أنا أول من أطلق النار: مقابلة مع حيدر حيدر

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 7681 - 2023 / 7 / 23 - 00:01
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
    

التاريخ: 30 أيلول 2019
أجرى المقابلة : هشام بستاني
ترجمه إلى العربية محمد عبد الكريم يوسف

لا شيء يوازي تأثير الأجواء الكابوسية في كتابات حيدر حيدر. تنقب رواياته وقصصه بعمق في هدوءنا الوهمي: الصفاء الذي نستخدمه غالبا لخداع أنفسنا لمواصلة حياتنا حتى عندما يحيط بها الموت والدمار والظلم. على الرغم من تغير الزمن ، لم يُهزم حيدر بالرقابة - سواء التي فرضها الآخرون أو التي فرضها على نفسه. لقد حافظ على مسافة شرسة وحرجة من جميع الجهات: دكتاتورية النظام الحاكم في بلده سوريا و دكتاتورية الذوق العام و "الأعراف" وقمع الفكر العقائدي واستبداد السلطة المستمد من الدين. إن "مدرسة حيدر حيدر" الأدبية ليست بائسة ولكنها تعتبر واقعنا أكثر بؤسا من أي ديستوبيا أخرى موجودة في الكون. يتحقق الفن من خلال تحول هذا الواقع من الداخل إلى الخارج ، ومن خلال المواجهة المباشرة للانحلال بأشكال الكتابة الإبداعية والرائدة.
ولد حيدر حيدر في قرية حصين البحر على الساحل السوري. درس اللغة العربية في عنابة بالجزائر ثم استقر في بيروت حيث عمل في النشر. في بداية الحرب الأهلية اللبنانية ، التحق بحركة المقاومة الفلسطينية - عندما غادرت المقاومة بيروت عام 1982 ، انتقل إلى قبرص ليعمل محررا للثقافة في جريدة "الموقف العربي" وصوت البلاد. في عام 1985 ، عاد حيدر إلى مسقط رأسه وبقي هناك منذ ذلك الحين. ألف سبعة عشر كتابا روائيا وقصصا قصيرا ومقالات وسيرة ذاتية. تظهر قصته القصيرة "صمت النار" في العدد "17" من مجلة " ذي كومون".
هشام البستاني ، محرر الرواية العربية في مجلة " ذي كومون" ، تحدث مع حيدر هذا العام عن رؤى الكابوس ، والمقاومة الفلسطينية ، والهجرات التي حملت حيدر "عبر الصحاري والمدن والبحار" إلى الطفولة ، و "الجرأة ...الجرأة دائما". هذه المقابلة مترجمة من العربية لرائد الرافعي ثن أعيد ترجمتها إلى العربية من قبل محمد عبد الكريم يوسف.
*
هشام البستاني: أول ما يخطر ببالي عندما أفكر في عملك الأدبي هو تفرده في تقديم وتوقع رؤى الكابوس والرعب والموت. ربما تكون أول مؤلف يتبنى مثل هذه المقاربات في الكتابات الأدبية العربية التي طالما غمرها التفاؤل والأمل. من ناحية أخرى، تجنبت الهروب من واقع قبيح أو تعويضه.
لقد وصلت إلى هذه الرؤى في الستينيات ، عندما كان لا يزال هناك كابوس جيوسياسي يتشكل: هزيمة إسرائيل للعرب في حرب 1967 ؛ ما نتج عن ذلك من سقوط للعروبة و "أحلام" الوحدة والحرية والتقدم. أصبحت الأنظمة الديكتاتورية المحلية أكثر وضوحا وعنفا لأنها فقدت ذرائعها الرئيسية للديمقراطية القائمة ووقفها (أي تحرير فلسطين). سيؤدي هذا الكابوس إلى نسيان غالبية الكتاب ، وهو كابوس ما زلنا نعيش فيه ، بأشكال أكثر رعبا ، اليوم. كيف تخيلت هذا الرعب منذ الستينيات؟
حيدر حيدر: بادئ ذي بدء ، لست كاتبا متفائلا. لا أرى في أفق المنطقة العربية أي أمل للناس بالخروج من سقوطهم التاريخي الحر. جاء هذا الشعور بعد ملاحظة معمقة وانعكاس للواقع، وانخراط عضوي فيه، وكذلك القدرة على فهمه تاريخيا واستدلاليا في مراحله المبكرة. كانت كتاباتي ومواقفي العملية في الحياة سلاحي في المواجهة.
تم طمس قضايا الحرية والتنوير والعدالة من قاموس القوة. الظلم والإرهاب والموت والإذلال والعار والمجاعة هي الأبجديات والأولويات في قاموسها الهمجي. عندما تكون صادقا مع نفسك ومع العالم، وتكون حرا وجريئا ، عليك أن تواجه وتتصارع مع القهر والجهل والتخلف والقوة الكامنة وراء هذه الفيروسات. في النهاية، تخوض معركة على أرض وعرة وقاتلة. قادني إدراكي المبكر لطبيعة تلك التضاريس في وقت مبكر إلى تلك المعركة.
هشام البستاني: في قصصك إشارات عديدة للتراث أو التراث الديني - الماضي الديني المتخيل الذي لا يزال فاعلا ونشطًا ومؤثرا حتى يومنا هذا. كثيرا ما تستدعي رموز المعارضة "الهامشية" المتمردة الذين كانوا مرتدين عن الماضي: الجعد بن درهم ، غيلان الدمشقي ، أبو ذر الغفاري. من ناحية أخرى ، هناك نصوص مكتوبة بروح التعامل مع تراث. هذه مثل نصوص تراث معاصرة ، أو نصوص تنقل التراث الديني أو الأسطورة إلى العالم المعاصر، مثل "الميراث" من مجموعة الوعل (1978) ، أو المرثيات: ثلاث حكايات من الموت (2001)، أو فصل "ظهور اللاويين" من "وليمة الأعشاب البحرية: ترنيمة الموت" (1983).
يشير عملك إلى أننا لسنا فقط أسرى لتراثنا ، لكننا لم نقرأها ونعالجها بجميع أبعادها ، وأننا بحاجة إلى استيعابها بالكامل لخلق شيء جديد منها - مثل الأدب ، على سبيل المثال. هكذا يفقد التراث قداسته ويصبح بسلام جزءا من مرجعياتنا الثقافية والإبداعية والاجتماعية. كيف تنظرون إلى التراث ووظائفه في الأدب؟
حيدر حيدر: في مكتبتي قسم مخصص للفلسفة وقسم آخر لعلم النفس والتاريخ والسياسة والأدب. وهناك قسم لتراث. أنا مسكون بالتراث والتاريخ. أرى من خلالهم الماضي والحاضر. لقد سلطوا لي الضوء على النكبات والمآسي والدمار.
في الواقع، لم نفهم تعاليمنا بالكامل بعد. من أجل القيام بذلك، نحتاج إلى إعادة قراءتها بطريقة علمية وتاريخية وعلمانية وموضوعية - لإزالتها من القداسة وإعادة تفسير نصوصها ونقدها بانفتاح وبمشرط جراح لا يرحم وبدون قيود "القداسة". نحن بحاجة إلى الاقتراب منه بعيدا عن ثنائية المقدس والدنس ، وبعيدا عن المواقف اللاعقلانية والخرافية. وهذا ما يضع التراث الديني على طريق الصدق والعقلانية. هذا ما أطمح إليه في كتاباتي الأدبية.
هشام البستاني: من السهل علي أن أعود إلى الهزيمة الإسرائيلية للعرب في حرب الأيام الستة عام 1967 - وانهيار "الأحلام الكبيرة" في الحرية والتحرير والوحدة والتقدم فيها - لتحديد سبب العنف والغضب المنسوج في نصوصك الروائية. وهو عنف امتد عبر الزمن من عام 1967 إلى تجربة الحركة الوطنية في لبنان وهزيمة المقاومة الفلسطينية وخروجها من بيروت عام 1982 وحتى اللحظة الحالية. هل هذه الهزيمة الأولى لها تأثير أو أهمية مركزية بالنسبة لك، خاصة منذ نشر كتابك الأول "قصص عن طيور النورس المهاجرة" عام 1968؟
حيدر حيدر: الهزائم العربية ظهرت بوضوح في معظم ما كتبته ، وتحديدا في رواية الزمن المقفر ، وكذلك في تلك الكتابات التي تميل إلى الاختصار والتقصير والبقاء مقتصرة على ما هو أساسي ، ما يُفهم على أنه مجاز وإشارة - يقول العرب إن الإيجاز هو (روح الذكاء). ستجد أن الهزيمة موجودة في جوهرها [في نصوصي] ، بعيدا عن الصدفة والثانوية ، التي لا أهتم بها عادة.
هشام البستاني: من حصين البحر إلى طرطوس ، ثم حلب ، ثم دمشق ، من دمشق إلى عنابة في الجزائر ثم لبنان وقبرص ، ثم العودة إلى حصين البحر ، أنت تجسيد لـ «المثقف المشغول». لا تشارك فقط في الحوارات حول قضايا العصر ، ولكن من خلال السفر والعمل. كيف تجلت رحلاتك إلى كتاباتك؟
حيدر حيدر: الهجرات التي حملتني عبر الصحاري والمدن والبحار أثرتني بتجربة لولاها كنت سأكون نصف كاتب. لولا الجزائر لما شاهدتم " وليمة الأعشاب البحرية" أو "الطوفان" ولما ظهرت للنور. لولا دمشق لما كتب "الزمن المقفر". ولولا لبنان ، لما كانت "الوعل" ، أو "التموجات" ، أو "الحقل الأرجواني".
ربما تكون عبارة "ملتزم بالفكر" التي صاغتها تعادل صورة "مطلق النار" في غابات متداعية ومتداعية و متداعية التي أعرضها في كتاباتي. بدون الصفات المزدوجة للعقل والمشاركة ، لا توجد قيمة حقيقية للمفكر والكاتب.
هشام البستاني: لقد انتهيت من دورة كاملة: من حصين البحر على ساحل البحر الأبيض المتوسط، حيث بدأت، وارجع إليها حيث أنت اليوم، من خلال سلسلة موجات "الأمواج". اخترت العودة إلى بلدتك الصغيرة المنعزلة لقضاء فترة طويلة من التراجع. كيف ومتى حدث هذا التغيير (إذا كان يمكن للمرء أن يعتبره تغييرا)؟ هل نشهد حيدر حيدر جديدا ، متفائلا ، متيقظًا ، حذرا ، يتولى زمام الأمور من نسخة سابقة ملتزمة ومتحمسة وتفاعلية؟
حيدر حيدر: عندما تكبر لتعود إلى الطفولة ، والطفولة تعود بك إلى مهدك الأول. أنا الآن في بحرون ، الاسم الرمزي لحصين البحر. أعيش مع زوجتي أسمهان (التي أسميها "أسماء"). لقد كانت صديقي لمدة ربع قرن ، ومساعدتي ، ويدي اليسرى في الأدب بالإضافة إلى الكتابة على أجهزة الكمبيوتر والتواصل من خلالها (لأن يدي اليمنى لكتابتي - ما زلت أكتب بالقلم والورق). نحن نعتني بمنزلنا معا وحديقتنا الصغيرة مليئة بالأشجار المثمرة. معا ، نزرع المحاصيل ونزرعها ونختار منها الخضار والفواكه التي نحتاجها. أقرأ حوالي ساعتين كل يوم في الليل، وأكتب مذكرات عن الماضي والهجرة والحرب و الطائفية القذرة.
هشام البستاني: من أبرز جوانب كتابتك - وربما كنت من رواد الكتاب العرب المعاصرين في هذا الصدد - أنك لا تخضع لأي نوع من الرقابة. لقد تعاملت مع مواضيع كانت (وبعضها ما زال) من المحرمات، مثل: الدين والتراث، والجنس والجسد، والسياسة والسلطة، واستخدام الكلمات اللعينة والصور الفاحشة، وكلها تستخدمها بشكل إبداعي حتى يظل تأثيرها طويل الأمد ومؤثر. كيف تغلبت على كل من الرقابة الخارجية والرقابة الذاتية - خاصة في وقت قد نعتقد أنه أقل انفتاحا مما هو عليه اليوم؟
حيدر حيدر: باستثناء كتب "حكايات طائر النورس المهاجر" و"الفهد" و"الوميض" ، كل كتبي الأخرى منعت من التداول من قبل الرقابة السورية. على سبيل المثال ، تم حظر "وليمة لأعشاب البحر" في سوريا لمدة 12 عاما ، ومُنعت من دخول بلدي لمدة عشر سنوات ، من 1975 إلى 1985 ، لأسباب سياسية. أنا كاتب ملعون ومنبوذ ومعاد ومعارض للنظام. في الوقت نفسه، أنا كاتب حر من الداخل. إن الرقابة الوحيدة التي أعترف بها هي تلك النابعة من ضميري الداخلي، وبالتالي فهي ليست رقابة في الحقيقة. تنقل كتابتي قناعاتي الداخلية. تم إزالة ضغط الرقابة الخارجية تماما من حياتي الأدبية. الجرأة والجرأة دائما ، كما يقول دانتون ، ثم تأتي المقصلة.
هشام البستاني: أخيرا أجدك منعزلا بينما يركض الآخرون وراء الأضواء. تنسحب بينما يتوسل الآخرون ليصبحوا "نجوم" المحتوى، بينما يطارد الآخرون الجوائز والتقدير ؛ أراك حازما على رؤيتك الفنية بينما يكتب الآخرون ما يريده الجمهور وما هو مطلوب للمبيعات. من هذا المنظور، كيف ترى تحول المشهد الأدبي العربي اليوم؟
حيدر حيدر: الجوائز لا تصنع كاتبا أو نجما. في حالتي ، فقدت أي فرصة للفوز بجوائز بسبب الحملة الجائرة التي شنها الإسلاميون ضد "وليمة لأعشاب البحر" عام 2000 بعد طباعتها في مصر ، ثم أحرقها متعصبون قادوا مظاهرات ضد الرواية واتهموني بالهرطقة. قد تكون هذه حادثة نادرة لرواية عربية قادرة على إثارة مظاهرات في الشارع حتى لو لمجرد مصادرتها. أنا لست آسفا لأنني لم أفز بجوائز (لم أتقدم إليهم بأي شكل من الأشكال)، وهؤلاء الكتاب الذين يسعون وراء الجوائز يثيرون اشمئزازي. إنهم ليسوا أكثر من متسولين بائسين يجلسون حول وليمة. في النهاية، المهم هو كتابة عمل أدبي جيد، وإلى الجحيم بالجوائز.
نُشرت قصة حيدر حيدر القصيرة "صمت النار" في مجموعة خاصة من القصص العربية من سوريا في العدد 17 من مجلة " ذي كومون".
المصدر:
I Am the Fire Starter: an Interview with Haidar Haidar
September 30, 2019 Interviews, Translation
HISHAM BUSTANI interviews HAIDAR HAIDAR
Hisham Bustani is Arabic Fiction Editor of The Common.
Raed Rafei is a Lebanese filmmaker, journalist, and PhD Student currently living in California.

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات