حول مستقبل أمريكا، حوار مع الأخ باكلي كارلسون

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8587 - 2026 / 1 / 14 - 10:30
المحور: قضايا ثقافية
    

حوار مع الأخ باكلي كارلسون حول مستقبل أمريكا

برنامج تاكر كارلسون: مع الأخ باكلي كارلسون حول مستقبل أمريكا (نص الحلقة الكاملة)

إليكم النص الكامل لمقابلة الأخ باكلي كارلسون في برنامج تاكر كارلسون، بتاريخ 12 يناير 2026.
ملاحظات موجزة: يجلس تاكر كارلسون مع شقيقه باكلي كارلسون في حوار طويل وصريح، غالباً ما يكون فكاهياً، يتناول مواضيع متنوعة من إجراءات التفتيش الأمني في المطارات إلى أزمة حرية التعبير والشجاعة في أمريكا. يتحدث باكلي عن كيفية وصوله إلى الشهرة على الإنترنت بعد ظهوره في برنامج "إكس"، ولماذا يرفض الخضوع للتقاليد المفروضة، ولماذا يعتبر قول الحقيقة واجباً أساسياً في مكافحة الاستبداد. خلال الحوار، يسترجع الشقيقان ذكريات طفولتهما غير التقليدية، ومعارك باكلي مع مديري المدارس المرموقة، وحبه للكلاب والنيكوتين، وسنوات عمله مع فرانك لونتز. يتيح لك هذا الفيديو متابعة كل قصة ونكتة ونقاش بالتفصيل، بدءاً من أشهر عبارات باكلي وصولاً إلى مخاوفه العميقة بشأن مستقبل أمريكا.
برنامج تاكر كارلسون: حوار مع باكلي كارلسون
تاكر كارلسون: عمي باك، أنا سعيد بوجودك هنا. أنت تستخدم تويتر. لم أكن أعلم حتى أنك تستخدمه. ثم قرر هؤلاء الأشرار تدمير ابني، الذي يحمل نفس اسمك. لأن عائلتنا لا تملك سوى أربعة أسماء، والجميع مُلزم باستخدام واحد منها.
وأظن أنهم ظنوا حسابك على تويتر حسابه. لا أعرف حتى إن كان لديه حساب على تويتر. وفجأة أصبحت مشهورًا جدًا. حتى أن اثنتين من بنات أخيك نادتاني قائلتين: "العم باك على تويتر". لم أكن أعلم. قلتُ: لم أكن أعرف ذلك. منذ متى وأنت تستخدم تويتر؟
باكلي كارلسون: ليس لفترة طويلة. منذ عام 2010. ولكن في الغالب كقارئ.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: والآن، بما أنه لا يوجد مصدر آخر للأخبار سوى تقرير الأمم المتحدة، فهل يُسمح لنا بالحديث عن تقرير الأمم المتحدة في هذا الشأن؟ فباستثناء تقرير الأمم المتحدة، أو موقع "ريفولفر نيوز"، فإن المصدر الوحيد الآخر للمعلومات هذه الأيام هو موقع "إكس".
لذا، إن لم تكن مشتركًا، فلن تحصل على المعلومات. لم أكن قد أبدت آراءً كثيرة حول موضوع X من قبل، لكنني بدأت أفعل ذلك مؤخرًا.
تاكر كارلسون: أوه، هل تغير ذلك؟
باكلي كارلسون: نعم، لقد كان الأمر كذلك. وكان ممتعاً للغاية في الواقع. تتعرف على بعض الأشخاص المثيرين للاهتمام على منصة X. هناك الكثير من الإبداع على منصة X.
تاكر كارلسون: أوافق على ذلك.
باكلي كارلسون: هناك الكثير. لا أعرف كيف أصنع ميمًا حتى لو كان الأمر متعلقًا بحياتي، لكنني أقدرها حقًا. بالإضافة إلى ذلك، هناك بعض الأشخاص الأذكياء ذوي الأبحاث المعمقة الذين لديهم الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام ليقولوها. إنه أمرٌ مُدمن. أحاول ألا أقضي وقتًا طويلًا عليه. لديّ عملٌ لأنجزه بالفعل. لكنه سيستحوذ عليّ.
التغلب على الإدمان ومواجهات إدارة أمن النقل
تاكر كارلسون: لكن انتظر، لقد تغلبت على الكحول، وتغلبت على السجائر. لكن تويتر صعب.
باكلي كارلسون: لحسن الحظ، لدي الكثير من النيكوتين معي.
تاكر كارلسون: جيد. بالمناسبة، هل أنت مسلح؟ أفترض دائماً أن لديك مسدساً على الطاولة، لكنني لا أراه.
باكلي كارلسون: للأسف، اضطررت للمرور سريعاً. خضعت لتفتيش دقيق من قبل إدارة أمن النقل هذا الصباح عند الفجر. كان الأمر مذهلاً.
تاكر كارلسون: ما هي استراتيجيتك في هذا الشأن؟
باكلي كارلسون: كانت استراتيجيتي في السابق هي: "مهلاً، قل من فضلك وشكراً. لأنك تعمل لدينا."
تاكر كارلسون: صحيح؟
باكلي كارلسون: إنهم يحبون تلك الرسالة.
تاكر كارلسون: نعم، يفعلون. لقد رأيتك تحاول فرض الآداب. آداب الإنجليز في محطة إدارة أمن النقل. لا يجدي ذلك نفعاً.
باكلي كارلسون: لا. وفي الواقع، مؤخراً، منذ أن قاموا بتطبيق نظام الهوية الحقيقية ويطلبون منك الوقوف والتقاط صورتك - أعلم أن لديهم صورتك في كل مكان آخر، ولديهم بياناتك البيومترية - اتخذت موقفاً مبدئياً عدة مرات وقلت: "أوه، لا، لا أعتقد أنني أريد صورة".
حسنًا، في كل مرة يحدث ذلك، يكتشفون أن لدي تذكرة مكررة أو أنني لا أملك بطاقة تعريف أمنية، فأضطر للعودة إلى مقدمة الصف. لذلك لا أفعل ذلك. أنا ملتزم بالتعليمات. أمرّ عبر نقطة التفتيش. وأكون في غاية اللطف أثناء مروري.
تاكر كارلسون: لقد حطموك تمامًا كما حطموا وينستون سميث في نهاية رواية 1984. لقد حطموك تمامًا. أنت تقول لنفسك: "اثنان زائد اثنان، أعتقد أن الناتج خمسة". هل هذا ممتع؟
باكلي كارلسون: عليك أن تستسلم في مرحلة ما إذا أردت السفر جواً إلى أي مكان هذه الأيام. لذا، للأسف، أنا لست مسلحاً، لكنني في ولاية فلوريدا الرائعة.
تاكر كارلسون: لا أظن أنني رأيتك أعزلًا قط. لكن هذا مكان آمن. عادةً ما يكون لديك هذا الشيء الصغير على الطاولة يا عم باك. ما هذا؟ مخطط احتياطي. لكن يبدو أن إدارة أمن النقل قد حطمت حصتك بالفعل.
باكلي كارلسون: لا أعتقد حقاً أن هناك حلاً آخر لذلك. ما زلت غاضباً بشأنه.
تاكر كارلسون: صحيح؟
باكلي كارلسون: بالتأكيد. بصراحة، أعتبرها من أكثر التجارب إذلالاً في الحياة الأمريكية. وما زلت أسأل كل من حولي بعد تعرضي للتحرش: "هل تشعرون بالأمان الآن؟"
تاكر كارلسون: أنت تقول ذلك كل يوم. أنت تُطبّق كل تعليق في هذا السطر.
باكلي كارلسون: من المدهش قلة عدد الأشخاص الذين سيقعون في الفخ بالفعل.
تاكر كارلسون: بإمكانهم استشعار عدم امتثالك والفرار بسرعة. وبقوة. لا، يجب منعه من استخدام أي منصة.
باكلي كارلسون: يا رجل، هناك الكثير من هذا الكلام في برنامج X. كنت قد سمعت أنه يمكنك قول ما تشاء. اتضح أن هذا غير صحيح.
تاكر كارلسون: أوه، هذا ليس صحيحاً؟
باكلي كارلسون: لا. والناس ليس لديهم حس فكاهة.
تاكر كارلسون: أوه، لا يفعلون ذلك. لم يعودوا يحبون النكات.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: هل لي أن أقدم لكم استراتيجيتي للتعامل مع إدارة أمن النقل عندما أتعرض للتحرش، من فضلكم؟
باكلي كارلسون: قليلاً إلى اليسار.
تاكر كارلسون: أجل، لا، بالتأكيد. أجل. مثلاً، "سألمسك حول منطقة الحزام، سيدي." فأقول: "هيا بنا، حبيبي." ثم أتظاهر بأنني أحب ذلك. إنه أمرٌ مُرعب لدرجة أنه سيُفسد التجربة.
باكلي كارلسون: هل تذهب إلى جهاز الأشعة السينية حتى يتمكنوا من الاحتفاظ بالملف؟
تاكر كارلسون: أحاول ألا أفعل. أنا شديد التوجس من كل هذه الأمور. أكاد أجنّ وأقول لنفسي: "أوه، سأصاب بنوع غريب من سرطان الغدد الليمفاوية بسبب جهاز قياس المغناطيسية أو شيء من هذا القبيل". ببساطة لا أفعل. لا يمكنني أن أكون بصحة جيدة، أليس كذلك؟
باكلي كارلسون: لا، لا أستطيع. مع أنني أعتقد أنه بمجرد أن تستسلم، ولا تستطيع فعل أي شيء في الحياة الأمريكية دون الاستسلام إلى حد ما، حتى في إرسال البريد الإلكتروني أو الرسائل النصية، فأنت تعلم أن الآخرين يمتلكون ذلك. لذا في مرحلة ما، يجب عليك ببساطة تبني موقف.
تاكر كارلسون: لا، أعتقد أنكِ محقة تماماً. أعني، لقد روّضتنا النساء في حياتنا، وقلنَ لنا ببساطة: "كفى ضجة". لكنني دائماً ما أعتقد أن هؤلاء هنّ من كنّ يُدرنَ حفر حرق النفايات في معسكر ليجون.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: حيث كان والدنا متمركزاً في سلاح مشاة البحرية.
باكلي كارلسون: ولم ينضم أبداً إلى الدعوى الجماعية.
تاكر كارلسون: أبداً. لم ينضم أبداً إلى الدعوى الجماعية. هذا صحيح.
باكلي كارلسون: ليس رجلاً يميل إلى التقاضي.
ثقافة عدم التقاضي
تاكر كارلسون: كنت أقول لأحدهم قبل أيام، أنا في السادسة والخمسين من عمري، ولم أرفع دعوى قضائية ضد أحد قط. فقال لي أحدهم: "الناس يشوهون سمعتك، عليك أن ترفع دعوى قضائية". فأجبته: "أنا ملتزم بمبدأ أسمى، وهو أننا في ثقافتي لا نلجأ إلى الدعاوى القضائية إطلاقاً".
ولن أفعل ذلك أبدًا - أريد أن أعيش حتى الموت، وآمل أن يكون ذلك بعد فترة طويلة، دون أن أقاضي أحدًا. سيكون ذلك انتصارًا شخصيًا لي ولعائلتي. ولن يقدره حقًا إلا عائلتنا. لأن الثقافة التي نشأنا عليها قد ولّت. وكأنها لم تكن موجودة أبدًا.
باكلي كارلسون: لكنني لاحظت ذلك. نعم.
تاكر كارلسون: أوه، لقد لاحظت ذلك.
باكلي كارلسون: نعم، لقد لاحظت ذلك قليلاً.
تاكر كارلسون: هل كان ذلك مكسباً صافياً أم خسارة للبلاد، برأيك؟
موت حرية التعبير والفكر
باكلي كارلسون: بعد أن انتصرنا في الحرب العالمية الثانية، وتمتعنا بحرياتنا وكل الازدهار الاقتصادي الذي جعلنا أكثر حرية وقدرة على التعبير عن آرائنا؟ لا. لا، إنه لأمر مأساوي في الواقع.
وإذا كان لديك أطفال صغار، كما هو الحال لديك - أعتقد أنهم لم يعودوا صغارًا - لكنك تلاحظ ذلك بوضوح من خلال الطريقة التي نشأ بها أطفالنا والقيود المفروضة عليهم في التفكير والكلام تحديدًا. أعني، لقد نشأنا في زمن، كما تعلم، لم يسمع فيه أحد هذا السؤال من قبل.
وفي البيئة المدرسية، يمكنك طرح أي سؤال تريده. بل إنك تُشجَّع على طرح الأسئلة. لطالما تعلمتُ: "اسأل أي سؤال، ولن تُعاقَب أبدًا". ثم تلك الأغنية البسيطة، كما تعلمون: "العصي والحجارة قد تكسر عظامي، لكن الكلمات لن تؤذيني أبدًا". كانت تلك حقيقة.
ولم يُعلَّم أيٌّ من أطفالنا ذلك. لا يمرّ أي طفل أمريكي في حياته وهو يعتقد أنه يستطيع الخروج عن المألوف، أو أن يُبدي رأيًا يُخالف السلطات التي تُحيط به. وهذا أمرٌ مأساوي. ومن الواضح أن له أثرًا بالغًا. فهو يكبح الخيال والإبداع، وهذا هو سبب موتهم.
تاكر كارلسون: أعتقد أن هذا الشعار، الذي قد لا يكون مألوفًا لمن هم دون الخمسين، كان شعارًا شائعًا في إنجلترا، ثم في الولايات المتحدة، التي نشأت منها. "قد تكسر العصي والحجارة عظامي، لكن الكلمات لن تؤذيني أبدًا".
لقد انقلب الوضع رأسًا على عقب، حيث أصبحنا نؤيد العنف بالعصي والحجارة. العنف ليس بالأمر الجلل، بل نحن نؤيده تمامًا. "فلنفثوا قوارب المخدرات، مهما يكن. هل هم مهربو مخدرات؟ لا يهم، اقتلوهم." وبالمناسبة، "أُطلق النار على تشارلي كيرك. حسنًا، نعم، لأنه استخدم ألفاظًا بذيئة. لقد استحق ذلك." الناس يصدقون هذا.
إذن، العصي والحجارة لا بأس بها، لكن الكلمات هي التهديد.
باكلي كارلسون: إنه أمر مرعب في الواقع.
تاكر كارلسون: إنه ليس توجهاً غربياً.
باكلي كارلسون: لا، لا، ليس كذلك. لكنه منتشر هنا الآن في الغرب. إنه في كل مكان.
رفض المشاركة
تاكر كارلسون: إذن يبدو أنك قررت عدم المشاركة.
باكلي كارلسون: أنا لا أساير الوضع. وأنا محظوظ لأنني نشأت في بيئة شجعتني على قول ما أؤمن به. لا يوجد الكثير من الحكام في حياتي، خاصةً الآن وقد كبر طفلي بما يكفي لكي لا يشعر بالحرج مني يومياً.
ولم أضطر إلى خوض معركة مع مؤسساته الأكاديمية المختلفة التي استنزفت أموالي وحاولت طمس شخصية ابني وإخماد إبداعه. لقد كانت معركة استمرت 12 أو 14 عامًا.
وأنا أيضاً - لذا لا أهتم حقاً. في نهاية المطاف، هناك عدد قليل جداً من الأشخاص الذين يهمني رأيهم. لديّ دائرة معارف أساسية تتكون من شخص واحد فقط، وهي المرأة التي أحبها وأعيش معها وابني، ثم دائرة أوسع قليلاً تضمك أنت وأفراداً آخرين من العائلة.
وكل واحد من هؤلاء الأشخاص على دراية تامة بعيوبي العميقة وتاريخي.
تاكر كارلسون: وفضائلك الرائعة. وكما قال لي أحد أبنائي، بل قال لي جميع أبنائي وأبناء إخوتي، عندما نشرتَ تغريداتك على تويتر: "أصبحت أسطورة العم باك متاحة للجميع". وبالمناسبة، لقد أعجبتهم كثيراً.
باكلي كارلسون: هذا جميل جدًا. أعتقد أن السر يكمن في عدم التفكير في الأمر. أنا لا أفكر فيه. في الواقع، كنت أفكر، ظننت أنك قد تسألني عن هذا الأمر لأنه جديد في حياتي. شبهته بصيد الأرانب في ميدان رماية. ستكون في أدق حالاتك إذا اعتمدت على حدسك. ما عليك سوى رفع بندقيتك وإطلاق النار.
تاكر كارلسون: هذا صحيح تماماً.
باكلي كارلسون: لذا، ليس لديّ الكثير من الوقت للتفكير فيما أكتب. لقد نجحتُ في تجنّب كتابة أي شيء مُحرج للغاية. لا أكتب أشياءً استفزازية عن قصد. لكنني أيضاً لا أجد صعوبة في التعبير عن نفسي. وهناك الكثير من السخافات التي يجب معالجتها. أعتقد ذلك.
قوة الحقيقة
تاكر كارلسون: وأعتقد أن أهم فعل للتحدي ليس العنف. لقد توصلتُ في سني إلى قناعة بأن العنف لا يبدو أنه يحل المشاكل - لا أعرف متى كانت آخر مرة حلّ فيها العنف مشكلة. كما أنه محظور علينا كمسيحيين. هذا أمرٌ لا مفر منه. لكن لا يجوز قتل الأبرياء. معذرةً.
لكنني أعتقد أنهم محقون في قلقهم بشأن الكلمات.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: في الواقع، الكلمات تُغيّر العالم. لقد غيّر العهد الجديد العالم، بلا شك. وغيّر العهد القديم العالم أيضاً. أعني أن الحقيقة تُغيّر كل شيء. وقد لا تعيش لترى ثمارها، لكنها تبقى أعمق ما يمكنك فعله لمحاربة الطغيان هو قول الحقيقة عنه.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: هل تشعر بذلك؟
باكلي كارلسون: بالتأكيد. وأعتقد -وهناك عدد هائل من الناس في هذا البلد وفي جميع أنحاء العالم ممن يفعلون ذلك. ويبدو أنه باستثناء البودكاست مثل بودكاستك، وهي قليلة جدًا- هناك فرص قليلة للناس للتعبير عن أنفسهم بصدق، دون تزييف.
المواجهة المدرسية
تاكر كارلسون: لقد تحدثتَ عن النشأة. من الواضح أننا نشأنا معًا. نحن الأطفال الوحيدون في عائلتنا. كانت عائلتنا أصغر عائلة في العالم. كنا ثلاثة أشخاص لفترة من الوقت، ثم عشنا بجوار بعضنا البعض طوال حياتنا حتى وقت قريب جدًا
وتحدثتَ عن قول الحقيقة في مدرسة طفلك. يجب أن أقول هذا لأن هذه إحدى الصفات التي أُعجب بها فيك كثيرًا. لقد ألحقنا أطفالنا بنفس المدرسة. بالطبع، أنا أسامحك. في الواقع، أقنعتني زوجتي بإلحاق طفلك بالمدرسة التي التحق بها أطفالنا. وبالطبع، اتضح أنها مدرسة متواضعة، بل متحررة جدًا، وربما غريبة الأطوار. لكن كما تعلم، كانت مدرسة الحي الذي نسكن فيه. على أي حال، فعلنا ذلك، فلنتغاضى عنه.
لكنك كنت الشخص الوحيد في هذه المدرسة الخاصة بالأثرياء، التي أرسلنا إليها أطفالنا، الذي واجه، كما تعلم، بأدب وحزم، إدارة المدرسة بشأن ما كانوا يقولونه لطفلك، وهو كلامٌ سخيفٌ للغاية. يقولون إن الرجال يمكن أن يصبحوا نساءً ويكرهوا أنفسهم إذا كانوا بيضًا، وكل هذا الكلام. ويقولون إن الأولاد سيئون، والتستوستيرون سيئ، والرجولة سيئة.
وكان رد فعل الجميع: حسنًا، إنها مدرسة مرموقة، سنوافق على ذلك. كنتَ تقول: أعرف. وأتذكر أن جميع الأمهات كنّ يكرهنك نوعًا ما، لكنهن كنّ أيضًا منجذبات إليكِ نوعًا ما، لنكن صريحين. وكنّ يقلن: "لا أصدق أن أخاكِ دائمًا ما يُثير المشاكل". وكنتَ تقول: "لا يهمني". لماذا فعلتَ ذلك؟ أنتَ الشخص الوحيد.
باكلي كارلسون: ابني هو أعظم نعمة في حياتي. وهو الغاية الوحيدة. لقد كان غايتي الوحيدة لفترة طويلة. بدا لي أنه الشيء الوحيد المهم. إنه الشيء الوحيد الذي يبقى في ذاكرتي عندما يسألني الناس عن طفولتي، ربما لأننا عشنا حياة سعيدة للغاية، مليئة بالحب والفرح.طفولة مضطربة، لكننا سعداء حقاً، بفضل والدنا الذي كان استثنائياً بكل معنى الكلمة، وأوضح لنا أننا كنا الأولوية الأولى في حياته.
أعني، لقد كان أكثر شخص انشغالاً عرفته في حياتي، منخرطاً في أمور كثيرة، ومع ذلك كنا بلا شك محور اهتمامه الوحيد. أو محور اهتمامه الرئيسي. وكان يفعل أي شيء، أي شيء على الإطلاق. لذا، حرفياً، لا حدود له. وهذا يبدو طبيعياً بالنسبة لي. كان هذا موقفي التلقائي تجاه ابني.
أعتقد أن أول ما لاحظته عندما اصطحبته إلى تلك المدرسة التي تدّعي أنها مدرسة أسقفية راقية ولها مصلى خاص بها، هو أنهم كانوا أبعد ما يكونون عن المسيحية في سلوكهم. وكان ذلك في منتصف عهد إدارة أوباما، حين أصبح الجميع متساهلين للغاية في تلقين الأطفال أفكارًا متطرفة لم أرَ مثلها من قبل، ولا أظن أن أمريكا شهدت مثلها قط.
تاكر كارلسون: لا.
باكلي كارلسون: وتدفع كل هذه الأموال لأنه لا توجد فرصة حقيقية لإرسال أطفالك إلى مدرسة عامة في واشنطن. اعتقدت ذلك. لم أفعل. في الواقع، ربما توجد حجة لإرسال أطفالك إلى شيء آخر غير ما أرسلنا أطفالنا إليه
على أي حال، أتذكر أنني حضرت. كان ذلك مباشرة بعد الانتخابات. ولستُ من هواة ملصقات السيارات، لكنني كنت أملك ملصقًا. ربما كان الملصق الوحيد الذي امتلكته في حياتي. كان عبارة عن سلسلة من أربع صور ساخرة. كانت مؤيدة لله، ومؤيدة للحياة، ومؤيدة لحمل السلاح. ثم كان عليه صورة أفق أوباما مع صليب مشطوب. كان ذلك في الجزء الخلفي من سيارتي شيفروليه تاهو.
توقفتُ بسيارتي وأوصلتُ ابني إلى المدرسة. وكان رد فعل جميع المعلمين المتواجدين في الخارج واضحًا. لذا، في تلك اللحظة، اتخذتُ قرارًا. شعرتُ بشيء من الحرج لوجود ملصق على سيارتي. من يفعل ذلك؟ لكنني أبقيتُه عليها بانتظام طوال السنوات الثماني التالية حتى تعطلت السيارة.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: حتى أخذ أحد أصدقائنا تلك السيارة التي حاولتُ قلبها وتدميرها مرات عديدة دون جدوى. وقلبها وكسر رقبته
تاكر كارلسون: نعم، لقد فعل. إنه بخير.
باكلي كارلسون: هو بخير. لكنه كان كذلك. أجل.
تاكر كارلسون: كان رصيناً أيضاً.
باكلي كارلسون: نعم، هو كذلك.
تاكر كارلسون: دفاعاً عنه، كان في كامل وعيه. كان ذاهباً للصيد، وكان ذلك في الصباح. كان ذلك في ولاية مين. وانزلقت سيارته على جليد أسود.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: على الرغم من نشأته في ريف ولاية مين، إلا أنه كان خبيرًا بطريقة ما في التعامل مع الرجال
تاكر كارلسون: لقد اقتلع قمة شجرة صنوبر بالسيارة. أعرف ذلك. أمرّ من هناك طوال الوقت.
باكلي كارلسون: أقول دعاءً سريعاً في كل مرة أمرّ بجانبه.
تاكر كارلسون: وأنا أيضاً.
باكلي كارلسون: إنه لا يُقهر أمام الجميع، لذا سيفوز علينا نحن الاثنين بكل تأكيد.
تاكر كارلسون: يا له من رجل رائع.
التلقين العنصري
باكلي كارلسون: هذا ما حدد النبرة. ثم حقيقة أنهم يحتجزون طفلك، وتدفع كل هذه الأموال، وكان ينبغي أن يحصل على تعليم كلاسيكي تم الترويج له في هذه الحالة على أنه شيء متجذر في الكنيسة المسيحية. ومع ذلك، قاموا على الفور بتبني وإنشاء كل هذه النوادي القائمة على أساس عنصري
التحق ابني بتلك المدرسة في الصف الخامس، أي كان عمره عشر سنوات. وبدأوا فورًا ليس فقط بتلقين جميع الأطفال هناك أفكارًا معينة، بل أيضًا بجعلهم يشعرون بالسوء تجاه أنفسهم، وفصلوا الأطفال على أساس العرق. هذه مدرسة تقع في قلب منطقة فقيرة. لذا فهي أغنى منطقة سكنية في واشنطن العاصمة، وبالتالي فهي تفتقر إلى التنوع.
تاكر كارلسون: أحد أغنى أغنياء الولايات المتحدة.
باكلي كارلسون: نعم. والتنوع الذي كان لديهم. لقد تحدثوا مطولاً عن التنوع. لكن التنوع الذي كان لديهم كان يقتصر على اللون فقط. كان الجميع يعملون في نفس المجال، وكان الجميع يعملون، وكان الجميع يقودون سياراتهم.*ing Range Rover. لم أكن كذلك، لكن كما تعلم، كانوا كذلك.
ومع ذلك، كان الأمر خانقًا ومربكًا للأطفال. ولم أكن لأقف مكتوف الأيدي وأسمح لهم بذلك. حاولت أن أكون منطقيًا، لكنني كنت مثابرًا. أما هم، يا إلهي، لم يعجبهم الأمر. بل كرهوني بشدة. في الواقع، أعتقد أنني واجهت هذا الموقف عدة مرات في حياتي. لكن يا إلهي، إنهم يكرهونني بشدة. وهؤلاء هم من النوع الذي ربما يمتلك دمى الفودو في منازلهم.
تاكر كارلسون: أوه، 100%. جميعهم من أتباع الويكا. لا، كانوا كذلك.
باكلي كارلسون: لم تكن آلام ظهري بسبب زيادة الوزن أو ضعف عضلات البطن. بل كان السبب شخصًا جالسًا. شخصٌ ما يأكل مخاط أنفه جالسًا في المنزل، كما تعلمون، يطعنني بـ...خنجر. عذراً على كلامي. آسف.
تاكر كارلسون: لا، لا بأس. معك حق. كان الأمر مثيرًا للاهتمام لأنني شاهدته. من الواضح أنني أخوك، وزوجتي من أشد معجبيك. لذا، بالطبع دعمناك، لكنني لم أكن شجاعًا مثلك. ولا حتى قريبًا من شجاعتك. وشعرت بالانكشاف لأنني كنت أعمل في وظيفة عامة. لم أكن أرغب في أن أتعرض لأي شيء من هذا القبيل. شعرت ببعض التقييد.
لكنك كنتَ أشجع مني. هذه حقيقة. لكن ردة فعل الآباء الآخرين، الذين أحبوك جميعًا لأن الجميع يحبك، لكنهم كانوا كذلك. لم يرغبوا في أن تستمر في قول مثل هذا الكلام، حتى أولئك الذين وافقوك الرأي. أعتقد أنهم أرادوا تجاهله. أرادوا أن يندمجوا مع الآخرين أكثر من اهتمامهم بنمو أطفالهم الأخلاقي والفكري. أعني، هذه حقيقة.
الجبن وكراهية الذات
باكلي كارلسون: هذا صحيح. وأعتقد أيضًا أن الجبن يولد كراهية الذات، والتي تتحول إلى عداء، عداء شديد. لقد رأيت هذا خلال جائحة كوفيد في نفس المكان. الجبن يولد كراهية الذات. أعتقد أن الأشخاص الجبناء يكرهون كونهم جبناء. إنهم يعلمون أنهم جبناء ويكرهون أنفسهم بسبب ذلك، وخاصة الرجال أو الأشخاص الذين يدّعون أنهم رجال. ثم يتجلى ذلك في عداء شديد
يعني، رأيت تجارب الجميع خلال جائحة كوفيد. لكنني واجهتُ أشدّ أنواع العداء عندما لم أرتدِ كمامة. أُجبرتُ على ارتدائها في الطائرة، لكن عدا ذلك، لم أرتدِها قط. ببساطة، رفضتُ ذلك.
وكنتُ أسافر كثيرًا، لذا كنتُ أمرّ عبر مطار شيكاغو، وكنتُ الشخص الوحيد الذي رأيته على الإطلاق بدون كمامة. ولم تكن السلطات هي من أرادت الإيقاع بي، بل كان الأشخاص الآخرون الذين يمرون بجانبي على جهاز نقل الركاب على السلم المتحرك، والذين بدوا وكأنهم يريدون...*يطعنني في وجهي.
تاكر كارلسون: صحيح، صحيح.
باكلي كارلسون: وعندما أفعل ذلك، فأنا أكتب لكسب رزقي، وأحتاج إلى الخروج إلى العالم والطبيعة، كما تعلمون، إنها مهنة صعبة. إنها مهنة انفرادية. لذلك آخذ كلابي مرتين في اليوم وأركض بهم في الطبيعة.
تاكر كارلسون: أوه، لديك كلاب؟
باكلي كارلسون: أوه، نعم، لديّ بعض الكلاب. لديّ خمسة كلاب.
تاكر كارلسون: وهو، في رأيي، العدد المثالي تقريباً.
باكلي كارلسون: هل هذا صحيح؟ الأمر يتعلق بالعدد الأمثل. نعم، بالطبع. لقد قلت ذلك في كل مرة. 3، 4، 5 هو العدد الأمثل.
تاكر كارلسون: نعم، إنه الأفضل.
باكلي كارلسون: لكنني كنتُ أُصادفُ أناسًا في الخارج في يومٍ عاصفٍ مشمس، أتمشى، وبالطبع لم أكن أرتدي كمامة، بينما كانوا جميعًا يرتدون كماماتهم، وكان ذلك يُثير في نفسي شعورًا بالعداء لم أشهده في أي مكان آخر. نعم، كان الأمر واضحًا، أعتقد أن شيئًا من هذا القبيل كان يحدث في المدرسة، بشكلٍ واضحٍ جدًا.
تاكر كارلسون: في المدرسة النهارية الأسقفية الصغيرة، لأن الآباء الآخرين كانوا يدركون أن هذا الوضع سيء. وعندما بدأ أبناؤهم بالتحول الجنسي أو تعاطي المخدرات أو ما شابه، يدركون أن الأمر ليس خطأهم وحدهم. لا يمكن إلقاء اللوم على الآباء في كل شيء، لكنه خطأهم جزئيًا. وهم كذلك نوعًا ما.
باكلي كارلسون: يمكن إلقاء اللوم على الآباء نوعًا ما. أحاول ألا أحكم على الناس، لكنني بالتأكيد أحكم عليهم فيما يتعلق بأبوتهم. هذا هو الشيء الوحيد الذي أحكم على الناس بناءً عليه. صحيح.
تاكر كارلسون: على الرغم من محاولتي أن أكون لطيفاً.
باكلي كارلسون: أعرف. يعني، ليس لديك سيطرة كاملة. هناك أشخاص لديهم أطفال مشاغبون، وأعتقد أنهم غير مسؤولين عنهم. لكنني أعتقد أن معظم سلوكيات الأطفال الغريبة تنبع من آباء سيئين أو آباء انشغلوا بمشاكل الآخرين بدلاً من مشاكل أطفالهم. نعم.
تاكر كارلسون: ما تقوله صحيح.
باكلي كارلسون: نعم.
متعة التحدي
تاكر كارلسون: لذا يجب أن أقول للتسجيل فقط أنه تم السخرية منك لوضعك ملصقًا مؤيدًا للحياة، ومؤيدًا لله، ومؤيدًا للأسلحة، ومعارضًا لأوباما في مدرسة مسيحية. في مدرسة مسيحية، صحيح؟ لا مؤيد لله، ولا مؤيد للحياة في مدرسة مسيحية
لكنك قررت بعد ذلك أن ترفع مستوى تحديك أكثر من خلال قيادة ابنك إلى المدرسة على دراجة هارلي كبيرة ثنائية الأسطوانات في صف السيارات المشتركة، وهو ما رأيته بنفسي.
باكلي كارلسون: كان مثل طفل صغير.
تاكر كارلسون: ستكون هناك كل هذه سيارات رينج روفر. تنظر حولك، وتقول: ها هو العم باك بمقوده المرتفع.
باكلي كارلسون: لقد ربطته بصدري بحبل مطاطي. كان الأمر آمناً.
تاكر كارلسون: لا، كان الأمر كذلك. أعني، الأمان هنا مصطلح نسبي. وعائلاتنا، نعلم أنه لا يوجد شيء اسمه أمان مطلق. هناك فقط القدر، ونحن نؤمن بذلك. لكن الأمان، حسناً، لم يكن حتى انتهاكاً للأمان. بل كان أشبه بانتهاك ثقافي.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: وجميع الأمهات، كما يمكنك أن تلاحظ، كنّ مثارات قليلاً، ولكنهن كنّ أيضاً في حالة ذهول، أوه، ما هذا؟ لقد رأيت ذلك بأم عيني مرات عديدة. ما هو التفكير وراء ذلك؟
باكلي كارلسون: احتفالٌ خالصٌ بالفرح والحرية. هذا كل ما في الأمر. هكذا أحاول أن أعيش حياتي. أنت مدعوٌّ إلى الفرح. بل أنت مأمورٌ بالفرح.
تاكر كارلسون: أتفق تماماً.
باكلي كارلسون: أنت كذلك. أنت كذلك.
تاكر كارلسون: ما هذا؟ سوزي لديها هذا الشيء في كل مكان في منزلنا. رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي: "افرحوا دائمًا، ولا تتوقفوا عن الصلاة". أجل. إنها المفضلة لدي. صحيح؟ لا، أنت محق تمامًا.
باكلي كارلسون: وفي رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 4:4، والتي تقول: "كونوا دائماً ممتلئين فرحاً في الرب. أقول مرة أخرى، افرحوا".
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: إنه لأمر عجيب حقًا. من المضحك أن هذا الأمر يثير غضب الناس. مهما كان الأمر، فقد كنتَ تُثير غضب الناس. وشعرتُ أنه كان عملًا شجاعًا للغاية، لأنه من السهل الوقوف في الكونغرس وقول شيء غير شعبي أو حتى خوض معركة، ولكن أن تقف على خلاف مع جيرانك في المدرسة الأسقفية التي تبلغ تكلفتها 50 ألف دولار سنويًا في شمال غرب واشنطن، حيث يسود الكثير من التوافق، فهذا يتطلب شجاعة
باكلي كارلسون: حسنًا، أنا أقدر ذلك. لا أعتقد أنني فكرت في الأمر بهذه الطريقة حقًا. لقد اعتدت على ذلك. لا أعرف. لقد عشت حياتي. كما قلت، لقد نشأنا على هذا النحو.
طفولة الحرية والإبداع
تاكر كارلسون: ماذا تقصد؟ لأنني قلتُ - حسنًا، لم أطّلع كثيرًا على تغريداتك - أنا لستُ من روّاد تويتر كثيرًا لأنه يُزعجني، لكنني تصفّحتُ حسابك على تويتر، وقد أعجبني كثيرًا. لكن بعض الردود كانت من قبيل: "أوه، بالطبع تشعر هكذا لأن طفولتك كانت بائسة". لحظة من فضلك. ما الذي تقصده؟ الناس يتفاعلون مع خصوصياتك بهذه الطريقة. يهاجمون طفولتك. ما رأيك في طفولتك؟ - دون الخوض في التفاصيل، لكنك وصفتها بأنها سعيدة.
باكلي كارلسون: في الحقيقة، لقد حظيت بأفضل طفولة. أشعر بالأسف الشديد لأطفالنا الذين لم يحظوا بطفولة مثل طفولتنا.
تاكر كارلسون: أوافق على ذلك.
باكلي كارلسون: لأنها كانت مجرد درس ومغامرة طوال الوقت. كان بإمكانك تحديد حدودك الخاصة طالما كنت تذهب إلى المدرسة، وتحترم والديك، وتحضر العشاء. لم تكن هناك حدود أخرى، لا شيء. هذا كل شيء.
وأحببتكِ، وأحببتُ والدنا، وأحببتُ والدتنا. لذا عشنا حياةً أسريةً سعيدةً، كانت مليئةً بالإبداع والتشويق. كنا نعيش في منطقةٍ جميلةٍ من العالم، كانت آنذاك تُدار بشكلٍ ممتازٍ في كاليفورنيا. في الواقع، أعتقد أنها كانت أنظف وأكثر الولايات كفاءةً في الخمسين ولايةً.
وكانت بلا شك مركز الإبداع في البلاد والعالم. وكانت غاية في الجمال في كل مكان. أعني، أنها تضم جميع أنواع المناخ. كنا نسكن قرب الشاطئ، ونسبح في المحيط، وكان لدينا عدد من الكلاب، ونستكشف. كنا نستكشف مع أصدقائنا ونجرب.
وذهبنا أيضاً - أنا متأكد أنك تتذكر، لقد كان زمناً مختلفاً تماماً. كان بإمكاننا بالفعل عبور الحدود سيراً على الأقدام إلى تيخوانا، المكسيك، والمشاركة في جميع أنواع الأنشطة المثيرة للاهتمام.
تاكر كارلسون: لم يكن المكان الأكثر صحة.
باكلي كارلسون: لا، لم يكن الأمر كذلك حقاً. فجأةً خطر ببالي: هل ما زال شارع الثورة موجوداً؟ هل ما زال بإمكان الأطفال الأمريكيين الوصول إليه؟
تاكر كارلسون: أعتقد أن الوضع برمته مختلف تمامًا الآن. لا أعرف. أنا لا أتردد على تيخوانا كثيرًا، لكنني أعتقد أنها ضخمة. أعتقد أنها أكبر من سان دييغو. تسيطر عليها عصابات المخدرات. لا أعرف. لا ينبغي لي أن أقول ذلك.
لم أكن يومًا ضد المكسيك. لطالما أحببتها. من الواضح أن المكسيك ألحقت ضررًا بالولايات المتحدة أكثر من أي دولة أخرى، بفارق شاسع. لكنني ما زلت أحب المكسيكيين، وما زالت لديّ ذكريات جميلة من المكسيك. لن نعارضها أبدًا، فقط لأسباب تتعلق بالذكريات. لكنني لن أذهب إلى تيخوانا. كلا.
باكلي كارلسون: ولن أرسل طفلي البالغ من العمر اثني عشر عامًا إلى هناك أيضًا.
تاكر كارلسون: لا.
باكلي كارلسون: لكننا كنا كذلك.
تاكر كارلسون: هذا صحيح. كان مسموحًا لنا أن نفعل ما نشاء طالما كنا مهذبين. وكان الولاء للعائلة محور كل شيء. بالطبع
باكلي كارلسون: نعم، نعم. وكان الأمر مثيرًا للاهتمام. كان والدنا منخرطًا في العديد من الأنشطة الشيقة. كان لديه أصدقاء مميزون. نعم، كان أصدقاؤنا مميزين. لقد أشركنا معهم. عاملنا كبالغين، حيثما كان ذلك مناسبًا، على ما أعتقد. طوال الوقت. طوال الوقت. لقد علمنا أشياءً قيّمة لم يعد أحد يعلمها لأبنائه هذه الأيام.
تاكر كارلسون: نعم، بالتأكيد.
باكلي كارلسون: يعني، نعم.
تاكر كارلسون: لقد استخدمتَ كلمة "الإبداع" مرتين. شعرتُ، وأنا أنظر إلى الماضي - لم أفكر في الأمر إلا مؤخرًا - بتراجع الإبداع ومنح الجوائز لأشخاصٍ يفتقرون تمامًا للإبداع، وهم تقريبًا جميع العاملين في مجالنا، وكأن الإبداع معدوم. بينما يُعاقَب المبدعون.
وهذا ما جعلني أفكر أن التغيير الأكثر حزنًا ربما هو اختفاء الإبداع ووفرته في طفولتنا. لحظة، لم أسمع أحدًا قط، وبالتأكيد ليس والدنا، يتحدث عن مدى ثراء شخص ما. من يهتم؟
باكلي كارلسون: بالإضافة إلى ذلك، لم يلاحظ أحد. كان الجميع تقريبًا في نفس الوضع. كنا نعيش في منطقة باهظة الثمن، وكان لدينا منزل جميل، لكن الأمر لم يكن مبالغًا فيه. لم يكن لدى أحد منازل بقيمة 5 ملايين دولار. ولم يكن لدى أحد منازل بقيمة 50 مليون دولار أيضًا.
تاكر كارلسون: لم يكن هناك شيء من هذا القبيل.
باكلي كارلسون: لا، لم يكن هناك شيء من هذا القبيل على الإطلاق.
تاكر كارلسون: إذن، كان المقياس هو - وكان هناك قلق اقتصادي أقل بكثير. من الواضح أنه كان اقتصادًا مختلفًا، لكن القيم كانت مختلفة أيضًا. والإبداع، والقدرة على خلق شيء من لا شيء، كانا يُعتبران من الأمور القيّمة حقًا.
باكلي كارلسون: نعم. خاصةً إذا أهداكِ والدكِ... ما هو كتاب طبخ جيمس بوند؟ وما هو الكتاب الآخر؟
تاكر كارلسون: أوه، أجل.
باكلي كارلسون: أعتقد أنها غير قانونية. أجل، إنها غير قانونية الآن. آسف.
مكتبة أبينا
تاكر كارلسون: حسنًا، كان لديه مكتبة، أولًا وقبل كل شيء. كانت لديه مكتبة حقيقية، أشبه بمكتبة عامة في منزلنا. وقد قرأ كل كتاب فيها، وكان جادًا جدًا بشأن ذلك. وكانت - تحدث عن الأذواق الكاثوليكية. أعني، أذواق واسعة، واهتمامات عالمية. لم يكن يحب أي شيء لم يكن مهتمًا به
وكان هناك كتابٌ عن كل شيءٍ يُمكن تخيله. وكان هناك كمٌ هائلٌ من الأدبيات المتطرفة من جميع الأطراف. لم يشترِ أيًّا منها - لم يكن متطرفًا. لم يكن متطرفًا على الإطلاق. لكنه كان مهتمًا حقًا بمعرفة ما يفكر فيه الناس ولماذا. وهكذا حدثت هذه الثورة.
وكان يكره السوفييت، لكنه كان يمتلك كميات هائلة من الأدبيات الدعائية السوفيتية، وهو أمر مثير للاهتمام.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: كان لديه الكثير من اليسار واليمين. في الواقع، كان معظمهم من اليسار. ولم يكن يساريًا
باكلي كارلسون: لكن ذلك كان في زمن كانوا فيه مبدعين، عندما كان الناس على اليسار فنانين ومفكرين وكانوا منفتحين.
تاكر كارلسون: كان دائمًا يدافع عن الأشخاص الذين يكره سياساتهم. إذا كانوا مبدعين، كان يقول: "هذا الرجل..."حفرة. أعتقد أن هذه الأفكار مروعة. لكن يا رجل، انظر إلى الأغاني التي كتبها أو الروايات التي أنتجها. هل تتذكر ذلك؟
باكلي كارلسون: حسناً جداً. بكل وضوح.
تاكر كارلسون: نعم. هذا كان في صالحك.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: وهذا الأمر قد انتهى نوعاً ما.
باكلي كارلسون: يبدو الأمر كذلك.
فاصل نيكوتين
تاكر كارلسون: لم أكن أعرف هذا حتى أخبرتني - لا أصدق أننا نجري هذه المقابلة بالفعل. أنا سعيد جدًا
باكلي كارلسون: أنا سعيد جدًا أيضًا. شكرًا لك. هل يُمكننا - هل يُمكنني أن أسألك سؤالًا عن جبال الألب، بالمناسبة؟
تاكر كارلسون: بالطبع.
باكلي كارلسون: أفضل منتج نيكوتين في الكون.
تاكر كارلسون: شكراً لك يا باك.
باكلي كارلسون: أنا سعيد لأنك لاحظت ذلك. نعم، لقد لاحظت. وعمومًا - هذه هي مشكلتي عندما أتحدث، فأنا عادةً ما أكرر نفس الكلام مرتين أو ثلاث مرات أحيانًا.
تاكر كارلسون: وهذه تسعات.
باكلي كارلسون: نعم. أتطلع إلى الاثني عشر.
تاكر كارلسون: إذن فيما يتعلق بمسألة النيكوتين، هل تقول، وأنا أعلم أنه من الصعب تقييم نفسك، ولكن هل تقول إنك تعبث؟
باكلي كارلسون: إذا أعجبني شيء، فأنا معجب به. يعجبني هذا كثيراً. مع ذلك، لديّ سؤال: أين يُخبأ؟ أعرف أين يُخبئ الناس دواء زين. أفهم ذلك.
تاكر كارلسون: إنهم يحشونها.
باكلي كارلسون: نعم، إنهم يحشوه. بالمناسبة، كان ينبغي عليهم أن يكونوا أكثر شفافية بشأن المعلومات المدونة على عبوة زين. أعلم أنه كان يجب عليهم إخبارك بذلك. لهذا السبب طعمه سيء للغاية. لهذا السبب يبدو جافًا. لقد نسوا أن يخبروك أنه يحتاج إلى غشاء مخاطي، ولكن نوعًا معينًا من الغشاء المخاطي ليعمل. أجل، لقد أخطأوا.
تاكر كارلسون: أعتقد أنهم يتوقعون من الرجل البنغلاديشي في المتجر أن يشرح لهم، وأن يعطيهم المزلق والقفاز الجراحي، ويقول ببساطة: "أعتقد أنك تعرف كيف يُستخدم هذا". الأمر أشبه بتلك الأنابيب الصغيرة التي تحتوي على الكراك على المنضدة، وفيها زهرة، ولكن - لا، إنها ليست أنبوب كراك. أعتقد أنها - إنها مبخرة.
باكلي كارلسون: إنها صفارة.
تاكر كارلسون: أعتقد أنهم يتوقعون، إذا كنت تستخدم Zyn، فأنت تعرف كيف يعمل هذا.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: هل تفهم ما أقصده؟
باكلي كارلسون: هذه نقطة جيدة. لهذا السبب أشعر وكأنني هاوٍ بعض الشيء وأنا أسأل هذا السؤال. لكنني أتحدث إلى الناس وفجأة أشعر وكأنني بايدن، أو بالأحرى، أشعر وكأن سقف حلقي العلوي يخرج
تاكر كارلسون: بايدن الذي تصوتون له هو بايدن الذي أصوت له.
باكلي كارلسون: كما تعلمون، مثل الأسنان الاصطناعية التي أرتديها هنا. على أي حال، آسف.
تاكر كارلسون: أحاول التناوب بينها لأن هناك أجزاء من لثتي تُهمل. وأنا أؤمن بنوع من المشاركة في الخير.
باكلي كارلسون: نعم. بالإضافة إلى ذلك، توجد براعم تذوق مختلفة في جميع أنحاء اللسان والخد.
الأخوان كارلسون يتحدثان عن فلسفة والدهما في التربية
تاكر كارلسون: هل أنت متفاجئ؟ بما أن فارق العمر بيننا سنة واحدة فقط. لقد نشأنا وكان والدنا يعاملنا دائمًا بنفس الطريقة. لم يكن هناك أبدًا ما يُسمى "استمع لأخيك". لقد كان منزلًا قائمًا على المساواة التامة، بطريقة لم تعد موجودة اليوم.
باكلي كارلسون: أنا متأكد من أن ذلك كان محبطاً. وبصفتي الأكبر سناً، لم أشكك في الأمر أبداً.
تاكر كارلسون: كان الأمر كما لو أننا ننام في نفس الوقت، ونلتزم بنفس القواعد. لم يكن هناك أي اختلاف على الإطلاق في طريقة معاملته لنا.
باكلي كارلسون: نفس الأصدقاء.
تاكر كارلسون: وهذا أحد أسباب انسجامنا طوال حياتنا، لأنه عاملنا بإنصاف. نعم. بالمناسبة، إذا أردتَ أن تجعل الناس يكرهون بعضهم بعضًا، فعاملهم بظلم.
باكلي كارلسون: أوه، لقد لاحظت ذلك.
تاكر كارلسون: يعني، لو طبقنا سياسات التمييز الإيجابي أو التنوع والإنصاف والشمول، لكانت لدينا مشاكل عنصرية خطيرة. لكننا لم نشهد مثل هذا الأمر قط. كان نظامنا قائماً على الجدارة الخالصة، والمساواة هي أساسه.
باكلي كارلسون: لكنه كان أكثر الآباء بديهيةً وعفويةً على الإطلاق. أعني، أنه كان رجلاً لم يسعَ جاهداً ليكون أباً.
تاكر كارلسون: لا.
باكلي كارلسون: وانتهى به الأمر ليكون أفضل أب على الإطلاق.
تاكر كارلسون: لطالما كانت تفاصيل حملي غامضة بعض الشيء، لكنني حصلت على—
باكلي كارلسون: لا أعتقد أنها كانت قانونية.
تاكر كارلسون: لا أريد أن أعرف.
باكلي كارلسون: وأنا متأكد من أنهم كانوا مبدعين. ربما يكون الجميع متنقلين.
تاكر كارلسون: أعرف.
باكلي كارلسون: لا أستطيع الاستماع. آسف.
تاكر كارلسون: لا أستطيع حتى التفكير في الأمر. لكن انطباعي القوي، بناءً على التعليقات التي جمعتها على مر السنين، هو أن ذلك لم يكن مقصوداً على الإطلاق. بمعنى آخر، الأمر برمته لم يكن مقصوداً.
باكلي كارلسون: كان ذلك مقصوداً من الله. نعم، كانت تلك مشيئة الله.
فهم والدهم للمرأة
تاكر كارلسون: أتفق تماماً مع ذلك. أقرب ما وصلت إليه في سؤال والدي عن الأمر هو أنه تزوج كالمجنون تماماً. وكان شخصاً ذكياً جداً. وكان يفهم النساء حقاً ويحبهن ويولي اهتماماً كبيراً لهن.
باكلي كارلسون: يا إلهي، إنهم يحبونه.
تاكر كارلسون: لقد أحببنه. وكان يحبهن. ليس فقط من الناحية الجسدية، بل لأنه كان يجد فيهن شخصيات مثيرة للاهتمام. كنت أستمع إليهن طوال الوقت. وكان يتمتع بحكمة عميقة تجاه النساء.
باكلي كارلسون: ولذا قلت ذات مرة، يا فتى، أليس كذلك؟
تاكر كارلسون: كان أكثر من يُكنّ مشاعر عميقة تجاه النساء. وكان ذلك نابعًا من الحب. حب حقيقي. كان يعتقد أنهن رائعات، لكنه أحبهن أيضًا بطرق أخرى. على أي حال.
على أي حال، سألته مرةً، مع معرفتك العميقة بالنساء، كيف تزوجتَ بامرأة مجنونة؟ كيف فعلتَ ذلك؟ فأجاب: "هذه هي الإيجابيات". هذا كل ما قلته. قلتُ له: لا أريد سماع المزيد.
باكلي كارلسون: من الواضح أنها لم تكن مملة أبداً، أليس كذلك؟
تاكر كارلسون: لا، أعتقد أن هذا هو الأمر. كما تعلم، أقول، نعم، إنها ليست مملة أبدًا بمجرد أن تتفاعل معها. إنها رائعة حقًا.
باكلي كارلسون: لكن كان لديها الكثير لتقوله.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: خاصة في الأماكن العامة.
تاكر كارلسون: أجل. لا أستطيع—
باكلي كارلسون: أجل، لا أستطيع أن أتخيل ذلك.
تاكر كارلسون: أجل، لا أستطيع حتى فهمها. أنا آسف.
باكلي كارلسون: لا أعرف حتى أين كنا.
السجائر، والتمرد، والتقاليد العائلية
تاكر كارلسون: إذن، هناك سؤال أردت طرحه عليك، وهو عندما كنا صغارًا، وكان جميع أفراد عائلتنا، أعلم أن هذا الأمر محظور للغاية، بل محظور أكثر من إسرائيل، لكن جميع أفراد عائلتنا كانوا يدخنون السجائر. كان الجميع، وكل من يعرفونه، يدخنون السجائر.
وكان السؤال، مثلاً، هل نستخدم فلتر أم لا؟ وبالطبع، كانت عائلتنا تميل بشدة إلى عدم استخدام الفلتر. هل نحن مثليون أم مغايرون؟
باكلي كارلسون: أجل، أجل. يعني، هيا.
تاكر كارلسون: كنا نسميها سابقًا "مستقيمات".
باكلي كارلسون: نعم، أتذكر أن سجائر كاميل ستريتس هي أفضل سجائر على الإطلاق.
تاكر كارلسون: نعم، هذا صحيح تمامًا. وكان أبي يقول دائمًا إنه من المهم عدم وضع فلتر في سيجارتك، لأنه عندما تكون خلف خطوط العدو، يمكنك تفكيكها. يمكنك تفكيكها. يمكنك تفكيكها. يمكنك كسر عقب السيجارة.
باكلي كارلسون: فعلت ذلك مرات عديدة.
تاكر كارلسون: لفّ الورقة، وارمها بعيدًا. عندها لن يعرف العدو أبدًا أنك كنت تدخن سجائر أمريكية.
باكلي كارلسون: لن يعرفوا أنك أمريكي إلا إذا مت ورأوا أسنانك.
تاكر كارلسون: لم يكن الأمر منطقيًا تمامًا، على أي حال. لكن في عائلتنا، كما تعلمون، كان الناس يؤيدون بشدة السجائر والتبغ. يبدو الأمر محظورًا الآن، لكننا كنا جميعًا مقتنعين حينها بأن هذا سيء للغاية لأن أمريكا تدمر نفسها، وإذا استطعنا فقط مساعدة الناس على الإقلاع عن التدخين، فسيعيش الجميع إلى الأبد.
هل هذا غريب بعض الشيء؟ أنا لست كذلك - فأنا لا أدخن. لا أشجع التدخين بشدة، ولكن...
باكلي كارلسون: أفكر في العودة إلى ذلك بالفعل.
تاكر كارلسون: لكن لا يهم. ولهذا السبب—
باكلي كارلسون: في هذه الحادثة، أمس، تخطيتُ كلباً حرفياً. كنت أتحدث مع صديقتي، وتخطيتُ كلباً لأجلس معها في ركنٍ من المطعم، ثم مددتُ يدي إلى جيبي لأخرج ولاعتي زيبو. لم أحمل ولاعة زيبو في جيبي منذ 12 عاماً.
تاكر كارلسون: بجدية. كنت على وشك إشعال سيجارة.
باكلي كارلسون: تناولنا بيتزا. كانت رائعة. وقلت لنفسي، أعرف ما الذي سيختتم هذه الليلة. كأس من كاميل ستريت.
تاكر كارلسون: هل ما زال بإمكانك شراؤها؟
باكلي كارلسون: حتى في ولاية كارولينا الجنوبية؟
تاكر كارلسون: أنا أكذب. في الحقيقة أعرف أنني أحضرت—
باكلي كارلسون: حتى في الولايات التي تزرع التبغ. هل تعلم كم يكلف؟ يا إلهي. علبة سجائر؟
تاكر كارلسون: كم؟
باكلي كارلسون: سعرها ١٢ دولارًا في كارولاينا الجنوبية، و٢١ دولارًا في مقاطعة كولومبيا. أجل، ٢١ علبة سجائر. دخلتُ متجر سيركل كي قبل أيام. حبيبتي لا تزال تدخن، الله يحفظها. دخلتُ واشتريتُ لها بعض السجائر.
فقال الرجل: "هوية". فضحكت. أخرجت محفظتي وقلت: "هذا مضحك". سأل: "ما المضحك؟" فأجبته: هذا ما قاله الرجل. قلت: "حسنًا، أشتري السجائر منذ أن كان عمري 11 عامًا، وسعرها دولار واحد". قال: "هل تعتقد أنه من المضحك السخرية من العاملين في تجارة التجزئة؟" قلت: "يا رجل، أنا لا أسخر منك، بل أسخر من هذه القوانين السخيفة".
تاكر كارلسون: نعم، نعم.
باكلي كارلسون: ليس لديك حس فكاهة. لا أعرف.
تاكر كارلسون: لكن يمكنك شراء البنزوديازيبينات بأسعار رخيصة.
المنبوذ المعاصر: مدخنو السجائر
باكلي كارلسون: يمكنك شراء الحشيش من أي متجر. يمكنك شراؤه عبر الإنترنت. يتم تشجيعك على تدخين الحشيش. يتم تشجيعك على تناول الفطر، يتم تشجيعك على تناول الميزكال أو أي شيء آخر. لكنك أكبر منبوذ في أمريكا. ربما يتم تشجيعك - حسنًا، يتم تشجيعك على، مثلًا، إظهار المودة الجسدية مع الأشخاص من جنسك.
لكن إن كنت مدخن سجائر، فأنت حرفيًا أكثر شخص منبوذ في أمريكا. في الواقع، هذه النظرة طاغية الآن، لكنها كانت سائدة قبل حوالي 12 عامًا عندما أقلعت عن التدخين. ولو لم تكن كذلك، لكنت أقلعت عن التدخين قبل 15 عامًا على الأرجح. كنت سأفعل. أعني، لقد فهمت - أعني، الأمر الواضح -
تاكر كارلسون: إذن دخنت تحدياً؟ نعم فعلت.
باكلي كارلسون: كنت أدخن بشراهة. بفرح. نعم، كنت أحب التدخين، وقد جعلني أكثر ذكاءً. وجعلني ألطف.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: لقد جعلني أكثر سعادة. ليس فقط رفيقك الدائم، بل هو أيضاً سلاح للدفاع عن النفس أو سلاح هجومي. إذا كنت تحمل سيجارة مشتعلة، فأنت قوة لا يستهان بها، كما أقول. بالإضافة إلى ذلك، هل تشعر بالوحدة وأنت تدخن سيجارة؟ لا.
تاكر كارلسون: أنت تبدو شبيهاً جداً بوالدنا لأنه، بالطبع، استخدم سيجارة للدفاع عن النفس في إحدى المرات.
باكلي كارلسون: كان عليّ أن أفعل ذلك أيضاً.
تاكر كارلسون: لقد فعلت ذلك أيضاً.
قصة باكلي عن الدفاع عن النفس
باكلي كارلسون: بالتأكيد فعلت. ربما ليس على خد أحدهم، ولكن على معصمه. أمسكت بيده لأنه كان يمسك بيدي. أتذكر أنها كانت بمثابة وظيفتي الثانية. وكان رجلاً متزوجاً، مسيحياً، معلناً عن تدينه، ومتديناً بصوت عالٍ. وكان لديه أطفال لطيفون وزوجة رائعة. ووضع يده على ركبتي. قلت: "هل يمكنك تحريك يدك من فضلك؟" ولم يفعل
تاكر كارلسون: أوه، إنه يغازلك؟
باكلي كارلسون: أجل، في نزهة للشركة، في الأسبوع الأول من عملي. قلت له: "من فضلك أبعد يدك عن ركبتي". لكنه لم يفعل. فأمسكت بيده، وأمسكت بمعصمه، وأطفأت سيجارتي على يده.
كان ذلك بعد ظهر يوم سبت، وقد تناولت بعض الكوكتيلات، لكنني شعرت أيضاً أنني محق تماماً في فعل ذلك.
تاكر كارلسون: نعم فعلت.
باكلي كارلسون: سحب يده. وأتذكر - معذرةً على الخوض في هذا الموضوع، لكنني - فكرت في الأمر بجدية يومي الأحد والاثنين صباحًا وأنا ذاهب إلى المكتب، وأدركت أن لهذا التصرف عواقب وخيمة. كان بمثابة رئيس أركان المنظمة. كانت منظمة سياسية، وكان يتمتع بنفوذ كبير.
ودخلتُ، أتذكر أنني كنتُ أنسخ بعض المستندات، وكنتُ واقفًا في غرفة الاستراحة بجوار آلة التصوير، فاقترب مني وقال: "لا أصدق أنكِ أخذتِ سيجارة من يدي". فقلتُ: "لا أصدق أنك لمستني". ولم يتركها.
هذا كل ما في الأمر. ودخلنا في ما يشبه تحدي التحديق. ثم، كما تعلم، عبس ونظر إلى الأسفل وخرج. لم أسمع شيئاً عن ذلك. لم يخبر أحداً.
تاكر كارلسون: صحيح.
باكلي كارلسون: لذلك أعتقد أنه أمر عادل.
تاكر كارلسون: أعتقد أن هذا يسمى كراهية المثليين.
باكلي كارلسون: لا، أعتقد أنك متهور أو - أجل، أنت -
تاكر كارلسون: أنت—
باكلي كارلسون: أجل، أنت بلا حماية مناسبة عندما لا يكون لديك سيجارة. يجب أن تحمل سيجارة معك في جميع الأوقات، حتى لو لم تكن مدخنًا. هذا رأيي. بجدية، أريد إعادة التدخين لأن التدخين بدون فلتر ربما يكون مفيدًا جدًا لصحتك.
تاكر كارلسون: لديّ الكثير من الآراء حول هذا الموضوع. لا أريد التعبير عنها لأنني لا أريد أن أبدو مجنوناً، لكنني أميل إلى ذلك - أنا آسف.
تاكر كارلسون: يعني، لقد تربينا على هذا الاعتقاد بالتأكيد. وكان والدنا يعتبر استخدام الفلاتر أمرًا سيئًا للغاية. وكما تعلمون، التدخين له آثار جانبية. توفيت والدتنا الحقيقية بسرطان الرئة. كما تعلمون، كانت تدخن سجائر بال مال غير المفلترة.
باكلي كارلسون: لقد انخرطت في نشاط آخر ربما كان مسؤولاً عن إصابتها بالسرطان. أعتقد أنه عندما يكون المرء منخرطاً في سلوكيات غير صحية ثم يُصاب بالسرطان، يصبح الأمر منطقياً.
تاكر كارلسون: ماذا تقصد؟
باكلي كارلسون: أعتقد أنه إذا عشت حياة مليئة بالنرجسية المفرطة—
تاكر كارلسون: نعم.
أهمية الكلاب
باكلي كارلسون: وأنتَ مُنصبٌّ على ذاتك تماماً. أولاً، هذا غير صحي. ثانياً، إنها نظرة غير صحية، والناس من حولك يعانون. أجل، لكن لا أستطيع أن أتخيل أنك كفرد لا تعاني.
والآن وقد بلغتُ الرابعة والخمسين من عمري، وأصبحتُ كبيراً بما يكفي لأشهد أشخاصاً عاشوا حياتهم بهذه الطريقة، وأعني التركيز على الذات طوال الوقت، لم أجد بينهم من يتمتع بصحة جيدة جسدياً أو نفسياً. إنها حياة مكبوتة، تقتل شيئاً ما في داخلهم.
الأمر أشبه بأنني لا أهاجم الأشخاص غير القادرين على الإنجاب، لكن الأشخاص الذين اختاروا، الرجال الذين اختاروا عدم الإنجاب، يصلون إلى سن معينة ويصبحون عنيدين بطرق تضر بهم وبمن حولهم. لم تكن رجلاً، لكنها كانت تعاني من نفس المشكلة. وأعتقد أنها كانت غارقة في...
تاكر كارلسون: مثلي.
باكلي كارلسون: أجل، غارقة في عبارة "مثلي". بالضبط. اختنقت تماماً بنفسها.
تاكر كارلسون: لقد أشرتَ إلى الكلاب. وأقرتَ بأن لديك خمسة كلاب. وتعتقد أن خمسة هو العدد الأمثل. كنتَ تصف طفولتك وأشرتَ إلى وجود الكلاب، بل وجودها الدائم. والأهم من ذلك، لماذا تُعدّ الكلاب مهمة؟
باكلي كارلسون: حسنًا، الكلاب، أعتقد أنني فكرت كثيرًا في هذا الجانب، تربية الأطفال مع الكلاب. أعتقد أنه أمر مهم لأن أطفالك هم محور عالمك، كما ينبغي أن يكونوا.
تاكر كارلسون: صحيح.
باكلي كارلسون: لكن آخر شيء تريد فعله هو نقل ذلك إلى أطفالك. لذا أعني، هذه طريقة جيدة لـ* ربي أطفالك. لذا فإن وجود الكلاب حولهم يغرس فيهم - فهم يكوّنون علاقاتهم الأولى - كانت علاقاتي الأولى مع عائلتي الصغيرة جدًا، التي أنتِ نصفها، والكلاب. كان لدينا الكثير من الكلاب حولنا طوال الوقت.
تاكر كارلسون: طوال الوقت.
باكلي كارلسون: لقد كتب الناس وتحدثوا بلا نهاية عن مدى روعة الكلاب، لكنني لا أعتقد أنهم يتحدثون بما فيه الكفاية عن مدى حكمة الكلاب وكيف أن الكلاب على دراية بقناة تواصل لا يدركها معظم الناس.
كلابي تعرف ما سأفعله قبل أن أفعله بوقت طويل. إنهم يعرفون نواياي بدقة. إنه أمر غريب. إذا كنت أعمل في مكتبي ولدي أربعة أسرّة للكلاب في مكتبي، تحت السرير، وتحت المكتب، وإذا نهضت لأذهب—
تاكر كارلسون: أين يذهب الكلب الخامس؟
باكلي كارلسون: ثلاثة منهم صغار بشكل مخجل، لذا اثنان منهم - لو كانا من أي فصيلة أخرى، لقلتُ إنهما كلبان غير حقيقيين. لكن في الحقيقة، إحدى كلابي الصغيرة رائعة، لا تعرفها - في الواقع، أنت تعرفها. إنها هدية منك. نعم، إنها كلبة صيد.
تاكر كارلسون: هذا هو دفاعي.
باكلي كارلسون: إنها كلبة صيد. وهي مصابة بالتوحد.
تاكر كارلسون: أجل. سيء، سيء.
باكلي كارلسون: إنها الأكثر حسن نية.
تاكر كارلسون: نعم، هي كذلك.
باكلي كارلسون: إنها حسنة النية، طيبة القلب بنسبة 100%.
تاكر كارلسون: جيد جداً في مجال صيد السمان، هذا ما سأقوله.
باكلي كارلسون: أجل. لديها أيضاً دقة تصويب لا تخطئ. ستصيبك في منتصف جسمك في كل مرة تراك. لديّ ندوب أكثر من تلك الكلبة على وجهي. في الواقع، في الصباح عندما أستيقظ، بدأت الآن بوضع أطواق صاعقة على ثلاثة من الكلاب الخمسة قبل حتى أن أسمح لهم بالدخول إلى الفناء الخلفي.
وهذا أمرٌ مثيرٌ للإعجاب نوعاً ما، فالجو مظلم، ولم أشرب قهوة، وعادةً ما أكون عارياً، وأنا أضع أطواقاً كهربائية على ثلاثة كلاب، إحداها تقفز باستمرار وتضربني بأنفها في وجهي. أجل، إنه لأمرٌ عجيب. على أي حال، الكلاب مصدرٌ لا ينضب للفرح والحنان.
تاكر كارلسون: حسنًا، في الواقع حتى اليوم كنت أقول - لأنه عيد الميلاد أو لأن الجميع في المنزل، أو لأن الكثير من الناس في المنزل، أقاربك في المنزل وأنا - العم باك قادم. أوه، هل سيحضر معه - لأنني لم أرك تسافر قط، لا أعتقد مرة واحدة في حياتك بدون كلب واحد على الأقل. أنت دائمًا تحضر معك كلبًا واحدًا على الأقل، لكنك اليوم بلا كلب.
باكلي كارلسون: إنها صريحة نوعاً ما، ولا تحترم معدات الكاميرا باهظة الثمن أو الأعضاء التناسلية.
تاكر كارلسون: لا، لا.
باكلي كارلسون: لو كنت مدخنًا، لكان ذلك رائعًا لأنني سأبقيها بعيدة. لكن كل ما تحتاجه هو حوالي 6000 سيجارة محروقة، وبعد ذلك...
تاكر كارلسون: لا، أعرف، لا أعتقد أن ذلك سينجح.
باكلي كارلسون: لا، لا أعتقد ذلك أيضاً.
تاكر كارلسون: لكنك محاط بالكلاب. أنت تعمل مع الكلاب. وكما ذكرتُ للتو، تسافر مع الكلاب. أنت مرتبط بالكلاب ارتباطًا وثيقًا في أذهان كل من يعرفك. لديهم بصيرة ثاقبة. قلتَ إن هذا أحد الأسباب الرئيسية التي تجعلهم يُحسّنون حياتنا.
حكمة الكلاب ونقائها
باكلي كارلسون: أعتقد ذلك. يعني، أنا أتحدث مع كلابي وهم يفهمونني. في الواقع، كلابي تفهم اللغة الإنجليزية أفضل من معظم الناس الذين أتعامل معهم خارج هذه الغرفة. إنهم أذكى بكثير مما يظن الناس، وهم حكماء ولطيفون.
وبالطبع، هذا يذكرني بتلك النكتة الصغيرة الرائعة: ضع كلبك وزوجتك في صندوق السيارة، وعد بعد ثلاثة أيام لترى من سيكون ممتناً. الإجابة دائماً ليست زوجتك.
لذا فهم متسامحون. إنهم في الواقع جوهر النقاء. أعتقد أنهم - رغم قدرتهم - لا يجيدون التظاهر. فالكلب لا يتظاهر بالسعادة وهو ليس كذلك. وليس لديهم أي شعور بالغرور. إنهم على استعداد تام لإظهار مشاعرهم الآنية في جميع الأوقات. ومشاعرهم تكاد تكون حباً خالصاً.
الآن، لديّ مفترس. لديّ مفترس بثلاثة أرجل.
تاكر كارلسون: يا له من وصف رائع. يا إلهي، لم أكن لأستطيع مجاراته.
باكلي كارلسون: حسنًا، هذا صحيح. ألا تعتقد ذلك؟
تاكر كارلسون: أوه، هذا صحيح تماماً. أعني، لدي خمسة كلاب في منزلي الآن أيضاً، سأعترف بذلك.
باكلي كارلسون: إذن أنت تفوز بمسابقة الكلاب الكبرى. أود أن أقول إنني لست بصدد إبداء رأيي حول أيهما الأفضل، ولكن...
تاكر كارلسون: اسمحوا لي أن أقول، دون الخوض في تفاصيل ثقافية، ولكن -وأنا متأكد من وجود ثقافات أخرى تشعر بنفس الشعور. لا أعرف ما هي، لكن الثقافة التي نشأنا فيها، والتي كانت ثقافة بحد ذاتها، لم تكن موضع تساؤل. الكلاب وأشياء أخرى. الأدب، الشجاعة، الوفاء. لكن الكلاب كانت من ضمن هذه القائمة. كان هذا أمراً مفروغاً منه. كانت الكلاب في صميم ثقافتنا، ليس فقط في الأسرة، بل في الثقافة التي نشأنا فيها.
باكلي كارلسون: بالتأكيد. أجل، بالتأكيد. لم أرَ والدي يبكي قط إلا عندما ماتت كلابنا. وقد أصبحتُ أكثر حساسية مع تقدمي في السن. لذا، أحياناً أذرف دمعةً لأسباب أخرى غير موت كلب.
لكنني لم أتأثر بالموت قط كما تأثرت بوفاة كلابي. وأنا مقتنعة تمامًا، بل مقتنعة بنسبة ١٠٠٪، بأن قدرتي على الشعور بالفرح قد انخفضت عما كانت عليه قبل وفاة كلبي الأخير. لكنني أيضًا مقتنعة تمامًا بنسبة ١٠٠٪ بأننا سنراهم جميعًا مرة أخرى.
تاكر كارلسون: أنا مقتنع بذلك أيضاً.
باكلي كارلسون: لنلتقِ مجدداً. لدي كلبٌ مميز، كما تعلم، كان - ما العبارة التي تستخدمها؟ كلب العمر أم الكلب نفسه؟
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: وأنت تعلم، أنت الآن توافق على أن—
تاكر كارلسون: كل شخص لديه واحد من هؤلاء. إذا كان لديك عدد كافٍ من الكلاب، فسيكون هناك دائمًا كلب تقول عنه: "أوه، لن أحصل على كلب مثله مرة أخرى أبدًا."
باكلي كارلسون: نعم. ويا إلهي، كم أحب كلابي! وعلى عكس تربية الأطفال حيث لا يمكنك أبدًا تحديد أيًّا من أطفالك هو المفضل لديك - ليس أن هذا الأمر موجود أصلًا -
تاكر كارلسون: لا.
باكلي كارلسون: مع الكلاب، أعتقد أن الأمر عكس ذلك تمامًا. استراتيجيتي هي أن أوصل لكل واحد من كلابي على انفراد أنه المفضل لدي. لذلك، كل كلب من كلابي يتجول وهو يقول: "أنا المفضل لدى أبي". أعلم أنك مارست ذلك قليلاً. عليك أن تفعل. على أي حال، أفعل ذلك مع أطفالي، بالمناسبة. أعتقد أن لديهم جميعًا هذا الانطباع
تاكر كارلسون: آمل ذلك. هم كذلك. أجل، كان لديك كلب. كان لديك ذلك الكلب طوال حياتك. لديّ صور كثيرة لذلك الكلب على هاتفي لأنني - ليس كلبي، لكنني كنت أحبه. شعرت بحب حقيقي تجاه ذلك الكلب.
وصورتي المفضلة لتلك الكلبة، التي تُدعى بيلا، كانت في حديقة الكلاب الخاصة بالسيدات الثريات، المقابلة لمنزلها في واشنطن، والتي كنا نرتادها يوميًا. ودائمًا ما يكون هناك عدد كبير من السيدات في الحديقة. كما تعلم، جميعهن لطيفات. لا أقصد الإساءة لأحد، لكنهن جميعًا متوترات بعض الشيء.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: ذهبوا إلى كلية هارفارد للأعمال، لكنهم الآن يمكثون في المنزل لتربية أطفالهم بشكل منهجي للغاية
باكلي كارلسون: دعني أبحث عنها.
تاكر كارلسون: دعني أبحث في الأمر. وكلابك لم تشارك في هذا البرنامج مطلقاً. إنها كلاب طليقة.
باكلي كارلسون: إنها كلاب غير مقيدة.
تاكر كارلسون: وكان ذلك الكلب صيادًا مذهلاً. من سلالة سبيتز الفنلندية.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: وهذا الكلب قتل سنجاباً، وفي فمه هذا السنجاب الذي، كما تعلمون، كان سنجاباً أسود، سنجاباً أسود.
باكلي كارلسون: كانت حمراء داكنة وجميلة. وكان مجرد التلامس، والتباين من منظور التصوير الفوتوغرافي، مؤثراً للغاية. لقد وضعتُ تلك الصورة على شاشة التوقف لسنوات حتى كبر ابني بما يكفي ليلاحظ أن صورته لم تعد موجودة.
حروب حديقة الكلاب
تاكر كارلسون: هل لي أن أروي لكم قصة حديقة الكلاب الوحيدة التي حدثت لي، وهي قصة عائلية، وهي قصتي المفضلة، والتي رويتها في العديد من حفلات العشاء عنكم؟
باكلي كارلسون: أي واحد؟
تاكر كارلسون: ليس الأمر سيئاً. لا. إذن كنتم في حالة حرب. لذا في واشنطن العاصمة، بالطبع، حدائقنا منطقة فيدرالية. لذا فإن حدائقنا تخضع لحراسة شرطة الحدائق. شرطة الحدائق الفعلية.
باكلي كارلسون: أوه، نعم، هم كذلك، نعم.
تاكر كارلسون: أحياناً على ظهر الخيل. نعم. وكانت حديقة الكلاب هذه تحديداً - أعني، عندما أقول إنها كانت عبر الشارع من منزلي، كنت أستطيع رؤيتها من سريري، كانت هناك مباشرة.
باكلي كارلسون: لكنها كانت واسعة النطاق. لقد امتدت لأميال.
تاكر كارلسون: في الواقع، لدينا نظام حدائق رائع في واشنطن. وكان هذا يُسمى حديقة باتري كيمبال. كانت بطارية من بطاريات الحرب الأهلية. حديقة جميلة، وجزء جميل من المدينة. وكنت تمشي مع كلابك هناك كل يوم. وكان لديك عدد لا يحصى من الكلاب، كالعادة، ولم تكن تُقيدها أبدًا لأنك رجل حر وهذا...
باكلي كارلسون: في أمريكا، الكلاب هناك حسنة السلوك ولا تزعج الآخرين. عموماً، هي كلاب سريعة الاستجابة. نعم.
تاكر كارلسون: إنهم يُقلّلون من أعداد الحيوانات البرية قليلاً، لكنهم - أوه، هذا مؤكد. حسنًا، هذا -
باكلي كارلسون: لا أعرف. هذا نوع من مسؤوليتك عندما تكون متوحشًا. إنها سلسلة الغذاء، أليس كذلك؟ معذرةً، إذا لم تستطع التعامل مع الأمر، فاخرج من الحديقة.
تاكر كارلسون: يا رجل، أنا معك. أتذكر عندما حدث هذا، لكن ربما لا تزال كل امرأة في الحي تتحدث عنه.
باكلي كارلسون: أوه، هذه ليست مدينة تعجّ بأنواع أخرى من الجرائم. لذا في كل مرة - أعلم أنها ليست هذه القصة، ولكن في كل مرة تعرضت فيها للمضايقة من قبل شخص ما، وكان تطبيق Nextdoor - ذلك التطبيق السخيف على الإنترنت - قبل جائحة كوفيد-19 في مدينة تعاني من جرائم جسدية وجرائم ضد الممتلكات بشكل كبير، كان أكثر الشكاوى شيوعًا على تلك القائمة البريدية: "أوه، رأيت شخصًا يمشي بدون طوق".
وهذا أمرٌ فظيع. وبالفعل، سيحظى هذا المنشور بأكبر قدر من التعليقات على أي منشور آخر على تطبيق Nextdoor.
تاكر كارلسون: نحن بحاجة إلى أثرياء أفضل في هذا البلد.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: هذا هو الشيء الأول الذي نحتاجه.
باكلي كارلسون: نعم، نعم. حسنًا، إنهم بحاجة إلى بعض المشقة. لأن الشكوى من أشياء كهذه ليست تافهة فحسب، بل مقززة
تاكر كارلسون: إنه أمر مثير للاشمئزاز.
باكلي كارلسون: أتفق تماماً.
تاكر كارلسون: وهم يفتقرون تماماً إلى الوعي الذاتي. وكلهم كذلك.
باكلي كارلسون: على أي حال، ردّي المعتاد -معذرةً على المقاطعة- ردّي المعتاد عليهم وعلى السلطات التي كانت تعترض طريقي أحيانًا هو: "أنا مرتاح جدًا لأنكم حللتم جميع المشاكل الأخرى في واشنطن العاصمة، جميع الجرائم الأخرى. لا توجد حالات اغتصاب، ولا توجد عمليات سطو مسلح. لم يعد يتم نهب صيدليات CVS يوميًا. شكرًا لكم. أنا أقدر ذلك حقًا -أنا سعيد جدًا لأنكم حللتم هذه المشكلة. الآن يمكننا التعامل مع جرائم أقل خطورة مثل استخدام المقاود." يا إلهي.
تاكر كارلسون: لم يُعجبهم المحاضرة.
باكلي كارلسون: لا، لم يفعلوا.
تاكر كارلسون: وبعد العديد من هذه المحاضرات منك، قرروا اعتقالك. وقالوا لك: إذا قبضنا عليك مرة أخرى بدون طوق، فسوف تُسجن. "سيدي. سيدي." ثم اقترب منك اثنان من هؤلاء الضباط، أعتقد أنهما كانا يمتطيان حصانًا.
مواجهة شرطة المتنزه
باكلي كارلسون: كنت أسير في مرج جميل حوالي الساعة العاشرة والنصف صباحًا، وكان المكان خاليًا تمامًا. وكان معي أربعة كلاب. وعندما وصلنا إلى نهاية المرج، سمعت أحدهم ينادي: "مهلًا، مهلًا". كان يصرخ بوضوح، ليس كأنه بحاجة إلى مساعدة، بل كأنه يحاول لفت انتباهي. معذرةً، لا أستجيب لمثل هذه الصرخات.
ثم استدرتُ فرأيتُ أنها تقع على منحدر، في هذا المرج، ورأيتُ تلك الخوذات الزرقاء تصعد المرج. كانت الخيول غير مرئية حتى.
تاكر كارلسون: خوذات.
باكلي كارلسون: خوذات. لذلك واصلت السير، ثم أصبحت من قوات حفظ السلام التابعة للأمم المتحدة
تاكر كارلسون: بالضبط.
باكلي كارلسون: لذلك واصلتُ السير. ثم وجدتُ نفسي في وسط الغابة على طريق صغير وجميل، وكنت أسمع صوتًا هجينًا بين الذكر والأنثى، يصعب تحديده، كان ذكوريًا إلى حد ما، ولكنه كان أيضًا هستيريًا للغاية. لذلك لا يمكن أن يكون إلا فتى ضعيف يحمل مسدسًا أو فتاة ذكورية للغاية
واتضح أنهم ثلاثة رجال شرطة، ثلاثة من شرطة المتنزهات يمتطون خيولًا جميلة وباهظة الثمن، ويرتدون خوذات أنيقة. وظلوا يصرخون عليّ لمسافة نصف ميل تقريبًا. وأخيرًا لحقوا بي. وعندما كانوا على وشك... عندما كان هذا الثلاثي على وشك...
تاكر كارلسون: لكنك جعلتهم يصرخون عليك ويطاردونك.
باكلي كارلسون: تجاهلتهم تمامًا. أنا آسف. إنها حديقتي. أنا دافع ضرائب اتحادية. أعيش أيضًا في واشنطن العاصمة. هذا صحيح. نحن نموّل تلك الحديقة. نحن نموّل رواتبهم. أنا آسف. لديّ شعورٌ بالاستحقاق تجاه أمرين: النيكوتين والكلاب. وهذا كل شيء.
وكنتُ أتجول في حديقتنا بهدوء، لكنهم أصرّوا على الصراخ. وعندما اقتربوا مني لمسافة 75 ياردة تقريبًا، فقدت أعصابها تمامًا، وصرخت قائلة: "توقفوا وإلا سأصعق كلبكم بالكهرباء! سأصعق كلبكم بالكهرباء!"
أنا آسف. هذا كثير عليّ. لذلك صرخت - لأنهم كانوا بعيدين جدًا - "لن تفعلوا ذلك أبدًا!""أصعقت كلبي بالكهرباء. أنت تفعل ذلك، هل تعرف المشكلة الحقيقية؟" لذا فوجئوا قليلاً. ثم أتوا أخيرًا—
تاكر كارلسون: لم يلتقوا برجل منذ فترة في واشنطن العاصمة، أليس كذلك؟
باكلي كارلسون: أظن لا. أعني، كانوا مشغولين للغاية بحل جميع الجرائم الأخرى. لذا وصلوا إليّ أخيرًا، وكانت امرأة ذات سلطة، قصيرة القامة، مفتولة العضلات، هي صاحبة القرار. ثم رجلان بدا عليهما الإحراج.
وزدتُ من إحراجهم حين قلتُ: "أولاً، لا تتحدثوا معي بهذه الطريقة. لا تتحدثوا معي بهذه الطريقة أبداً. لا تهددوا طفلي". لم يُعجبها ذلك، لكنها تراجعت قليلاً. في الحقيقة، كنتُ أملك الحق الأخلاقي. كنتُ على صواب، وكانوا على خطأ تام.
وفعلتُ ما يُفترض فعله في مثل هذا الموقف، فقد واجهتُ عدوانيتهم بل وتجاوزتها بكثير، حتى أنني سألتهم عن أرقام شاراتهم وأسمائهم الكاملة. "أعطني إياه الآن". ثم أخرجتُ هاتفي. كنتُ وقحًا للغاية، ولكنني كنتُ على حق.
وقلت لهؤلاء الرجال: "كيف يمكنكم تحمل هذا؟ إنها رئيسة عملكم. إنها تخبركم—" أوه، وفي نهاية المطاف، هذا نقاش استمر ثلاث أو أربع دقائق، وانتهى بهم الأمر إلى الاستسلام والرحيل.
وكنتُ على حافة صخرية جميلة، تتخللها عوارض سكك حديدية كل ثلاثة أو أربعة أقدام، تنحدر نحو مجرى النهر، نحو هذا الوادي. لم يكن ليخطر ببالك أنك في قلب العاصمة واشنطن. لقد كان الأمر...
تاكر كارلسون: إنها محمية طبيعية رائعة.
باكلي كارلسون: إنه لأمر لا يُصدق. لقد سبقوني. كانت هي في المقدمة، غاضبة، تكاد تسقط من على حصانها. ثم ظهر هذان الرجلان المحرجان للغاية وبدآ بالسقوط. حسناً، قررت خيولهما أن هذه فرصة رائعة لترك آثار لا تُمحى على الطريق.
والحصان - عندما يقضي حاجته، لا يكون الأمر خفيًا، خاصةً عندما ينزل من تلة. لذا فقد وضعوا، لا أدري، ما يقارب 26 أو 27 رطلاً من الأعمال الفنية هناك على الطريق. وكان عليهم السير ببطء لأنه كان أحد تلك الطرق المتعرجة ذات عوارض السكك الحديدية. وعلقوا.
كانوا يحاولون النزول ببطء. وكنت أصرخ عليهم طوال الوقت: "هيا، التقطوا هذا. ما بكم؟ لا أصدق أنكم تتركونه وراءكم. من سينظف بعدكم؟ يا إلهي، أنا متفاجئ للغاية."
في الحقيقة، لم يطلقوا النار عليّ. كنت أتوقع ذلك، في الواقع. أنا حقاً...
تاكر كارلسون: لكن الأمر كان يستحق كل هذا العناء. كان يستحق كل هذا العناء.
باكلي كارلسون: في الحقيقة، كنتُ غاضباً جداً. كنتُ لا أزال غاضباً لدرجة أنني - عفواً، عاد غضبي من بايدن - أتذكر هذا جيداً عندما عدتُ إلى سيارتي، بعد حوالي 15 دقيقة. كنتُ قد ذهبتُ إلى أحد أفضل محلات السندويشات. كان لديّ اجتماع في وسط المدينة، وكنتُ أُخرج كلابي للركض أولاً.
وتوقفتُ واشتريتُ حساء المحار من مطعم بلير. لا أتذكر اسمه الآن... مطعم جيتي. من مطعم جيتي. وكان معي علبة من حساء المحار.
تاكر كارلسون: نعم، كان لديهم حساء جيد.
باكلي كارلسون: كنتُ في غاية الانفعال عندما تمكنتُ من الانتقام - عندما عدتُ إلى سيارتي بعد 15 أو 20 دقيقة - فتحتُ غطاء حساء البطلينوس وألقيتُ به في الهواء، فسقط على لوحة القيادة، مباشرةً على وحدة التكييف. في الواقع، ظلت رائحة حساء البطلينوس تفوح من سيارتي شيفروليه تاهو لثلاث سنوات كاملة. وقد نوقش الأمر...
تاكر كارلسون: حتى قلب باتريك الطاولة.
باكلي كارلسون: حتى قلب باتريك الطاولة وكسر رقبته. لكنني كنتُ - أنا عادةً لا أحتفظ بالغضب لفترة طويلة. أغضب بسرعة، ويمكنني أن أغضب بشدة، لكن غضبي يزول سريعًا. لكن هذه المرة لم يحدث ذلك. بقيتُ غاضبًا لمدة ٢٠ أو ٢٥ دقيقة.
وقُدتُ السيارة - أعتقد أنني أجّلتُ اجتماعي. كان عليّ القيادة إلى وسط المدينة. أظن أنني أرسلتُ لهم رسالة نصية أقول فيها: "لديّ ظرف طارئ. سأتأخر نصف ساعة". وقُدتُ السيارة حول محيط الحديقة بالكامل، أو على الأقل محيطها الغربي، باحثًا عن أثر عربة الخيل، لأنني كنتُ أرغب حقًا في تسجيل أسمائهم وتقديم شكوى رسمية. ليس الأمر أن ذلك كان سيُجدي نفعًا، لكن - أو كتابة مقال عنه، لا أدري. لكنه كان سيُسعدني. لم أجدهم. بحثتُ عنهم.
عن الشجاعة والامتثال
تاكر كارلسون: لذا، أود أن أقول للمرة الخامسة، إن الجميع في حيّنا الصغير والمتماسك للغاية، حيث قضينا معظم حياتنا ونعرف كل فرد فيه تقريبًا، لم يوافقوا على هذا النوع من السلوك منك لأنه كان مزعجًا ولم يكن - لم تكن تتماشى مع الجميع.
لم أشعر بذلك قط، بالطبع، لأننا نشأنا معاً على نفس المبادئ. لكنني أعتقد الآن أنه لو تبنى ثمانية أشخاص آخرين في حيّنا و800 ألف شخص آخر في بلدنا هذا الموقف، لكان وضعنا أفضل بكثير مما هو عليه الآن.
باكلي كارلسون: آمين. آمين. لو كان هناك ثلاثة أشخاص آخرين لكانوا قادرين على السيطرة على تلك البلدة، والسيطرة على ذلك الحي بتلك العقلية. أنت محق تمامًا، لأن الناس - انظر، أنا لستُ خبيرًا في السلوك البشري، لكنني ألاحظه.
وأعتقد أن الناس، كما تحدثنا سابقاً، أعتقد أن الأشخاص الجبناء يكرهون أنفسهم بسبب ذلك.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: وهم معادون لأولئك الذين يعبرون عن أنفسهم أو يحتضنون حريتهم. في أمريكا، أرض الأحرار، موطن الشجعان. أعني، ليس بعد الآن، بوضوح. لكنني أعتقد أن الناس ينتظرون أن يتم تحفيزهم من قبل شخص مستعد للقول - لا أقول إنني ذلك الشخص، لكنهم بحاجة إلى شخص ما يتجمعون حوله، شخص ما
كان ترامب ذلك الرجل بلا شك. وهذا جزء من جاذبية ترامب، كونه ذلك الشخص الذي يقول: "مهلاً، فليذهب إلى الجحيم".هذا النوع من الأشخاص يقول: "هذا ما أؤمن به، ولن أتراجع عنه". وأعتقد أن بلدنا كان مليئًا بأشخاص كهؤلاء.
تاكر كارلسون: نعم، لقد فعل ذلك.
باكلي كارلسون: لقد كانوا أبطالاً حقيقيين في هذا البلد. لم يكن الطريق سهلاً أمام هذا البلد خلال القرنين الأولين. وكان الرجال الشجعان، الذين لا يترددون في التعبير عن آرائهم، والذين يلتزمون بتنفيذها، والذين يتسمون باللطف مع الآخرين، هم وحدهم من مارسوا السلطة والنفوذ الحقيقيين. لكن هذه الصفات القيادية نادرة في أمريكا. أوافقك الرأي تماماً.
تذكر والدهم
تاكر كارلسون: وإحدى سمات هذا النوع من المجتمعات هي اللياقة. أحد الأشياء التي تلاحظها عن الرجال الشجعان - والدنا، كونه أشجع شخص أعتقد أننا قابلناه على الإطلاق - كان -
باكلي كارلسون: بالتأكيد. يبلغ من العمر أربعة وثمانين عاماً. لم أره قط يعبر عن خوفه في أي موقف.
تاكر كارلسون: أي موقف.
باكلي كارلسون: جسدياً، فكرياً، لا شيء.
تاكر كارلسون: رأيتُ بعض المواقف التي كان بإمكانه فيها فعل ذلك، وقد فعل، بما في ذلك لحظة وفاته. لم يكن خائفًا على الإطلاق، ولم يتذمر أبدًا، ولم يتناول أي دواء، ولم يضعف أبدًا. لم يضعف أبدًا. كنا كلانا هناك. لذا، نعم، لا، أتفق مع ذلك.
لكن ذلك كان توأمه - ذلك كان الوجه الآخر لنبله ولطفه. لم يكن يكره نفسه. لم يكن لديه سبب لذلك. وإذا أخطأ أو فعل شيئًا خاطئًا، وهو ما كان يفعله، كان يقول: "يا إلهي، لقد فعلت شيئًا خاطئًا. أنا آسف حقًا."
باكلي كارلسون: لقد كان فضوليًا حقًا مع الآخرين، ولطيفًا ومهتمًا. دائمًا. كان أكثر ما يحبه هو التحدث إلى الناس - أعني، كان يحب التحدث وكان يروي أفضل القصص، لكنه كان يحب الناس.
تاكر كارلسون: أوه، كان يعود من حفلات العشاء عندما كنا صغاراً. لن أنسى ذلك أبداً. كانت دائماً امرأة، بالطبع، لأنه كرجل، يجلس بجانب امرأة في حفلة عشاء.
باكلي كارلسون: الحمد لله.
تاكر كارلسون: "قابلتُ امرأةً رائعةً للغاية. نشأت في بلدٍ غريبٍ، وعملت في هذا المجال، وكان والدها يعمل في مكتب الخدمات الاستراتيجية." وكان هذا هو الموضوع الرئيسي. كان الأمر دائمًا مليئًا بالتشويق. دائمًا، دائمًا.
باكلي كارلسون: لكن—
تاكر كارلسون: لكنه كان مهتمًا جدًا بالآخرين، وشغوفًا جدًا بذلك. كانت قصصهم مثيرة بالنسبة له مثل قصته
باكلي كارلسون: نعم. وقد أولى اهتماماً كبيراً بالتفاصيل، اهتماماً دقيقاً للغاية.
تاكر كارلسون: كان مستمعاً رائعاً لأنه كان مهتماً حقاً. على أي حال، أعتقد أن نزاهته، وحبه للأطفال والحيوانات وعائلته وزوجته والأشخاص الذين كان يجلس بجانبهم في حفلات العشاء - كل ذلك كان مرتبطاً بشجاعته المطلقة بطريقة ما.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: هل تعلم ماذا؟ لا أستطيع التعبير عنه بدقة، لكنني لا أعتقد أنه فعل ذلك
باكلي كارلسون: لا، لا. لكنه كان يتمتع بثقة عالية بالنفس لأنه استغل جميع المواهب التي وهبه الله إياها إلى أقصى حد ممكن. بمعنى آخر، لم يفوّت أي فرصة، في أي مكان، للقيام بأي شيء مثير للاهتمام أو مغامر.
تاكر كارلسون: هذا صحيح حرفياً.
باكلي كارلسون: وكان هذا قانونه. وهو قانون جذاب للغاية.
تاكر كارلسون: كان هذا قانونه. أجل، كان هذا قانونه. عش حياةً مثيرة للاهتمام. هذه هي النصيحة الوحيدة التي تلقيتها.
باكلي كارلسون: وأنا أيضاً. أجل.
قصة الفيلق الأجنبي الفرنسي
تاكر كارلسون: وكان دائمًا - أعني، أتذكر عندما طُردت من المدرسة الداخلية. والمشكلة العائلية الوحيدة التي أتذكرها هي: هل سيتمكن أبي من إجبارك على الانضمام إلى الفيلق الأجنبي الفرنسي؟ وكان مصممًا على إجبارك على ذلك، إن كنت لا تتذكر.
باكلي كارلسون: أتذكر ذلك. ولا أتذكر أنني قاومت ذلك.
تاكر كارلسون: لم تكن أنت. لا، أعرف شخصًا آخر كان معارضًا بشدة للأمر. "لا يمكنك فعل ذلك به يا رجل." لم تكن معارضًا للأمر، لكنك كنت في السابعة عشرة من عمرك عندما طُردت. كم كان عمرك؟ سبعة عشر عامًا.

باكلي كارلسون: ربما كنت في السابعة عشرة من عمري. أجل.
تاكر كارلسون: وقد تحقق من ذلك في المكتب الرئيسي في مرسيليا. لن أنسى هذا أبدًا. وكان عمري 17 عامًا، وهو السن المناسب للانضمام إلى الفيلق الأجنبي الفرنسي. ولن أنسى أبدًا عودتي إلى المنزل لقضاء عيد الميلاد أو عيد الفصح أو أي عطلة أخرى كنا نقضيها جميعًا في منزلنا في جورج تاون.
فقال: "حسنًا، أخوك سينضم إلى الفيلق الأجنبي الفرنسي". فقلت: "هل هذا حقيقي؟" فقلت: "نعم، هو..."لقد تورط في مشاكل في المدرسة. طُرد من المدرسة الداخلية. سيلتحق بالفيلق الأجنبي الفرنسي، وهي خدمة لمدة ست سنوات، ولكن عندما ينتهي منها، سيكون عمره 23 عامًا فقط.
وتخيّل أنه سيتمكن من رؤية جميع أصدقائه. "لقد قضيت ست سنوات في الفيلق الأجنبي الفرنسي. لديّ اسم مستعار وجواز سفر جديد، وخدمت في جيبوتي. شاركت في هذه الحروب، أليس هذا رائعًا؟" فقلت: "نعم، هذا يبدو رائعًا." وأنت تقول: "نعم، أنا بخير تمامًا."
باكلي كارلسون: الحمد لله على حكمة المرأة وقوتها. في الحقيقة، أعتقد أنه كان سيكون أمراً رائعاً. ربما لم أكن لأنجو، لكن لا، الحمد لله على أمي.
كان منخرطاً تماماً في العمل. لن أنسى ذلك أبداً.
باكلي كارلسون: إذن كل شيء على المحك.
تاكر كارلسون: كان يعرف أشخاصًا فعلوا ذلك. أجل، صحيح. وبالمناسبة، دون الخوض في التفاصيل، أعتقد أننا كلانا تعرضنا للكثير من الانتقادات بسبب عمله. والأمر ليس واضحًا تمامًا. لكن دعني أطرح سؤالًا عامًا. ليس عنه، بل عن العالم الذي نشأت فيه. كم كان عمرك، حوالي 14 عامًا، عندما انتقلنا إلى جورج تاون؟ ربما.
باكلي كارلسون: 13.
تاكر كارلسون: إذن قضيت حياتك كلها في شمال غرب واشنطن العاصمة، وكأنك لم تغادرها قط، إلا للذهاب إلى ولاية مين، بالطبع، ولكن بدوام كامل. صحيح. أنت تعيش هناك وفي عالم، أعني أنك عشت حرفيًا في منزل اشتراه والدنا من ضابط في وكالة المخابرات المركزية نقدًا. نعم. صحيح. وكان كل شخص في عالمنا متورطًا في هذا النوع من الأشياء. ثم عملت في وظائف احتكت فيها بأشخاص في عالم الاستخبارات
باكلي كارلسون: نعم، هناك الكثير من الوظائف، وإن كانت شائعة، ربما في العاصمة واشنطن ولكن.
تاكر كارلسون: نعم، هذه هي النقطة التي أقصدها في الواقع.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: يا جماعة، ما كنت لأثير هذا الموضوع. حسنًا، في هذه المرحلة من المحادثة، أعتقد أن الجميع يعلم أنك لا تعمل لصالح وكالة المخابرات المركزية. أنت لست مطيعًا بما فيه الكفاية
باكلي كارلسون: هل اطلعت على إقراراتي الضريبية؟ نعم. لا. ولكن من اطلع عليها؟
تاكر كارلسون: من كان يعلم؟ لكن سؤالي هو: هل كنتَ تعلم، حتى وقت قريب نسبيًا، الدورَ الهائل الذي لعبته وكالات الاستخبارات، الأجنبية والمحلية، في حياة بلدنا؟ ليس فقط الحياة السياسية، بل الحياة المدنية والثقافية أيضًا. هل كنتَ تعلم ذلك؟
النشأة بين ضباط المخابرات
باكلي كارلسون: لا. وهذا يذكرني بما قلته سابقًا في هذه المحادثة عن عدم إدراكك لما يدور حولك لأنك منغمس فيه. بالطبع. لقد عملتُ في شركة استخبارات مؤسسية أسسها جميعهم من...
تاكر كارلسون: جواسيس كنت أعرفهم شخصياً.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: رجال طيبون.
باكلي كارلسون: رجال رائعون.
تاكر كارلسون: لقطات ممتازة أيضاً. لقد اصطدنا معهم.
باكلي كارلسون: يا إلهي! هل كانوا كذلك؟
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: ومات أحدهم أيضًا، مثل، أفضل موت على الإطلاق. كان لديه أحفاد. تزوج أبناؤه. خرج من مكتبه، في شارع كيه، خرج من مكتب محاسبه بعد أن تلقى أخبارًا سارة، وأصيب بنوبة قلبية حادة، مثل، نوبة قلبية أنهت حياته هناك في شارع كيه
تاكر كارلسون: متقاطع في الضلع الرئيسي.
باكلي كارلسون: أجل. حوالي عام 76. أجل. أعني، لقد كان رجلاً عظيماً. لقد كان رجلاً عظيماً.
تاكر كارلسون: لكنه رجل استخبارات.
باكلي كارلسون: رجل الاستخبارات.
تاكر كارلسون: آسف.
صحوة كوفيد
باكلي كارلسون: أعتقد أنه من المهم أيضًا أن أذكر أن موقفي قد تغير، مثل الكثيرين، بسبب كوفيد. ولكن حتى قبل ذلك بقليل، كنت أؤمن إيمانًا راسخًا بأن لدينا حكومة جيدة حسنة النية، ترتكب أخطاء، لكنها مسؤولة أمام الشعب. في الواقع، لطالما اعتقدت ذلك وأنا أكبر. عمومًا، لم أعتقد أن ما سمعته من الحكومة كان كذبة. لم أعتقد أنها كذبة تلاعبية
أتذكر، أعني، أن أهم ما حدث في حياتنا أثناء نشأتنا، وأهم صراع مستمر، كان الستار الحديدي والشيوعية. وأتذكر حديثي معك ومع غيرك باستمرار عن أولئك المساكين الذين يعيشون في الاتحاد السوفيتي والذين لا يملكون أي وسيلة للوصول إلى الأخبار الحقيقية. لديهم وكالة تاس وصحيفة إزفستيا. ما هي الأخرى؟ إزفستيا، برافدا. ولا يملكون حرية الذهاب إلى الكنيسة. ومن الواضح أن اقتصادهم سيء للغاية لأنه يُدار من قبل الحكومة، وهذا لا ينجح أبدًا. لكن في الحقيقة، لم يكن لديهم أي سبيل للوصول إلى معلومات دقيقة.
تاكر كارلسون: صحيح.
باكلي كارلسون: لم يكن لديهم أي سبيل للوصول إلى أي أخبار حقيقية. وعلاوة على ذلك، فقد تم تلقينهم كمجتمع أشياءً فظيعة عن أمريكا والأمريكيين. وعلى وجه التحديد، كنا نتحدث أيضًا بعد سقوط الستار الحديدي، وكان لديهم نفس الموقف تجاه كوريا الشمالية. مثل، هؤلاء الأسرى المساكين والهزيلين الذين لا يستطيعون مغادرة بلادهم والذين يعتقدون هذه الأشياء الفظيعة وغير الصحيحة عن الأمريكيين
ولم أدرك هذا الأمر فجأة إلا قبل عامين. نحننحن كوريون شماليون. والكثير مما أخبرتنا به الحكومة طوال حياتنا عن الأحداث الكبيرة والصغيرة ليس صحيحاً ببساطة. ليس مجرد تزييف، بل هو مناقض تماماً للحقيقة والواقع.
بمجرد أن تدرك ذلك، يصبح الأمر مزعجًا ومحبطًا للغاية، بل ومخيفًا. ومن الواضح أن انتخابات عام 2020 قد سلطت الضوء على هذه الحقيقة. كل ذلك قمع تويتر، ومقال ميراندا ديفاين في صحيفة نيويورك بوست عن هانتر بايدن، بالإضافة إلى كل الأخبار الكاذبة حول الكمامات واللقاحات وغيرها. أعني، القائمة لا تنتهي ويمكن أن تطول.
لكن لا، للإجابة على سؤالك، لم أكن على علمٍ بذلك. لم أُعر الأمر اهتمامًا. لم أشكّ فيه، ولم يكن لديّ أي سببٍ للشكّ فيه أصلًا، لأن الحياة كانت مختلفةً تمامًا حتى قبل عقدٍ من الزمن في أمريكا، وبالتأكيد في واشنطن. والآن، يبدو أنهم يُمارسون نوعًا من اليأس أو ما شابه، فيُضيّقون الخناق عليهم بهذه الشدة، حتى مع وجود ترامب في البيت الأبيض، وهو أمرٌ أتمنى لو يُفسّره لي أحدهم. لديّ نظرياتي، على أي حال.
والأمر الأكثر رعباً بالنسبة لي هو أنهم كانوا بارعين في الكذب، إذ كانوا يختلقون أكاذيب مقنعة ومدروسة ومحكمة الصياغة ومنطقية، أما الآن فقد توقفوا عن ذلك. أصبح الأمر ببساطة: "هذا هو الواقع، إما أن تقبله أو تصمت".* إذا نهضت، فسوف نضعك في السجن وسنسلب منك جميع حرياتك.
وأعتقد أن الأمر أشبه بالعثور على، كما تعلم، ذلك النقاش المحتدم. هل ستنظر تحت السرير، أم ستقفز عبر الغرفة وتخرج من الباب؟ يبدو الأمر كما لو أنك بمجرد أن تنظر تحت السرير، قد تجد الوحش بالفعل. والآن بات واضحًا أن حكومتنا هي الوحش، وأجهزة الاستخبارات هي الوحش. وبمجرد أن تراه، لا يمكنك تجاهله.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: وهذا أمر مقلق حقًا.
الإدراك بشأن وكالات الاستخبارات
تاكر كارلسون: كلامك في غاية الروعة. كلامك في غاية الروعة. أجل، أحاول ألا أتحدث عن هذا الموضوع كثيراً لأنه شخصي للغاية، لكن إدراكي لحقيقة وكالات الاستخبارات كان من أهم الأمور بالنسبة لي. لا أكاد أصدق ذلك. لا أكاد أصدق.
باكلي كارلسون: أعلم أن هذا يبدو غبياً، لكنه ليس كذلك.
تاكر كارلسون: لكن ذلك ينبع من فهم مختلف تماماً للحكومة الأمريكية.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: لطالما اعتقدتُ أنها غير فعّالة. وتكمن مشكلة الحكومة الأمريكية في وجود الكثير من الأشخاص الكسالى ذوي الوظائف المضمونة. والبيروقراطيات الكبيرة لا تعمل بشكل جيد. إنها ببساطة لا تعمل. لكن الروح التي تحركها، وهي روح حماية البلاد وتحسينها، لا جدال فيها. إنهم لا يحاولون تغيير البلاد
باكلي كارلسون: هذا ما كنت سأفكر فيه.
تاكر كارلسون: ربما في أسوأ الأحوال، لا يكترثون.
باكلي كارلسون: صحيح.
تاكر كارلسون: وأحيانًا يكون لديك جاسوس سوفيتي أو كوبي، لكن هذا بعيد المنال حقًا. هل تفهم ما أعنيه؟ أو عميل مكتب التحقيقات الفيدرالي ثمل على علاقة غرامية ويبيع الأسرار لأنه بحاجة إلى المال
باكلي كارلسون: ولكن مثل العيوب البشرية.
تاكر كارلسون: عيوب بشرية. شكرًا. عيوب بشرية، لكن لم يخطر ببالي أبدًا أن هناك أجزاءً كبيرة من هذا المشروع برمته تعمل على تدمير المجتمع. لم يخطر ببالي هذا الأمر بتاتًا.
باكلي كارلسون: لا، لا، ولا أنا أيضاً.
تاكر كارلسون: و.
باكلي كارلسون: لكن من الواضح أن هذا ما يحدث
تاكر كارلسون: الأمر واضح.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: الأمر واضح تماماً. وهو يتسارع، لا يتباطأ.
باكلي كارلسون: لا، لا.
تاكر كارلسون: إذن. أجل.
الطبيعة الشيطانية للشر
باكلي كارلسون: إنه أمر شيطاني. صحيح. ولا أفهم حقًا لماذا تجعل هذه الملاحظة الواضحة، وهذا الاستنتاج البديهي، الناس، أعتقد أنه سؤال ديني. لا أعرف لماذا لا تجعلهم يشعرون بعدم الارتياح فحسب، بل تجعلهم شديدي العداء. إذا ذكرت أن بعض الدوافع شيطانية وأن هناك شياطين بيننا.
أعتقد أنني كنت أعرف ذلك دائمًا. كنت أعرف ذلك ببساطة. إنه أمر بديهي. عرفته طوال حياتي. إنه بديهي. لا يشترط أن تكون حاضرًا. الأمر أشبه بأن تكون دائمًا، كما كان يقول والدنا دائمًا، ثق بحدسك. وتتحدث عنه. كل شخص لديه هذا الحد. كل ما عليك فعله هو الانتباه إليه. لا يشترط أن يكون دقيقًا جدًا. أعني، إذا كان لديك شعور غريب تجاه موقف ما أو شخص ما، فأنت تعلم، ربما تكون محقًا.
تاكر كارلسون: نعم. ثق بذلك.
باكلي كارلسون: نعم، ثق بذلك.
تاكر كارلسون: الأمر ليس عشوائياً.
باكلي كارلسون: لا، على الإطلاق. كل إنسان يمرّ بلحظات غريبة ومفاجئة تدفعه للقيام بأشياء تتناغم مع الطبيعة. وهذا يحدث لي باستمرار، والحمد لله، يحدث لي كثيراً. خاصةً عندما أكون في أحضان الطبيعة مع كلابي لأصفّي ذهني. هناك أستطيع الاسترخاء والتفكير بعيداً عن هاتفي. تراودني أفكار ودوافع غير متوقعة، أتبعها. أشياء جيدة. أتصل بهذا الشخص، أكتب هذا، أفعل هذا.
تاكر كارلسون: أتفق تماماً.
باكلي كارلسون: ولو لم يكن ذلك موجودًا في حياتي، لكنتُ في حالة يرثى لها. بل كنتُ سأكون أسوأ حالًا. مهما كنتُ سأكون، لكان الأمر كذلك. لذا، أعتقد أن الأمر ليس شيطانيًا فحسب، ولا يقتصر على الأشياء المظلمة التي تؤثر علينا.
تاكر كارلسون: الله يؤثر فينا.
باكلي كارلسون: نعم، بالتأكيد.
الوعي الروحي ومين
تاكر كارلسون: حسنًا، لقد مررتُ بنفس التجربة طوال حياتي، على ما أعتقد، لكنني لم أُدرك حقيقتها إلا مؤخرًا. وبالتأكيد لن أذكرها أبدًا، كما تعلم، بصفتي شخصًا حساسًا، لأنني لا أتحدث عن آرائي الروحية، هذا أمرٌ بديهي.
باكلي كارلسون: في الواقع، إنه أمر نادر الحدوث. أتذكر تمامًا أين كنت عندما أجريت هذه المحادثة لأول مرة، وكان ذلك معك. وكان ذلك في ولاية مين، وهي ولاية رائعة بلا شك، ولكن هناك أيضًا شيء ما في ولاية مين يجعلها قريبة جدًا مما يحدث حولنا دون أن نراه. يحدث هذا في مين أكثر بكثير من أي مكان آخر.
تاكر كارلسون: إنّ الحاجز بين هذا العالم والآخر أرقّ في ولاية مين. لا شكّ في ذلك. إنها ليست ولايةً مُضيئة. كلا.
باكلي كارلسون: إنها ولاية ثقيلة. هل تفهم ما أقصده؟ هناك سببٌ وراء تميّز ستيفن كينغ، عندما كان موهوبًا في مرحلة ما، وموهبةً فطريةً في مرحلة أخرى، لأنك لا تستطيع قراءة أعماله المبكرة. لا يمكنك قراءة رواية "الموقف" دون أن تقول: هذا الرجل يستخدم موهبةً فطريةً. هناك سببٌ وراء كون أحداث كل تلك الكتب تدور في ولاية مين. وليس الأمر فقط لأنه من مين، بل لأن هناك شيئًا ما يحدث في مين.
تاكر كارلسون: وهذا أمرٌ معروفٌ منذ زمنٍ طويل، على ما أعتقد. نعم. وهو يتجاوز فهمي. لا أستطيع حتى التخمين. أعلم فقط أن أول إشارة تلفزيونية عبر الأطلسي بُثّت من ولاية مين، من بلدةٍ قريبةٍ جدًا منها.
باكلي كارلسون: الطبق لا يزال موجوداً.
تاكر كارلسون: الطبق لا يزال موجوداً. لقد اصطدت بجواره.
باكلي كارلسون: حلّقتُ فوقها. أجل يا باتريك، ولكن.
تاكر كارلسون: لكن الفكرة هي أن هناك شيئاً ما يتعلق بموقعها الجغرافي، وجغرافيتها أيضاً، لا أعرفه. هناك شيء ما يتعلق بها.
باكلي كارلسون: نعم. لكن. أجل.
تاكر كارلسون: لقد نشأنا في عالم وثقافة لم ترحب بالحديث عن الأمور الروحية. عن التسامي. لا.
باكلي كارلسون: لا، لا.
تاكر كارلسون: لقد كان أسبوعاً حافلاً.
باكلي كارلسون: لم يتحدث عن الموت.
تاكر كارلسون: لا.
باكلي كارلسون: لم يتحدثوا عن المرض. لم تكن هناك مجموعات دعم للمرضى
الكنيسة السوداء في جورج تاون
تاكر كارلسون: أتذكر في الثمانينيات، كان هناك هذا الحيّ الأسود، لأن جورج تاون كانت ذات أغلبية سوداء أو ذات أغلبية سوداء منذ حوالي مئة عام. ولذلك كانت هناك كنيسة سوداء في شارعنا. هل تتذكر ذلك؟
باكلي كارلسون: واو. أجل.
تاكر كارلسون: على بعد أربعة مبانٍ تقريباً في شارع N في جورج تاون. وبالطبع، لم أكن أعرف حتى بوجوده هناك، لكن والدنا كان يعلم بوجوده.
باكلي كارلسون: إنها في الواقع نهاية دمبارتون.
تاكر كارلسون: كان ذلك في نهاية شارع دمبارتون. عفواً. على بُعد مبنى واحد. وكان يقول إنه كان يحب الكنيسة السوداء. هل تتذكر أنك كنت تُجبر على الذهاب إلى الكنيسة السوداء معه؟
باكلي كارلسون: في الحقيقة، لقد أحببت ذلك. لم أكن يوماً معارضاً له. لن تجد أبداً أناساً ألطف منه، وموسيقى أفضل، وطعاماً رائعاً، وكرم ضيافة لا مثيل له.
تاكر كارلسون: لا، لا أستطيع أن أوافق أكثر من ذلك.
الإيمان والكنيسة
باكلي كارلسون: كما أعتقد أن الكنيسة يجب أن تكون. إنها مختلفة تمامًا عن - لن أذكر اسم الكنيسة لأنني أعرف أن أفرادًا من عائلتنا ما زالوا يذهبون إليها، لكنني تعمدت هناك وكان الأمر مناسبًا جدًا. كانت جميلة من الناحية المعمارية. وهذا تقريبًا كل ما يميزها. كانت المقاعد تحمل طبقة جميلة من الزمن، كما تعلمون، مئات السنين للمختارين المتجمدين
تاكر كارلسون: لا، ليس هناك شك في ذلك. لكنه كان يصطحبنا إلى الكنيسة السوداء مرة أو مرتين على الأقل هنا. لنذهب إلى كنيسة السود للاحتفال بعيد الفصح. كانوا دائمًا في حيرة من أمرنا بشأن ما نفعله هناك، لكنه كان متحمسًا جدًا للأمر.
باكلي كارلسون: لكنهم كانوا موافقين.
تاكر كارلسون: نعم، كانوا كذلك. لا، كانوا متحمسين للغاية. لا، ولإنصافهم، كانوا كذلك. كانوا في غاية اللطف. وكانوا من سكان واشنطن السود ذوي التقاليد العريقة. مثالٌ حيٌّ على الطبقة المتوسطة المحترمة. لكنه أعجب بالأمر لأنهم كانوا منغمسين تمامًا في الفكرة. لم يكونوا يلفّون ويدورون - كانوا مع المسيح.
باكلي كارلسون: نعم. وأعتقد أن هذا أمر لا يخجل منه.
تاكر كارلسون: وأعتقد أن تلك كانت - كانت تلك هي الصلة الوحيدة التي كانت لي في حياتي القصيرة مع يسوع على الإطلاق. كان الناس يتحدثون عن يسوع.
باكلي كارلسون: هل تشعر بذلك بنسبة 100%؟
تاكر كارلسون: لا. لا، لا.
باكلي كارلسون: أعني، لقد مررتُ بالعديد من الأسباب التي دفعتني إلى الصحوة الروحية في حياتي. لقد فُرضت عليّ بطرقٍ شتى. لقد دخل الله حياتي وغير أموراً كان لا بد من تغييرها، وأزال أنماطاً وسلوكياتٍ معينة كان لا بد من تغييرها، والتي لم أكن لأستطيع فعلها بمفردي أبداً.
أجل، أعلم أننا كلانا... يعني، نعم. لا، لم أفكر في الأمر بما فيه الكفاية. لطالما كان لدي إيمان فطري. لطالما عرفت أن الله موجود. لم أشكك في ذلك قط. لكنني لم أكن أعرف الكثير عن... ولا زلت لا أعرف الكثير بالضرورة عن تاريخ الأديان أو تعقيدات بعض النصوص المقدسة، لكنني أقرأ الكتاب المقدس، وأتواصل مع الآخرين، وأحتفل بالله، وأحتفل بالزمالة، وأحتفل بيسوع دون خجل. يعني، أجل.
ثقافة الكوكتيل والكحول
تاكر كارلسون: إذن كيف - أود أن أقول الشيء الآخر، إن سمة العالم الذي نشأنا فيه كانت، كما تعلمون، أن الكحول جزء منه. لقد كانت ثقافة الكوكتيل.
باكلي كارلسون: بالتأكيد.
تاكر كارلسون: كان طعامي المفضل في طفولتي هو ماء التونيك وجبن الكاممبرت
باكلي كارلسون: الكثير من حفلات الكوكتيل في منزلنا.
تاكر كارلسون: هذا ماء تونيك وكاممبرت رو.
باكلي كارلسون: هذا هو المكان الذي حدث فيه ذلك - أتتذكر ذلك؟ أتذكر. يا للعجب.
تاكر كارلسون: ماء التونيك. هذا هو الوقت الذي تعرف فيه أن والديك كانا يقيمان الكثير من حفلات الكوكتيل.
باكلي كارلسون: ليس كثير من الأطفال في سن السادسة يشربون الماء المنشط. أتساءل إن كان هناك أي طفل في سن السادسة يشرب الماء المنشط.
تاكر كارلسون: لا أعتقد أن الناس يشربون مشروب الجن والتونيك بعد الآن، لكنهم كانوا يفعلون ذلك في منزلنا عندما كنا صغاراً.
باكلي كارلسون: يا رجل، نحن ننحدر من سلالة طويلة من مدمني مشروب الجن والتونيك.
الإقلاع عن الشرب
تاكر كارلسون: أجل، لقد انغمسنا كلانا في الأمر. وكنت أراك بحماس أكبر مني. كنتَ رائعًا، أعتقد أن هذا هو المصطلح الذي يستخدمه الناس الآن. ولكن، كما تعلم، كأي شخص يشرب بحماس مفرط، يبدأ الأشخاص الذين يحبونه بالقلق، ثم تتوقف ببساطة. لم تذهب إلى مركز إعادة تأهيل
باكلي كارلسون: لا، أنا معجب بالأشخاص الذين يفعلون ذلك. أعتقد أنه أمر مفيد.
تاكر كارلسون: أوه، أنا لا أنتقده.
باكلي كارلسون: لا، لا، لا. لم أظن ذلك. في الحقيقة، سمعتُ قصصًا رائعة في اجتماعات مدمني الكحول المجهولين. مرّت سنوات منذ آخر اجتماع لي، لكن كان لديّ بعض الأصدقاء المهتمين الذين مرّوا بهذه التجربة بأنفسهم، والذين شجعوني على الانضمام. وكنتُ مستعدًا للاستماع، ليس بالضرورة مستعدًا للتوقف، بل مستعدًا لمعرفة المزيد. وكنتُ أُفكّر في الأمر. أُفكّر في التوقف.
لأنك تخضع لتلك الاختبارات وتجيب على عشرة أسئلة، وإذا أجبت على ثلاثة منها فقط، فأنت تعاني من مشكلة إدمان الكحول. ودائماً ما كنت أجيب بنعم على جميع الأسئلة العشرة. ويمكنني أن أطرح عليك ستة أسئلة أخرى. لذا، فقد واجهت بعض المشاكل مع السلطات، في الواقع، الكثير منها. لقد أثر ذلك على حياتي. إذا سألك أحدهم: هل تعتقد أن الكحول يؤثر على حياتك؟ يا إلهي، لا أعرف. دعني أفكر في الأمر.
لذا، وكنتُ سأصل أيضًا - ولكن ما حدث أساسًا هو أن ابني وُلد، وكانت فترة حملي صعبة، وولادتي مبكرة. وفي اللحظة التي رأيت فيها طفلي يولد، كنتُ قد تلقيتُ الكثير من التحضير منكِ لأنكِ كنتِ قد أنجبتِ طفلين من قبل، ومن آخرين أيضًا. وكان حلمي طوال حياتي أن أصبح أبًا.
لكن في اللحظة التي رأيت فيها ذلك الطفل يولد، وكان لونه أرجوانيًا وقبيحًا، تبوّل ابني على الأطباء. كان ذلك رائعًا. ما زلت فخورة به جدًا. لكنني أتذكر - ودون سابق إنذار - أول ما فكرت فيه عندما ولد ذلك الطفل هو أنني...سأقتل من أجل هذا الطفل. وسأفعل ذلك بكل سرور. إذا هدد أحد هذا الطفل، فسأفعل - أعني، لا يوجد شيء لن أفعله.
على أي حال، لقد وُلد وكان صغيرًا جدًا. لحسن الحظ، لم يرني ابني أبدًا في حالة سُكر. يبلغ من العمر 24 عامًا. تناولت آخر مشروب كحولي لي قبل 23 عامًا في شهر مارس القادم.
تاكر كارلسون: لا يُصدق.
باكلي كارلسون: وتحدثت عن الأمر وفكرت فيه، وناقشه معي أشخاص مهتمون، وتراجعت، لكنني قضيت عطلة نهاية أسبوع رائعة حقًا مع عراب ابني، وهو صديق عزيز لنا جاء من نيو أورليانز. وقضينا ثلاثة أيام في احتفال صاخب في جورج تاون، وأصيبنا أنا وزوجتي بالمرض
وقد حدث لها تدخل إلهي كامل حيث خاطبها الله بصوت عالٍ وقال: "كفى". وهكذا - هذا كل شيء، أزاله عنها تمامًا.
تاكر كارلسون: لا يُصدق.
باكلي كارلسون: تمامًا. ثم تعاطفت معها، ووافقت على الأمر، لأنني لم أكن أحاول إقناع نفسي فقط بضرورة التوقف عن ذلك لفترة، بل كنت أحاول إقناعها أيضًا، وكانت مُعارضة بشدة. لذلك في ذلك اليوم، اتخذت قراري بالانضمام إليها. ولكن بعد ذلك، كان أحد أصدقائي المقربين سيقيم حفل توديع عزوبية بعد يومين.
تاكر كارلسون: فقلت، حسنًا، لنبدأ فقط—
باكلي كارلسون: سأنهي هذا الأسبوع، وبعدها سأكون ملتزمًا. لقد مررتُ بهذه التجربة من قبل. تناولتُ آخر مشروب لي في حفل خطوبة... يا إلهي، رجلٌ رائع، لا أتذكر اسمه الآن، سأتذكره بعد قليل. أوه، أنت تعرفه، إنه رجلٌ رائع. لم يدم زواجه، لكنه ما زال موجودًا، وقد أقام حفلًا رائعًا، وتناولتُ مشروبين، ولم أُفرط في الشرب. ثم قلتُ لنفسي: هذا يكفي، لن أكررها.
لكن الأمر كان بمثابة تدخل إلهي بالنسبة لي أيضاً، لأنه لم يزيل الرغبة في الشرب فحسب، بل غرس فيّ نفوراً من الكحول.
تاكر كارلسون: نعم، أشعر بذلك.
باكلي كارلسون: شعور بالاشمئزاز الجسدي حيث يمكنني حتى يومنا هذا، وبعد مرور 22 عامًا ونصف، أن أستحضر طعم مارتيني الإوز الرائع أو شيء من هذا القبيل، أو أن أستحضر طعم كوب من مشروب مايكرز مارك بطول 3 بوصات، ويمكنني أن أجعل نفسي أتقيأ في 15 ثانية.
وفي تلك السنة الأولى أيضاً، لم يتحدث أحد عن هذا الأمر، على الأقل لم أسمع أحداً يتحدث عنه. في تلك السنة الأولى، لم أستطع النوم، كنت أتعرق باستمرار، وأعاني من كوابيس مروعة كل ليلة. والكابوس الذي لا يزال يراودني، أحياناً، أقول مرة في الشهر، أكون في مكان اجتماعي في حلمي، أتحدث مع شخص ما، ثم أمد يدي لأتناول كوكتيلاً، وما إن يلامس فمي حتى أبدأ بالبكاء في حلمي، وأستيقظ وأنا في حالة هياج شديد وغضب من نفسي.
على أي حال، أزال الله عني الرغبة تمامًا، ومنذ ذلك الحين أصبحت حياتي أفضل بكثير. ولم أهرب قط - ويا للمفارقة، لم أهرب قط - يمكنني أن أروي لكم ساعات من القصص عن الحماقات والخطورة والتدمير التي ارتكبتها وأنا ثمل. لكنني لم أتواصل قط مع صديق قديم لم أره منذ عقدين. نتناول وجبة، ويطلب مشروبًا، فيسألني: هل تريد أن تشرب؟ فأجيب: لا، في الحقيقة، لقد أقلعت عن الشرب. لم أسمع قط أحدهم يقول: ما هذا بحق الجحيم؟* لماذا فعلت ذلك؟ حقاً، أقلعت عن الشرب؟ هل فقدت من ساعدك على الإقلاع؟ لا، لم يشعر أحد بهذا الشعور من قبل.
مواقف خطيرة وسلوكيات متهورة
تاكر كارلسون: أنت الشخص الوحيد الذي أعرفه والذي حطم طائرة، وقاربًا سريعًا، ودراجة نارية، وعدة سيارات. وهذا صحيح حرفيًا. إنها حقيقة. وأنت هنا.
باكلي كارلسون: أعتقد أننا نختلف في تعريف التحطم. أنا لم أتسبب في تحطم الطائرة. لقد كان هبوطًا اضطراريًا، كما يسمونه.
تاكر كارلسون: حسنًا، حسنًا، هبوط اضطراري، لا، أنا—
باكلي كارلسون: بالتأكيد أتحمل بعض المسؤولية. لكن الطائرة نجت تماماً.
تاكر كارلسون: حسنًا، لا بأس. في فسحة داخل غابة وطنية. هذا ما أقصده. وبالمناسبة، أنا لا ألومك على أي عطل ميكانيكي تسبب في سقوط طائرتك، ولكن كما قلت، يمكننا ببساطة إخراج الطائرة من الموقف، وستبقى لدينا الدراجة النارية والقارب والسيارات.
باكلي كارلسون: نعم، نعم. لقد غفوتُ مرةً أثناء قيادة طائرة بسبب شرب الكحول.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: فقدت وعيي في منطقة مزدحمة للغاية. وكنتُ مدركًا تمامًا أنني كذلك - كما تعلم، عندما تكون متعبًا للغاية، لا يمكنك إخفاء ذلك عن نفسك. يمكنك أن تصفع نفسك، يمكنك أن تقرص نفسك. كنتُ مدخنًا في ذلك الوقت، وكنتُ أدخن بشراهة أثناء الطيران، وكنتُ في مسار حركة المرور، ولم أستطع إبقاء عينيّ مفتوحتين. لم أستطع. في مطار دولي. في طائرة شخص آخر.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: وكنت أغفو باستمرار.
تاكر كارلسون: هل كان هناك أي شخص آخر في الطائرة؟
باكلي كارلسون: لا، كنت وحدي. كان الأمر مرعباً حقاً. كتبتُ مقالاً عن ذلك لصديق لي أقلع عن الشرب لاحقاً وأسس مجلة إلكترونية عندما كانت هذه الأمور رائجة. أجل، كان الأمر مضحكاً للغاية.
تاكر كارلسون: غفوتُ أثناء قيادة الطائرة. ماذا؟
باكلي كارلسون: مرات عديدة. مرات عديدة. كنت ذاهباً في رحلة محلية وانطلقت. كنت متعباً، وكنت أعاني من قلة النوم. كان معي صديق. هل تعرف هؤلاء الأصدقاء الذين يأتون لزيارتك؟
تاكر كارلسون: أوه نعم.
باكلي كارلسون: وهم لا يرحلون أبداً، وهم رفقاء رائعون.
تاكر كارلسون: رائع. خاصة بعد الساعة الخامسة مساءً.
باكلي كارلسون: أجل، أجل. حسناً، لقد مكث لمدة أسبوعين. وهكذا وضعنا استراتيجية رائعة، حيث كنا نخرج، نشرب طوال اليوم على الشاطئ، ثم نخرج لتناول وجبة فاخرة، ثم نعود إلى شقتي في الساعة الثانية صباحاً، ثم يبقى مستيقظاً يدخن ويقرأ حتى يتأكد من أنني أستيقظ في الساعة الرابعة والنصف لألحق بمدرج الطائرات.
كنتُ في مدرسة الطيران حينها، ولذلك فعلتُ ذلك من أجله - ثم أصيب بتسمم غذائي كحولي. أعتقد أنني أُصبتُ به أيضًا، لكنني كنتُ مُرهقًا للغاية. لكني أعشق الطيران، وكانت في الواقع التجربة الأكاديمية الوحيدة التي شعرتُ فيها بشغف حقيقي. أحب الطيران، وكنتُ في مدرسة طيران رائعة. أخذتُ الأمر على محمل الجد. ليس بجدية مُفرطة. ليس بجدية كافية للتوقف عن الشرب، بل بجدية كافية للنوم. أجل، كنتُ أصل عند الفجر. كما تعلم، المكان مُعرّض لضباب كثيف في كل مكان.
تاكر كارلسون: إنها مسطحة.
الرحلة الخطيرة
باكلي كارلسون: إنها في الواقع في هذه الولاية على المحيط الأطلسي. وتتشارك مدرسة الطيران نفسها مطارًا دوليًا مع حوالي ست شركات طيران، شركات طيران كبيرة. لذا، يبلغ طول مدرجها حوالي 10500 قدم. ولها اتجاه شمالي وجنوبي وشرقي وغربي، وتشهد حركة مرور كثيفة. ولذلك كنتُ حذرًا. كنت أشعر، كما تعلم، بالتعب أو الإرهاق
لكن لم أدرك خطورة الوضع إلا بعد الإقلاع. شعرتُ أن الأمر خطير، ولم أستطع التركيز، وكدتُ أنام. لذا اتجهتُ شمالًا حوالي عشرة أميال ثم عدتُ، لأنني لم أُرِد أن يُثير الأمر الشكوك، بل أردتُ الإقلاع فحسب. في مطار دولي كهذا، عليكَ إعلان حالة طوارئ للعودة إلى مسارك المعتاد.
اتجهت شمالاً لمسافة حوالي ١٠ أو ١٢ ميلاً، ثم اتصلت ببرج المراقبة وأخبرتهم أنني سأعود، وهذا يكفي لتحديد السبب. كان ذلك أثناء الاقتراب، مع وجود طائرات بوينغ ٧٣٧ تحلق في الجوار، بالإضافة إلى طائرات أخرى - كان المطار مزدحماً جداً، وكنتُ في مسار هبوط بطول ٥ أميال تقريباً مع اتجاه الرياح أو الرياح الجانبية. أحاول أن أتذكر. على أي حال، كنتُ في مسار هبوط طويل إلى هذا المطار، وأتواصل مع برج المراقبة عبر الراديو.
وكنت أغفو بين الاتصالات، كما تعلم. "سيسنا نوفمبر 678 إيكو، هل تسمعني؟ سيسنا نوفمبر 678 إيكو هنا؟" أجل، كنت هناك. ودعوت الله كثيرًا. وكما قلت، دخنت بعض السجائر في تلك الطائرة، وقرصت نفسي، وهبطت بسلام. هبوط ممتاز. وصلت إلى مدرج الطائرات، وأطفأت المحرك، وغفوت في الطائرة لمدة ساعة تقريبًا. كان الأمر سيئًا.
ثم حصلت على دراجة نارية في ذلك الوقت أيضًا، وركبتها وعدت إلى المنزل. وقلت لنفسي: عليك العودة إلى حياتك الطبيعية يا رجل. إنه مثل أحد أقدم أصدقائي. عليك الرحيل. لا يمكنك الاستمرار هكذا.
العمل السياسي وخيبة الأمل
تاكر كارلسون: إذن ينتهي بك الأمر موزعًا لأوراق لعبة البلاك جاك على متن قارب نهري في ميسيسيبي، تعمل لصالح مرشحين سياسيين مختلفين، حملة رئاسية، وجميعهم رجال طيبون. لا أعرف، هل لي أن أقول شيئًا واحدًا؟ يعني، إذا ذكرت أسماءهم - لن أذكرها. يمكنك فعل ذلك إن شئت. لكن مثلاً، أشخاص كنت تعتقد أنهم مؤثرون قبل 30 عامًا في السياسة، فقدوا مصداقيتهم الآن.
باكلي كارلسون: أعلم، إنه لأمر محزن.
تاكر كارلسون: لا أريد أن أكون لئيماً.
باكلي كارلسون: لم يقتصر الأمر على فقدان المصداقية، بل كان هناك بالفعل مجموعة أفضل بكثير من المرشحين الحقيقيين، أشخاص حقيقيون. على سبيل المثال، عملتُ لفترة وجيزة مديرًا للاتصالات في الحزب الجمهوري بولاية ماريلاند لمدة ستة أشهر تقريبًا.
تاكر كارلسون: كنت مدير الاتصالات؟
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: تخيل حزبًا جمهوريًا في ولاية ماريلاند. إنه أشبه بدولة مختلفة
باكلي كارلسون: كان هناك حوالي 16 جمهوريًا حتى في ذلك الوقت، لكنهم استطاعوا جمع بعض الأموال وإثارة بعض الضجة لعدم وجود جمهوريين آخرين. وفي الواقع، كان ذلك رائعًا بالنسبة لي لأنني كنت مدير الاتصالات، ما يعني أنني كنت أكتب بيانات صحفية لاذعة وأحاول إثارة الكثير من الأخبار.
وكما تعلمون، إنها ولاية فاسدة تماماً. لذا، هناك الكثير مما يمكن الحديث عنه، ولا أحد يراقبك لأنها ولاية ماريلاند، حقاً، أليس كذلك؟
تاكر كارلسون: لا، تماماً.
باكلي كارلسون: كنتُ أكتب أكثر المواضيع إثارةً للجدل، وأحيانًا كنتُ أُثير بعض الأخبار عنها. لكن كان لديّ الحق في ذلك. وكانت في الواقع منصة انطلاق جيدة جدًا. لقد كانت تجربة قصيرة لطيفة مع بعض الأشخاص الرائعين. لم تكن لديهم طموحات كبيرة، كما تعلمون. لا أعتقد أنه كان بإمكانك البقاء في الحزب الجمهوري في ماريلاند.
الأمر مثير للاهتمام نوعًا ما. بدأتُ الكتابة بسرعة، وما زلتُ أكتب منذ 25 عامًا. أعشق كتابة الخطابات، وأكتبها لمرشحين سياسيين، ومرشحين طموحين، ورؤساء شركات. أحبّ ذلك حقًا. أجدها ممتعة وشيّقة للغاية، وأنا متأكد من أن الذكاء الاصطناعي سيُغيّر هذا الواقع. لكنني آمل ألا يكون كذلك. على أي حال، لا يهم. ما زلتُ قادرًا على كتابة خطابات جيدة.
وكان مايكل ستيل أحد اللاعبين الذين أثاروا الإعجاب في ولاية ماريلاند في منتصف التسعينيات. هل تتذكر مايكل ستيل؟
تاكر كارلسون: كنت أعرف مايك ستيل. نعم. تزوجت أخته من مايك تايسون.
قصة مايكل ستيل
باكلي كارلسون: كنت أعرف ذلك. لقد نسيته تمامًا. إنه متقلب المزاج للغاية. أصبح شخصًا عاديًا جدًا الآن. من الصعب تصديق أنني كنت أعتقد يومًا أنه مثير للإعجاب. كان فصيحًا. كان - كما تعلم، لم أكن أنوي استخدام عبارة بايدن -
تاكر كارلسون: هل كان نظيفاً أيضاً؟
باكلي كارلسون: نعم، كان نظيفًا. لم تكن رائحته كريهة. وكان فصيحًا. أعتقد أن هذا كان بايدن، على حد تعبير جو بايدن. نعم. نعم. وقد أثار إعجابي. إنه رجل طويل القامة، ولديه طاقة كبيرة، وهو صريح ومباشر. ينظر إليك مباشرة في عينيك.
تاكر كارلسون: لا، هذا صحيح تماماً.
باكلي كارلسون: كان مصافحًا بارعًا. وكان من المفترض أن يكون رمزًا لنجاح الحزب الجمهوري. لكنه خاض حملة انتخابية فاشلة لمجلس الشيوخ. على أي حال، مرت عشر أو اثنا عشر عامًا، وفي مرحلة مختلفة تمامًا من حياتي، كنت لا أزال أكتب، لكنني كنت أقوم بأمور أكثر إثارة للاهتمام وأكثر ربحًا من الحزب الجمهوري في ماريلاند.
وصديق قديم لي اسمه لانس كوبر، رحمه الله. لا أدري إن كنت تتذكره. كان رجلاً رائعاً حقاً. رحل منذ حوالي خمسة عشر عاماً. اتصل بي وقال: "أنا أدير حملة مايكل ستيل للحزب الجمهوري. هل يمكنك كتابة بعض الخطابات له؟" فقلت: بكل سرور. سأفعل ذلك بكل سرور. لقد تقاضيت أجراً مقابل ذلك. وكنت أؤمن بمايكل ستيل أيضاً.
وهكذا كتبتُ خطاب قبول مايكل ستيل عندما أصبح رئيسًا للجنة الوطنية الجمهورية. ليس بالأمر المهم، لكنه كان ممتعًا نوعًا ما.
تاكر كارلسون: لقد كان الأمر أكبر حينها.
باكلي كارلسون: كان الأمر أكبر حينها. ثم عاد على الفور إلى طبيعته، وأعني بذلك السياسي الفاسد، وأنفق على الفور حوالي 800 ألف دولار على إعادة تزيين مكتبه الشخصي.
تاكر كارلسون: طالب بطائرة خاصة لأنه ادعى أن أوباما هو الرئيس. وادعى أنه نظيره في الحزب الجمهوري. وكان أوباما يملك طائرة الرئاسة "إير فورس ون"، وكان بحاجة إلى طائرة خاصة.
باكلي كارلسون: يا له من رجل شجاع! أعني، كان يتمتع بشجاعة لا تُصدق.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: لكن لا آراء مثيرة للاهتمام ولا مبادئ، كما تعلم. صفر. لا أساس
تاكر كارلسون: ثم اكتشف - اكتشف حيلة الشعور بالذنب لدى البيض. أجل. وقال: "أنا لا أستقل طائرة. هل هذا لأني أسود؟ هل تقولون إنني أقل شأناً؟"
باكلي كارلسون: دفاعاً عنه، ألم يكن تيري ماكوليف هو رجل الحزب الديمقراطي الوطني في ذلك الوقت؟
تاكر كارلسون: على الأرجح.
باكلي كارلسون: إذن، ربما كان ينظر إلى صفقة تيري ماكوليف على أنها صفقة جيدة للغاية. لم يكن تيري ماكوليف قد استورد سيارات صينية للحصول على تأشيرات بعد، لكنه كان يعيش حياة مترفة.
تاكر كارلسون: لم أكن أدرك مدى فساد ذلك العالم عندما كنا نعيش فيه. ثم، بالحديث عن ذلك، ينتهي بك الأمر بالعمل، كما تعلم، في منصب الرجل الثاني لدى رجل يُدعى فرانك لونتز. فرانك لونتز. لمن لم يسمع بفرانك لونتز، هل ما زال موجودًا؟
باكلي كارلسون: أوه، بالتأكيد.
العمل لدى فرانك لونتز
تاكر كارلسون: أجل. كان أكبر مُجري استطلاعات رأي في الحزب الجمهوري. ولم يكن مجرد مُجري استطلاعات رأي، بل كان بمثابة مُنسق الرسائل. كيف نُوصل فكرة أن خفض ضرائب أرباح رأس المال للمتبرعين جزء من الحلم الأمريكي؟ نعم، مهما يكن. إنه منصوص عليه في الدستور.
باكلي كارلسون: كيف نخفف من حدة كل هذا الهراء البيئي ونجعله مقبولاً؟ أوه، لنسميه تغير المناخ. تقصد الـ*الطقس؟ لا، تغير المناخ.
تاكر كارلسون: هل هو من ابتكر ذلك؟
باكلي كارلسون: هو من ابتكر تغير المناخ. هو من ابتكر ضريبة الميراث.
تاكر كارلسون: هو من ابتكر مصطلح تغير المناخ.
باكلي كارلسون: حسنًا، أقول هو. فريقه. كنتُ جزءًا من فريقه لمدة ست سنوات تقريبًا. نعم، ساعدتُ في إدارة ذلك العمل مع عدد من الأشخاص الأكفاء. هو، كما تعلمون، شخصية معقدة للغاية. إنه أشبه بشخصية متناقضة. فهو لامع أحيانًا، ذكي جدًا بالفطرة. لكنه كسول، وقذر، وغير أمين.
تاكر كارلسون: قذر؟ ماذا تقصد بقذر؟
باكلي كارلسون: مجموعته الغذائية المفضلة هي صلصة ثاوزند آيلاند.
تاكر كارلسون: هيا بنا.
باكلي كارلسون: لا يمكنك ببساطة تناول صلصة ثاوزند آيلاند دون أن تلطخ نفسك بها. أما الأشياء البيولوجية، التي من المفترض ألا تُذكر، فهي واضحة للعيان في كل مكان مع فرانك. كان الأمر مقززًا. لا، لا، لا، لا، لا. النظافة الشخصية شبه معدومة. بل إنه يتجاوز ذلك بكثير. لا أستطيع حتى أن أخبرك ما هو لقبه في المكتب. إنه رجل يتجول وفي رأسه حرفيًا حيوان راكون ميت.
تاكر كارلسون: أجل، أجل، أعلم، أنا آسف. كثير من الناس لا يبخلون على الشعر المستعار. هذه هي القاعدة الأولى.
باكلي كارلسون: أعرف، أعرف. لكنه كان عبقريًا في مجال عمله لأنه - أو على الأقل بسبب فهمه العميق لأساسيات العمل - لم يكن متأكدًا مما إذا كنت تتذكر تلك الفترة. نعم، عليك أن تتذكر جيدًا. كان هناك وقت في أمريكا ظهرت فيه قنوات إخبارية فضائية.
تاكر كارلسون: نعم، سمعت ذلك. نعم.
باكلي كارلسون: لقد أخذ الناس الأمر على محمل الجد.

تاكر كارلسون: نعم.
نموذج أعمال فرانك لونتز
باكلي كارلسون: ولم يأخذ أحد الأمر على محمل الجد أكثر من فرانك لونتز. لذا، لم يكتفِ فرانك لونتز بالتسكع مع المشاهير، بل طمح أيضًا للظهور على شاشة التلفزيون. وهو فصيح جدًا، وجريء جدًا، كما يقول البعض. يقول البعض أحيانًا: "يا إلهي، هذا الرجل وقح". كلا، كلا، كلا. لم ترَ الوقاحة الحقيقية إلا عندما تقابل فرانك لونتز.
لأنه ببساطة لا يعرف الخجل. بمعنى آخر، لا يوجد شيء يمكن فعله لفرانك لونتز علنًا ليخجل منه. إنه لا يعرف الخجل. ولكن في المقابل، جزء من هذه المفارقة هو أنه أيضًا شديد الخجل الاجتماعي وفي الوقت نفسه يطمح إلى أن يكون اجتماعيًا. فهو يريد أن يكون بين الناس، لكن نوبات غضبه أشبه بنوبات التوحد، والتي عادةً ما تكون مضحكة للغاية.
إنه فصيح اللسان، ونشيط للغاية. لديه طموح لا حدود له لجني المال والظهور على شاشة التلفزيون. وهو يدرك، في الواقع، أن هذا أمر شائع جدًا في عالم الشركات الأمريكية وفي الكونغرس. لذلك كان مقربًا جدًا من نيوت غينغريتش عام 1994. وقد نال الكثير من الفضل في ابتكار "العقد مع أمريكا".
أعتقد أنه كان متورطًا بعض الشيء، لكنه كان بالتأكيد متورطًا بشكل كبير. لا أعتقد أن المشروع كان من بنات أفكاره بالكامل، بل أعتقد أنه كان من بنات أفكار نيوت ومن حوله. على أي حال، تسلل فرانك إلى هناك، وحصل على الكثير من التقدير لكونه جزءًا من "العقد مع أمريكا".
ثم، بالطبع، دخل الجمهوريون السلطة، ولأول مرة في حياتي. ولأول مرة منذ، لا أدري، 32 عامًا أو نحو ذلك. ربما 36 عامًا. أول مرة - لا أتذكر انتخابات عام 1994 عندما عاد الجمهوريون إلى مجلس النواب. كانت المرة الأولى منذ ثلاثة عقود على الأقل.
وهكذا كان فرانك هناك، وكان نموذج عمله يقوم على: "سأبتكر لغةً وخطاباتٍ لأعضاء الكتلة الجمهورية. سأفعل ذلك مجانًا. ثم سأروج لتلك الرسائل في عالم الشركات وأجني أموالًا طائلة من الأشخاص الذين يرغبون أيضًا في الظهور على شاشة التلفزيون. رؤساء الشركات، عفواً، شركات فورتشن 500، وفورتشن 100، وفورتشن 50."
وسأعرض عليهم مشروعًا بحثيًا يسمح لهم بفهم عملائهم بشكل أفضل، وسأدمج اللغة التي أبتكرها وأستخدمها لصالح الجمهوريين.
لذا استطاع أن يتقرب من الجمهوريين. وفي الوقت نفسه، كان يتقرب من الشركات الأمريكية الكبرى عبر هذه الوسيلة الإعلامية القديمة البالية، التي أصبحت الآن منقرضة، وهي قنوات الأخبار الفضائية. وكان ذلك ذكاءً منه. وهكذا نجح. ولم يتحمل أي تكاليف إضافية لأن نموذج عمله بالكامل كان يعتمد على استقطاب الناس، رغم حرصه الشديد على تصنيفه.
على سبيل المثال، درس في جامعة بنسلفانيا، ودرس في جامعة أكسفورد. وحصل على درجة دكتوراه فخرية كان يصر على أن يناديه الناس بـ"دكتور".
تاكر كارلسون: الناس ينادونه بالدكتور.
باكلي كارلسون: أوه، دكتور فرانك لونتز. نعم، دكتور لونتز. لم أنادِهِ بدكتور لونتز. كنت أناديه - لن أخبركم بما كنت أناديه به. كنت أناديه فرانك في الغالب، ولكن هذا هو - كان فرانك يملك ثروة طائلة ولم يكن يعرف ماذا يفعل بها.
وهو لا يكلّ ولا يملّ طوال حياته. سأفعل - هناك أشياء فيه أُعجب بها بشدة، بلا شك. طبيعته المثابرة، وصراحته. لم ترَ عرضًا تقديميًا من قبل. لم ترَ عرضًا تقديميًا قط. يتحدث الناس قائلين: "يا له من مُقدّم عروض رائع، ويعرف كيف يتحدث إلى هؤلاء العملاء المحتملين". لا أحد يُجيد ذلك مثل فرانك لونتز.
وبدون أي استعداد حرفياً، لأن استراتيجيته بأكملها - استراتيجيته بأكملها التي أود أن أسميها "إذلال المدير التنفيذي".
تاكر كارلسون: ماذا؟
استراتيجية الإذلال
باكلي كارلسون: نعم، إذلال المدير التنفيذي بشكل عام أمام مرؤوسيه أو مساعديه - ليس الرئيس التنفيذي، ولكن مثل الرجال الذين كانوا يتنافسون على منصب الرئيس التنفيذي، ونواب الرئيس المختلفين وما شابه ذلك ممن كانوا متملقين للرئيس التنفيذي
كان يجمع جميع المديرين التنفيذيين في غرفة واحدة، إما غرفة اجتماعات أو أحيانًا أكبر، مثل قاعة محاضرات داخل مقر شركة كوكاكولا أو داو، ثم يلقي عرضًا تقديميًا. وبعد خمس دقائق من بدء العرض، كان يذكر اسم أحد المديرين التنفيذيين، ويبذل قصارى جهده لإذلاله أمام جميع زملائه ورئيسه.
تاكر كارلسون: هيا بنا.
العمل مع فرانك لونتز: الجدارة الوحشية
باكلي كارلسون: أجل. هذا رجل يفهم أسوأ ما في الطبيعة البشرية، لأن ذلك يُثير السادية في بعض الناس. صحيح. ولذلك، لا ينجذب إلى هذه الوظائف إلا من يمتلكون هذا الميل - الكثير منهم، وليس جميعهم، لكن بعضهم. مثلاً، الإذلال العلني. يحبون إذلالك أنت وكل شخص آخر علنًا. لو رأيتَ ما يدور في أذهانهم، لوجدتهم يقولون: "يا إلهي!"أنا سعيد جدًا لأنني لست أنا. صحيح. إذًا يا جماعة. في نهاية...
تاكر كارلسون: حسنًا، كيف سيُذلّ عندما...
باكلي كارلسون: أوه، أكثر الأشياء خصوصية. ملابسهم، عدم تناسق وجوههم، كما تعلم، شحمة آذانهم الكبيرة. لا، لا. أعني، كان مفترسًا، لا يرحم، قاسيًا، ومسليًا للغاية. إنه سريع جدًا في اللغة الإنجليزية. إنه سريع. إنه سريع جدًا، سأعترف بذلك. وفصيح جدًا. يا رجل، كان يلاحقهم.
وهكذا في النهاية، كان يُلين الأمور تمامًا - أقصد، كان يُذل الناس في الواقع. مقر شركة كوكاكولا في أتلانتا. نعم، رأيته يفعل ذلك في شركة فايزر. رأيته يفعل ذلك في شركة كوكاكولا. رأيته يفعل ذلك. أعني أننا كنا - لقد عمل مع بعض الأشخاص المرموقين، وبعض الشركات الضخمة.
تاكر كارلسون: لقد عمل لدى عائلة ساكلر في شركة بوردو فارما.
سنوات بوردو فارما: محاسبة
باكلي كارلسون: أشعر بالخجل من الاعتراف بأنني كنت متورطًا في ذلك. وهذا في الواقع أمرٌ أفكر فيه كثيرًا. في الحقيقة، لقد صدّقت كل تلك الأقاويل. كما ذكرتَ سابقًا، هل كنتَ تعلم أن وكالات الاستخبارات لعبت دورًا عدوانيًا في الحياة والانتخابات الأمريكية؟ لا، لم أكن أعلم.
لم أكن أعرف حقًا. اتضح أنه كان عليّ أن أستمع كثيرًا إلى النساء المجنونات ذوات الشعر الأزرق والقبعات التي تشبه المهبل، لأن الكثير منهن...قالوا عن حرب العراق، وهو قولٌ صحيحٌ فيما يتعلق بإدارة بوش، لكني أدركتُ صحته بعد فوات الأوان. تجاهلتُ كلامهم، وتجاهلتُ الكثير من الوظائف التي شغلتها، لأنني انتهى بي المطاف في منصبٍ أدافع فيه عن بعض أسوأ مصالح الشركات في أمريكا.
وأعتقد أن من يهاجمون شركات الأدوية الكبرى، مثلاً، أو عائلة ساكلر، إنما يهاجمون عالم الشركات، ويعارضون الرأسمالية. هم في الحقيقة شيوعيون، يعارضون أمريكا. أجل، يعارضون أمريكا. نشأتُ على هذا الاعتقاد، وتوافق ذلك مع عملي، إذ انتهى بي المطاف... أعني، ليسوا جميعهم أشراراً بالطبع، فالكثير منهم يوظفون أعداداً هائلة من الناس ويؤدون أعمالاً جيدة، ولا يمكننا البقاء بدونهم. لذا، فأنا لا أهاجمهم جميعاً.
بكل سرور، انتقد عائلة ساكلر وشركة بوردو فارما، لأن ذلك - فأنتَ أعلم بهذا الموضوع من معظم الناس - يتوافق مع جهد مجتمعي شامل بذلوه، وكنتُ جزءًا لا يتجزأ منه، لإقناع الأمريكيين بأنه لا يوجد ما يُسمى بالألم المقبول. لا يُمكنك أن تتألم. يجب أن تتألم. يجب أن يتحمل أحدهم مسؤولية ألمك، ويجب عليك القضاء عليه.
هذا ما كانوا يتحدثون عنه في أعوام 2000 و1999 و2001 و2002 و2003. لقد شنّوا حملةً على مستوى المجتمع لإقناع الأمريكيين بأن الألم غير مقبول، ليس فقط لمرضى السرطان المزمن أو المصابين في الحروب أو من تعرضوا لإصابات في الظهر قبل عشرين عامًا، بل يجب ألا يشعر المرء بالألم أبدًا. وهناك حلٌّ لذلك. ومن الواضح أنهم كانوا يملكون الحل.
علاوة على ذلك، فهم، كما تعلمون، ربما لم يكونوا رواد هذا الأمر، لكنهم نقلوه إلى مستوى آخر، مهاجمين الأشخاص الذين أدمنوا الأوكسيكونتين عندما قالوا - وأقول، انخرطوا في عدد كبير من المشاريع البحثية ورسائل هيئة المحلفين مع تلك الشركة حيث كنا نذهب ونختبر الرسائل والحجج، ولكن في الحقيقة كان الأمر أشبه بلعبة شد وجذب مصممة ليس فقط لقياس الرأي العام ولكن للتأثير عليه بشكل كبير. ثم كنا -
تاكر كارلسون: لزرع الرسائل.
باكلي كارلسون: نعم، بالتأكيد. وبطبيعة الحال، وبسبب نموذج أعماله، كان يستخدم تلك الرسائل ويتم دمجها في خطابات قادة الفكر والمسؤولين المنتخبين في جميع أنحاء البلاد. وكانوا يستخدمون اللغة نفسها.
وهذا، في جوهره، أنك لست مسؤولاً عن ألمك. لا ينبغي أن تشعر بالألم. ولكن علاوة على ذلك، هذا منتج غير مُسبب للإدمان. وإذا كنت مُدمناً عليه، فذلك لأنك تُسيء استخدامه. لأن لديك شيئاً كامناً، شيئاً خاملاً منذ فترة طويلة بداخلك تم إطلاقه الآن. وربما تكون قد أسأت استخدام المنتج أيضاً. هل كنت تضربه بمطرقة وتحطمه إلى غبار وتستنشقه؟ حسناً، هذا خطأك. شرٌّ. إنه شرٌّ.
الألم كضرورة: حقيقة أوسع
تاكر كارلسون: ولم أفكر في الأمر قط - أنت تفكر فيه بشكل أوسع بكثير مما فكرت فيه أنا. لطالما ركزت على المدمن، الإدمان الجسدي، والدمار المجتمعي. كما تعلم، نقضي أنا وأنت معظم العام في مكانٍ أُفرغ تمامًا من الحياة بسبب الإدمان. ونعرف أشخاصًا هناك. صديق عزيز لنا يقبع الآن في السجن بسبب إدمان المخدرات.
على أي حال، مهما يكن، فقد رأينا ذلك كلانا. لكنني لم أفكر مليًا فيما قلته للتو، وهو أنهم كانوا يطرحون فكرة أوسع عن الألم وكيف أنه سيء دائمًا. وأعتقد أنه إذا نظر أي رجل، وخاصة في منتصف العمر، إلى الماضي، فعليه أن يدرك أن اللحظات المؤلمة هي الأفضل، بل إن بعضًا من أفضل اللحظات، بل أهمها، ضرورية للغاية.
باكلي كارلسون: الفشل ضروري. الألم ضروري. بما في ذلك الألم الجسدي في بعض الأحيان، بل وأحياناً يكون ذلك ضرورياً للغاية.
تاكر كارلسون: القول بأن هدفنا هو القضاء على كل الألم، هو شر.
باكلي كارلسون: نعم، أتفق. وأتمنى لو كنت أدركت ذلك حينها. أنا تمامًا - لا أعتقد أنني كنت كذلك، أعتقد أنني كنت أكثر ذكاءً في ذلك الوقت لأنني كنت ما زلت أدخن السجائر، وكنت أصغر سنًا. على أي حال، ما زلت - لم أدرك ذلك.
تاكر كارلسون: يفتقرون إلى الحكمة بهذا المعدل.
باكلي كارلسون: نعم، يفتقرون إلى الحكمة.
تاكر كارلسون: الرجال في الثلاثينيات من عمرهم لا يملكون المنظور الذي يملكه الرجل في الخمسينيات من عمره.
باكلي كارلسون: نعم، بالتأكيد.
تاكر كارلسون: بافتراض أنه سينجح.
نموذج أعمال لونتز: اختبار الاتصال وزرع الرسائل
باكلي كارلسون: هل لي أن أضيف شيئًا آخر بخصوص مشروع لونتز؟ في الواقع، كان نموذج العمل مذهلاً من حيث الربحية والفعالية. لقد ابتكر لغةً مؤثرة. لذا فهو أشبه ببحث ذي مسارين، حيث يتم إجراء بحث كمي واستطلاعات رأي فعلية. كان استطلاع الرأي عبر الهاتف موجودًا قبل الاستطلاعات الإلكترونية بفترة طويلة، ثم يتم إجراء بحث نوعي مع مجموعات من الناس، ضمن مجموعات تركيز.
لكنه وسّع نطاقها إلى ستة أضعاف الحجم المعتاد. عادةً ما تضم مجموعات التركيز من 8 إلى 10 أو 12 شخصًا، ويعتمد ذلك بالطبع على هوية المشاركين. ثم وسّع نطاقها إلى حوالي 60 شخصًا. واستخدم جهازًا إلكترونيًا، كان في الواقع قرصًا دوارًا، لكنه أطلق عليه اسم "اختبار القرص"، حيث كان بالإمكان قياس الكلمات والجمل بشكل فردي وفوري.
إذن، كل فرد في الجمهور يتفاعل مع خطاب، خطاب مليء بالرسائل التي تختبرها. ويمكنهم التفاعل في الوقت الفعلي مع كل كلمة وعبارة. يمكنهم - كما تعلم، إنه رد فعل فطري، أليس كذلك؟ هل يعجبك أم ينفرك؟ وهو فعال للغاية في الواقع.
وأعتقد أن الكثير من الكلام الذي ابتكره كان رائعًا، لكن بسبب عجزه التام، وسلوكه الهوسي، وعدم أمانته، وميله للصراخ والتهديد ومعاملة الناس معاملة سيئة. لم يعاملني أنا شخصيًا معاملة سيئة، بل كذب عليّ عدة مرات. ودخلت معه في نقاشات حادة، وكنت صغيرًا جدًا وغير حكيم لأفهم. ليس من المفترض أن تواجه مديرك كما تواجه أي شخص آخر.
تاكر كارلسون: صحيح. إنه ليس حارس متنزه.
باكلي كارلسون: هو ليس حارس متنزه. كنتُ أكثر احترامًا لحراس المتنزه، ربما الرجلين اللذين لم أعد أشعر تجاههما بالأسف. على أي حال، لا، ولكن معذرةً. كنتُ أحاول مدحه، لكن كل ما كان يهمه هو المنتج، أي الكلمة المكتوبة.
ولم يمنحنا أبدًا وقتًا كافيًا. لم يكن لديه جدول زمني. كان غير منظم. ولذلك كان يعتمد على - كانت هناك فترة كنا نتعامل فيها مع حوالي 12 عميلًا ضخمًا، وكان الأمر أشبه بثلاثة كتّاب أو كاتبين ومساعدين للعميل يتواصلون معه. لأن فرانك لم يكن بارعًا في ذلك. كان بارعًا جدًا في إذلالهم.
وبالعودة إلى صلب الموضوع، كان بارعًا في فهم الطبيعة البشرية لدرجة تمكنه من إقناع أحدهم بالموافقة على دفع مبلغ ضخم مقابل مشروع بحثي يستغرق ستة أسابيع، مما يسمح له بفهم عملائه بشكل أفضل. لكنه لم يكن بارعًا في إدارة الموارد أو التخطيط.
وهكذا كانت النتيجة النهائية نظامًا قائمًا على الجدارة بشكل مثالي. وكأنك لن تستطيع البقاء في ذلك الوضع إلا إذا أنتجت. وأنا متأكد من أن الحملات الانتخابية كذلك. بالطبع، لا يهم من أين أتيت، ولا يهم ما فعلته بالأمس أو غدًا، المهم هو أنك...*ننتج الآن في الوقت المحدد. لا يمكنك ذلك - الأمر أشبه بالوسيلة الإعلامية القديمة، قنوات الأخبار الفضائية. لذا لم تكن لديك فرصة لتقول، لم أنتهِ من كتابة النص، إنها الساعة السابعة صباحًا وستبدأ البث على أي حال. صحيح؟
تاكر كارلسون: هذا هو الجزء الأروع فيه.
باكلي كارلسون: كان هذا هو الجزء الأروع - هذا ما أقصده. كان هذا هو الجزء الأروع في تلك الوظيفة، لأنه لم يكن هناك مجال للفشل. وكان كل يوم فرصة لإثبات أنك على قدر التحدي.
ثم، قد يبدو الأمر سخيفًا ومبتذلًا، لكنه صحيح، كما تعلمون، لديه معرفة واسعة جدًا. أشعر بذلك قليلًا لأنني اضطررت، كما كان الحال مع زملائي، إلى استيعاب تفاصيل شيء معقد للغاية. عمل تجاري معين لم أكن مشاركًا فيه من قبل، أو سياسة ما، أو إحدى قدرات منتج مستقبلي، أو مبادرة ما. وكان عليّ أن أكون قادرًا على التحدث والكتابة عنها بطلاقة وجاذبية دون سابق إنذار.
تاكر كارلسون: إذن أعتقد أن هذا يبدو وكأنه—
باكلي كارلسون: أنا في أفضل حالاتي التدريبية. هكذا أفكر في الأمر تمامًا. ورغم النهاية الغريبة، لم أكن أقصد الهجوم بلا مبرر. لا، لقد كتبت له رسالة قبل ست سنوات تقريبًا، رسالة تأملية قلت فيها، رغم كل خلافاتنا، ورغم التوترات التي مررنا بها، ورغم أنك طردتني ثلاث مرات ثم أعدتني في اليوم التالي ودفعت لي راتبًا أعلى، إلا أن ذلك لم يكن عادلاً. لكن رغم كل ذلك، أشكرك لأنها كانت أفضل وظيفة وأكثرها إرضاءً في حياتي.
تاكر كارلسون: لا، لا، بالطبع لا.
باكلي كارلسون: لا. حسنًا، لقد أصيب بجلطة دماغية وغيرته بالفعل. لا، لا، في الواقع - هو نفسه اعترف بأنه أصيب بجلطة دماغية ونجا منها. مثلنا جميعًا في سن معينة، كما تعلمون، كان يتبع نظامًا غذائيًا سيئًا ويعيش حياة غير صحية، ثم أصيب بجلطة دماغية وغيرته. في الواقع، جعلته أكثر تعاطفًا.
تاكر كارلسون: من جيد. نعم. لا، كانت لديه تلك العقلية.
تحوّل فرانك: الجلطة التي غيّرت كل شيء
تاكر كارلسون: حسنًا، فرانك، دعنا نتحدث... أتذكر، ولا أريد أن... أعني، أشعر بالأسف تجاه فرانك، ويسعدني أنه تحسن بعد الجلطة، سواءً أنه بخير أو أنه... لقد جعلته الجلطة شخصًا أفضل. أعتقد أن هذا أمر شائع. أعني، كما كنا نقول عن الألم، فإنه في الواقع يمكن أن يُحسّن من حالتي. لقد حسّنني بالتأكيد.
باكلي كارلسون: وكان على علم بذلك، بالمناسبة. هل لي أن أخبرك كيف عرفت؟
تاكر كارلسون: لا.
باكلي كارلسون: اتصلت به قبل خمس أو ست سنوات بشأن بعض الاهتمامات المشتركة التي كانت لدينا، وأرسلت له رسالة نصية وقلت، هل لديك دقيقتان؟ أريد فقط أن أخبرك بشيء مثير للاهتمام. دعني أخبرك بشيء مثير للاهتمام. فأجابني برسالة نصية، وقال، نعم، اتصل بي. فاتصلت به. أول كلمات. مرحبًا، كيف حالك؟ قلت، أنا بخير يا رجل. دعني أرسل لك رسالة نصية. فقال، لا، كيف حالك أنت؟
تاكر كارلسون: قلتُ: لا. قلتُ: هل يجب إطفاء سيجارة على معصمه؟ لا.
باكلي كارلسون: قلتُ: عفواً يا فرانك. قال: لا، أنا فقط... أنا مهتم حقاً. كيف حالك؟ كيف حال زوجتك؟ كيف حال ابنك؟ هل ما زلتَ تربي كلاباً؟ فقلتُ في نفسي: هل استولى أحدهم على جسدك؟ هل أنتَ...هل أنت جاد؟ أعرفك منذ حوالي ٢٦ أو ٢٨ عامًا. لم تسألني قط سؤالًا شخصيًا، وهذا لا يزعجني. لكنك تسألني عن حالي. هل أنت بخير؟
وعندها قال: في الحقيقة، لقد أصبت بجلطة دماغية. فقلت: أوه، أنا آسف جدًا. لقد شعرتُ بأسفٍ حقيقي لسماع ذلك. ولكن، نعم، كان لذلك أثرٌ طيب عليه. وكما قلت، أنا ممتنٌ له إلى الأبد، كما عبّرتُ له عن ذلك.
تاكر كارلسون: بالطبع، أشعر بهذه الطريقة تجاه جميع رؤسائي، وبعضهم، كما تعلمون، يشجبونني بانتظام.
باكلي كارلسون: لكنني دائماً ممتن لكل تجربة.
فرانك لونتز وديناميكية الدبابير
تاكر كارلسون: وخاصةً عندما تكون شابًا وتتعلم الكثير. أعني، إنه لأمرٌ مذهل. أعرف. بالطبع أعرف فرانك أيضًا. لقد كان شخصيةً بارزةً في عالم الجمهوريين في واشنطن العاصمة. كان في قلب عالم الجمهوريين في واشنطن العاصمة. لطالما شعرتُ أنه غريب الأطوار. كان يكره البيض الأنجلو-ساكسون البروتستانت. هل شعرتَ بذلك منه يومًا؟
باكلي كارلسون: نعم، لقد فعلت. لقد واجهت ذلك من قبل، ولكن معه هو.
تاكر كارلسون: كان من الغريب جداً قول ذلك.
باكلي كارلسون: لكن ليس مجرد كراهية، بل انجذاب أيضًا. أجل، كان كذلك. أجل. كان الأمر أشبه بـ: دعني أقترب منك، ثم دعني ألتصق بك.*خنجر في كليتك. كان هذا هو الموقف.
تاكر كارلسون: لكن كان هناك شيء ما في ذلك. حقيقة أنك من الطبقة الأرستقراطية البروتستانتية البيضاء أثارت غضبه. صحيح.
باكلي كارلسون: كان يتحدث عن ذلك.
تاكر كارلسون: أوه، في الواقع.
باكلي كارلسون: هل تمزح؟ أوه، كان يتحدث عن ذلك طوال الوقت. حسنًا، كان يُدلي، كما تعلم، بتعليقات مهينة أو تعليقات مجاملة مهينة. كان الأمر مزيجًا من الانجذاب والنفور أو شيء من هذا القبيل. كان غريبًا.
تاكر كارلسون: يعني، ماذا قال؟
باكلي كارلسون: أوه، هذا صحيح. حسنًا، كان سيقول ببساطة، لا شيء إبداعي بشكل كبير. لكنه كان سيقول، أوه، هذا ما يفعله أبناء الطبقة الأرستقراطية البروتستانتية. أوه، تفعلون ذلك. أو لديكم مثل هذا. تهاجمون اسمي أحيانًا أو ملابسي.
تاكر كارلسون: نعم، هذا أمر مهم.
باكلي كارلسون: أجل. لم أكن أرتدي فستاناً في المكتب كثيراً. ولكن فقط في بعض الأحيان.
تاكر كارلسون: فقط عندما كنتِ تواعدين فرانك.
باكلي كارلسون: نعم، بالضبط.
تاكر كارلسون: لكنه كان مهووساً بذلك.
باكلي كارلسون: لا، من الواضح. نعم، بلا شك.
هوس بيل كريستول المماثل
تاكر كارلسون: نعم. كان بيل كريستول يتعامل معي بنفس الطريقة.
باكلي كارلسون: أتذكر عندما كان بيل كريستول. إذا سمحتم لنا بلحظة.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: كان بيل كريستول رجلاً ذكياً.
تاكر كارلسون: أوه، أجل. ليس بتلك الدرجة من الذكاء، لكن ليس بتلك الدرجة من الذكاء
باكلي كارلسون: لقد بدا رجلاً ذكياً.
تاكر كارلسون: نعم.
باكلي كارلسون: رجل مفكر، رجل جذاب.
تاكر كارلسون: كان الأمر غريباً.
باكلي كارلسون: كنت أحترمه.
تاكر كارلسون: نعم، نعم.
باكلي كارلسون: إنه مثل بركة ماء.
تاكر كارلسون: أجل. لكن كما تعلم، لقد تعلمت الكثير. صحيح أنه ذكي. لقد قرأ كثيراً في السبعينيات، كما تعلم، في المدرسة.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: التحق بكلية كوليجيت في نيويورك، وهي مدرسة ممتازة، كما تعلمون، ومدرسة صارمة. ثم التحق بجامعة هارفارد، وحصل على الدكتوراه. كان مُجبراً على قراءة الكثير من الكتب. لذلك قرأ، كما تعلمون، أعمال إسخيلوس، وقرأ الكثير من أعمال روسو، وكان بإمكانه تذكر أجزاء منها واقتباسها بشكل جزئي.
لكن ما أدركته، وهو أمرٌ مثيرٌ للإعجاب، ولا أنكر ذلك، هو أنه كان بإمكانه كتابة ثلاثة أبيات شعرية فقط. لكنك أدركت مع مرور الوقت أن ذلك كان أقرب إلى حيلةٍ استعراضية منه إلى انعكاسٍ لعلمه الحقيقي، وأنه كان يفتقر إلى الحكمة تمامًا. وكان مدفوعًا برسالته حقًا.
باكلي كارلسون: نعم، بات الأمر واضحاً الآن.
تاكر كارلسون: بات الأمر واضحاً الآن. لكنه لم يكن واضحاً لي لأني كنتُ ساذجاً. وهو ذكيٌّ بلا شك، لكنه لم يكن ذكياً إلى هذا الحد. وكانت مهمته أنه يكره المسيحية بشدة.
باكلي كارلسون: لقد سقط القناع الآن.
تاكر كارلسون: حسنًا، لقد سقط القناع الآن. لكن إذا نظرت إلى الوراء، كما تعلم، كان معارضًا للسيادة الأمريكية. كان معارضًا بشكل أساسي لشعب أمريكا. كان عدائيًا للغاية. عدائيًا جدًا. كانت هناك لمحات من ذلك، لكنني لم أكن كذلك. لم أكن حكيمًا بما يكفي لأفهم ما كان يجري، بالإضافة إلى أنني كنت شابًا وكان هو من يوظفني. لذلك كانت هناك دوافع كثيرة لعدم الانتباه.
لكنه كان مهووسًا جدًا بموضوع انتمائه إلى الطبقة الأنجلو-ساكسونية البروتستانتية. وكان هذا الأمر يطفو على السطح أحيانًا، وكأنني أقول: ما هذا بحق الجحيم؟ صدقًا، لم يخطر ببالي أبدًا أن أقول: حسنًا، لم أفكر أبدًا في كونه يهوديًا، لأكون صريحة. لم أفكر في الأمر حقًا. هو يهودي، لكنني لم أفكر في الأمر.
باكلي كارلسون: هذا كل ما في الأمر.
تاكر كارلسون: لقد فكّر كثيراً في كوني من الطبقة الأنجلو-ساكسونية البروتستانتية، لا شك في ذلك. وكان سيظهر الأمر على أي حال. إنه لأمر مثير للاهتمام. لم أسمع أحداً يتحدث عن هذه الديناميكية من قبل. لكنني لاحظت ذلك في لونتز أيضاً، لأنه كان يقول لي أشياءً مماثلة. الطبقة الأنجلو-ساكسونية البروتستانتية. كان الأمر أشبه بـ: حسناً، لا يوجد اجتماع. ربما ينبغي أن يكون. ربما لن يختفي لو كان هناك اجتماع.
باكلي كارلسون: لكن الأمور كانت ستسير بشكل مختلف قليلاً. اخرج من ملعب الغولف.
تاكر كارلسون: أجل، ابتعد عن ملعب الغولف. اكتسب بعض الوعي الذاتي. طور آلية دفاعية. لكن كما تعلم، لا شيء من ذلك مرئي.
باكلي كارلسون: احترم نفسك.
تاكر كارلسون: بالضبط. أنت.
باكلي كارلسون: ما بناه أسلافك.
مشكلة الطبقة الأنجلو-ساكسونية البروتستانتية: الجبن وكراهية الذات
تاكر كارلسون: وأنا أوافق على ذلك. يعني، لم أعد أتعامل مع الكثير من البيض الأنجلو-ساكسون البروتستانت لأنهم يكرهونني بشدة. وأنا متأكد أنك ربما مررت بنفس التجربة، لكن ألا تعتقد أن الوضع متشابه؟
باكلي كارلسون: كراهية الذات الناجمة عن الجبن.
تاكر كارلسون: الجبن يؤدي إلى كراهية الذات، والتي بدورها تؤدي إلى كراهية الآخرين. أتفق تماماً. إذا كره شخص ما نفسه، فمن المرجح أنه لن يعاملني معاملة حسنة.
باكلي كارلسون: نعم، بالضبط، أعتقد ذلك.
تاكر كارلسون: ولديهم الكثير مما يخجلون منه فيما يتعلق بالجبن. أعني، هؤلاء هم أشجع الناس في العالم الذين خاطروا بحياتهم في الخنادق. إنهم البروتستانت البيض الأنجلو-ساكسونيون.
باكلي كارلسون: نعم.
تاكر كارلسون: وهناك الكثير من الأكاذيب حول ذلك. لكن أعدادهم موجودة. في الحرب العالمية الأولى، كان جميعهم من البيض الأنجلو-ساكسون البروتستانت، بمن فيهم أسلافنا. لذا كان عددهم كبيرًا. لذا نعم، كان لديهم الكثير من الشجاعة. ويبدو أنهم فقدوا ذلك على الأرجح بسبب الراحة
باكلي كارلسون: والمشروبات الكحولية.
تاكر كارلسون: والخمر. والخمر. آسف. والخمر. وهم يدركون ذلك نوعًا ما. وهم يتضاءلون. جزر صغيرة. حسنًا، لقد تقلصوا الآن إلى لا شيء تقريبًا. وهم غاضبون. هل تتحمل أي إهانة منهم عندما تصادفهم؟
لقاء نيل بوش
باكلي كارلسون: من المضحك أنني تعرضت لبعض الانتقادات من نيل بوش، الذي ينتمي لعائلة متواضعة. ربما كان الأقل تميزًا بينها. صحيح. لأن بقية أفرادها يتمتعون بسحر خاص.
تاكر كارلسون: هناك اثنان منهم أحبهما كثيراً. لن أخجلهم بذكر أسمائهم، لكنني أعرفهم.
باكلي كارلسون: وأنا أيضاً. حسناً، لا أمانع في فضح نيل بوش، فهو شقيق جورج دبليو بوش. نعم، هاجمني بطريقة سلبية عدوانية في حفل أقامته أخوية ابني، وكان أشبه بحفل كوكتيل رسمي. اصطدمت به عن طريق الخطأ وسقطت للخلف. استدرت وقلت: يا إلهي، سامحني، أنا آسف جداً. ثم قلت: أهلاً نيل بوش. مرحباً باكلي كارلسون، سررت برؤيتك. التقيت بك في واشنطن منذ سنوات.
ثم فعل شيئًا يتصنّع فيه. هو ليس ذكيًا جدًا، أولًا وقبل كل شيء، لديه هذا التصنّع الذي تصادفه أحيانًا. وقد قال شيئًا سيئًا للغاية عنك وعن محتوى برنامجك الذي كنتَ ضيفًا فيه.
تاكر كارلسون: لقد نسيت اسم إحدى تلك القنوات.
باكلي كارلسون: إحدى تلك القنوات. سُميت على اسم حيوان أُعجب به حقًا، ولكن في ذلك الوقت، عندما كانت هذه الوسيلة الإعلامية ذات أهمية فعلية، أدلى بتعليق عابر، فقلت: عفوًا؟ وتكرر هذا النقاش عدة مرات، وكنت أحاول أن أكون مهذبًا. كان ابني بجانبي، وابن نيل بوش، الذي كان زميلًا لابني في الجامعة. لذا، في حفل الكوكتيل، لم أكن لأدخل في جدال مع هذا الرجل، لكنني لم أكن لأتراجع أيضًا.
لذا قلتُ شيئًا عن محتوى برنامجك وما قلته، لكنه لم يُفصّل. قال: "أنا لا أحكم، أنا فقط أقول الحقيقة كما هي". كرّر ذلك ست مرات على الأقل. "أنا لا أحكم، أنا فقط أقول الحقيقة كما هي". فقلتُ: "حسنًا، نيل بوش، حقًا تقول الحقيقة كما هي؟ ما الذي قاله أخي تحديدًا ولا تتفق معه؟" حسنًا، لم أشاهد برنامجه في الواقع. قرأتُ عنه في صحيفة نيويورك تايمز. قال إن هذا الشخص ينتمي إلى عائلة... أعني، أنا في الواقع... بالضبط.
بعض أفراد العائلة يتمتعون بالصفات الحميدة والطيبة ويستحقون اللطف. لكن سياسات جورج بوش وإدارته كانت كارثية، وما زلنا نشعر بآثارها حتى اليوم. أفكر في الأمر كثيرًا، وقد عشت في تكساس لفترة، وأستطيع أن أؤكد لكم أن سكان تكساس يفكرون فيه باستمرار. إنهم يشعرون بخيانة تامة من تلك العائلة، ومن جورج بوش تحديدًا.
تاكر كارلسون: لديهم كل الأسباب للشعور بهذه الطريقة.
باكلي كارلسون: نعم، يفعلون. ولذا أشعر بالاشمئزاز مثله. على أي حال، أتفهم كونه أخًا، وشخصًا غير معروف للعامة، وأخًا لأشخاص، وابن رجل تعرض لهجوم متواصل من قبل أناس لم يحددوا أهدافهم، بل لم يكونوا على دراية بما يتحدثون عنه، ولم يترددوا في مهاجمة أفراد عائلته شخصيًا. ومع ذلك، سيفعل الشيء نفسه معي.
تاكر كارلسون: بالضبط.
باكلي كارلسون: أعني، اعتقدت أن هذا هو بالضبط. في الواقع، عندها أدركت تمامًا أن البيض الأنجلو-ساكسون البروتستانت لم يخسروا فحسب، بل فقدوا الإرادة واستسلموا تمامًا، وهم غير مستعدين لاتخاذ موقف. وحقيقة أنه تبنى هذا الموقف اليساري دون أن يكون ذكيًا
مبدأ الحكم الفردي
تاكر كارلسون: حسنًا، هذا جزء، كما تعلم، من بين الأمور التي تتمتع بها الطبقة الأنجلو-ساكسونية البروتستانتية. من الواضح أن هناك جوانب سلبية في هذه الطبقة، لكن من بين الجوانب الإيجابية التزامهم التام بالعدالة. وجوهر العدالة هو إدراك أننا نولد ونموت ونُحاسب كأفراد، لا كمجموعات. ولذلك، لا نؤمن بالعقاب الجماعي. لقد تأسست البلاد على هذا الأساس على يد هذه الطبقة. وكما تعلم، فإن التخلي عن هذا الأساس هو التخلي عن كل شيء.
باكلي كارلسون: خاصةً عندما تكون آخر دولة على وجه الأرض لا تزال تؤمن بذلك. أجل، هذا صحيح تماماً. هذا مهم في حالة الاعتداء على رجل.
تاكر كارلسون: من أجل أحد أقاربه. أعني، كل فرد في عائلتنا تعرض للهجوم بسبب فرد آخر من العائلة. لذا فنحن جميعًا على دراية تامة بهذا الأمر. لكن كما تعلمون، أنا فخور بأن أقول إن أحد الأشياء التي أفتخر بها في عائلتنا هو أنه لا أحد سيفعل ذلك أبدًا.
باكلي كارلسون: لا، لا، ليس هناك أي فرصة.
تاكر كارلسون: لا. سأكون سعيداً بتناول العشاء مع شقيق أمين ولن أهاجمه أبداً بسبب أكل لحوم البشر لأنه ليس هو من ارتكب ذلك على حد علمي.
باكلي كارلسون: حسناً، يا عم باك.
دخول الحياة العامة بعد 54 عاماً
تاكر كارلسون: لا بد لي من طرح سؤال أخير عليك. لقد قضيت حياتك... أما أنا فلم أفعل ذلك بعد. لن أنتهك خصوصيتك بشرح بعض الأمور التي فعلتها أو الأماكن التي زرتها أو الأشخاص الذين عملت معهم أو ما شابه. لأن هذا ليس من شأن أحد. ويمكنك أن تفصح عنه إن أردت، لكن حياتك كانت مثيرة للاهتمام حقًا. لقد كانت حياة مثيرة للاهتمام للغاية. كانت تشبه حياة والدنا. لكنها كانت كلها خاصة جدًا. لم تظهر للعلن على الإطلاق.
باكلي كارلسون: لا. صحيح بالتصميم.
تاكر كارلسون: أعرف. أوه، أنا على علم بذلك.
باكلي كارلسون: أنا على علم بذلك.
تاكر كارلسون: لكن فجأةً، انخرطتَ تمامًا في النقاش العام على الإنترنت بعد أربعة وخمسين عامًا من تجنّبه. وبالتأكيد رأيتَ أمورًا كان بإمكانك إضافتها إلى الحوار العام، لكنك لم تفعل. واحتفظتَ بها لعشاء عيد الميلاد في منزلنا. شكرًا لك على ذلك. لكن الآن وقد أصبحتَ في دائرة الضوء، كيف هو شعورك؟
باكلي كارلسون: لم أتوقع ذلك. من المثير للدهشة أنني، بعد وصف نيل بوش بالغباء، أشعر بالغباء الشديد لعدم توقعي ذلك. لكن السبب هو أنني لم أخضع لحكم حاكم. لقد تمتعت بحرية قول ما أريد في الأماكن التي أعمل بها.
لا بد لي من القول إنني حظيت بالكثير من النعم في حياتي، ونعم كثيرة، ولكن بشكل رئيسي في عالم الأعمال. لقد أتيحت لي فرصة العمل مع بعض الأشخاص، ولديّ عملاء قدامى متوافقون معي، مسيحيون، أذكياء للغاية ومخلصون جدًا، وقد سمحوا لي بالعمل. وظيفتي لا تتطلب الكثير. أنا أكتب في المقام الأول. أضع استراتيجيات، ولكنها استراتيجيات.
لكن سُمح لي بعيش حياة مستقلة وخاصة، وقد استمتعت بها. ليس لديّ أطفال صغار أخجلهم أو أضعهم تحت رعايتي حاليًا. وهذا أمر رائع. لكن مرة أخرى، لم أتوقع ذلك. وأود أن أضيف أنني لست جبانًا. أحب هذا البلد، ولا أستسيغ ما يحدث له، وما كان يحدث له.
ويبدو أن هناك الكثير مما يجري. هناك الكثير مما يحدث لا أفهمه تمامًا، لكنني أشعر بوجوده. أجل، هناك معركة. معركة ضخمة. وهذا يذكرني بشيء بسيط للغاية. قال أحدهم قبل أيام. لا أمانع في ذكر اسمه. كان رائعًا. ريك وارين، مؤلف كتاب " الحياة الهادفة" ، بدأتُ أستمع إلى حلقات البودكاست الخاصة به، وهو حكيم جدًا. وهو يستخدم الأدوات التي وهبه الله إياها ببراعة ليُوصل أحيانًا الأمور المعقدة بطريقة بسيطة للغاية.
وقال في النهاية: كما تعلمون، سنخضع لامتحان نهائي. يتضمن هذا الامتحان سؤالين فقط، ولا مفرّ منهما. وهما: "ماذا فعلتم بابني يسوع؟" و"ماذا فعلتم بالهدف الذي وهبكم الله إياه؟" يا للعجب، إنها فكرة تبعث على التأمل.
تاكر كارلسون: نعم، هذا صحيح.
باكلي كارلسون: وبمجرد أن تفعل ذلك، يصبح الأمر صحيحاً. لذا فأنا لست كذلك، أعتقد أنني في منتصف العمر، شاب في منتصف العمر، شيء من هذا القبيل.
تاكر كارلسون: أنا لستُ متأثراً كثيراً بعوامل الزمن، لكنني كذلك. كان والدنا أكثر تأثراً بعوامل الزمن منا نحن الاثنين معاً، وقد عاش فترة طويلة.
باكلي كارلسون: نعم، فعل. لكنني لا أعرف. على كل رجل واجب الدفاع عما يحب وممارسة ذلك. لذا فأنا أحب هذا البلد وأحب نفسي. وهناك أمر ما يحدث وأريد أن ألعب دورًا. أريد أن أخوض معركة. أريد أن أخوض معركة. هذا واضح تمامًا. بجدية. بجدية.
حادثة أنتيفا
تاكر كارلسون: لا يوجد من هو أفضل منها. سأختم بقصة قصيرة ترافق عائلتنا طوال هذه المدة. قبل حوالي عشر سنوات، كنت في العمل لأن عملي كان في مكان عام. وبينما كنت هناك، جاء أعضاء من حركة أنتيفا إلى منزلها. وكما ذكرت، فقد عشنا بجوار بعضنا طوال حياتنا.
كانت زوجتي وحدها في المنزل عندما جاء هؤلاء الأشخاص وحاولوا اقتحام الباب الأمامي ورشوا جدران منزلها بالطلاء. كما تعلمون، اقتحمت مجموعة من عناصر حركة "أنتيفا" منزلها، أو ما شابه. لم أكن أعلم حتى بما يحدث. كانت زوجتي في مخزن المؤن، بينما كان الناس يحاولون اقتحام الباب، والكلاب تنبح. لم تتصل بالشرطة، بل اتصلت بك أولاً، لأن جميع أفراد عائلتنا يتصلون بك أولاً في حال وجود أي مشكلة.
ثم اتصلت بالشرطة. حسناً، لسبب ما، وصلت الشرطة قبلك. ثم وصلتَ أنتَ بينما كانت الشرطة على وشك الوصول، مما يعني أنك لم تستطع إطلاق النار على أحد، وأنك كنتَ غاضباً لأسابيع بعد ذلك. لن أنسى أبداً اليوم التالي عندما رأيتك على الغداء. قلتَ: "أشعر بالسوء. لم أستطع إطلاق النار على أحد. لقد كانوا مرعبين، أنا وسوزي. لكن الشرطة كانت قريبة، لذلك لم أستطع إطلاق النار عليهم. وأنا فقط، أشعر بالسوء حيال ذلك."
باكلي كارلسون: وقلت لنفسي، لا بأس. كان الإعدام عقوبة مبررة. كان من الممكن أن يكون كذلك. كان المجتمع سيتحسن كثيراً. كنت سأعلن عن إعفاء ضريبي في ذلك العام. ألا تعتقد ذلك؟
تاكر كارلسون: أوه، لا أستطيع التحدث عن هذا. لكن ذلك كان رائعًا للغاية. كان رائعًا حقًا. وكان جميع أفراد عائلتنا يقولون: نعم، وصل العم باك إلى هناك بعد أن ألقت الشرطة القبض عليه. كان أعضاء حركة أنتيفا محظوظين. كان الأمر مضحكًا للغاية.
باكلي كارلسون: في الحقيقة، لا أعتقد أنني مررت بمثل هذا الإحباط من قبل.
تاكر كارلسون: أوه، أعرف.
باكلي كارلسون: تقييد إلزامي.
تاكر كارلسون: أوه، عمي باك، شكراً لك.
باكلي كارلسون: شكراً جزيلاً لك.
تاكر كارلسون: كان ذلك رائعاً. شكراً لك.
****
المصدر:
======
https://singjupost.com/tucker-carlson-show-w-brother-buckley-carlson-on-americas-future-tran-script-/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل