حوار مع منى يعقوبيان حول التطبيع العربي مع أسد سورية ، لورا كوتس

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 7679 - 2023 / 7 / 21 - 14:17
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
    

حوار مع منى يعقوبيان حول التطبيع العربي مع أسد سورية

الثلاثاء 6 حزيران 2023
نوع المنشور: بودكاست

خلصت العديد من الدول العربية إلى أن الرئيس بشار الأسد باق في السلطة وراسخة دعائمه وأنهم سيحتاجون إلى تعاونه لمواجهة تحديات يسوقون لها مثل اللاجئين وتجارة المخدرات غير المشروعة. في واشنطن، لا توجد رغبة حالية في التطبيع مع الأسد. "أعتقد في النهاية أن ما نراه هو مجرد توتر أساسي بين الحاجة إلى المساءلة والإرهاق في المنطقة" ، تقول منى يعقوبيان من معهد الولايات المتحدة للسلام.

يناقش خبراء معهد السلام الأمريكي آخر قضايا السياسة الخارجية من جميع أنحاء العالم حول السلام، وهو تعاون أسبوعي موجز مع قناة بوتوس 124 التابعة لسيرس إكس إم.

النص:
=====

لورا كوتس: تنضم إلينا الآن نائبة رئيس مركز الشرق الأوسط وشمال أفريقيا في معهد الولايات المتحدة للسلام ، منى يعقوبيان. مرحبا... صباح الخير. كيف حالك؟

منى يعقوبيان: أنا بخير يا لورا. صباح الخير.

لورا كوتس: أنا سعيدة بوجودك هنا. أشكرك على الحضور معنا اليوم. كما تعلمون، أنا سعيد جدا لأننا نذهب خارج البلاد ونركز على الآثار الدولية هنا لما يحدث في المنطقة هناك أيضا. هل يمكنك أن تعطينا خطوة للوراء للحظة. لأنه في وقت سابق من هذا الشهر ، حدث شيء مهم فيما يتعلق بسوريا وإعادة قبول الأسد في جامعة الدول العربية. أخبريني لماذا كان ذلك مهما جدا وماذا حدث؟

منى يعقوبيان: نعم ، هذا حقا ليس باختصار ، أفكر في تغيير جذري في التوجهات في المنطقة. يعتقد الغرب والولايات المتحدة أن الأسد رد بعنف شديد في صراعه مع شعبه منذ أكثر من عقد ، قد أعيد ، كما أشرت ، إلى جامعة الدول العربية. لقد قامت السعودية بتطبيع العلاقات معه، لديك دول أخرى، الأردن، مصر، وكلها أعادته إلى حظيرة الدول العربية. و بالتالي، يعد هذا تطورا مهما للغاية في ذلك الصراع.

لورا كوتس: لماذا اتخذ هذا القرار وما هي الظروف؟

منى يعقوبيان: نعم... لا. في الواقع ، أعتقد أن ما حدث هو ، قناعة جماعية لدى هذه الدول الإقليمية التي توصلت إلى استنتاج مفاده أن الرئيس بشار الأسد مترسخ في السلطة ، وأنه لن يذهب إلى أي مكان. و قرروا أن العزلة لا تفعل شيئا. إنهم يتعاملون مع العديد من التحديات المنبثقة من سوريا ، سواء كانوا لاجئين أو مخدرات غير مشروعة. وهكذا، قرروا بدلا من الاستمرار في عزل الرئيس الأسد ، فهم بحاجة إلى إعادته إلى الحظيرة كطريقة للتعامل مع هذه التحديات العديدة التي تمتد إلى بلدانهم.

لورا كوتس: حدث زلزال مدمر في سوريا وكذلك في تركيا قبل بضعة أشهر فقط. هل كان لذلك تأثير على هذا القرار؟

منى يعقوبيان: بالتأكيد. إذا ، الزلزال ، أعني ، كان هذا الاتجاه نحو التطبيع راسخا بالفعل قبل الزلزال ، لكن الزلزال سرَّع هذا الاتجاه حقا. لقد وفرت، بمعنى ما، غطاء سياسيا لهذه البلدان للذهاب إلى سوريا. كان لديك سلسلة من وزراء الخارجية يتقاطرون ، على سبيل المثال، لزيارة الرئيس الأسد في دمشق، وكان الرئيس الأسد نفسه يقوم برحلات إلى المنطقة، ثم بالطبع، كان لديك هذا النوع من التطور الهام في إعادة قبوله والانضمام إلى اجتماع جامعة الدول العربية في شهر أيار.

لورا كوتس: أخبرني عن بعض القضايا التي تتحدث عنها. وأريد أن أتعمق أكثر في فكرة تجارة الكبتاغون التي تحدث. يقول الغرب إنه ينبع من سوريا وقضايا اللاجئين التي لا تزال تحدث ، لا سيما استضافتهم من قبل دول الجوار في لبنان والأردن وغيرها. ما كان التقاء ذلك؟

منى يعقوبيان: بلى. إذن ، من ناحية تجارة الكبتاغون ، هذا عقار شبيه بالأمفيتامين ، يعتقد الغرب أيضا أنه بدأ تصنيعه في سوريا أيام وجود داعش هناك. لديك الآن الحكومة السورية والميليشيات المرتبطة به ، التي يعتقد الغرب أنها استولت على تصنيع هذا المخدر غير المشروع ، وحولت سوريا بشكل أساسي إلى دولة مخدرات، وكان الكبتاغون يتدفق عبر الأردن إلى المملكة العربية السعودية. السعوديون على وجه الخصوص، قلقون جدا من دخول هذا المخدر إلى مجتمعهم، ولهذا السبب كان هذا أحد الأسباب التي دفعتهم للحديث مع الرئيس الأسد للمساعدة في درء تجارة المخدرات المتزايدة بشكل أساسي. لديك أيضا، كما لاحظت بحق، قضية اللاجئين السوريين، وهذا تحد طويل الأمد. لبنان، الذي يمر بأزمة اقتصادية كبيرة للغاية، يستضيف أكبر عدد من اللاجئين لكل فرد في العالم. لديك أيضا تركيا، التي تستضيف أكبر عدد من اللاجئين السوريين، وهي أيضا تمر بتدهور اقتصادي. لذلك، لديك إرهاقا متزايدا في هذه البلدان من استضافة اللاجئين السوريين وتتعرض لزيادة الضغط لإعادتهم إلى سوريا.

لورا كوتس: كيف يظهر هذا الاجهاد؟ هل هناك مشاعر متزايدة ضد اللاجئين تحدث، وهل هناك رأسمال في السياسة هناك؟ ماذا يحدث هنا؟

منى يعقوبيان: نعم بالتأكيد. أعني ، أنت ترى ، على سبيل المثال ، في تركيا ، حيث أعيد انتخاب أردوغان مؤخرا ، كانت إحدى القضايا الرئيسية التي أجرى حملتها الانتخابية ، كما تعلمون ، أساسا حاجة اللاجئين السوريين للعودة إلى سوريا. ترى حوادث عداء بل وحتى أعمال عنف متزايدة في كل من تركيا ولبنان ، تستهدف اللاجئين السوريين. في لبنان ، رأينا الجيش اللبناني بدأ قسرا بترحيل بعض اللاجئين السوريين. إذن ، هذه مشكلة يا لورا ، إنها تحدٍ متزايد في المنطقة ، لا سيما وأن اللاجئين أنفسهم مترددين تماما لأسباب مفهومة في العودة إلى سوريا ، طالما أن الأسد لا يزال في السلطة. في الواقع ، أجرت المفوضية السامية للأمم المتحدة لشؤون اللاجئين مؤخرا دراسة استقصائية للاجئين السوريين ، وقال 1٪ فقط إنهم يعتزمون العودة في غضون الاثني عشر شهرا القادمة.

لورا كوتس: ما هو تأثير ذلك على الولايات المتحدة؟ أعني ، عارضت الولايات المتحدة ، بشدة ، التطبيع ، وأنا أتساءل الآن أنه كان هناك قرار بإعادة سوريا إلى الحظيرة. هل تغير موقف الولايات المتحدة على الإطلاق؟

منى يعقوبيان: هناك معارضة غربية قوية ، كما تعلمون ، للتطبيع ، حتى أنه كان هناك مشروع قانون تم تقديمه مؤخرا إلى الكونغرس ، وهو مشروع قانون من الحزبين الجمهوري والديمقراطي ، يحاول درء أي تطبيع خاص للأسد ، لمضاعفة العقوبات القائمة ومعاقبة الدول التي تختار التطبيع مع نظام الرئيس الأسد. في الوقت نفسه ، لديك إدارة بايدن، التي تبنتها أعتقد أنك ستسميها موقفا أكثر براغماتية ، وهي بالطبع ليست مهتمة به على الإطلاق ، ولن تطبع الولايات المتحدة سريعا مع الرئيس الأسد ، لكن إدارة بايدن لديها رأي ، لأولئك الذين يختارون التطبيع ، وهو ضرورة التأكد من الحصول على شيء مقابل ذلك ، كما تعلمون ، يسعى الجميع للحصول على تنازلات من نظام الرئيس الأسد. وأنا أعتقد أن هناك الكثير من الشكوك حول ما قد يتنازل عنه الأسد. وأعتقد في النهاية، أن ما نراه هو مجرد توتر أساسي بين الحاجة إلى المساءلة والإجهاد في المنطقة، مع هذا الصراع الطويل الأمد وآثاره غير المباشرة.

لورا كوتس: ما هي ، أعتقد أنك أشرت إلى هذا ، ما هي عقوبات قيصر؟

منى يعقوبيان: إذن ، عقوبات قيصر هي عقوبات أقرها الكونجرس عام 2019 ، تمنع أي استثمار في عدد من قطاعات الاقتصاد السوري. وتشمل أيضا عقوبات ثانوية فرعية ، مما يعني أن الولايات المتحدة ستفرض عقوبات على دولة ثالثة قد تختار الاستثمار في عناصر مختلفة من الاقتصاد السوري. لذلك ، لا يقتصر الأمر على فرض عقوبات مباشرة ، بل في الواقع عقوبات ثانوية تفرض عقوبات على دولة ثالثة قد تختار الاستثمار في إعادة الإعمار أو عناصر أخرى من الاقتصاد السوري.
لورا كوتس: هل هناك أخرى ، أعني ، نحن نتحدث عن سوريا ، لكن ما هي الدولة التالية التي يجب مراقبتها بخصوص التطبيع؟ أشعر بالفضول لمعرفة ما إذا كانت هناك أشياء أخرى في الأفق.
منى يعقوبيان: بالتأكيد. أعتقد أننا بحاجة إلى مراقبة تركيا عن كثب. لقد رأينا بالفعل تحقيقات مهمة للغاية تجاه تطبيع العلاقات بين تركيا وسوريا ، وكانت هناك اجتماعات على مستوى وزراء الخارجية على مستوى وزير الدفاع وكما قلت ، هذا شيء شن أردوغان حملة عليه. أعتقد أيضا أنه يتعين علينا في الواقع مشاهدة بعض دول جنوب أوروبا، إيطاليا، على سبيل المثال، والتي يبدو أنها أشارت إلى اهتمام بإعادة فتح العلاقات مع الرئيس الأسد. الإيطاليون، على سبيل المثال، أرسلوا المساعدة إلى نظام الرئيس الأسد بعد الزلزال مباشرة. لذا ، أخشى أن اتجاه التطبيع هذا لا يتباطأ وربما يتسارع بالفعل.
لورا كوتس: هل لعبت روسيا دورا في أي من هذا؟
منى يعقوبيان: أعتقد أن الروس مبتهجون بذلك. هذا هو بالضبط ما كانوا يسعون إلى رؤيته سيدا، على وجه الخصوص، و المنطقة تطبع مع الأسد ، وستوفره ، وهم يبحثون عن أموال إعادة الإعمار التي بالطبع ، تم أخذها تماما مع الحرب في أوكرانيا ، لكنني أعتقد أنها كذلك بالتأكيد تستفيد من هذا بشكل غير مباشر.
لورا كوتس: هناك الكثير لتفريغه بكلمات وفهمه. أنا سعيدة جدا لأنك سلطت الكثير من الضوء حول هذه المسألة. شكرا لكونك جزء من البرنامج هذا الصباح. صباح الخير لك ، استراحة رائعة في يومك هذا .
منى يعقوبيان: شكرا جزيلا لورا. نقدر ذلك.

النص الأصلي
========
Mona Yacoubian on Arab Normalization with Syria’s Assad
Tuesday, June 6, 2023 / BY: Mona Yacoubian
https://www.usip.org/publications/2023/06/mona-yacoubian-arab-normalization-syrias-assad
U.S. Institute of Peace

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات