوبة الزحار السبب المباشر لوفاته. لكن قبل وفاته، كان يتأمل في الغابة مع ابن عمه ومرافقه أناندا. قال: "يا أناندا، إذا طُلب من بوذا ذلك، فبإمكانه أن يعيش دهرًا أو حتى نهاية دهر". قال أناندا شيئًا من قبيل: "أوه، هذا مثير للاهتمام". ثم قال الشيء نفسه لاحقًا، فقال أناندا: "هذا جميل". وأخيرًا، قال مرة أخرى: "بإمكان بوذا أن يعيش حتى نهاية دهر إذا طُلب منه ذلك"، فقال أناندا: "حسنًا".
في تلك اللحظة، حدث زلزال، فنهض أناندا من تأمله. سأل بوذا: "ماذا يعني الزلزال؟" فأجاب: "هذا يعني أنني قد فارقت الحياة. سأموت بعد ثلاثة أشهر." قال أناندا: "أرجوك لا تفعل ذلك. أرجوك عش دهراً." قال بوذا: "فات الأوان. لقد أُتيحت لك ثلاث فرص، وقد انقضت." تنبأ بوذا بموته في تلك اللحظة، ثم جاءت نوبة الزحار وتلك الوجبة الأخيرة بعد ذلك المشهد.
كوين: هذا أمرٌ أجدُه مُحيِّراً في اللاهوت البوذي. ربما يمكنك توضيحه لي. يقول بوذا إنه يستطيع أن يعيش دهراً إذا طُلب منه ذلك، ولكن من هو السائل؟ قد يكون السائل هو الله، ولكن هناك أيضاً جانبٌ إلحادي، كما يُمكن القول، في بعض جوانب اللاهوت البوذي. إذن، أين يكمن دور المقدس؟ وكيف يرتبط، على ما يبدو، بالأمور الخارقة للطبيعة التي يُمكن أن تحدث؟ من أين تأتي هذه القوى الخاصة؟
لوبيز: أولاً وقبل كل شيء، لا يوجد إله في البوذية، بالطبع. لا يوجد إله خالق. لا يوجد من يطلب منه البقاء. تأتي القوى الخاصة من حقيقة أن بوذا شخص. بوذا ، وبوذا شخص صقل نفسه على مدى مليارات السنين، عبر العديد من الحيوات. مارس فضائل عديدة، تُعدّ ست أو عشر . الست هي: العطاء، والأخلاق، والصبر، والاجتهاد، والتركيز، والحكمة.
بمراكمته لتلك القوى عبر كل تلك الحيوات، استطاع أن يفعل ما يعجز عنه الآخرون. لقد بلغ مرتبة البوذية في زمن لم يكن فيه بوذا ولا بوذية في العالم. اكتشف الطريق بنفسه. هذا ما يميز بوذا عنا. يجد بوذا التنوير بجهوده الذاتية على مدى حيوات عديدة، ثم يعلمنا كيف نفعل ذلك.
لدينا العديد من الحالات لأشخاص بلغوا النيرفانا بمجرد سماع محاضرة واحدة للبوذا في عصره. إنها حقاً كمالٌ تراكم عبر حيوات عديدة، بعد أن وعد بأن يصبح بوذا منذ دهور، ثم بلغ الكمال في نهاية المطاف، أياً كان الوقت.
عن التناسخ، والجحيم، والتضحية، والأشباح الجائعة
كوين: من أو ما الذي يحرك، على سبيل المثال، دورات التناسخ؟ هل هي مجرد عملية طبيعية مثل فقس الدجاجة من البيضة؟ أم أن هناك شيئًا إضافيًا في الكون قد نعتبره خارقًا للطبيعة؟
لوبيز: حسنًا، إنه قانون الكارما . وسواء أردنا تسميته خارقًا للطبيعة أم لا، فهذا أمرٌ قابل للنقاش، لكن كلمة "كارما" في اللغة السنسكريتية تعني ببساطة الفعل. وهذا يعني أن الكون، بمعنى ما، أخلاقي بطبيعته، وأن الأعمال الصالحة، كما هو مُعرَّف، تؤدي إلى السعادة في المستقبل - سواء غدًا أو بعد مئة حياة - بينما تؤدي الأعمال السيئة، أو الأعمال غير الصالحة، إلى المعاناة. هذه هي الطريقة التي يُفسِّر بها البوذيون، في غياب إله، معاناة الأخيار وازدهار الشر أحيانًا. إنها الكارما في جوهرها.
نتيجةً لتلك الكارما، نُولد من جديد. لا بداية لدورة التناسخ. لقد وُلدنا جميعًا مرات لا تُحصى، وسنُولد إلى الأبد حتى نجد طريق الخلاص، وهو ما يُعلّمه بوذا. لدى البوذيين أماكن مُحددة يُمكننا فيها أن نُولد من جديد.
يمكننا أن نكون آلهة، من نوع آلهة جبل أوليمبوس، لا آلهة خالقة. يمكننا أن نكون أنصاف آلهة. هؤلاء يمتلكون قوى معينة. يمكننا أن نكون بشرًا، أو حيوانات، أو أشباحًا، ويمكننا أن نكون في الجحيم. لدى البوذيين نظام معقد للغاية للجحيم: ثمانية جحيم حارة، وثمانية جحيم باردة، وأنواع مختلفة من الجحيم البسيطة. الجحيم مرعبة للغاية وموصوفة بتفصيل دقيق.
كوين: النار موضوع محوري في البوذية، أليس كذلك؟
لوبيز: حسنًا، هناك جحيم حار، وهناك جحيم بارد. تبرز النار، في الواقع، في فكرة النيرفانا. وأهم ما نراه من منظور فلسفي هو فكرة أين ذهب بوذا عندما مات؟ لم يُولد من جديد. يقولون إن الأمر أشبه بانطفاء شعلة، أي أن الشعلة تنتهي. أين ذهبت النار؟ إلى اللا مكان، أي أن الخشب الذي كان يُشعلها قد احترق بالكامل، وانتهى كل شيء. النيرفانا ليست مكانًا. إنها حالة فناء، أو ما يسميه البوذيون بالتوقف.
كوين: ما هو دور التضحية بالدم في البوذية؟
لوبيز: حسناً، ليس من المفترض أن يؤدي أي دور. لا توجد تضحية بالدم في البوذية.
كوين: لا تضحية بالدم. ماذا عن الآلهة الغاضبة؟
لوبيز: آلهة غاضبة - نعم، هناك الكثير منها.
كوين: إذن نعود إلى الخوارق. وهذا يقودني مجدداً إلى لغطّي الأساسي. إنه أمرٌ إلحادي، ولكن هناك مجموعة أخرى من المبادئ في الكون تُولّد آلهة غاضبة، أليس كذلك؟
لوبيز: الآلهة الغاضبة هي كائنات كانت بشرًا في حياة، وحيوانات في أخرى، ثم وُلدت كآلهة غاضبة في حياة أخرى. كلنا في دورة التناسخ. لقد كنا جميعًا آلهة غاضبة في الماضي، وسنكون كذلك في المستقبل ما لم نخرج من هذه الدائرة قريبًا. إنه كونٌ مليء بالكائنات الغريبة، تتناوب جميعها على التحول من حياة إلى أخرى، وتستمر هذه الدورة إلى الأبد حتى نجد طريقنا للخروج.
كوين: هل هم أشبه بالأشباح على الإطلاق - الآلهة الغاضبة؟
لوبيز: هناك فئة منفصلة تمامًا من الأشباح. تُسمى هذه الأشباح غالبًا - إذا نظرنا إلى الترجمة الصينية -  بالأشباح الجائعة . الأشباح كائنات تعاني من الجوع والعطش، وتُصوَّر ببطون منتفخة. تعاني هذه الأشباح معاناةً شديدة، فعندما تشرب الماء، يتحول إلى رصاص منصهر. تأكل الطعام الصلب، فيتحول إلى سهم أو رمح. تبحث الأشباح باستمرار عن الطعام، وتشعر بالإحباط الدائم، وتظهر بكثرة في النصوص البوذية. ومن مهام الرهبان والراهبات البوذيين إطعام الأشباح الجائعة.
حول المفاهيم الغربية (الخاطئة) عن البوذية
كوين: هل من المفاهيم الخاطئة الأساسية اعتبار البوذية ديناً سلمياً؟
لوبيز: أعتقد أن التركيز على الجانب السلمي للدين البوذي قد ازداد بشكل ملحوظ منذ القرن التاسع عشر. لكن لدينا أدلة كثيرة على مشاركة البوذيين في الحروب، وعلى خدمة الرهبان البوذيين كقساوسة في ساحات المعارك، حتى في الحرب العالمية الثانية. صحيح أن البوذية دين سلام بمعنى أن بوذا نبذ العنف، إلا أن التاريخ البوذي يشهد على وجود جيوش بوذية وحروب بوذية، ووقوع معارك بين البوذيين أنفسهم وأعدائهم.
كوين: هل المفهوم الغربي للبوذية - الذي بدأ يتشكل في القرن التاسع عشر - هو الطريقة الصحيحة للتفكير فيه؟
لوبيز: هذا صحيح، نعم. في الأساس، حتى القرن التاسع عشر، كان الأوروبيون يصنفون أديان العالم إلى أربعة فقط، أي إلى أربع دول. كان هناك المسيحيون، واليهود، والمسلمون، وعبدة الأصنام. كان البوذيون من عبدة الأصنام. باختصار، انصبّ اهتمام دراسة الأديان منذ القرن التاسع عشر على تصنيف هؤلاء الوثنيين ومنحهم أديانًا خاصة بهم، تنتهي كل منها بـ " -ية" . البوذية، الهندوسية، الجاينية، الطاوية، الكونفوشيوسية.
بدأ وصول النصوص البوذية إلى أوروبا عبر البريطانيين في الهند في القرن التاسع عشر، بالتزامن مع دراسة اللغة السنسكريتية التي تبين لاحقًا وجود صلات بينها وبين اللاتينية واليونانية. اجتاحت هذه الموجة من الاهتمام بالسنسكريتية أوروبا، وأصبحت النصوص البوذية ذات أهمية بالغة، لا سيما لدى المثقفين الفرنسيين والبريطانيين، وكذلك في ألمانيا. غالبًا ما كان هؤلاء المثقفون ملحدين، معادين للكاثوليكية، ويسعون إلى إيجاد دين قائم على العقل، وهو ما جسّدوه في البوذية.
لدينا أدلة كثيرة على مشاركة البوذيين في الحروب، وعلى خدمة الرهبان البوذيين كقساوسة في ساحات المعارك، حتى في الحرب العالمية الثانية. البوذية دين سلام بمعنى أن بوذا نبذ العنف، لكن تاريخ البوذية حافل بجيوش وحروب وجرائم قتل بين البوذيين أنفسهم وأعدائهم.
كوين: هناك موسوعات من عصر التنوير في القرن الثامن عشر، أليس كذلك؟ هل تغطي البوذية، أم لا؟
لوبيز: باختصار شديد. في ذلك الوقت، في القرن الثامن عشر، كنا نرى بشكل أساسي تقارير المبشرين. بمجرد ظهور الوثنيين، ظهر المبشرون، لأن الكاثوليك، أو المسيحيين، شعروا أن اليهود قد أتيحت لهم فرصة قبول يسوع المسيح. لم يفعلوا ذلك. وكذلك المسلمون. لكن الوثنيين كانوا وثنيين. كانوا أناسًا من البراري. كانوا مجرد أناس غير مثقفين وغير متحضرين، وكانوا مستعدين للتحول إلى البوذية. معظم ما نعرفه عن البوذية في القرنين السادس عشر والسابع عشر وأوائل القرن الثامن عشر يأتي بشكل أساسي من تقارير اليسوعيين، في الصين واليابان وسريلانكا والهند.
كوين: كان هناك الكثير من الاستعمار في ذلك الوقت، وخاصة في ما نسميه الآن سريلانكا. إذا ذهبت إلى سريلانكا، يمكنك القول إن البوذية تصدمك بقوة، أليس كذلك؟
لوبيز: نعم.
كوين: ألم يقل الناس الكثير عن ذلك؟ أجد ذلك غريباً جداً.
لوبيز: لم تسمح شركة الهند الشرقية للمبشرين بالذهاب إلى سريلانكا. ولم تسمح للمبشرين البريطانيين بالذهاب إلى سريلانكا إلا لاحقًا. ووجدنا حينها الكثير من الدراسات حول البوذية السريلانكية ، وبعض الترجمات لنصوص سنهالية. وعندها فقط بدأ المبشرون بالحديث ضد البوذية.
حتى ذلك الحين، كنا ننظر إلى البوذية... كان الأوروبيون - البريطانيون والفرنسيون - ينظرون إلى البوذية كدين كلاسيكي. عندما وصل فاسكو دا غاما إلى شواطئ الهند عام ١٤٩٨، كانت البوذية قد اندثرت تقريبًا في شبه القارة الهندية. لم يكن هناك سوى معابد وآثار، وكهوف غطتها النباتات، وتماثيل محطمة. شعروا أنهم اكتشفوا حضارة كلاسيكية جديدة، ولها لغة قريبة من اليونانية واللاتينية. لذلك، كان هذا الأمر مثيرًا لحماسهم الشديد.
كان هناك اعتقاد سائد بأن اكتشاف هذه اللغة والحضارة الجديدتين سيؤدي إلى عصر تنوير جديد. لقد ظنوا حقًا أنهم يفهمون البوذية، وأن البوذية المفقودة في الهند، وجميع البوذيات المنتشرة في أنحاء آسيا، ما هي إلا انعكاسات لها، وأنها تلوثت بالمعتقدات المحلية في الصين والتبت. كان هذا الأمر حكرًا على الأوروبيين ، ومن هنا بدأت دراسة البوذية كمجال أكاديمي في الغرب.
كوين: عندما أقرأ الأدب الشعبي اليوم، ألاحظ هذا النمط الشائع، فكرة ما يُسمى بالعصر المحوري . يُقال إن بوذا وسقراط وكونفوشيوس وزرادشت كانوا حاضرين. ويمكن إضافة هوميروس وإرميا. القائمة تتفاوت. يُفترض أن هؤلاء الأشخاص عاشوا في نفس الحقبة تقريبًا، وأن هناك شيئًا مميزًا في تلك الفترة التي ازدهر فيها الفكر الديني. هل هذا مُختلق، أم أنك توافق على ذلك؟ ما رأيك؟
لوبيز: لا أتفق. أعتقد أن التواريخ غامضة للغاية. لدينا شخصيات، مثل لاوتزه ، مؤسس الطاوية، الذي يُنسب عادةً إلى تلك الفترة - ربما شخصية أسطورية. لا نعرف تحديدًا ما علّمه كونفوشيوس، وكما ذكرنا، لا نعرف متى عاش بوذا، ولا نعرف ما علّمه. خاصةً في الجانب الآسيوي، يصعب إدراج هذه الشخصيات ضمن هذا الإطار المحدد.
كوين: أليس من الغريب أن التوزيع الزمني للأديان، خاصة بعد الإسلام - الذي جاء بالطبع في وقت لاحق - ولكن لا يوجد الكثير من الأديان الجديدة، أليس كذلك؟
لوبيز: هذا صحيح. ليس هناك الكثير من الأنواع الجديدة، نعم.
كوين: إذن، هل هناك شيء مميز في تلك الحقبة حيث يوجد تكتل خاص؟ أم أن ذلك لا يلعب أي دور في تفكيرك؟
لوبيز: لا، ليس الأمر كذلك. لم أدرس تلك الشخصيات الغربية بما يكفي لأكوّن رأياً قوياً حول هذا الموضوع، ولكن من وجهة نظر البوذية، فإن الأدلة ضعيفة للغاية.
حول طفل بوذا، والطبقات الاجتماعية، والتصويرات البصرية لبوذا
كوين: هل نعرف أي شيء عن أبناء بوذا؟
لوبيز: نعم، كان لديه طفل واحد. اسمه راهولا . تقول الرواية الشهيرة أن بوذا، بطبيعة الحال، مكث في القصر حتى بلغ الثلاثين من عمره. أراد والده حمايته من معاناة العالم. في الليلة التي هرب فيها، توجد روايتان للقصة: إما أن ابنه وُلد أو أنه حُبل به. ثم غادر القصر، وقضى ست سنوات يمارس الزهد، وفي النهاية، بلغ التنوير. غادر في سن التاسعة والعشرين.
عندما عاد بعد أن بلغ التنوير، كانت زوجته حزينة للغاية لرحيله. قالت: "على الأقل أعطِ ابنك حقه الشرعي، لأن بوذا كان من المفترض أن يصبح الملك التالي، وأن يخلف والده على العرش". فهمت من هذا الحق الشرعي: "الآن، قل إن ابنك يستطيع أن يخلف والدك في الحكم".
بدلاً من ذلك، رسّم بوذا ابنه راهباً وهو صغير. وهكذا، أصبح راهولا راهباً صغيراً. بعد أن اشتكى جده من ذلك، وضع بوذا قاعدة: "حسناً، من الآن فصاعداً، يجب على الوالدين الموافقة قبل رسامة أي طفل". أصبح راهولا راهباً، وبلغ التنوير، ودخل النيرفانا عند وفاته. لذلك، لا نملك أي حمض نووي من بوذا لأنه لم يكن له ذرية سوى ذلك الطفل الذي لم يتزوج قط.
كوين: ما رأي بوذا في نظام الطبقات الاجتماعية ؟
لوبيز: عندما ننظر إلى مصادر القرن التاسع عشر، نجد أن أحد الأمور التي جذبت الأوروبيين إلى بوذا هو ما اعتبروه رفضًا لنظام الطبقات. لكن اتضح أن هذا ليس صحيحًا تمامًا. فقد كانت هناك أربع طبقات في الهند القديمة: البراهمة، وهم الكهنة؛ والكشاتريا، وهم المحاربون؛ والفيشيا، وهم التجار؛ والشوذرا، وهم العمال؛ وكان بوذا ينتمي إلى الطبقة الثانية، طبقة المحاربين.
عندما كان بوذا في السماء ينتظر النزول إلى الأرض، قرر أي طبقة سينضم إليها. ويُقال إن البوذيين ينضمون دائمًا إلى الطبقة الأكثر بروزًا في ذلك الوقت. اختار بوذا طبقة المحاربين على طبقة البراهمة. والآن، اتضح أن خصوم بوذا الرئيسيين خلال مسيرته التعليمية كانوا البراهمة، أي الهندوس. إن إعلانه تفوقه عليهم يُعد نوعًا من التباهي والتفاخر.
لكن عندما ننظر إلى هوية الأشخاص الذين أصبحوا رهبانًا وراهبات، نجد في نصوص البالي حالاتٍ تُحدد فيها طبقة الراهب أو الراهبة. وعندها يتضح أن غالبية الرهبان والراهبات ينتمون إلى طبقة البراهمة، ثم إلى طبقة بوذا نفسه، وقليلٌ جدًا منهم ينتمون إلى الطبقة الدنيا. هناك راهبٌ مشهورٌ من تلك الطبقة، لكن عددهم قليلٌ جدًا. نظام الطبقات قائمٌ، وهو يعلم ذلك، لكن الطبقة لا تمنع الترسيم ولا تمنع التنوير.
كوين: إذا فكرنا في كيفية تصوير بوذا في نصوص مثل البالي وغيرها من النصوص المقدسة مقابل كيفية تصوير بوذا في الفن البوذي، فهل هناك اختلافات منهجية أم أنها صورة متسقة تمامًا؟
لوبيز: يُصوَّر بوذا في الفن البوذي على هيئة شخصية تحمل 32 علامة على جسده. وهناك أيضًا 80 علامة ثانوية، وهي علامات مشتركة بين جميع التقاليد البوذية. أما فيما يتعلق بتصوير بوذا نفسه، فهو متسق إلى حد كبير. ويختلف الأمر فقط بين الأعمال الصينية واليابانية. فهذه تقاليد فنية في تلك الدول، ولكن من حيث شكل بوذا، فهو متشابه إلى حد كبير.
كوين: من الناحية اللاهوتية، هل تبرز جوانب متشابهة أم مختلفة من البوذية عند عرضها بصريًا؟ إذا نظرنا إلى الفن المسيحي، نجد أن مشاهد الصلب بارزة جدًا منذ قرون. من الواضح أنها محورية في العهد الجديد، لكن من حيث المساحة التي تشغلها، يمكن القول إنها أقل حضورًا.
لوبيز: من المثير للاهتمام أن بوذا يُصوَّر في وضعية واحدة في الغالب. يجلس في وضعية اللوتس ويده اليمنى تلامس الأرض . هذا يجسد لحظة معينة في القصة. فقد أمضى بوذا ست سنوات يمارس الزهد، ثم قرر أن هذا لم يجدِ نفعًا. تناول وجبته الشهيرة، ثم نزل ليجلس تحت شجرة البوذي .
في ذلك الوقت، أدرك مارا، شيطان بوذا - رغم أنه في عالم الآلهة - أن هذا الأمير على وشك إيجاد طريقة للقضاء على الموت، فهاجمه بجيشه. يُعدّ هذا المشهد من أكثر المشاهد عنفًا في حياة بوذا. كل تلك الوحوش قادمة، والعواصف، وعواصف البرد، والنيران. لكن بوذا لم يتأثر بذلك، بل لمس الأرض.
في النهاية، لم يتأثر بوذا بأي من هذه الهجمات . قال مارا أخيرًا: "لا يمكنك الجلوس تحت هذه الشجرة. هذا المقعد تحت هذه الشجرة في وسط هذه الغابة ليس لك. إنه ليس ملكك. ليس لك الحق في الجلوس هنا. عليك المغادرة." لمس بوذا الأرض بيده اليمنى. كان ذلك بمثابة استدعاء لإلهة الأرض لتشهد على أنه قد أدى كل هذه الفضائل على مدار كل هذه الحيوات، وبالتالي يحق له شغل هذا المكان. استجابت الإلهة برعشة خفيفة. تُسمى هذه الوضعية "بوميسبرشا"، أي وضعية لمس الأرض.
ثم يغادر مارا في ذلك الوقت. بعد ذلك، يتأمل بوذا طوال الليل ويصبح بوذا عند الفجر. عندما نرى تماثيل بوذا جالسًا، يكون غالبًا في تلك الوضعية. وعندما يكون واقفًا، يكون واقفًا، وغالبًا ما يُعلّم الدارما رافعًا يده اليمنى. بالنسبة لبوذا نفسه، فإن الوضعية والقصة وراءها ثابتة إلى حد كبير.
حول البوذية كدين شفوي
كوين: هل من الصحيح اعتبار البوذية في المقام الأول أيديولوجية شفهية وليست مكتوبة؟
لوبيز: ينطبق هذا أيضًا، من نواحٍ عديدة، على الهندوسية، لذا فهذه حقيقةٌ تخص الهند. نعلم أن الفيدا ، وهي النصوص المقدسة للهندوسية، كُتبت على الأرجح حوالي عام 1500 قبل الميلاد. لم تُدوّن هذه النصوص لقرون، بل حُفظت عن ظهر قلب على يد كهنة البراهمة. كان لديهم بالفعل أساليب تذكير متطورة للغاية، إذ كانوا قادرين حرفيًا على تلاوة الفيدا من اليمين إلى اليسار ومن اليسار إلى اليمين، كل مقطع زوجي وكل مقطع فردي. نعلم أنه عندما دُوّنت أخيرًا بعد قرون، أصبح لدينا مرجع دقيق للغاية لما كان يُكتب قبل ذلك بكثير.
كانت البوذية أيضاً ثقافة شفهية. بعد وفاة بوذا، اجتمع مجلس من الرهبان في كهف. وبحسب الرواية، قام راهبان بتلاوة كل ما علّمه بوذا. أحدهما تلا القانون الرهباني، والآخر السوترا . جلس الرهبان هناك وحفظوا كل شيء.
لنفترض أن بوذا توفي عام 400 قبل الميلاد. لا نملك نصوصًا بوذية مؤرخة بالكربون المشع من القرن الأول قبل الميلاد. نحن نتحدث عن قرون سبقت تدوين أي شيء، لكننا نعلم أنها كانت تُحفظ وتُتلى. لدينا رهبانٌ يقومون بهذه المهمة، ويُطلق عليهم مُتلو السوترا متوسطة الطول. لدينا فكرة جيدة إلى حد ما أن ما كان يُتلى في ذلك الوقت هو ما لدينا في النصوص. ثم، بالطبع، تم تأليف العديد من النصوص بعد وفاة بوذا. لا شك في ذلك.
كوين: كما تعلمون، نحن نعيش في عالم حيث يتواجد الكثير من الناس، بمن فيهم سكان الدول الفقيرة، على يوتيوب أو تيك توك أو كليهما. كيف يُعيد ذلك تشكيل البوذية اليوم؟
لوبيز: هذا يعني وجود أنواع مختلفة من المعلمين من جميع التقاليد البوذية، يُدرّسون بلغتهم الأم وباللغة الإنجليزية. هناك العديد من اللامات التبتيين والرهبان السريلانكيين والتايلانديين. تُقام طقوس بوذية عبر يوتيوب، على سبيل المثال، في اليابان، كجنازات الأطفال، وهناك طقوس خاصة تُقام للأجنة التي أُجهضت هناك. يُمكن القيام بذلك عبر الإنترنت الآن. نشهد، بالطبع، انتشارًا واسعًا للتعاليم البوذية على الإنترنت.
ثمّة أمر آخر يتداوله المختصون في مجالي، وهو استخدام الذكاء الاصطناعي في الترجمة. حضرتُ مؤخرًا مؤتمرًا في بيركلي بعنوان " الذكاء الاصطناعي ومستقبل الدراسات البوذية" ، نظرًا لامتلاكنا هذا الكمّ الهائل من النصوص البوذية. لم تُترجم غالبية هذه النصوص قط. نحن الآن، على الأرجح خلال السنوات الخمس القادمة، في وضعٍ يمكّننا من ترجمة كل شيء تقريبًا - إن أردنا - من أي لغة من لغات النصوص البوذية المعتمدة بدقة عالية.
كوين: هل عليّ أن أعتبر العصر الحالي عصر انتشار البدع عبر يوتيوب؟ أم أن هناك نقصاً في المراجع التي تجعل هذا الأمر منطقياً؟ من يُصدر الأحكام هنا؟
لوبيز: لا يوجد بابا، أليس كذلك؟
كوين: صحيح.
لوبيز: لا أحد يملك صلاحية البتّ في هذا الأمر. لطالما كان هذا هو الحال في البوذية. من يقرر؟ عندما نكون في مكان مثل التبت، حيث يوجد الدالاي لاما، وهناك لامات كبار. لدينا وضعٌ تتمتع فيه الأديرة بنفوذٍ كبير. كان لرؤساء الأديرة سلطةٌ، لكن كل ذلك قد زال الآن، لذا فإن السؤال الأهم، بل السؤال الأكبر في الوقت الراهن، هو: من يُمثّل البوذية؟
حول كيفية تعايش مختلف تيارات البوذية
كوين: هل تعتبر التيارات المختلفة للبوذية، كما هو الحال في اليابان أو كوريا مقارنة بسريلانكا، بعضها البعض هرطقات، أم أنها تتعايش فحسب؟ وكيف يبدو التسلسل الهرمي؟
لوبيز: لدينا ما يُسمى بـ" سوترا الماهايانا" . لدينا مجموعة كاملة من النصوص التي ظهرت بعد وفاة بوذا، على الأرجح في بداية العصر الميلادي، وهي نصوص لم يتحدث بها بوذا . لدينا شكلان من البوذية. لدينا البوذية التي نسميها "ثيرافادا"، وهي تقليد الشيوخ. هذه هي بوذية سريلانكا وجنوب شرق آسيا.
في بوذية ثيرافادا، يتبعون قانون بالي، الذي يسميه الأوروبيون بوذية الشمال. الصين، واليابان، وكوريا، والتبت، ونيبال، وفيتنام - جميعها تقبل هذه السوترا الماهايانية باعتبارها كلام بوذا. من وجهة نظر بوذية الجنوب، وتحديدًا من منظور ثيرافادا، تُعتبر تلك النصوص الأخرى هرطقة. لم يُعلّم بوذا ذلك قط. أما من منظور تقاليد الماهايانا ، فقد علّم بوذا تلك السوترا، بالإضافة إلى قانون بالي. إنها أكثر شمولًا. كما أنهم يحتقرون التقاليد القديمة لرفضها ما يعتبرونه تعاليم الماهايانا، وما يعتبرونه أسمى.
كوين: هذه الفكرة القائلة بأن تعاليم الماهايانا - هي بشكل فريد الوسيلة العظيمة، كما يقال أحيانًا.
لوبيز: صحيح.
كوين: هل هذا الأمر محل خلاف أم صحيح؟
لوبيز: سيارة رائعة من وجهة نظر من؟
كوين: هل يعني ذلك أنهم أكثر عالمية؟ هل هناك انفتاح أكبر على الحقيقة البوذية بطريقة ما؟
لوبيز: هذا ما يدّعونه . من وجهة نظر أكاديمية، هذا غير صحيح. إنها مجرد دعاية. لديهم بالفعل مجموعة مختلفة تمامًا من البوديساتفا. لديهم نصوص مثل سوترا الماس، وسوترا القلب ، وسوترا اللوتس . أشهر السوترا باللغة الإنجليزية هي جميعها سوترا الماهايانا. من وجهة نظر الباحثين، لم يُعلّمها بوذا التاريخي، ومع ذلك فهي تتمتع بهذا التأثير الكبير.
كوين: أنا مجرد شخص يقرأ كتبك ويسافر حول العالم.
لوبيز: [يضحك] حسناً.
كوين: لكن عندما أذهب إلى هذه البلدان المختلفة، فإن شعوري الداخلي - غير المدعوم بأي شيء مؤكد - هو أنه عندما أكون في سريلانكا، فهذا هو "البوذية الحقيقية". هل هناك أي شيء في ذلك، أم أنه مجرد وهم من خيالي؟
لوبيز: حسناً، السؤال هو من يقرر، أليس كذلك؟
كوين: صحيح.
لوبيز: من يقرر ما هو حقيقي؟ من وجهة نظر السريلانكيين، هذه هي البوذية الحقيقية. فهم أول من عرفها، وأقدمهم، وحافظوا عليها لأطول فترة. صحيح أن البوذية اندثرت في سريلانكا ثلاث مرات، واضطروا لإعادة إحيائها على مر القرون، لكنهم يدّعون الحفاظ على تعاليم بوذا الأصلية. لكن التبتيين سيرفضون ذلك بالطبع، قائلين: "لدينا المدونة الكاملة التي تشمل أيضًا سوترا الماهايانا والتانترا ، وبالتالي لدينا كل ما علّمه بوذا".
المسألة تتعلق فقط بمن يعتبر أي نص أصيلاً. لكنني أعتقد، من وجهة نظر شكل الرهبان البوذيين في زمن بوذا، أنهم كانوا على الأرجح يشبهون رهبان سريلانكا من حيث الملابس والسلوك.
كوين: هناك شيء أكثر أصالة في الأمر. سيكون الأمر أشبه بزيارة كنيسة مسيحية في أرمينيا أو إثيوبيا. لن تقول بالضرورة إنها العقيدة الصحيحة، ولكن هناك شيء أكثر أصالة.
لوبيز: إنها استمرارية أطول، بالضبط. وصلت البوذية إلى هناك في وقت مبكر خارج الهند.
حول تضاؤل البوذية
كوين: الآن، إذا نظرتُ إلى السجل التاريخي، هل يحق لي أن أخشى أن البوذية... كلمة "اختفاء" مبالغة، لكنها كانت منتشرة بكثرة في جاوة. أما الآن فقد تلاشت تمامًا. كانت منتشرة أيضًا فيما يُعرف بالهند أو في أجزاء كبيرة من جنوب آسيا. بالتأكيد، في الهند، تلاشت تمامًا. صدرت دراسة لمركز بيو للأبحاث ، على ما أظن، في مارس من هذا العام. في اليابان، تتراجع البوذية بشكل حاد. في كوريا، أصبحت البوذية أقل شعبية. أما في الصين، فمن الصعب الجزم، لكن ليس من الواضح أن للبوذية مستقبلًا مشرقًا هناك. هل هذا هو الاتجاه السائد؟
لوبيز: وهناك أيضاً التبت، صحيح، والتي لم تذكرها.
كوين: صحيح. الصين. نعم.
لوبيز: صحيح. نعم. البوذية كتقليد رهباني، والتي من وجهة نظر البوذية، تستمر في العالم ما دام الرهبان موجودين. يتحدثون عن زمن في المستقبل ستتحول فيه أردية الرهبان الصفراء إلى بيضاء. الأردية البيضاء هي رمز الرهبان من عامة الناس. يتنبأ البوذيون بانحسارهم واختفائهم. من وجهة نظر البوذية، يحدث هذا أسرع قليلاً مما تنبأوا به في النص السابق. نحن نرى البوذية كمؤسسة رهبانية - وهو ما تعتبره جوهرها - في طريقها إلى الزوال.
كوين: هل تعتقد أن هناك شيئاً ما في العقيدة البوذية يجعلها غير ملائمة بشكل كافٍ للمنافسة الدينية؟ أم أنها مجرد مصادفة تاريخية؟ أم أن العقيدة البوذية صحيحة ببساطة؟
لوبيز: تقصد، لماذا يختفي؟
كوين: لماذا يختفي أو يتضاءل؟
لوبيز: أعتقد أن تراجع أعدادهم يعود في المقام الأول إلى أسباب سياسية. لم يتمكن البوذيون من التكيف بطرق تتوافق مع الحكومات التي تدعمهم. بالطبع، الكلمة التي نترجمها إلى راهب - في السنسكريتية، bhikshu - تعني متسول. أي أن الرهبان والراهبات البوذيين يتسولون طعامهم. قد لا يلمسون المال، وقد لا يفلحون الأرض.
لطالما اعتمدت البوذية على الرعاية ، وكانت هذه الرعاية في المقام الأول من الملوك. وقد رحل معظم الملوك الآن، فمن هم رعاة البوذية اليوم؟ لقد اختفى نظام الملكية برمته تقريبًا، باستثناء تايلاند حيث تتمتع البوذية بقوة ملحوظة. لذا، فإن تراجع الأنظمة الملكية هو السبب الرئيسي لتراجع البوذية، على الأقل على المستوى الرهباني.
كوين: ولكن هل هناك شيء في العقيدة يجعل من الصعب التمسك بها، على سبيل المثال، مع الأنظمة الاستبدادية، المنتشرة في جميع أنحاء العالم؟ أم تعتقد أنها مجرد صدفة؟
لوبيز: أعتقد أن الأمر في معظمه محض صدفة. لقد حظي الرهبان البوذيون بعلاقات جيدة مع الملوك. الفكرة هي أن الرهبان البوذيين يلتزمون بنذورهم، وبذلك تُنقذ الممالك من المجاعة والأمراض والغزوات الأجنبية. لكن هذا لم ينجح، فاختفت تلك الرعاية، ونتيجة لذلك، انخفض الدعم المقدم للمؤسسة الرهبانية انخفاضًا حادًا.
عن الدالاي لاما
كوين: إذا فكرتُ في الدالاي لاما، وهو شخصية بارزة في الغرب، فبحسب معلوماتي، عُيّن من قِبَل، من؟ حاكم منغولي قبل مئات السنين. عادةً ما ينخرط الدالاي لاما في السياسة. ما الذي يُضفي الشرعية على الدالاي لاما تحديدًا، ولمن؟ من أين تأتي هذه الشرعية؟
لوبيز: ربما هذا موضوع آخر تمامًا [يضحك]، لكن باختصار، لدى التبت مؤسسة غريبة تُسمى " اللاما المتجسد" . هذه المؤسسة فريدة من نوعها في البوذية التبتية ، وهي فكرة أن معلمًا عظيمًا سيموت، ثم يعثر أتباعه على الصبي الصغير الذي بُعث من جديد في صورة هذا اللاما. فيقومون بتعليمه، ليصبح لاما عظيمًا. ويستمر هذا التقليد من جيل إلى جيل. نجد هذه الظاهرة في التبت منذ القرن الحادي عشر تقريبًا.
كان هناك عدد من هؤلاء اللامات المتجسدين في التبت، وقد حظي أحدهم برعاية خان مغولي أطلق عليه اسم الدالاي لاما. كلمة "دالاي " تعني "المحيط" في اللغة المنغولية. بعد عدة دالاي لاما، اندلعت حرب أهلية في التبت. استدعى الدالاي لاما خانًا مغوليًا آخر لمساعدته. هزم العدو، الذي كان من التبتيين، وتولى هذا الدالاي لاما عرش التبت عام 1642. هذا هو الدالاي لاما الخامس . أصبح الحاكم الزمني والديني للتبت.
استمر هذا الوضع حتى وصلنا إلى الدالاي لاما الرابع عشر. كان بعض الدالاي لاما يتمتعون بنفوذ كبير، بينما لم يكن الكثيرون كذلك. من الواضح، كما نرى الآن، وكما يتضح من التاريخ التبتي، أن هذا الشكل من الخلافة السياسية غير فعال. يموت الدالاي لاما، فيترك رسالة أو ما شابهها تشير إلى مكان ولادته من جديد.
ينتظرون سنتين أو ثلاث سنوات حتى يولد طفل، ثم يرسلون فريق بحث في أنحاء البلاد، بحثًا عن طفل يستوفي معايير الدالاي لاما القادم. ويتم ذلك عن طريق العرافين، ومن خلال منح الطفل ممتلكات الدالاي لاما السابق. أي منها كان لك في حياة سابقة؟ ثم يُنقل هذا الصبي إلى لاسا، ويُسكن في قصر بوتالا ، ويتلقى تعليمه، ويصبح رئيسًا للدولة عندما يبلغ من العمر حوالي عشرين عامًا.
لدينا فترة انتقالية تقارب 25 عامًا بين الدالاي لاما، يحكم فيها البلاد وصي. إذا أراد هذا الوصي - الذي يُعتبر فعليًا ملك التبت - الاستمرار، فربما يموت الدالاي لاما. لدينا أدلة قوية على أن العديد من الدالاي لاما قد سُمموا بالفعل على يد أوصيائهم. لدينا هذا الشخص الذي هو رئيس الدولة، وهو حاكم البلاد. الآن، بلغ الدالاي لاما الحالي التسعين من عمره. بالطبع، لقد غادر. دخلت القوات الصينية التبت عام 1950. فرّ الدالاي لاما إلى المنفى عام 1959، ولم يعد منذ ذلك الحين.
كوين: من وجهة نظر عملية بحتة، ما مدى فعالية عملية الخلافة؟ لو نظرت إلى الدالاي لاما الحالي وسألت نفسي، لو كان عليّ اختيار شخص ما، لكان بإمكاني قضاء خمس سنوات في عملية اختيار مركزية، ولحصلت على دعم هوليوود بأكملها. لكان من الصعب اختيار شخص بنفس كفاءته. إنه مثالي لهذا الدور، ويبدو أنه يتمتع بمهارة عالية في إدارة شؤون الدالاي لاما. لكن الأمر يبدو عشوائياً إلى حد ما، أليس كذلك؟
لوبيز: الأمر عشوائي. إنه شخص غير عادي. أعتقد أنه عندما ننظر إلى تاريخ الدالاي لاما، سننظر إلى الخامس ، الذي أصبح رئيسًا للدولة، والرابع عشر، باعتبارهما من أعظمهم. لا شك في ذلك.
كوين: هل شهدنا دالاي لاما كارثيين؟
لوبيز: نعم. كان لدينا الدالاي لاما السادس الذي قال: "لا أريد أن أتعهد بالعزوبية. إذا أجبرتموني على ذلك، فسأقتل نفسي". رفض المنصب وتوفي في ظروف غامضة بعد أن كتب بعض قصائد الحب الجميلة للغاية .
بعضهم كان عظيماً، وبعضهم لم يكن كذلك. الأمر عشوائي، وبالطبع، تختلف مدة الـ 25 عاماً الفاصلة بين وفاة شخص وآخر في القرن السابع عشر عنها في القرن الحادي والعشرين، أليس كذلك؟ لنفكر في وفاة الدالاي لاما الحالي. لقد صرّح مؤخراً بأنه يأمل أن يعيش حتى يبلغ 130 عاماً، لذا لا يزال هناك متسع من الوقت. بعد ذلك، سيتعين عليهم إيجاد خليفة له، و25 عاماً في القرن الحادي والعشرين - من الواضح أن الكثير قد يحدث خلالها.
كوين: نعم، لكن يبدو أنه لا بأس إن تنحّوا عن الحكم، أليس كذلك؟ كما هو الحال في النظام الملكي. من بين الـ 14، كم منهم كانوا أشخاصًا سيئين؟
لوبيز: لا نعلم. لقد مات الكثير منهم في سن مبكرة، كما قلت. أما السادس الذي تنحى عن منصبه فهو محبوب. لم يكن أي منهم طاغية.
كوين: البوذيون في البلدان الأخرى - كم منهم يكنّون احتراماً أساسياً للدالاي لاما، حتى وإن لم يكن له مكانة خاصة لديهم؟
لوبيز: أعتقد أن الاحترام الأساسي موجود. إنه شخص مميز لدى التبتيين، ومميز لدى المنغوليين. يعتبرونه تجسيدًا لهذا البوديساتفا العظيم للرحمة. أما بالنسبة للبوذيين الآخرين، فأعتقد أنهم سعداء لأنه روّج للبوذية كما فعل طوال فترة منفاه. أعتقد أنه يحظى بالاحترام، بالتأكيد.
حول كتاب الموتى التبتي والثيوصوفيا
كوين: في الغرب، يُعتبر ما يُسمى بكتاب الموتى التبتي أمراً بالغ الأهمية، ولكن هل هو شيء حقيقي أصلاً؟ وكيف حدث ذلك؟
لوبيز: مرة أخرى، هذا موضوع آخر. [يضحك] لقد ألّفتُ كتابًا عن هذا، كما تعلمون على الأرجح. لدى التبتيين فكرة غريبة جدًا. الفكرة السائدة في التبت هي أنه لكي يكون النص أصيلًا، يجب أن يكون مصدره الهند. عبر التبتيون جبال الهيمالايا، وذهبوا إلى الهند، وعادوا بالعديد من النصوص. ودعوا العديد من كبار المعلمين البوذيين من الهند إلى التبت.
لدينا هذه الظاهرة، هذه الفكرة التي تقول إن أحد هؤلاء الأشخاص الذين قدموا من الهند، ويدعى بادماسامبهافا ، دفن مجموعة من الكتب في أنحاء التبت، معتقدًا أن "التبتيين ليسوا متحضرين بما يكفي للاستفادة من التعاليم الحقيقية، لذا سأدفن بعض التعاليم في جميع أنحاء البلاد وأتركها تُكتشف في الوقت المناسب". تُسمى هذه الكتب "نصوص الكنوز". وهذا نوع أدبي مشهور في الأدب التبتي.
يُعدّ ما يُسمى بكتاب الموتى التبتي أحد هذه النصوص. ويبدو أنه قد تمّ اكتشافه على يد شخص ما. ومن منظور تاريخي، نجد أن هذه طريقةٌ تُمكّن التبتيين من الحصول على نصوص هندية دون الحاجة إلى السفر إلى الهند. هذه النصوص مدفونة، ومكتوبة بخط لا يستطيع قراءته إلا من اكتشفها. علينا ترجمتها إلى اللغة التبتية الكلاسيكية ثمّ نشرها.
يُعدّ كتاب الموتى التبتي أحد هذه الكتب. وقد اقترحه بشكلٍ عفويّ عالمٌ أمريكيّ من أتباع الثيوصوفية يُدعى والتر إيفانز-وينتز ، كان يزور سيكيم في أوائل القرن العشرين. وقد ترجمه له مُعلّمٌ تبتيٌّ في إحدى مدارس البنين القريبة. ولأنه كان ثيوصوفيًا، فقد كان مُعجبًا بكتاب الموتى المصريّ   الذي كان ذا أهميةٍ بالغةٍ لدى مدام بلافاتسكي   فأطلق عليه اسم كتاب الموتى التبتي.
ثم أضاف كل تلك الحواشي والمقدمات الثيوصوفية الغريبة حول النص، فأصبح، كما ذكرتَ للتو، أحد أهم الأعمال في نقل البوذية من الغرب إلى التبت. وقد تُرجم الآن بشكل أفضل بكثير. النص الكامل متاح، لكن قصة إيفانز-وينتز وكيفية حدوث ذلك كانت لحظة بالغة الأهمية في نشر البوذية في الغرب.
كوين: لقد كان مجرد رجل من ترينتون، نيو جيرسي، أليس كذلك؟
لوبيز: نعم. بالضبط. كان اسمه والت وينتز من ترينتون. ذهب للدراسة في المملكة المتحدة. ولأن اسم عائلة والدته كان إيفانز، فقد غيّر اسمه إلى والتر إيفانز-وينتز، مع إضافة شرطة بين الاسمين ليبدو أكثر بريطانية.
كوين: هل شوّه أتباع الثيوصوفية الفهم البريطاني أو الأمريكي للبوذية؟ ما هو التشويه، وما هو الفرق الرئيسي الذي أحدثوه؟
لوبيز: يزعمون أنه في علم الثيوصوفيا، كان هناك أساتذة مستنيرون عاشوا في قارة أطلانطس، وعندما غرقت أطلانطس، انتقلوا إلى التبت لأنهم شعروا أنهم لا ينسجمون مع المغناطيسية. ويُفترض أن المغناطيسية في التبت كانت أقل، لذلك عاشوا في جبال التبت بعيدًا عن أنظار التبتيين.
أطلقت عليهم مدام بلافاتسكي لقب " المهاتما" . في الواقع، سُمّي المهاتما غاندي تيمنًا بهؤلاء المعلمين الروحيين. ادّعت أنها ذهبت إلى التبت للدراسة على يد البانشن لاما، وأنها اكتشفت نصوصًا بلغة تُدعى سينزار . لا يوجد دليل على أنها ذهبت إلى هناك بالفعل. بالطبع، لا يوجد دليل على أنها التقت بالبانشن لاما، ولا وجود لما يُسمى بلغة سينزار، على حد علمنا.
هذا جزء من سحر التبت، وغموضها الذي ساد في القرنين التاسع عشر والعشرين. فمع خضوع آسيا للسيطرة الأوروبية، كانت التبت هي المكان الوحيد الذي لم يخضع لها. ومن هنا جاءت فكرة شانغريلا ، والأفق المفقود . وهكذا، عبرت كل الأساطير المتعلقة بآسيا جبال الهيمالايا وبقيت في التبت حتى عام ١٩٥٩، حين ظهر الدالاي لاما.
كوين: لا يزال رودولف شتاينر مؤثراً في ألمانيا، أو بالأحرى كتاباته.
لوبيز: شتاينر، لا أعتقد أنه كان من أتباع المذهب الثيوصوفي.
كوين: إنه رفيق درب. كان له نهجه الخاص. هل هناك الكثير من البوذية في ذلك؟ أم أنه مجرد اختلاق؟
لوبيز: لم أدرس شتاينر. اطلعتُ كثيراً على الثيوصوفيا وبلافاتسكي وأولكوت ، لكن ليس على شتاينر، لذا ليس لديّ الكثير لأقوله في هذا الشأن. معذرةً.
حول البوذية الزينية والتوجهات الجنوب آسيوية
كوين: إذا سأل أحدهم عن البوذية الزينية من اليابان، من الناحية اللاهوتية فقط، فما هو المميز في ذلك؟
لوبيز: يتميز الزن بكونه لا يبدو أنه نشأ في الهند. صحيح أن البعض يدّعي ذلك، لكن إليكم القصة: كان بوذا على وشك إلقاء موعظة، لكنه بدلاً من ذلك رفع زهرة. التقطها أحد الرهبان، ونقلها عبر الأجيال فيما يُعرف بنقل المعرفة من عقل إلى عقل، حتى وصلت إلى شخص يُدعى بوديدهارما ، الذي سافر إلى الصين وجلبها معه. من المرجح أن بوديدهارما ليس شخصية تاريخية. لذا، يُعد الزن من أهم تقاليد البوذية، وهو الوحيد الذي لا يمكننا تتبعه مباشرةً إلى الهند.
لدينا هذه الكلمة في اللغة السنسكريتية، وهي "جهانا" . تعني "جهانا" التأمل. غالبًا ما كان الصينيون ينقلون المصطلحات السنسكريتية حرفيًا بدلًا من ترجمتها، فأخذوا "جهانا" وأطلقوا عليها اسم "تشان نا" ، ثم اختصروها إلى "تشان". يُنطق حرف "تشان" في اليابانية "زين". إذن، "زين" هو النطق الياباني للنطق الصيني الخاطئ لكلمة سنسكريتية تعني التأمل، وهو اسم مدرسة التأمل.
يُطلقون على الزن اسم نقلة روحية خاصة خارج نطاق النصوص المقدسة. فهم لا يُولون اهتمامًا كبيرًا للسوترا، على الأقل هذا ما يدّعونه. يتحدثون عن النقلة الروحية المباشرة، أي تجربة التنوير التي تنتقل من المعلم إلى التلميذ.
كوين: إذا نظرنا إلى جنوب آسيا، فإن ولاية تاميل نادو ليست بوذية اليوم، بينما نيبال وبوتان كذلك، وبالطبع جزء كبير من سريلانكا. كيف رُسمت هذه الحدود؟
لوبيز: من الواضح أن ولاية تاميل نادو كانت جزءًا من المستعمرة البريطانية في الهند، ونعلم أن البوذية كانت قد اختفت من ذلك الجزء من شبه القارة الهندية بحلول وقت وصول البريطانيين. نيبال دولة ذات أغلبية هندوسية، ولكن توجد فيها جالية صغيرة تُدعى النيواريين ، وهم البوذيون، ويمثلون حلقة الوصل الحية بالبوذية الهندية، وخاصة في وادي كاتماندو . ولهذا السبب نجد البوذية هناك.
كانت سيكيم مملكة صغيرة أيضاً، كما تعلم. أصبحت جزءاً من الهند في القرن العشرين. وهي قريبة جداً من التبت لدرجة أن سكانها في الواقع بوذيون تبتيون. في نيبال، يتبع النيوار البوذية السنسكريتية، ثم البوذية الهندية، وفي سيكيم يتبعون البوذية التبتية.
كوين: كيف يختفي البوذية في جاوة؟
لوبيز: من الواضح أن الإسلام وصل، لكن البوذية ربما اختفت بسبب تغير طرق التجارة. انتشرت البوذية عبر التجارة   الرهبان الذين كانوا يسافرون على متن السفن، والملوك الذين كانوا بوذيين. مرة أخرى، يعتمد بقاء البوذية أو انحسارها على وجود رعاية ملكية أو عدمها. عندما يصبح الملك هندوسيًا ويتخلى عن البوذية، ستنحسر البوذية في تلك المملكة.
كوين: مع ذلك، لا تزال القصة تبدو غريبة بالنسبة لي. إذا ذهب المرء إلى بوروبودور في جاوة - وهو مكان مذهل، أحد أروع الأماكن التي يمكن رؤيتها في العالم.
لوبيز: بالتأكيد.
كوين: قرأنا أنه كان مهجوراً. لم يتم تحويله حتى إلى موقع سياحي أو مكان لبيع الأشياء. لماذا يتم التخلص من كل هذه البنية التحتية؟
لوبيز: أعتقد أن الغابة غطت المكان تمامًا. أعتقد أن الناس لم يعودوا يذهبون إليه. لم يكن هناك حجاج بوذيون. اعتنق معظم السكان الإسلام، ودخل المكان في حالة تدهور، ثم انتعش في القرنين التاسع عشر والعشرين.
كوين: حوّله إلى متجر حلويات أو شيء من هذا القبيل! يبدو أن صيانة رأس المال تتم على حساب جوانب أخرى. أجمل مبنى لديك - أحد أجمل المباني في العالم - يُنسى. ألا تجد ذلك متناقضًا؟
لوبيز: هذا غريب، لأننا نشهد بالفعل هدم معابد بوذية، وفي بعض الأحيان تُبنى مساجد مكانها. أما معبد بوروبودور، الذي هو، كما ذكرت، أروع صرح بوذي في العالم، فقد طواه النسيان لسبب ما. ليس لديّ تفسير واضح لذلك.
لماذا تتصدر تايلاند الدول البوذية؟
كوين: هذا ليس سؤالاً دينياً حقاً، لكن يبدو لي أن تايلاند أغنى بكثير من الدول البوذية الأخرى.
لوبيز: هذا صحيح.
كوين: هل لديك تفسير لسبب تطور ذلك؟
لوبيز: لأن تايلاند لم تصبح قط مستعمرة أوروبية. كان هذا إنجازًا عظيمًا للملك مونغكوت ، إذ كان على معرفة جيدة بالمسيحيين، وكانت تربطه بهم علاقات طيبة، وأقام معهم علاقات تجارية. نعلم أن الفرنسيين كانوا يحاولون تنصير التايلانديين، أو سيام، إلى المسيحية الكاثوليكية منذ عهد لويس الرابع عشر، لكن ملكي القرن التاسع عشر - مونغكوت وشولالونغكورن -  حافظا على استقلال بلادهما عن البريطانيين والفرنسيين، ولذلك لم يحدث أي تنصير.
بقيت البوذية الدين الرسمي للدولة. ويقضي ملوك تايلاند فترات من حياتهم كرهبان بوذيين، حيث يدعمون السانغا (الجماعة البوذية) بقوة. ولذلك نرى تايلاند اليوم أغنى وأكثر المجتمعات البوذية ازدهارًا في العالم.
كوين: لكن إثيوبيا والتبت لم يتم استعمارهما فعلياً من قبل الأوروبيين، وكلاهما فقير للغاية .
لوبيز: متى؟ الآن أم —
كوين: الآن، بل وحتى تاريخياً. إثيوبيا - باختصار، هناك وجود إيطالي. أما التبت فلم تخضع للتأثير الأوروبي. هناك أدلة عامة تشير إلى أنه كلما طالت فترة الاستعمار، زادت ثروة الدول في الوقت الحاضر، خاصةً إذا كان الاستعمار بريطانياً، لذا من الغريب القول إن تايلاند غنية جداً لأنها لم تُستعمر.
لوبيز: لم تُستعمر، لكنها كانت مزدهرة تجاريًا. أنشأوا شركات تجارية، واستمرت التجارة على قدم وساق. لم يُسلموا الحكم للأوروبيين قط. في التبت، تقع الوديان على ارتفاع 12000 قدم. كانت التجارة التبتية تأتي في المقام الأول عبر الصين، وكانت في معظمها مخصصة للشاي. لم تكن التبت غنية قط، لكن الأديرة صمدت بشكل جيد لأنها كانت تُدير الاقتصاد. عندما نقول إن اقتصاد التبت تراجع بعد عام 1959، فذلك لأن الصينيين أغلقوا الأديرة.
الأمر يتعلق فقط بكيفية توزيع الثروة ومصدرها. تايلاند، كدولة بحرية، تربطها علاقات جيدة مع الفرنسيين والبريطانيين منذ قرون، ازدهرت أوضاعها. أما التبت فلم تزدهر.
في برنامج رحلة حول العالم للتعرف على البوذية
كوين: لنفترض أن شخصًا مثقفًا ميسور الحال جاء إليك وقال: "أريد القيام بجولة حول العالم للتعرف على البوذية لمدة أسبوعين أو ثلاثة أسابيع". سينفق كل ما يلزم. إلى أين سترسله في هذه الجولة؟ ما هي أهم المعالم أو الأماكن التي يجب زيارتها؟
لوبيز: سأرسلهم إلى الهند. هذا، بالطبع، هو مهد كل شيء. لدينا أربعة مواقع مقدسة: مسقط رأس بوذا، ومكان تنويره، ومكان تلقيه أولى تعاليمه، ومكان انتقاله إلى النيرفانا. جميعها أضرحة محفوظة جيدًا. يقصدها البوذيون من جميع أنحاء العالم للحج، لذا ترى هناك بوذيين من شتى بقاع الأرض. توجد معابد كهفية رائعة في أجانتا . هناك جولة سياحية في الهند لمدة أربعة أسابيع يمكن للمرء القيام بها، وسيُبهر تمامًا بجمال الهندسة المعمارية والفنون هناك.
كوين: أنت ترسلهم فقط إلى الهند. لا يوجد شيء تايلاندي فاخر، ولا إلى معبد بوروبودور، ولا شيء في فيتنام.
لوبيز: الهند هي الوجهة الأولى. إنها الوطن الأم، الأرض المقدسة، مكة المكرمة. بالطبع، تايلاند تضم معابد في غاية الجمال، تُصان بعناية فائقة. معبد بوروبودور - لا بد من زيارته. وإذا أمكنك زيارة التبت، فستجد هناك أديرة ومعابد رائعة. في جميع أنحاء العالم البوذي، توجد آثار وأعمال فنية مذهلة. يمكنك زيارة أي بلد بوذي وستُفتن بجماله، لكنني أعتقد أن الهند ستكون الوجهة الأولى التي يجب زيارتها.
كوين: إذا أرسلتهم إلى مكان واحد في تايلاند، فأين سيكون ذلك المكان؟
لوبيز: أعتقد أنني سأذهب إلى بانكوك لمجرد وجود العديد من الأديرة الرائعة هناك. بالطبع، يوجد القصر هناك، ويمكنك أن ترى العلاقة الوثيقة بين الملك والرهبان.
حول أن تصبح خبيرًا في البوذية
كوين: بصفتك خبيرًا رائدًا في مجال البوذية، ما الذي كان عليك فعله للوصول إلى هذه المكانة من حيث السفر واللغات؟ بالطبع، الدراسة والكتابة، ولكن من الناحية العملية، ما هي الأشياء التي كان عليك القيام بها؟
لوبيز: من الناحية العملية، كان عليّ الالتحاق بجامعة تُدرَّس فيها البوذية، وقد حالفني الحظ بالدراسة في جامعة فرجينيا. حصلتُ على شهاداتي الثلاث هناك. في سنتي الأخيرة، عيّنوا خبيرًا في البوذية التبتية. كان ذلك إما من حسن حظي أو سوء حظي أو ربما قدري، أن يكون هذا الشخص هو من درستُ معه. بدأتُ دراسة السنسكريتية والتبتية في فرجينيا. بعد إتمام دراساتي العليا، كان من المفترض أن نسافر جميعًا إلى الهند لمدة عام، لذا قضيتُ عامًا في الهند بمنحة فولبرايت في عامي ١٩٧٨ و١٩٧٩، حيث درستُ في دير تبتي.
بعد نفي التبتيين عام ١٩٥٩، أعادوا تأسيس أنفسهم في أنحاء شبه القارة الهندية، وتحديدًا في جنوب الهند. أُعيد بناء الأديرة التي كانت تضم ١٠٠٠٠ راهب في التبت، وأصبح عدد رهبانها آنذاك حوالي ٣٠٠ راهب. قضيتُ عامًا في أحد هذه الأديرة، وكنتُ الشخص الوحيد غير التبتي هناك. لم يكن أحد يتحدث الإنجليزية، لذا اضطررتُ لتعلم اللغة التبتية. درستُ على يد كبار رؤساء ذلك الدير.
بعد دراسة السنسكريتية والتبتية بهذا القدر، لا يبقى أمامك سوى مهنة واحدة، وهي أن تصبح أكاديمياً. حصلتُ أولاً على وظيفة تدريس في كلية ميدلبوري، ثم استقررتُ في ميشيغان منذ عام ١٩٨٩. هذه هي القصة باختصار.
كوين: كيف خطرت لك الفكرة برمتها؟ أنت صبي، ربما في الثامنة من عمرك. ليس لديك هذه الخطة. في مرحلة ما، لديك الخطة. من أين تأتي الخطة؟
لوبيز: تبلورت الخطة ببطء نوعًا ما. نشأتُ في ضواحي الإسكندرية، وكنتُ من أتباع المذهب الميثودي. كان والدي يعمل في متحف الطيران والفضاء. وُلدتُ في قاعدة بولينغ الجوية. أنا من أبناء الستينيات. كنتُ في السادسة عشرة من عمري عام 1968، عام هجوم تيت ، واغتيال كينيدي وكينغ، والمؤتمر الديمقراطي في شيكاغو. التحقتُ بالجامعة عام 1970، وهو العام الذي تأسست فيه جامعة كينت ستيت. أعتقد أن الكثيرين منا في ذلك الجيل كانوا يعتقدون أن الحضارة الغربية قد انتهت، وأنها ميؤوس منها، وأنه لا مستقبل لها. كان لدينا اعتقاد ساذج بوجود سر ما في الشرق الغامض، في الهندوسية والبوذية.
لم يكن هناك الكثير للقراءة آنذاك. كان هناك كتاب " كن هنا الآن" لرام داس، وكتاب الموتى التبتي الذي ذكرته، ومؤلفات دي تي سوزوكي عن الزن . قرأنا كل ذلك. وكما قلت، ثم تبدأ بدراسة اللغات وتكتشف هذا العالم الأوسع. كان الأمر في الغالب، على ما أعتقد، من منظور بوذي، مجرد كارما. لو لم يوظفوا هذا الباحث تحديدًا في جامعة فرجينيا عام ١٩٧٠، لربما كنت سأختار مسارًا آخر. التحقت بجامعة فرجينيا وأنا أظن أنني سأصبح باحثًا في شكسبير، وانتهى بي المطاف باحثًا في البوذية.
كوين: عندما أصدرت فرقة البيتلز أغنية Tomorrow Never Knows في عام 1966، هل كنت تفكر، "هذا رائع"، أم كنت تفكر، "أنا أعرف الكثير بالفعل، هذا هراء؟"
لوبيز: في عام 1966، كنتُ في الرابعة عشرة من عمري. فكرتُ حينها: " أوقف عقلك، استرخِ، ودع التيار يأخذ مجراه ". كان ذلك مصدر إلهامي في نواحٍ كثيرة. لقد رأيتُ الأمر رائعًا. فرقة البيتلز لها مكانة عظيمة لدى أبناء جيلي.
كوين: خلال السنة التي قضيتها في الدير، ما هي أكبر مفاجأة في تلك التجربة؟
لوبيز: أعتقد أنني فوجئت بلطف الجميع معي. لديهم جدولهم الرهباني الخاص، وهم مشغولون للغاية. لدى الرهبان الكثير من العمل والدراسة. قال كبار معلمي الدير: "أنا مشغول، لكنني سأعلمك ما تريد معرفته". تلقيت دروسًا خاصة من رؤساء الأديرة، ومن كبار علماء الدير على مدار ذلك العام. لقد كان هذا اللطف مصدر دعم لي طوال مسيرتي المهنية.
كوين: هل تشعر أن لديهم إحساسًا عميقًا جدًا بالبوذية، وأنهم كانوا يعرفون النصوص الكلاسيكية ويمكنهم تعليمك أشياء كثيرة؟
لوبيز: بالتأكيد، نعم. لقد كانوا علماء بارزين وحفظوا مئات الصفحات من النصوص.
كوين: من الناحية المالية، يتلقون الدعم من حكومتهم أو —
لوبيز: بالطبع، لا توجد حكومة في الهند. لقد منحتهم الحكومة الهندية أرضًا قاحلة. وكانوا يعتمدون في معيشتهم بشكل أساسي على التبرعات من الغرب ومن المزارعين التبتيين في المنطقة الذين، كعادتهم، يدعمون الدير. لكنها كانت حياة زاهدة للغاية بالنسبة لنا جميعًا.
كوين: ما هي أكبر صعوبة أو مصدر للألم، بخلاف عدم امتلاك وسائل الراحة الأساسية؟
لوبيز: لا أذكر أي صعوبات. كنت أجلس في غرفتي تحت مصباحي الوحيد وأستمع إلى التسجيلات التي سجلتها لمعلميّ وأكتب نصوصها على آلتي الكاتبة الصغيرة. لديّ ذكريات جميلة فقط عن تلك الفترة. كما أنني لم أمرض، وهو ما كان يحدث لكثير من الناس في الهند آنذاك، وخاصة الغربيين. حافظت على صحتي. كنتُ حاصلاً على منحة فولبرايت. علمتُ لاحقاً أن راتبي كان أكبر من راتب إنديرا غاندي في ذلك الوقت. كان لديّ الكثير من المال الذي استطعت التبرع به لدعم بعض الرهبان، وهو ما فعلته بالطبع.
كوين: الأمر كان ممتعاً للغاية بشكل يومي؟
لوبيز: كنتُ أقضي الكثير من الوقت بمفردي لأن لديهم جدولهم الخاص، بالطبع. لديهم احتفالات، وتراتيل، ودروسهم. كنتُ أقرأ كلما سنحت لي الفرصة. ثم كلما رأني رؤساء الأديرة، كنتُ أذهب وأجلس معهم لساعتين. لم يكن هناك الكثير لأقرأه. لم يكن لديّ الكثير لأستمع إليه. أنا من عشاق البيسبول. كان والدي يرسل لي الأخبار الرياضية. أتذكر أنني كنتُ أقرأ بتأنٍّ نتائج مباريات دوري كارولينا. لم يكن لديّ الكثير لأقرأه باستثناء النصوص التبتية، ولكن بخلاف ذلك، كان الأمر على ما يرام.
كوين: هل تعلمت اللغة التبتية والسنسكريتية؟
لوبيز: صحيح. هاتان هما اللغتان المستخدمتان في البوذية الهندية.
كوين: إذا كان بإمكانك تعلم لغة أخرى للمساعدة في دراسة البوذية، فما هي اللغة التالية؟
لوبيز: سيكون ذلك اللغة الصينية الكلاسيكية .
كوين: الصينية الكلاسيكية. ثم اليابانية؟
لوبيز: يقرأ اليابانيون في الأساس النصوص البوذية باللغة الصينية. أما بالنسبة لكوريا واليابان، فالصينية هي اللغة الرسمية.
كوين: إذا فكرت في حياتك الشخصية، وكتابك أيضاً، "بوذا: سيرة أسطورة". أنصحك بقراءة جميع كتبك. أعتقد أن أهمها هو "البوذية: رحلة عبر التاريخ" . هل هذا صحيح؟
لوبيز: هذا صحيح. لقد صدر ذلك في يناير.
كوين: هذا، بالنسبة لي، هو أفضل مكان للذهاب إليه لإلقاء نظرة شاملة على البوذية بأكملها ، ليس فقط حياة بوذا، ولكن هذا يتعلق بحياة بوذا.
كوين: بخلاف قراءة كتبك، إذا أراد شخص ما التعرف على البوذية والقيام بهذه الجولة التي حددتها، فماذا ينبغي على الشخص أن يفعل أيضًا؟
لوبيز: أعتقد أن قراءة النصوص البوذية المترجمة قد تكون تجربة ثرية للغاية. أعمال مثل سوترا اللوتس، وسوترا القلب، على سبيل المثال، من أشهرها. هناك العديد من الشروحات لهذه الأعمال. وقد تُرجمت جميع نصوص بالي كانون إلى لغة إنجليزية رائعة. أعتقد أن الابتعاد عن المصادر الثانوية في أسرع وقت ممكن والتوجه إلى النصوص الأصلية المترجمة هو الطريق الأمثل والأكثر فائدة.
كوين: إذا كان الدين يعتمد جزئياً على التناقل الشفهي، فهل ينبغي للمرء أن يتحدث إلى الرهبان؟ ما هي الطريقة الأمثل للقيام بذلك؟
لوبيز: نعم، تحدث إلى الرهبان. هناك الكثير والكثير منهم يقدمون تعاليم على يوتيوب. المئات، أنا متأكد. لا أتابعها جميعاً. العدد كبير جداً، لكن الرهبان عموماً يعرفون ما يتحدثون عنه.
كوين: قاموس برينستون الخاص بك عن البوذية   كم عدد صفحاته؟
لوبيز: لقد كبتت ذلك، لكنني أعتقد أنه يتجاوز الألف. لقد كانت مهمة ضخمة، وأصبح هذا العمل المرجع القياسي في هذا المجال.
كوين: كم سنة استغرق ذلك منك؟
لوبيز: لقد قمت بهذا العمل مع زميلي روبرت بوسويل في جامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس. أعتقد أن الأمر استغرق منا حوالي عقد من الزمان، من البداية إلى النهاية.
كوين: في الأساس، أنت تلح على الناس لإرسال مشاركاتهم.
لوبيز: لقد كتبنا كل مدخل.
كوين: هل كتبت كل المدخلات؟ لم أكن أعرف ذلك. هذا رائع!
لوبيز: نعم، لقد كتبناها نحن الاثنان.
كوين: ما هي المهارة التي تمتلكها والتي مكنتك من كتابة كل مدخل؟
لوبيز: اخترتُ باحثًا متميزًا شريكًا لي. فهو يُتقن الصينية والكورية إتقانًا تامًا، كما يُجيد السنسكريتية، وكان راهبًا سابقًا في تايلاند. كانت لدينا خبرة حياتية وتدريسية واسعة، بالإضافة إلى إلمامنا بالعديد من اللغات، ما مكّننا من وضع قائمة المصطلحات التي رأينا ضرورة إدراجها. ثم، مرة أخرى، بمساعدة طلاب الدراسات العليا. لا يعني هذا أننا أنجزنا كل شيء بمفردنا، فقد تلقينا دعمًا كبيرًا منهم على مدار العقد الماضي، ولكننا كنا قد غطينا جميع الجوانب الأساسية، على ما أعتقد، لإنجاز هذا العمل.
كوين: إذا فكرت في الجيل القادم، أو ربما الجيل الحالي، من علماء البوذية الشباب، فهل يُظهرون مستوى مماثلاً من التفاني؟ هل هو في تراجع بطريقة ما، أم تعتقد أنه على ما يرام؟
لوبيز: جزء من المشكلة يكمن في وضع الأوساط الأكاديمية الأمريكية، بالطبع. هذا موضوع آخر تمامًا. أقسام الدراسات الدينية تشهد تراجعًا في بعض الأماكن حاليًا. أما الوظائف التي كانت متاحة، في بعض مراحل مسيرتي المهنية، فطلاب الدراسات العليا لدينا يواجهون صعوبة في الحصول على وظائف أكاديمية. أحيانًا يعملون كمترجمين، وأحيانًا أخرى في مجالات أخرى، لكن مجال الدراسات البوذية، على الأقل في الولايات المتحدة، يمر بأزمة حقيقية الآن.
كوين: سؤال أخير من جزأين. إذا فكرت في نفسك فقط، ما الذي ترغب في كتابته لاحقًا؟ وما الذي ترغب في فعله لاحقًا فيما يتعلق بالبوذية؟
لوبيز: كنت أفكر في كتاب بعنوان "البوذية والأعمال: تاريخ موجز". لديّ فكرة عن كيفية سير الأمور. كما أنني قلق بشأن الكتاب نفسه كشكل فني. كما تعلمون، فإن مبيعات الكتب، بشكل عام، تتراجع لأسباب عديدة، ولكن هناك الكثير من القصص البوذية الرائعة، وهناك طرق أخرى لنقل البوذية. أود أن أجد طريقة لدمج البوذية في الدراما، والأفلام، والمسلسلات الإذاعية، لذا أود أن أجد طريقة لأخذ الفكر البوذي، والفلسفة البوذية، والقصص البوذية، ووضعها في هذا الوسط الجديد. هذا ما أتمناه الآن.
كوين: دونالد لوبيز، شكراً جزيلاً لك.
لوبيز: شكراً لك. لقد كان من دواعي سروري.

المصدر:
حوارات تايلور، الواقع البوذي والخيال الغربي ، دونالد إس. لوبيز الابن، 2025

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل