إسرائيل خسرت الحرب مع إيران - وقد تستخدم الأسلحة النووية ، راي ماكغفرن

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8648 - 2026 / 3 / 16 - 20:48
المحور: قضايا ثقافية
    

ملاحظات المحرر: في هذه المقابلة، ينضم المحلل السابق في وكالة المخابرات المركزية الأمريكية، راي ماكغفرن، إلى غلين ديزن لمناقشة تقييمه بأن إسرائيل قد خسرت بالفعل حربها مع إيران، وقد تفكر في استخدام الأسلحة النووية كملاذ أخير. ويتعمق الحوار في "خيار شمشون" والمخاطر الوجودية التي تواجه المنطقة مع تعثر الاستراتيجيات العسكرية التقليدية. كما ينتقد ماكغفرن دور الإدارة الأمريكية، والإخفاقات الاستخباراتية، والتكلفة الإنسانية المأساوية للصراع الدائر. يقدم هذا التحليل المعمق نظرة واقعية على غياب التخطيط الاستراتيجي واحتمالية تصعيد عالمي كارثي. (13 مارس/آذار 2026)
النص:
مقدمة
غلين ديزن: أهلاً بكم مجدداً. ينضم إلينا اليوم راي ماكغفرن، الذي عمل محللاً في وكالة المخابرات المركزية لمدة 27 عاماً، وترأس لجنة تقديرات الاستخبارات الوطنية، كما أعدّ التقارير اليومية للرئيس. نشكرك على عودتك، فقد مرّ وقت طويل.
راي ماكغفرن: غلين، شكراً لاستضافتك لي.

ضعف إسرائيل وأصول الحرب
غلين ديزن: حسنًا، هذه الحرب ضد إيران، نراها تُعامل وكأنها حرب أمريكية إيرانية، لكنها في الواقع حرب إقليمية. مع ذلك، هناك طرفٌ لا نسمع عنه إلا القليل، رغم أنه من بدأ الحرب، ألا وهو إسرائيل. أعتقد أن جزءًا من السبب هو قلة الفيديوهات والمعلومات المتوفرة لدينا عن حجم الأضرار التي لحقت بإسرائيل. لكنني رأيت أن هذه نقطة انطلاق جيدة لمناقشة مدى ضعف إسرائيل في هذه الحرب. وبشكل عام، كيف تسير الحرب بالنسبة لإسرائيل؟
راي ماكغفرن: حسنًا يا غلين، كالعادة، طرحتَ السؤال الصحيح. كنتُ سأبدأ بهذا لو أمكنني، والآن أستطيع. هذه حرب وجودية لإسرائيل. إيران ستنجو من هذا بطريقة أو بأخرى. ونأمل أن تنجو الولايات المتحدة أيضًا. لكن إسرائيل وضعت كل بيضها في سلة واحدة. لقد استغلوا دونالد ترامب بطريقة جعلتهم هم من أشعلوا فتيل هذه الحرب.

وباعتراف وزير خارجيتنا، ماركو روبيو، الذي يشغل أيضاً منصب مستشار الأمن القومي لدونالد ترامب، وهو ما يعني، بالمناسبة، أنه القناة التي تمر عبرها جميع المعلومات الاستخباراتية. بعبارة أخرى، فإن وكالة المخابرات المركزية (CIA) ترفع تقاريرها عبر ماركو روبيو، مدير مجلس الأمن القومي. وبالتالي، فإن كل ما يحصل عليه ترامب، يحصل عليه من خلال ماركو روبيو. وهذا يفسر جزءاً من الأمر.
لكن إن لم يكن الناس على دراية بهذا، فقد اعترف ماركو روبيو بأن إسرائيل قالت: "سنشن هجومًا". ثم فعلت. وكنا نخشى أن يقول الإيرانيون: "ربما تكون الولايات المتحدة مذنبة في هذا"، وأن يردوا علينا بالهجوم. لذا كان علينا استباق أي هجوم إيراني انتقامي - رد إيران على هجوم إسرائيل عليها. هذا ما قاله. الأمر واضح تمامًا.

بلا خطة، بلا سبب - محادثة مع ابنتي
راي ماكغفرن: حسنًا، يا إلهي. لنختصر الأمر من الجليل إلى العادي، لدينا فتاة شابة بالغة تساعدنا هنا، وكانت هنا هذا الصباح. سألتها: "من فضلكِ يا روزانا، أخبريني، ماذا يقول أصدقاؤكِ عن هذه الحرب؟" فأجابت: "حسنًا، إنهم لا يحبونها على الإطلاق. والشيء الذي لا يعجبهم هو غياب الخطة. لا توجد خطة بتاتًا. وكيف يمكنهم فعل هذا بدون أي خطة؟"
قلتُ: "حسنًا، لماذا فعل ذلك؟" ابنتي ذكية جدًا، فقد درست في الجامعة وما إلى ذلك. تقول: "لا أعرف". فماذا يقول أصدقاؤك عن ذلك؟ إنهم لا يعرفون. كل ما يهمهم هو أن ترامب لا يستبعد إرسال قوات - قواتنا، أطفالنا، أبناؤنا، إخواننا.
لكن لماذا فعل ذلك إذن؟ لا أعرف. إنه أمر جنوني. إنه أمر جنوني.
وقلتُ: "روزانا، أنتِ لا تعلمين ذلك لأن غالبية الشعب الأمريكي لا يعلمون ذلك، على الرغم من أن وزير خارجية الولايات المتحدة قد صرّح به". لأن إسرائيل هاجمت إيران ووقعتنا في فخٍّ دفعنا إلى فعل الشيء نفسه تماماً - عندما كنا على وشك التوصل إلى اتفاق.
الوساطة العمانية والاتفاق المنهار

راي ماكغفرن: كيف عرف ماكغفرن ذلك؟ هيا يا ماكغفرن، لم أجد هذا في صحيفة نيويورك تايمز. حسنًا، كان هناك وسيط في تلك المحادثات الحاسمة في جنيف بين الأمريكيين ووزير الخارجية الإيراني. وعندما انتهت تلك الجلسة، استقلّ الوسيط - وزير خارجية عُمان، الذي كان وسيطًا نزيهًا بين الطرفين - طائرةً إلى واشنطن وقال لنائب الرئيس: "نحن على وشك التوصل إلى اتفاق. لقد تراجع الإيرانيون كثيرًا عن مطالبهم بشأن التخصيب. إنهم يقدمون تنازلاتٍ كثيرة. في الواقع، قد نتمكن حتى من إرسال مفتشين من الأمم المتحدة إلى هناك لأول مرة في التاريخ."
كان الأمر متقاربًا للغاية. ثم أعتقد أنه شعر بالريبة، فتابع حديثه مع مارغريت برينان، مسؤولة شبكة سي بي إس، وأخبرها بالشيء نفسه: "نحن قريبون جدًا". كان ذلك في السابع والعشرين من فبراير. وكان قد التقيا في جنيف في السادس والعشرين من الشهر نفسه، بحضور وزير الخارجية العماني نفسه كوسيط.
حسنًا، ما الذي حدث؟ فجأة، وبعد ساعات من تلقي هذا الخبر، وقع الهجوم على إيران. فكيف يُفسَّر هذا؟
الشكوى الأخيرة هي أن العمانيين وغيرهم يعتقدون أن ويتكوف وكوشنر كذبا عندما قدما تقريرهما إلى الرئيس، قائلين: "لا، لا، الإيرانيون في مرحلة انتقالية". لا أستبعد ذلك. كلاهما - في برونكس، نسميهما محتالين، حسناً؟ لا يمكن الوثوق بهما.
لكن على أي حال، كانت الصفقة على وشك الانهيار. وفجأة، قال روبيو، وربما هيغسيث بالتأكيد، وربما نائب الرئيس: "لا، لا، لقد شن نتنياهو هجومه بالفعل. سنفعل ذلك من أجل إسرائيل".
لذا قلت لابنتي: "عليكِ أن تسألي السؤال الأخير. لماذا، إذا لم يكن لكل هذا تخطيط مسبق، فلماذا فعلناه؟" وعليكم أن تدركوا أن السبب في عدم تفكير أي منكم في هذا السؤال هو أنه ليس متداولاً في الأخبار.
لم يُذكر ذلك في صحيفة التايمز أو صحيفة واشنطن بوست، ولا حتى على الإنترنت. ونادراً ما يُقال إننا دخلنا هذه الحرب من أجل إسرائيل.

حرب وجودية - ورئيس يعاني من أوهام
راي ماكغفرن: دعوني أختم حديثي هنا. بالنسبة لإسرائيل، إنها حرب وجودية. هذا يعني أنهم على وشك الإبادة - معذرةً على التعبير - حسناً؟ الإيرانيون يملكون القدرة على فعل ذلك. وقد ثبت ذلك في يونيو.
ولهذا السبب ظننتُ بسذاجة أن هذا لن يحدث أبدًا. يعني، هل يُعقل أن يُخاطر ترامب بتدمير إسرائيل، وإغلاق مضيق هرمز، وخسارة الانتخابات في نوفمبر، وارتفاع أسعار البنزين إلى 10 دولارات للغالون؟ بالطبع لن يكون غبيًا لدرجة أن يُشعل حربًا ضد إيران. ولكنه فعلها.
إذن، هناك أمران. لدينا هنا رئيس - ليس فقط نرجسيًا واهمًا، بل أظن أنه مجنون. أعلم أنكم أيها النرويجيون لا تحبون استخدام المصطلحات الألمانية وما إلى ذلك. كل ما أعرفه هو "tusentakk" بالنرويجية، حسنًا؟ و"Wahnsinnig" بالألمانية تعني ببساطة "فاقد الوعي"، حسنًا؟ نوع من التفكير المبالغ فيه بأنك تستطيع فعل ما يحلو لك. "Wahnsinnig" يكاد يكون بنفس سوء "sehr verrückt"، والتي تعني مجنونًا حقًا - والتي، عندما كنت أعيش في ألمانيا، كان يُمكن إدانتك إذا وصفت شخصًا ما بـ"verrückt". حسنًا، أنا لست في ألمانيا. هذا ما لدينا هنا.

علم الكرملين وحدود المنطق مع ترامب
راي ماكغفرن: ولأختم حديثي، فقد أمضيت نصف قرن أحاول فهم قادة الكرملين. أعلم أن لديهم ما يُعادل الفرع الذي كان لدينا - وهو الآن قسم في وكالة المخابرات المركزية - والذي كان يُجري، عن بُعد، تحليلات نفسية. لا يمكنك مقابلة ترامب، لكن يمكنك جمع كل المعلومات. ورغم أن الأطباء النفسيين لا يُحبّذون القيام بذلك دون الوصول إلى المعلومات، إلا أنك تفعل ذلك على أي حال. لماذا؟ لأن المخاطر جسيمة.
عندما كنتُ أعمل في وكالة المخابرات المركزية، كان لدينا أشخاص رائعون يعملون على هذا المشروع. كان لديّ ملفات تعريفية عن تشيرنينكو وأندروبوف، ولاحقًا. لذا، أنا متأكد من أن الكرملين لديه وحدة مماثلة.
يصعب عليّ استيعاب فكرة أن أكون مكان مُعدّ التقارير اليومية للرئيس في عهد غورباتشوف - وهو ما كنت عليه بالفعل، حيث كنت أقدم تقارير فردية خلال ولاية ريغان الأولى، من عام ١٩٨١ إلى ١٩٨٥. ماذا سيقولون لبوتين؟ حسنًا، نحن نعلم أن هذا الرجل غير جدير بالثقة، وأنه مخادع، وأنه يكذب كثيرًا، وأنه نرجسي إلى حد ما. لكننا الآن نعلم أنه مجنون. الآن نعلم أنه... ماذا سيفعل؟
أخيرًا، ربما أُسقط مشاعري على الآخرين، لكنني كنت أظن أنهم لن يُقدموا على هذا الفعل الأحمق أبدًا، للأسباب نفسها التي تُفسر ما يحدث الآن. لذا، عندما يتحدث الناس عن إرسال قوات برية أو التهديد باستخدام سلاح نووي، أقول: "لن نفعل ذلك أبدًا. لأن، لأن، لأن". لكن الأسباب لم تعد مهمة. لم يعد المنطق مُقنعًا.
وربما هذا هو الأمر - سأضيف هذا في علم الكرملين. كان لدينا أسلوب منظم ومنهجي للغاية في تحليل وسائل الإعلام العامة. فعندما كان الناس يقولون إن أمورًا مثل XYZ ستكون شروطًا مسبقة للمفاوضات أو للتسوية، ثم فجأةً لم يذكروا سوى X، ولم يذكروا Y وZ - يا للعجب! هذا يعني - وأستطيع أن أؤكد صحة هذا - أنهم كانوا على استعداد للتفاوض بشأن القوات النووية المتوسطة، وقد تم إبرام هذا الاتفاق واستمر لمدة 32 عامًا.
رأينا تراجعهم عن التصريحات العلنية. لكن هذا لا يجدي مع ترامب. يستطيع ترامب أن يقول: "نحتاج إلى أ، ب، ج، د"، ثم يكرر خمس مرات: "نحتاج إلى أ"، دون ذكر الباقي. ونائبه يقول: "نحتاج إلى أ" أربع مرات في أربع دقائق على قناة فوكس. يظن ماكغفرن: "يا إلهي، ربما هناك بصيص أمل". انسَ الأمر يا ماكغفرن. لا مكان لعلم الكرملين والمنطق في تحليل شخصية دونالد ترامب. وهذا عبء حقيقي على من يقدمون الإحاطات اليومية للرئيس فلاديمير بوتين. أعتقد أنك ستوافقني الرأي.

هل يمكن لإسرائيل استخدام الأسلحة النووية؟
غلين ديزن: معذرةً، ولكن عندما تقول إن الأمر وجودي بالنسبة لإسرائيل، فهذه عادةً كلمة لا ترغب في سماعها عندما يتعلق الأمر بالدول القوية. لأنه بمجرد أن يصبح الأمر وجوديًا، لا يمكنها تحمل الهزيمة. وهذا يطرح السؤال: ما الذي قد تفعله إسرائيل؟
لأننا في موقف بالغ الصعوبة. الإيرانيون أيضاً يعتبرون هذا تهديداً وجودياً. ولا يمكنهم ببساطة السماح للولايات المتحدة بالانسحاب ثم إعادة فتح مضيق هرمز، ثم تعود الولايات المتحدة وإسرائيل مجدداً بعد ستة أشهر. ونظراً لعدم حل أي من المشاكل الأساسية، سيظل الهدف هو إقصاء إيران من الساحة السياسية الأوراسية.
وبناءً على ذلك، لا يمكن للإيرانيين التغاضي عن هذا الأمر والعودة إلى الوضع السابق. فماذا يعني هذا لإسرائيل؟ لأنها إن خاطرت بالتعرض للدمار هنا، فهي تمتلك أسلحة نووية. ولا تبدو لي إسرائيل من أكثر الدول ضبطاً للنفس، كما رأينا في جميع الحروب الدائرة حالياً.
إذن، ما رأيك فيما ستفعله إسرائيل إذا تفاقم الوضع؟ في الوقت الراهن، لا نرى أي صور من إسرائيل. لن تُظهر أنها تتكبد خسائر فادحة. لكن قد ينقلب الوضع في مرحلة ما، حيث ترغب في فعل العكس تمامًا - إظهار حجم الدمار الذي ألحقته إيران. حينها، قد نسمع المزيد عن احتمال الرد النووي. كما تعلم، "لإسرائيل الحق في البقاء"، أي الحق في الوجود.


هناك الكثير من الأمور الغريبة التي تحدث هذه الأيام. لكن هذا الأمر لا يبدو غريباً إلى هذا الحد - أن يحدث، إن لم يكن باستخدام أسلحة نووية استراتيجية، فعلى الأقل باستخدام أسلحة تكتيكية محدودة، لمجرد إجبار القوات الإيرانية على الانصياع للأوامر، والاستسلام. هل ترى في ذلك سبيلاً لاستخدام الأسلحة النووية فعلياً؟

خيار شمشون: هل يمكن لنتنياهو استخدام الأسلحة النووية؟
راي ماكغفرن: غلين، هذا ثاني أكثر أسئلةك إثارة للاهتمام وملاءمة. هذا ما كنت سأقوله. نعم. كما تعلم، عندما أنظر إلى نتنياهو وترامب، وبالأخص نتنياهو في هذه الحالة، سألت نفسي: حسنًا، بالنظر إلى ما تعرفه عن هذا الرجل ماكغفرن وما هو مستعد لفعله من إبادة جماعية وتجويع قسري، في حين أنه يعتقد أنه يسيطر على ترامب، ربما يكون للأمر علاقة كبيرة بجيفري إبستين، لكن على أي حال، هو واثق من سيطرته على ترامب. حسنًا، هل سيقبل بالهزيمة؟ هل سيقول: حسنًا، لقد كانت فكرة سيئة؟ لا أعتقد ذلك. ولا أعتقد أن الإيرانيين سيسمحون له بفعل ذلك الآن وقد أصبحوا هم المسيطرين.
وهذه هي الحقيقة الجديدة الكبرى. أعتقد أنه قد ثبت الآن أن الإيرانيين يمتلكون أسلحة أكثر، وصواريخ أكثر، وقذائف أكثر، وأنهم سينتصرون في هذا الأمر. ناهيك عن الضرر الذي يلحق بالعالم أجمع جراء إغلاق مضيق هرمز، وهو أمر كان متوقعاً تماماً. فماذا سيفعل نتنياهو؟

حسناً، كتب سي هيرش كتاباً قبل عقدين من الزمن عن خيار شمشون. تقول الرواية التوراتية أنه عندما هدم شمشون الهيكل، بدلاً من الاستسلام أو ما شابه، هدم الهيكل بأكمله. ماذا لو فعل نتنياهو ذلك، وفكر أنه ربما يستطيع الطيران إلى برلين مرة أخرى والاختباء في أحد تلك الملاجئ الصغيرة؟ لا أدري. لكنني أعتقد أن الاحتمالات واردة جداً، وهذا أمر مرعب للغاية، أنه لن يتوقف قبل أن يستخدم، لا أن يهدد فقط، بل أن يستخدم سلاحاً نووياً أو اثنين.
وسواء نجح ذلك أم لا، فأنا لا أعتقد أنه سينجح. وسيُوصم بالعار إلى الأبد، وسيُصنّف كدولة مارقة في العالم. ولن يتعاون معه أحد، على ما أعتقد، إلا إذا دعم نتنياهو بعض المتشددين الجدد الذين ظهروا فجأة، والذين أيدوا الحرب في العراق والحرب في إيران.
نعم، كإجابة مطولة، أقول إنني قبل أربعة أسابيع قارنت بين الأمرين. قلتُ: أعتقد أن نتنياهو سيلجأ على الأرجح إلى الخيار النووي في أقصى الظروف. حسنًا، هذه عبارة مُنمّقة لوصف وضع إسرائيل المُحاصر. لهذا السبب يُعدّ هذا الأمر جديدًا.

الأزمة الصاروخية الكوبية الموازية

غلين، كما تعلم بصفتك مؤرخًا، وكما أعلم بصفتي رجلًا كبيرًا في السن، لم تُجبر أي دولة نووية على اللجوء إلى خيارٍ حاسم منذ أزمة الصواريخ الكوبية. جون كينيدي، أحد قدوتي، الرئيس جون إف. كينيدي، الذي اصطحبني إلى واشنطن مع مجموعة من الشخصيات البارزة، قائلين: "نعتقد أن هناك ما يُفيد بلدنا"، وبعضنا لا يزال على قيد الحياة. ما قاله في خطابه الرئيسي بجامعة ميريلاند في أوائل عام 1963 هو: الأمر الذي يجب تجنبه في علاقاتنا بين قوتين نوويتين، أي الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي آنذاك، هو عدم إجبار أي قوة نووية على الاختيار بين التراجع المُذل واستخدام تلك الأسلحة النووية.
لماذا تقول هذا؟ لأنه كاد أن يحدث. لو لم يكن بارعًا بما يكفي لعزل جنرالاته والذهاب مع أخيه بوبي وآخرين مثل ليويلين تومسون، السفير السابق، لقالوا: انظروا، خروتشوف مستعد لعقد صفقة، تحدثوا إليه مباشرة. وفعلوا. ولم تكن هناك حرب. واليوم نتحدث أنا وأنت عن هذه الأمور. لقد كان الأمر وشيكًا للغاية.
كان ذلك في سبتمبر وأكتوبر من عام ١٩٦٢. وها هو جون كينيدي في ١٠ يونيو ١٩٦٣. احسب الأشهر بينهما، والآن يقول: انظروا، لقد مررنا بالأسوأ. أعرف ما معنى التفكير في تدمير العالم. آخر ما ترغبون به هو أن تضعوا قوة نووية أخرى أمام خيارين: إما التراجع المهين أو استخدام الأسلحة النووية.
لحسن الحظ، كان خروتشوف، بفضل الله، ذكيًا بما يكفي ليقول: حسنًا، إذا جعلنا الأمر يبدو وكأنه صفقة، أي سحب صواريخ يورو من تركيا، فسأتمكن من التحدث إلى جيشي وأقول: لقد توصلنا إلى اتفاق. وقد حدث ذلك بالفعل. لذلك كان كينيدي مصممًا على ألا يتكرر ذلك. فتواصل مع الروس، وقال: انظروا، أطفالنا يتنفسون الهواء نفسه. نريد الخير نفسه لأطفالنا. نحن، من بين جميع قوى العالم، روسيا والولايات المتحدة، لم نخض حربًا معًا قط، وهذا نادر الحدوث. فلنتفق إذن.
وبالطبع قال: سنوقف تجارب الأسلحة النووية. وفي غضون أشهر، وبفضل تحركات سياسية بارعة، أقرّ مجلس الشيوخ معاهدة حظر جزئي للتجارب النووية. ما أقصده هو أن هذا يعود إلى بداية عصر المواجهة النووية الحقيقية. ومنذ ذلك الحين، منذ عام ١٩٦٢، لم يكن هناك أي احتمال لأن تتجاوز الولايات المتحدة أو الاتحاد السوفيتي ذلك الخط الأحمر وتهدد الطرف الآخر بانسحاب مُذل.


قضية التدخل الروسي في الانتخابات الأمريكية، وأوكرانيا، والبعد النووي
والآن، ما هي القضية الكبرى التالية؟ قضية التدخل الروسي. كما تعلمون، أنا وأصدقائي وفريق "خبراء الاستخبارات المخضرمون من أجل العقلانية" كنا نعلم منذ البداية أنها قضية مشبوهة وغير نزيهة. قال لي أحد زملائي: "راي، هل تعلم لماذا تُصرّ على هذا؟ أنت لا تُجيد سوى سرد قصة واحدة." ثم سألني أحد المذيعين: لماذا تُصرّ على الحديث عنها؟ فأجبت: لأن روسيا تمتلك أسلحة نووية، هذا هو السبب. ولأن أوكرانيا اعتُبرت تهديدًا وجوديًا لروسيا. ونحن نعلم كيف ستنتهي الأمور. لحسن الحظ، لن ينتهي الأمر بانفجار نووي.
باختصار، أقول إن هذا الوضع فريد من نوعه منذ أزمة الصواريخ الكوبية. لنحسبها معًا. كان ذلك عام ١٩٦٢، والآن نحن في عام ٢٠٢٦؟ لدينا دولة سرقت تكنولوجيا نووية من الولايات المتحدة، وكان رئيس وزرائها أحد اللصوص الذين سرقوا تلك التكنولوجيا. ومن أسباب كراهية جيشنا والصهاينة لجون كينيدي رغبته في منع إسرائيل من امتلاك سلاح نووي.


كينيدي، أنجلتون، والبرنامج النووي الإسرائيلي
يعتقد البعض، وأعتقد أن هناك بعض الأدلة على ذلك، أن هذا أحد أسباب التخلص منه. دعونا نواجه الحقيقة، كان العقل المدبر الرئيسي، وهو خبير مكافحة التجسس في وكالة المخابرات المركزية، هو حلقة الوصل مع إسرائيل. ولم يكن أي شيء كتبته أنا أو أي من زملائي أو أعضاء فرعي، إذا ذكر إسرائيل، حتى لو كان الأمر يتعلق فقط بالعلاقات الصينية السوفيتية، كان علينا الحصول على موافقة هذا الرجل. لذا، كان هو المحرك الرئيسي لكل هذا. وبالطبع كان تعامله مع إسرائيل على هذا النحو.
لذا، ثمة أدلة وفيرة على تورط جيمس أنجلتون في هاتين المغامرتين. فهو على صلة وثيقة بإسرائيل، ولعب دورًا محوريًا في الإطاحة بجون كينيدي، ويعود ذلك جزئيًا إلى معارضته لحصول إسرائيل على سلاح نووي. بل إن هناك أدلة تشير إلى أن أنجلتون كان يشارك، على الأقل، في التغاضي عن تزويد إسرائيل بالتكنولوجيا النووية أو سرقتها سرًا.


ترامب، نتنياهو، وعامل إبستين
باختصار، أقول: انظروا، إذا كان أبنائي المتعلمون جيدًا، والذين يبلغون من العمر خمسين عامًا، تائهين تمامًا، ويتساءلون: "يا إلهي، لا توجد خطة، لا توجد خطة، ولماذا فعلوا هذا؟" - فهم لا يسألون عن سبب فعله ذلك. يقولون دائمًا: "ربما يكون هذا هو السبب، وجود قواتنا البرية، أو يا إلهي، كما تعلمون". لكن ليس لديهم وقت ليسألوا لماذا فعل ترامب ذلك. والسبب هو خضوعه لإسرائيل. وقد يشمل ذلك هذا الحديث الشنيع عن الانحطاط الأخلاقي. حسنًا، لقد رأيتموه بوضوح مع إبستين والأشخاص الذين كان ترامب على صلة بهم.
وحقيقة أن نتنياهو لا يتورع عن إحضار مجموعته الخاصة من الصور والفيديوهات إلى مارالاغو، قائلاً: "نريد فقط أن نتذكر أن مكتب التحقيقات الفيدرالي قادر على حجب الكثير من هذه الأشياء، لكنها بحوزتنا. سنحميها يا سيادة الرئيس، ما لم تتعاون". هذا أسلوب مافيا. وهل سيكون ترامب أرفع من ذلك؟ لا أعتقد ذلك.
أعتذر عن هذا الشرح المطوّل، لكنني أشعر بقوة تجاه هذا الموضوع لأن إسرائيل مارست علينا ضغوطاً هائلة، لدرجة أنها قتلت 34 بحاراً أمريكياً على متن حاملة الطائرات يو إس إس ليبرتي خلال حرب 1967 دون أن تُحاسب. ثمّ أدركت، بلا أدنى شك، أنها تستطيع الإفلات من العقاب على جرائم القتل، وأن مجلس الشيوخ ومجلس النواب وحتى البحرية الأمريكية ستتستر على الأمر.

انقسام تحالف ترامب بشأن إسرائيل
غلين ديزن: إن العلاقة الأمريكية الإسرائيلية مثيرة للاهتمام، ليس فقط لفهم الكثير من جوانب السياسة الخارجية الأمريكية، بل أيضاً لمتابعة ما يحدث في السياسة الداخلية. أعتقد أن هذا الانقسام واضح، ليس فقط في صفوف الجمهوريين، بل في صفوف الديمقراطيين أيضاً. نرى الآن تراجعاً كبيراً في التعاطف مع إسرائيل. وحتى داخل معسكر ترامب نفسه، وحدت فكرة "أمريكا أولاً" شريحة واسعة من الناس. وكان جزء كبير من هذه المجموعة يعتقد أن "أمريكا أولاً" تعني تقديم مصالح الولايات المتحدة على مصالح إسرائيل. والآن، بعد أن يرون هذه الحرب، التي لا يمكنهم تفسيرها دون التطرق إلى إسرائيل، باتت هذه الفكرة تُقسّم أيضاً قاعدة دونالد ترامب الشعبية.

ما هي الخيارات المتاحة للولايات المتحدة الآن؟
لكنك ذكرتَ نقطةً مثيرةً للاهتمام، وهي أن هذا الصراع وجوديٌّ بالفعل بالنسبة لإيران وإسرائيل، بينما لا يُعدّ كذلك بالنسبة للولايات المتحدة. مع ذلك، فإنّ مصداقيتها كقوة عظمى على المحكّ. كذلك، إذا خسرت هذه الحرب، فقد لا تبقى دول الخليج قادرةً على مواجهة الصراعات، بل قد تُهزم. أو، إذا أرادت البقاء، فقد تُدرك أنّ كونها دولةً في خط المواجهة لا يضمن لها الأمان، بل يجعلها أكثر عرضةً للخطر.
إذا حدث هذا، سيبدأ نظام البترودولار برمته بالانهيار. وبدون هذه الدولارات المُعاد تدويرها، ستنتهي فقاعة الذكاء الاصطناعي، بل وسباق الذكاء الاصطناعي. وقد تتعرض أنظمة التحالفات حول العالم للتحدي. وعلى الصعيد السياسي الداخلي أيضاً، ستكون هذه كارثة لترامب. لقد أعلن النصر بالفعل - على غرار لحظة "إنجاز المهمة" لجورج بوش، والتي ندم عليها لاحقاً بالطبع - وفوق كل هذا، زاد غروره.

لذا لا أستطيع تخيل ترامب يقبل بالهزيمة. ومع ذلك، لا أستطيع تخيله يستخدم الأسلحة النووية أيضاً. لكن لديه خيارات أخرى. ما أقصده هو أنني رأيت تعليقين صدرا، أعتقد في اليوم نفسه، أحدهما يقول: "سنضرب إيران بقوة أكبر بعشرين ضعفاً"، والآخر يقول: "لقد نفدت أهدافنا"، مما يوحي بكيفية إجبار إيران على الجلوس إلى طاولة المفاوضات وتقديم تنازلات. يبدو الأمر وكأنهم بحاجة إلى معاملة غزة، وأن هذا هو المسار الذي قد تسلكه الولايات المتحدة.
على أي حال، هذا كثير من أفكاري. كنت أتساءل، ما رأيك في هذا؟ ماذا ستفعل الولايات المتحدة الآن بعد فشلها في تغيير النظام، وفشل الشعب في الانتفاض ضد الحكومة، وفشل الجيش في الانهيار؟ الإيرانيون قادرون على تحمل الألم، بل وإلحاق الألم بالولايات المتحدة ودول الخليج وإسرائيل.


دول الخليج، والتحالفات العربية، وتغير موازين القوى
راي ماكغفرن: حسنًا، لنبدأ بدول الخليج، الدول العربية أولًا. اتصل بوتين هاتفيًا بعد يومين فقط من الهجمات وتحدث مع كل دولة منها. ما كان الهدف من ذلك؟ أعتقد أنه كان يعلم ما سيحدث، فقال: تذكروا أنكم كنتم على علاقة وثيقة بالولايات المتحدة، وأنكم كنتم تشترون كل تلك الأسلحة وما إلى ذلك. لديكم اتفاق معهم على حمايتكم، أليس كذلك؟ راقبوا الأيام القليلة القادمة لتروا ما سيحدث. سأتصل بكم لاحقًا.

يا إلهي، لقد انهارت تلك الصفقة لأن الدفاع ضد إيران قد زال تمامًا. إيران تسيطر الآن سيطرة كاملة، وهي تفعل ذلك. إنها تهاجم جميع القواعد الأمريكية وتحاول طمأنة دول الخليج قائلةً: انظروا، الأمر لا يتعلق بكم، بل يتعلق فقط بصناع القرار الحمقى لديكم الذين ظنوا أن الولايات المتحدة قادرة على حمايتكم، لكنهم عاجزون. فماذا ستفعلون الآن؟ لديكم ثروة طائلة، فمن ستثقون به للتعامل معه؟ حسنًا، لنرَ ما سيحدث في اليومين القادمين.
حسنًا، في اليوم التالي استيقظ لافروف. هذا مثير للاهتمام حقًا. إنه في اجتماع مع قادة آخرين من دول الخليج العربي، أليس كذلك؟ وقال، بذكاء شديد، سأستخدم تعبيرًا بدويًا قديمًا: "ألم تتعلم أنه لا يمكنك ركوب جملين في الوقت نفسه؟" لا أعرف من أعطاه هذه العبارة، لكنها كانت مناسبة تمامًا.
حسنًا، بالنسبة لي، لن تستعيد الولايات المتحدة قواعدها في دول الخليج. لا تزال دول الخليج تمتلك احتياطياتها النفطية، طالما لم تُدمر هذه المواقع. لذا، لا تزال لديها القدرة على الاستمرار. لكن هل ستنضم إلى الولايات المتحدة؟ بالتأكيد ليس كما كانت تفعل سابقًا.
خداع حرب العراق وأوجه التشابه بينها وبين إيران

حسنًا، لقد نسيتُ الآن ما تطرقتَ إليه أيضًا، لكن لديّ بعض التعليقات على ملاحظاتك الأخرى. ذكرتُ، بعد أن ذكرتَ هذا، أن أحد الأمور التي يفهمها معظم الأمريكيين - لأن الكثيرين لم يكونوا بالغين في أعوام 2001 و2002 و2003 - هو أن كل ما يعرفونه هو أحداث 11 سبتمبر. صحيح. ثم إنهم يعلمون، أو يعتقدون أنهم يعلمون، أنه كان علينا ملاحقة الأشخاص الذين ربما كانوا مسؤولين عن أحداث 11 سبتمبر والأفغان. حسنًا، كان هذا رأيك. لكننا حاولنا ربط رئيس العراق، صدام حسين، بأحداث 11 سبتمبر. وكيف فعلنا ذلك؟ قلنا إن صدام حسين كانت له صلات، صلات فعلية، بتنظيم القاعدة. اعتقد 75% من الشعب الأمريكي في عامي 2002 و2003 أن هذا صحيح.
حسناً. تحدث كولن باول بثقة في الأمم المتحدة، وتحدث عن، على حد قوله، "صلة مشؤومة بين بغداد وصدام حسين والقاعدة". كان كولن باول يعلم أنه يكذب، لكنه قال ذلك على أي حال.
ماذا كان الأمر الآخر؟ آه، نعم. كان لدى العراق أسلحة دمار شامل. الآن، نحن - خبراء استخبارات مخضرمون حفاظًا على عقولنا - أنشأنا وحدتنا في يناير 2003 ونحن على دراية تامة بأنهم لا يملكون أسلحة دمار شامل، وأن زملاءنا السابقين كانوا يكذبون كذبًا صريحًا للحصول على ترقيات ومكافآت، والتي حصلوا عليها لكتابة ذلك التقدير الرهيب في 1 أكتوبر 2002.
إذن، ما الذي حدث؟ حسنًا، لقد زوّروا الأدلة. دعوني أقتبس من تقرير لجنة الاستخبارات في مجلس الشيوخ. لقد استغرق هذا الأمر خمس سنوات. في يونيو 2008، توصلوا أخيرًا إلى استنتاجهم الذي جاء فيه: "إن المعلومات الاستخباراتية التي استُخدمت لتبرير الهجوم على العراق لم تكن مدعومة بأدلة، أو غير مُثبتة، أو متناقضة، أو حتى معدومة". انتهى الاقتباس. معدومة. كيف تبدو المعلومات الاستخباراتية المعدومة؟ حسنًا، لستُ مضطرًا لشرح ذلك. لقد كانت مُختلقة.
إذن، لماذا أثير كل هذا؟ إنه يتكرر. ومعظم الناس غافلون عن هذه الحقيقة لأن الصحافة أخفتها. ولم يُحاسب أحد قط على ما حدث في العراق. لذا، من الجدير بالذكر. ما نقوله الآن، بالطبع، بحسب من تستمع إليه، هو أن إيران على وشك امتلاك سلاح نووي. حسنًا، ماذا سيفعلون؟ سيمنحونه لهؤلاء الإرهابيين. كل هؤلاء الإرهابيين - الذين أسميهم قوات مقاومة، وفقًا للقانون الدولي، في لبنان وأماكن أخرى - سيحصل هؤلاء الإرهابيون على تلك الأسلحة النووية.

مذكرة داونينج ستريت وسياسة الاستخبارات الثابتة
ومرة أخرى، لا تصدقوا كلام ماكغفرن في هذا الشأن. لقد حالفنا الحظ بالحصول على نسخة من المذكرة الأصلية لإحاطة قدمها السير ريتشارد ديرلوف، رئيس جهاز الاستخبارات البريطاني MI6، إلى توني بلير في 23 يوليو/تموز 2002. وماذا كان موضوعها؟ حسناً، لقد جند بوش توني بلير للمشاركة في هذه الحرب. ستكون حرباً عظيمة. الأوروبيون الأوائل - حسناً، لم يكونوا حقيقيين. الألمان والفرنسيون، انسوا أمرهم. نستطيع فعلها بأنفسنا.
حسنًا، لكن هل تعلم؟ عندما تخطط لحرب، فأنت ترغب في أن تكون على تواصلٍ أكثر من مجرد اتصال هاتفي مع الطرف الآخر، أليس كذلك؟ لذا، على الرغم من أن بوش كان يتصل ببلير أو العكس مرة في الأسبوع، قال بلير لرئيس مخابراته: "انظر، هل يمكنك الذهاب والتحدث إلى جورج تينيت، وهو نظيره، مدير المخابرات المركزية، رئيس جميع وكالات الاستخبارات؟ تحدث إليه لأنه مقرب جدًا من بوش، وسيعرف الحقيقة. هل يمكنك التحدث إليه؟" حسنًا، لم يُرِد تينيت أي حدود. قالوا: لا، لا أريد. وأصر بوش. ولذا، أعلم أن هناك أشخاصًا أعرفهم كانوا هناك في 20 يوليو 2003، في مقر وكالة المخابرات المركزية في لانغلي. وتم إطلاع السير ريتشارد ديرلوف بشكلٍ كامل، وركب الطائرة التالية، وعاد إلى منزله في لندن، وبعد ثلاثة أيام، في اجتماع مجلس الوزراء - اجتماع مجلس وزراء بلير مع جميع الشخصيات الرئيسية - قال السير ريتشارد ديرلوف: "من فضلك أخبرنا ما هي الحقيقة".
وهذا ما كان عليه الأمر. هذا اقتباس من الفقرة الأكثر أهمية: "قرر جورج دبليو بوش مهاجمة إيران. وسيبرر ذلك باقتران أسلحة الدمار الشامل والإرهاب." تعليقي - ترجمتي: سنقول إن صدام حسين يمتلك أسلحة دمار شامل وسيوصلها إلى الإرهابيين. حسنًا، ثم الجملة الأخيرة من هذه الفقرة: "لكن المعلومات الاستخباراتية والحقائق تُلفّق حول هذه السياسة." انتهى الاقتباس.

إذن، تم تحريف المعلومات والحقائق لتتوافق مع السياسة. ما العبرة هنا؟ حربٌ لا داعي لها، حربٌ لا داعي لها على الإطلاق، ومعلوماتٌ استخباراتيةٌ مُحرّفةٌ لتتوافق مع السياسة. هذا ما نشهده الآن فيما يتعلق بإيران. لماذا؟ لأنه لم يُحاسب أحد. أولئك السيناتورات الذين كتبوا ذلك التقرير الموثوق والدقيق الذي ذكر أن بعض المعلومات الاستخباراتية غير موجودة، لم يُحاسبوا أحدًا قط. سُمح لجورج تينيت بالذهاب إلى مخبئه في نيوجيرسي، وما زال يتقاضى أموالًا طائلة من الشركات التي يُفترض أنه يعمل لديها. لا أحد يُحاسب. حتى أولئك الذين كتبوا تقرير التقييم الاستخباراتي الوطني الصادر في 1 أكتوبر 2002 حصلوا على زيادات في رواتبهم ومكافآت.

البرنامج النووي الإيراني: ما تقوله الاستخبارات فعلياً
إذن، الوضع الآن ليس بهذا السوء. لأن الأمر المثير للاهتمام حقًا فيما يتعلق بإيران هو أنه بعد تلك النكسة، أدرك بعض المسؤولين في واشنطن أن المحافظين الجدد - تشيني وبوش - كانوا يطمحون إلى استهداف إيران. في الواقع، كان المحافظون الجدد يصرحون علنًا لكل من يصغي إليهم: "الرجال الحقيقيون يذهبون إلى طهران، لا إلى بغداد". أليس كذلك؟ كانت لديهم الخطط، وكانوا سيبررونها بالأسباب نفسها.
وماذا حدث؟ قال أحدهم: لنُعدّ تقريرًا استخباراتيًا وطنيًا. أعتقد أنني ذكرت هذا في برنامجكم سابقًا، ولكن باختصار، استعانوا برجل نزيه من وزارة الخارجية يُدعى توم فينغار. جاء مع فريقه، وعملوا لمدة عام كامل. حالفهم الحظ ببعض المعلومات الاستخباراتية الجديدة، وخلصوا إلى أن إيران توقفت عن العمل على سلاح نووي في نهاية عام ٢٠٠٣، ولم تستأنف العمل عليه. هذا ما نقوله بالإجماع - جميع وكالات الاستخبارات الست عشرة آنذاك - ونقوله بثقة تامة.

والآن، الخبر السار هو أن مجتمع الاستخبارات قد أكد هذا الحكم، بما في ذلك حقيقة أن الأسلحة النووية محظورة من قبل المرشد الأعلى - الذي توفي مؤخراً - بموجب فتوى، وهو ما يعني أكثر بكثير من مجرد رسالة بابوية أو أي بيان ديني آخر ذي رنين عالٍ.
حسنًا، إلى متى تمسكوا بهذا الحكم المعقول والموثوق، بعد كل الضغوط التي مارستها جماعات الضغط؟ في نهاية مارس الماضي، كررت تولسي غابارد، مديرة الاستخبارات الوطنية، حرفيًا ما كانت أجهزة الاستخبارات الأمريكية تقوله منذ نوفمبر 2007، وهو أن إيران - إن كان لديها برنامج نووي أصلًا - توقفت عنه في نهاية عام 2003. إجماع وثقة عالية، وعدم تراجع عن الفتوى. وقد أدلت بهذا التصريح تحت القسم في شهادة أمام الكونغرس في مارس من العام الماضي.
أين تولسي غابارد؟ رسم أحد أصدقائي رسماً كاريكاتورياً صغيراً باستخدام علبة حليب - كما تعلمون، علبة حليب نصف جالون - "مفقودة: تولسي غابارد. إذا رأيتموها، فأخبرونا".
إذن، ما الذي سيحدث الآن؟ هذا ما يقتضيه الكونغرس. ماذا سيحدث عندما يمثلون أمام مجلس الشيوخ، ويؤدون اليمين، ويُسألون: ما رأيكم الآن؟ هل بدأت إيران العمل على سلاح نووي؟ والإجابة الصادقة هي لا، فهم لا يحتاجون إلى سلاح نووي. لديهم صواريخ فرط صوتية قادرة على حمل رؤوس حربية ثقيلة. وأجرؤ على القول، يا غلين، إنهم سيفعلون ذلك تحديدًا في الأسابيع القليلة المقبلة.
لن تتوقف إيران. وكما يقول أليكس كرينر، أحد أبرز المحللين في هذا الشأن، عند حديثه عن إغلاق مضيق هرمز: "لم تروا شيئًا بعد". وهذا سيضر بنا جميعًا. لكنه سيضر بشكل خاص بما يعتقد ترامب أنه قادر على فعله، لأنه في الحقيقة لا يستطيع فعل الكثير. الشيء الوحيد الذي يمكنه فعله، على الأرجح - وربما لا - هو منع نتنياهو من استخدام سلاحه السري، الذي أشرتَ إليه بشكل صحيح: استخدام سلاح نووي أو اثنين.

تغيير النظام: هل لا يزال ذلك ممكناً؟
غلين ديزن: اسمع، سؤال أخير موجز – وهو عن آمال تغيير النظام. هل تلاشت هذه الآمال الآن؟ لأن جوهر عملية تغيير النظام، كما ذكرنا، يكمن في كسب قلوب وعقول الشعب ودفعهم للانقلاب على حكومتهم. ولكن بعد اغتيال زعيمهم – وهو ما لم يُحتفى به كما كان متوقعاً لسبب ما – ومع نفاد الأهداف العسكرية الأمريكية، نرى المزيد من الأهداف المدنية للضغط على الحكومة.
لقد شهدنا الهجمات على محطة تحلية المياه ومستودعات الوقود، والتي ستلوث الهواء وتدمره، وفي طهران، دُمرت العاصمة. وترامب، ليؤكد كلامه، كتب على موقع "تروث سوشيال" أنهم سيضربون إيران بقوة لدرجة تدمير الدولة نفسها، بحيث لن تتمكن من إعادة البناء. وبالطبع، أفترض أن ذلك كان عن طريق الخطأ، ولكن بالطبع، قتل هؤلاء الفتيات الـ 168، ثم الكذب بشأن ذلك بهذه الطريقة الفاضحة - هل تغيير النظام مستبعد تمامًا؟
راي ماكغفرن: حسنًا، أي تغيير في النظام مستبعد تمامًا إذا كنت تفكر في إدارة أكثر مرونة في إيران. لا تحتاج إلى أن تكون محللًا بارعًا لتفهم ذلك. كان المرشد الأعلى الجديد في المنزل، وأُصيب عندما قُتل والده. قُتلت زوجته، وقُتل ابنه المراهق. نجا هو، لكن يبدو أنه لا يزال في المستشفى. لهذا السبب لا تراه.


حسناً، في ظل هذه الظروف، وبناءً على ما قيل باسمه أو ما قاله بالأمس، لا مجال للتراجع في الموقف الإيراني. لقد باتت لهم اليد العليا الآن.

العقلية العسكرية وتأثير المحافظين الجدد
كما تعلمون، عندما نتحدث عن قادتنا العسكريين، سأخبركم بشيءٍ من لاري ويلكرسون، الذي عمل مع كولن باول ليس فقط كرئيسٍ لموظفيه في وزارة الخارجية، بل أيضاً عندما كان باول رئيساً لهيئة الأركان المشتركة، وعندما كان مستشاراً للأمن القومي لبوش الأب. قال لي باول ذات مرة: "يا لاري، أسوأ ما يمكن فعله هو تعيين جنرالٍ من القوات الجوية رئيساً لهيئة الأركان المشتركة، لأن كل ما يعرفونه هو القصف المتواصل، ثم الإبحار مجدداً وقصف المزيد". وإذا لم نتعلم ذلك من الحرب العالمية الثانية، وإذا لم نتعلمه من فيتنام، وإذا لم نتعلمه من أفغانستان وليبيا، فالله أعلم. لذا، لا تدعوا أبداً أن يكون جنرالٌ من القوات الجوية رئيساً لهيئة الأركان المشتركة.
والآن، من أين أتى ترامب بهذا الرجل؟ حسناً، يقول الخبراء إنه كان متقاعداً. لكن قبل تقاعده، ظهر مرتدياً زياً أزرق أنيقاً، إلا أنه لم يكن يرتدي قبعته - بل كان يرتدي قبعة "لنجعل أمريكا عظيمة مجدداً". فقال ترامب: يا إلهي، لقد أعجبنا به فوراً.
كيف حال هذا الرجل؟ إن كان فيه ذرة من الصدق، فعليه أن يقول لترامب: انظر، زملائي في هيئة الأركان المشتركة حذروني من أن هذا قد لا ينجح. لكنني لا أعرف إن كان فيه ذرة من الصدق. إنه لا ينجح. حسناً. وإذا كان الجيش عاجزاً عن كبح جماح ترامب في هذه الحالة، يا إلهي، لا أعرف من يستطيع.
يظهر الآن محافظون جدد - مثل وورمسر وديفيد وورمسر. ويظهر دوغلاس فيث - العقل المدبر، إن صح التعبير، وراء حرب تشيني على العراق - ليُدلي بتصريحات حمقاء. وهكذا، لا يزال المحافظون الجدد موجودين، ولا يزالون يتمتعون بحرية كبيرة في الصحافة، وتُنشر مقالاتهم.
لذا، بدأت أنسى قليلاً ما كنت تقصده بالضبط. اسمح لي أن أطلب منك إعادة صياغة سؤالك الرئيسي وسأحاول أن أكون أكثر إيجازاً.

المساءلة والمسار المستقبلي
غلين ديزن: نعم، لا، إذا كان تغيير النظام الآن مستبعداً تماماً.
راي ماكغفرن: حسنًا، إذا كان الأمر مستحيلاً، والإيرانيون غير مستعدين للتعامل مع ترامب، ويمكنكم فهم سبب عدم استعدادهم لذلك. أعني، مرتين فورًا، بينما كانت المفاوضات على وشك الانتهاء، تم خداعهم - وقع هجوم. حسنًا، مرتين. فهل كان جورج دبليو بوش يقول: "من يخدعني مرة، يخدعني مرتين" - لم يستطع أن ينجح، أليس كذلك؟
حسنًا، أجل، الإيرانيون، كما يقولون "خدعتني مرة". حسنًا، لم نتوقع أبدًا أن تحاولوا خداعي مرتين. لكنكم فعلتم. لكننا مستعدون هذه المرة. مستعدون هذه المرة. خدعتني ثلاث مرات، خدعتني ثلاث مرات. كفى!
إذن، هم الآن في موقع قوة. هل توجد قوى تدعو للاعتدال؟ نعم، توجد. بإمكان الروس والصينيين التدخل ودعم آية الله الجديد، المرشد الأعلى الجديد. قيل لي إنه ليس آية الله بعد. ويقول بوتين: "انظر يا سيد ترامب، عندما اتصلت بي قبل ثلاثة أيام فقط، استغليت الفرصة على أكمل وجه. طلبت من أوشاكوف أن يقول إننا أجرينا نقاشًا عمليًا وبنّاءً وصريحًا. لذا، لن أقطع العلاقات معك. ولكن أتعلم؟ هذا جنون. لن نسمح بحدوث هذا."
تقولون: "أرجوكم استخدموا مساعيكم الحميدة مع إيران. انسوا الأمر. تقولون: أرجوكم لا تزودوا إيران بالمعلومات الاستخباراتية التي تحتاجها. سيد ترامب، هل سمعتم، هل تعرفون معنى كلمة "كارما"؟ ابحثوا عنها. كارما. ماذا تفعلون مع الأوكرانيين، هاه؟ لن نوقف مساعداتنا لإيران."

إذن، علينا أن نتوصل إلى اتفاق الآن. على المدى القصير، على المدى المتوسط، هذا أمرٌ آخر. أما الاضطراب الاقتصادي مع استمرار إغلاق مضيق هرمز، فهذا فوضى عارمة. حسنًا، سيد ترامب، يمكننا مساعدتك، لكن عليك أن تخفف من حدة موقفك وأن تكبح جماح إسرائيل. الآن.
يقول بوتين: "نحن الروس لدينا فرصة فريدة للتوسط في هذا الأمر. تربطنا علاقات جيدة، بل جيدة إلى حد ما، مع إسرائيل. أعني، هناك مليونا روسي في إسرائيل. وبالطبع، لدينا علاقات ممتازة مع إيران، وعلاقات جيدة مع الصين. لدينا الكثير لنقدمه. لكن عليكم، مهما حاولنا تجميل الأمر، أن تتراجعوا. وكلما أسرعتم بالتراجع، قلّت خسائركم في انتخابات التجديد النصفي. لذا فنحن على استعداد للمساعدة، لكن إيران لا تريد أي مساعدة منا أو من أي جهة أخرى في الوقت الراهن. إنهم يحققون مكاسب."
حسنًا، لننتظر قليلًا، ثم نعود إليكم، وسنحاول أن نكون وسطاء نزيهين. هل بإمكانهم فعل ذلك؟ كما تعلمون، كادوا أن يبرموا معاهدة دفاع مشترك مع إيران. لكن الإيرانيين رفضوا بشدة. لنتأمل في ذلك. أراد الروس تحويل معاهدتهم الاستراتيجية مع إيران إلى معاهدة دفاع مشترك، لكن الإيرانيين رفضوا بشدة. أعتقد أنهم يندمون على ذلك الآن، لكن هذا يُظهر مدى أهمية إيران لروسيا. فهي بمثابة نقطة ضعف تنطلق منها جميع أنواع الإرهاب والتهديدات الأخرى.
حسنًا، هذا جانب. أما الجانب الآخر - أجل، كما تعلمون، فقد امتنعوا عن التصويت على هذا القرار في الأمم المتحدة. بالأمس، شعرتُ بالصدمة. لا يُعقل التصويت ضد قرار ينتقد إيران دون الإشارة حتى إلى تعرضها للهجوم. لكن لماذا يمتنعون عن التصويت؟ أعتقد أنهم يحاولون فقط الحفاظ على ما تبقى من صورة الوساطة النزيهة. يريدون أن يكونوا في موقف يسمح لهم بالقول: "حسنًا، ربما استخدمنا حق النقض ضد هذا القرار، لكننا نحاول التوصل إلى حلول". والمخاطر جسيمة.

في ذكرى: فتيات ميناب الصغيرات
ولا شك أن من أهم هذه الأمور استمرار الدمار البشري الذي تجسده فتيات ميناب الصغيرات، فضلاً عن التهديد الذي قد يميل نتنياهو إلى استخدامه. عندما كان من المهم التفكير في ميناب يا غلين، كانت لدي قصيدة من دانيال بيريجان، صديقي العزيز، كنت قد ألقيتها على منصة أخرى، ولكن لدي الآن قصيدة أخرى من شاعرة إيرانية قريبة مني. اسمها أفيده. تستغرق قراءتها دقيقة أو أكثر. إنها تخاطب فتيات ميناب الصغيرات. لا أدري إن كان لدينا دقيقة أخرى لأقرأها.
غلين ديزن: لا، بالطبع لا بأس.
راي ماكغفرن: حسناً. العنوان هو " في ذكرى الراحلين".
أين كانت أحلامكن؟ أين كانت آمالكن؟ يا فتيات ميناب الصغيرات، هل كنتن ستكونن براعم زهور التوليب أو النرجس؟ يا فتيات ميناب الصغيرات، هل كنتن صائمات، جائعات، عطشى؟ يا فتيات ميناب الصغيرات، عندما فجركن الفأس إلى أشلاء وأحرقكن إلى رماد دون أن يترك أثراً؟ يا ملائكتي، يا فتيات ميناب الجميلات، أخبرنني من يملك هذا القلب، من يملك كل هذا الحقد في قلبه ليحرق فتيات ميناب الصغيرات اللواتي يحملن آمالاً وأحلاماً كزهور التوليب والنرجس، يتمايلن تحت قبة السماء الزرقاء، يترقبن ببراءة قدوم ربيع جديد. أخبرنني من يملك كل هذا الحقد، من يملك كل هذا الحقد في قلبه.

المساءلة عن الوفيات في ميناب
والآن، من الجليل إلى العادي. نعرف كيف حدث ذلك. نعرف من قتل فتيات ميناب البريئات. اسمه هيغسيث. يُلقّب نفسه بوزير الحرب. لماذا يُمكنني تحميله المسؤولية؟ لأنه حذف الوحدة في البنتاغون المسؤولة عن التحقق من عدم وجود ضحايا مدنيين في قائمة الأهداف. إلقاء اللوم على وكالة استخبارات الدفاع أو قوائم الأهداف القديمة لا يكفي. كانت هناك طريقة للتحقق من هذه الأمور. كان هناك إجراء مُتبع. وبيت هيغسيث، وزير الحرب، الذي يقول "لا رحمة"، هو من حذف تلك الوحدة.
كيف لي أن أعرف ذلك؟ سكوت ريتر خبيرٌ في هذا الأمر، وقد أشار إلى أن أربع ضرباتٍ نُفِّذت بصواريخ توماهوك، ثم كان لدى صاروخٍ آخر القدرة على التحليق فوق الموقع، وإرسال صورٍ إلى برج المراقبة. ردَّ برج المراقبة قائلًا: "نعم، هناك أشخاصٌ آخرون قادمون". انظروا، هناك الكثير من الناس. هؤلاء هنَّ الفتيات الصغيرات اللواتي كنَّ يدخلنَ إلى خيمة الصلاة. حسنًا. والآباء الذين كانوا قادمين لاصطحابهنَّ، تبخَّروا. لماذا؟ لأنَّ صاروخ توماهوك الخامس كان يتمتَّع بقدراتٍ حرارية ضغطية.
لذا، كما تعلمون، لا بأس أن تشعروا ببعض الغضب حيال هذا الأمر. وعندما أرى رئيس الولايات المتحدة يقول: "لا، الإيرانيون هم من فعلوا ذلك بأنفسهم" - فهذا أمر مستحيل تمامًا، مستحيل زمنيًا. ويمكنني قول ذلك لأن هذه كانت الموجة الأولى من الهجوم في 28 فبراير، نفس الموجة التي قُتل فيها المرشد الأعلى في منزله، وليس في ملجأ محصن. نفس الموجة التي حدثت قبل أن يعلم الإيرانيون حتى بوجود شيء قادم. فكيف يُعقل أن يُطلق الإيرانيون صواريخ غير دقيقة على مدرسة قبل أن يدركوا أنهم يتعرضون للهجوم؟ هذا غير معقول!

إذن، ما لدينا هو رئيس مخادع - وهذا تعبير لطيف لوصف كاذب حقير - يقول هيغسيث: "لا، نحن نحقق في الأمر". صحيح. هيغسيث سيحقق فيما هو مسؤول عنه شخصيًا. رجل لا يرحم ويقول: "لا ترحموا". هذا ما أصبحنا عليه. وعلى المواطنين الأمريكيين أن يدركوا ذلك، وأن يوجهوا اللوم إلى أهله. وعندما تقتل 163 فتاة صغيرة تتراوح أعمارهن بين 6 و12 عامًا، يجب أن تُحاسب.

انحطاط الإمبراطورية والاحتفاء بالوحشية
غلين ديزن: أتفق تمامًا. من الأمور الصادمة أن يُحتفى بالوحشية الآن، وأن فكرة هيغسيث القائلة بأن اتباع قواعد الاشتباك أمرٌ مقبول سياسيًا، وهو ما يمنعنا من أن نكون أقوياء. إنه لأمرٌ بشعٌ للغاية. وإذا كنتَ تستخدم تويتر، أو تتابع البيت الأبيض، فستجدهم ينشرون يوميًا تقريبًا مقاطع فيديو قصيرة تُظهر قصف إيران من خلال ألعاب الفيديو - إنها أفلام حرب إباحية. إنه احتفاءٌ بالعنف. إنه أمرٌ قبيحٌ للغاية، خاصةً أنه صادرٌ عن البيت الأبيض. ولكن، نعم، هذا هو الواقع. يبدو أن الانحدار الإمبراطوري قد يكون قبيحًا بالفعل. شكرًا جزيلًا لك على وقتك.
راي ماكغفرن: شكراً لك على دعوتي يا غلين. أقدر ذلك كثيراً.
المصدر
https://singjupost.com/ray-mcgovern-israel-lost-the-iran-war-may-use-nuclear-weapons-tran-script-/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل