الصفحة الرئيسية - دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات - جمشيد ابراهيم - صحة قصة اصحاب الفيل؟ 2

صحة قصة اصحاب الفيل؟ 2

جمشيد ابراهيم

الحوار المتمدن-العدد: 4888 - 2015 / 8 / 5 - 15:13
المحور: دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات

صحة قصة اصحاب الفيل؟ 2
تعيش الاساطير في البعد الزمني و تموت في القرب الزمني
ما يؤيد نظرية (اصحاب الفيل) التي تقول ان الفيل هنا لا يشير الى حيوان الفيل الذي استخدم في حملة ابرهة الحبشي بل الى القائد الحبشي افئيل الذي قام بحملة على مكة قبل حملة ابرهة بفترة طويلة و الذي الذي يرد اسمه على قطع نقود القرن الثالث بعد الميلاد:
اولا طبيعة حيوان الفيل نفسه يصعب ان نصدق ان مكة تعرضت لهجوم حبشي على الفيل حتى اذا كان المستخدم في الغزو فيلة واحدة فقط. لقد تطورت خرافات كثيرة عن فيل ابرهة و كيف ان الفيلة و قبل الوصول الى مكة فجأة قبلت التوجه الى جميع الاتجاهات ماعدا التوجه باتجاه مكة رغم كل محاولات جيش ابرهة لاجبارها. تميل الشعوب عادة الى خلق ملاحم عن حوادث مضت عليها فترة طويلة من الزمن و القرآن يردد هذه الخرافات كانذار و كوسيلة لاقناع القبائل البدوية. للميثولوجيا اسبابها و فوائدها فهي وسيلة ترفيهية نفسية للانسان يجب دراستها او الرجوع الى نتائجها العلمية لاجل فهمها.

ثانيا و هذا و ربما هو الاهم: اساطير الاولين التي ذكرت في القرآن قديمة جدا كما اتهم بها محمد من قبل اهل مكة و يكررهها القرآن عدة مرات كالعاد (لاتوجد دلائل تثبت حتى وجود هذه القبيلة) و ثمود (قبيلة كبيرة عاشت في القرن الاول بعد الميلاد في شمال غرب الجزيرة العربية موثوقة في مصادر اللاتينية و الاغريقية). السبب في ذكر هذه الاساطير القديمة جدا هو انذار و اقناع اهل مكة و لكن ورغم بساطة القبائل البدوية فانها لم تقتنع.

يذكر القرآن روايات قديمة جدا صعب على اهل مكة المجادلة في صحتها بسبب البعد الزمني الشائع ( و اذكر بالكتاب مريم اذ انتبذت من اهلها مكانا شرقيا - ذكر رحمة ربك عبده زكريا – قال لهم رسول الله ناقة الله و سقياها الخ). تمتاز هذه الاساطير جميعها ببعد زمني شاسع عن زمن محمد . لا يذكر القرآن و لا رواية بسيطة واحدة لحدث وقع عند ولادة محمد و الا لاستطاع اهل مكة دحضه بسهولة.

لذا لا يمكن ان يشير اصحاب الفيل الى حملة ابرهة كحملة وقعت في ميلاد محمد بسبب القرب الزمني. لو اراد القرآن اقناع اهل مكة بحوادت قريبة زمنيا نسبيا لفشل فشلا ذريعا خاصة و ان الجيل القديم في مكة كان يستطيع ان يتذكر و يفند (طير الابابيل تضرب بحجارة من سجيل). ساعد البعد الزمني الكبير محمد على تمرير اساطير الاولين كحقائق تأريخية لا غبار عليها. تعيش الخرافات في البعد الزمني فقط.

ثالثا لغويا يقال ان طير الابابيل يشير الى حزائق - جماعات من الطيور و ان الجمع هو ابالة او ابّالة اوايبالة ككلمة دخيلة على العربية لربما من الاكدية. يذكر Burton في Pilgrimage ان كلمة الابابيل اشتقاق من (ابيلة) تعني حويصل vesicle لا علاقة لها بالطير بل تشير الى كارثة اخرى و يقترح Sprenger في الطب في القرآن Die Medizin im Koran علاقة الكلمة بمرض الجدري و يذكر بان الكلمة هي من أب و ابيل اي العويل و المناجات و ان الفرس استعملوا الكلمة للاشارة الى مرض الجدري و هناك اشارات الى ان الجدري هو المرض (كعصف مأكول) الذي هتك بجيش ابرهة و لكن الكلمة طبعا ليست فارسية بل هي استعارة من العربية.
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%88%D9%8A%D8%B5%D9%84_%28%D8%A3%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8%A1%29
و هناك اقتراح غير مقنع من Carra de Vaux بان الكلمة فعلا فارسية و هي ليست طير بل الفارسية / الكردية (تير tir) اي سهم و ان العبارة كانت (تير ابابيل) اي السهام البابلية.

هناك بالتاكيد صعوبة لغوية لفهم طير الابابيل لا يوجد اثر له في العربية خارج القرآن الا اذا اقتنعت باصالة ابيات امية لتعني جماعات:
حول شيطانهم ابابيل – ربيون شدوا سنورا مدسورا
قارن ايضا: جاءت ابلك ابابيل (راجع مقالاتي من البعيرية الى العربية)
-----------------------------------------------------------------------------
اولا تستحق كلمة الفيل في العربية لوحدها دراسة جامعية مفصلة
ثانيا لاجل مراجعة المصادر المذكورة في المقال يرجى مراجعة:
Arthur Jeffery: The Foreign Vocabulary oft he Quran
قاموس Edward William Lane
A Concise Dictionary of Korani Arabic – A. Ambros
www.jamshid-ibrahim.net

#جمشيد_ابراهيم (هاشتاغ)

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -

تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1 العدد: 635913 - زمن أصحاب الفيل

2015 / 8 / 5 - 12:40
التحكم: الكاتب-ة مستنير

الأركولوجيا تؤكد أن حملات أبرهه في القرن السادس الميلادي, والروايات الإسلامية تقول أن حملات أبرهه في القرن السادس الميلادي.
إرسال شكوى على هذا التعليق        104 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 2 العدد: 635919 - دلالات غريبة في حكاية اصحاب الفيل

2015 / 8 / 5 - 13:13
التحكم: الكاتب-ة كنعان شـــماس

تحية دكتورنا العزيز جمشـــــــيد . بعيدا عن اصول الكلمات واللغة . يتساءل الشيخ الشجاع احمد القبانجـــي عن اسباب تدخل الله لصالح الاصنـــام والاوثــان في الكعبة ضد جيش حبشي مسيحي موءمن وســكوت الله وعدم تدخله عندما تمطر الدنيــا وتجرف الســــــيول الكعبة عندما اخليت من الاصنام والاوثان وكرست لعبادته وحده ؟؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        116 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 3 العدد: 635926 - الاخ العزيز كنعان شماس

2015 / 8 / 5 - 13:23
التحكم: الكاتب-ة جمشيد ابراهيم

عزيزي كنعان
نعم عزيزي هو يتساءل بعقلية عام 2015 و لكننا يجب ان نرجع 1400 و اكثر لنتساءل بالعقلية القديمة. يجب ان نفهم الماضي و نتساءل بعقلية الماضي فقط و الا فتصبح التساؤلات لا محل لها من الاعراب. نريد فهم عقلية محمد و زمان محمد بلغة قرآنية قديمة لاجل الوصول الى صورة قريبة
اجمل التحيات و الشكر
إرسال شكوى على هذا التعليق        87 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 4 العدد: 635948 - سورة الفيل المكية

2015 / 8 / 5 - 16:01
التحكم: الحوار المتمدن شاكر شكور

قد تكون سورة الفيل المكية ليست من النصوص التي وضعها محمد في قرآنه بل يحتمل أنها وضعت لاحقا في القرآن من قبل الخلفاء بعد موت محمد لأن هذه الأعجوبة لو كانت قد حدثت عند ميلاد محمد لآمن اهل قريش بتوحيد الله ولم تكن حاجة لكي يبقوا على آلهه اخرى من الأصنام ولكانت دعوة محمد الى التوحيد في مكة اكثر سهولة لأقناع اهل مكة بتوحيد الله لأن مثل هذه الأعجوبة الكبيرة بأندحار جيش إبرهة بقوة الله تشكل رهبة ودرس لا ينسى ، فعدم إيمان اهل قريش بالتوحيد والتمسك بآلهتهم من الأصنام يدل بأن احداث القصة لم تقع فعليا ولكون أحداث القصة التاريخية قريبة جدا من اعمار الشيوخ الذين عاصروا محمد في مكة لذا فأنا لا اعتقد بأن محمد هو الذي وضع هذه القصة لأنه لو كان هو الذي وضعها لجعل من نفسه سخرية امام كبار السن من اهل مكة هذا ولم نجد في كتب التراث ان اهالي مكة جادلوا محمد او اعترضوا على القصة مما يدل بأن القصة وضعت في القرآن بعد موت محمد ، تحياتي للجميع
إرسال شكوى على هذا التعليق        77 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 5 العدد: 635952 - أكثر من رائع

2015 / 8 / 5 - 16:47
التحكم: الحوار المتمدن عدلي جندي

أعتقد أن فك طلاسم يتوارثها المسلمين بالبحث في أصول الكلمات التي يتداولها كتاب القرآن والحوادث تُعد برهان ودليل أن كتب الدين الإسلامي مجرد تعويذة ( تعاويذ) حافظت عليها الأجيال ( بالتواتر كما يتفاخرون ) أو بالكتابة علي الحجر والشجر والعظام وكل مؤمن بحسب أحلامه وقناعته أو أطماعه وغريزته
هناك من يتعوذ عند بدء سفر أو عمل أو سبوبة وأيضا يتعوذون عند السبي والغنم ( الغنائم) والرجم والبتر والقتل والتفجير
شكرًا للمجهود
تحية لك
إرسال شكوى على هذا التعليق        87 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 6 العدد: 635989 - اساطير الاولين

2015 / 8 / 5 - 20:11
التحكم: الحوار المتمدن سمير

كما تفضلت استاذ جمشيد فالاساطير تعيش في البعد الزمني. خذ مثلا نوري السعيد والعائلة المالكة العراقية الله يرحمهم جميعا, فلم يمضي على وفاتهم غير بضعة عقود حتى بدأنا نسمع ونقرا عنهم الكم الهائل من القصص, فمن(ماذا تعشى رئيس الجمهورية التركية) الى ( كيف ضاق الباشا وجعفر العسكري بمشاهدة التلفزيون,يوم لم يكن هناك تلفزيون, ) المشكلة ان الجيل الجديد يصدق تلك القصص, فكيف بما قبل 1400 سنة ! ( نحن نحكي لك احسن القصص)
إرسال شكوى على هذا التعليق        92 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 7 العدد: 635995 - علم الاثار يفضح فقهاء العباسيين

2015 / 8 / 5 - 20:30
التحكم: الحوار المتمدن رافد رامز

ادعى الكهنة المعممين أن سورة الفيل تتحدث عن أبرهة . من سوء حظهم ان أبرهة ترك لنا أثر نقش مفصل يؤرخ تفاصيل حملته على شبه الجزيرة العربية. صورة نقش أبرهة باللغة السبئية موجود في موقع وكالة الأثار والمتاحف بالسعودية
http://1.bp.blogspot.com/-Z0sJXL23l74/VDmMVEMeifI/AAAAAAAAAIw/zmM4lM5f8WU/s1600/10153718_1614016355492532_1218882625547655430_n.jpg

ليلى حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        79 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 8 العدد: 636038 - على المستنير أن ينورنا

2015 / 8 / 6 - 05:58
التحكم: الكاتب-ة سلام عادل

لفت نظري تعليقك أستاذ مستنير بأن الأركولوجيا (الحفريات) تؤكد ان حملات أبرهة في القرن السادس. شيء رائع. فليكن. وسؤالي كقارىء هو: من قام بهذه الحفريات؟ ومتى؟ وأين؟ وأين هي الدراسات المنشورة عن هذه الحفريات؟ وما الذي تم اكتشافه ليؤكد ما تقوله أستاذ مستنير. استخدامك لكلمة تؤكد فيه ثقة وقوة، فيا ليتك تبين لنا مصادر هذا التأكيد حفظك الله. وشكرا
إرسال شكوى على هذا التعليق        92 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 9 العدد: 636039 - على المستنير أن ينورنا

2015 / 8 / 6 - 05:58
التحكم: الحوار المتمدن سلام عادل

لفت نظري تعليقك أستاذ مستنير بأن الأركولوجيا (الحفريات) تؤكد ان حملات أبرهة في القرن السادس. شيء رائع. فليكن. وسؤالي كقارىء هو: من قام بهذه الحفريات؟ ومتى؟ وأين؟ وأين هي الدراسات المنشورة عن هذه الحفريات؟ وما الذي تم اكتشافه ليؤكد ما تقوله أستاذ مستنير. استخدامك لكلمة تؤكد فيه ثقة وقوة، فيا ليتك تبين لنا مصادر هذا التأكيد حفظك الله. وشكرا
إرسال شكوى على هذا التعليق        83 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 10 العدد: 636051 - الاخ العزيز سلام عادل

2015 / 8 / 6 - 07:57
التحكم: الكاتب-ة جمشيد ابراهيم

عزيزي سلام
يعجبني تعليقك و اتمنى ان يزودك الاستاذ المستنير بالمصادر العلمية لننهي هذا النقاش الى الابد
إرسال شكوى على هذا التعليق        76 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 11 العدد: 636052 - الاخ العزيز سمير

2015 / 8 / 6 - 08:00
التحكم: الكاتب-ة جمشيد ابراهيم

عزيزي سمير
نعم عندما تمر فترة من الزمن حتى على المجرم يتحول لى اله
اجمل التحيات
إرسال شكوى على هذا التعليق        64 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 12 العدد: 636054 - الاخ العزيز كنعان شماس

2015 / 8 / 6 - 08:09
التحكم: الكاتب-ة جمشيد ابراهيم

عزيزي كنعان
لربما كنت قاسيا على الشيخ و لكن المشكلة هي دائما البعد الزمني . بالتاكيد هو شجاع ليظهر بملابس ايات الله و ينتقد الا اذا كان هناك غرض اخر شخصي الطبيعة لا اعلم و لكنه ظاهرة عابرة (اختفى) فريدة تجلب الانتباه بالمظهر اكثر من المحتوى
اجمل التحيات
إرسال شكوى على هذا التعليق        82 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 13 العدد: 636055 - الاخ العزيز شاكر شكور

2015 / 8 / 6 - 08:12
التحكم: الكاتب-ة جمشيد ابراهيم

عزيزي شاكر
برأي الشخصي ايضا الابحاث اللغوية و الاثرية تبين لنا الحقيقة
اجمل التحيات
إرسال شكوى على هذا التعليق        69 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 14 العدد: 636056 - الاخ العزيز ناس عدلي جندي

2015 / 8 / 6 - 08:15
التحكم: الحوار المتمدن جمشيد ابراهيم

عزيزي عدلي
الابحاث اللغوية مثيرة صادقة حيادية تظهر الحقيقة و لو جزئيا لان اللغة لا تكذب في باطنها
اجمل التحيات
إرسال شكوى على هذا التعليق        71 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 15 العدد: 636061 - الاخ العزيز عدلي جندي

2015 / 8 / 6 - 08:21
التحكم: الكاتب-ة جمشيد ابراهيم

المعذرة عزيزي لقد وجدت كلمة ناس طريقها دون انتباهي
إرسال شكوى على هذا التعليق        65 أعجبنى           المزيد-الاشراك

* الاسم الثنائي او الثلاثي

* البريد الالكتروني

* عنوان التعليق

التعـلـيـق

عدد الحروف المتبقية

الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية
أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع

| نسخة قابلة للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295