حوار مع إيلون ماسك ، ترجمة محمد عبد الكريم يوسف

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8587 - 2026 / 1 / 14 - 02:56
المحور: قضايا ثقافية
    

حوار مع إيلون ماسك حول عملة الدوجكوين الهجرة الجماعية، ومستقبل البشرية الاقتصادي في عالم تُديره أنظمة الذكاء الاصطناعي، ولماذا يُعدّ جعل الحياة متعددة الكواكب من أهم إنجازاته في مجال التطور

إيلون ماسك يتحدث عن عملة دوجكوين الهجرة الجماعية، ومستقبل البشرية الاقتصادي في عالم تُديره أنظمة الذكاء الاصطناعي، ولماذا يُعدّ جعل الحياة متعددة الكواكب من أهم إنجازاته في مجال التطور – بودكاست كاتي ميلر الحلقة 18 (النص الكامل)

إليكم النص الكامل لمقابلة إيلون ماسك: "دوج، الذكاء الاصطناعي، المريخ، ومستقبل البشرية" على بودكاست كاتي ميلر (الحلقة 18)، تم عرضها لأول مرة في 10 ديسمبر 2025.
ملاحظات موجزة: تجلس كاتي ميلر مع إيلون ماسك في حوار سريع ومتشعب، يتناول جوانب مختلفة من قصة "دوج" في واشنطن، وصولاً إلى مستقبل الذكاء الاصطناعي والروبوتات والحياة على المريخ. يتأمل ماسك في إنجازات "دوج" الفعلية، وأسباب عدم تكراره، وكيف يقاوم الفساد السياسي محاولات قطع التمويل عنه.
يُشارك إيلون ماسك آراءه حول الهجرة الجماعية، ومستقبل البشرية الاقتصادي في عالم تُديره أنظمة الذكاء الاصطناعي، ولماذا يُعدّ جعل الحياة متعددة الكواكب من أهم إنجازاته في مجال التطور. كما تتناول الحلقة جوانب شخصية، حيث يتحدث ماسك عن الخوف، والنوم، وتربية الأبناء، ونظرية المحاكاة، والأزياء، وشطائر البرجر، وماذا سيفعل لو اضطر للبدء من الصفر بألف دولار فقط.
بداية دوج
كاتي ميلر: مرحباً بالجميع، وأهلاً بكم في حلقة هذا الأسبوع من بودكاست كاتي ميلر. نحن اليوم في تكساس، وينضم إلينا إيلون ماسك، الشخصية الفريدة من نوعها.
إيلون ماسك: سررت برؤيتك مجدداً يا كاتي.
كاتي ميلر: سررت برؤيتك يا إيلون. أريد أن نعود بالزمن إلى الوراء. إنه يوم 20 يناير. أنت في غرفة روزفلت، إن كنت تتذكر ذلك، تؤدي اليمين ويتم تسليمك جهاز كمبيوتر وهاتف.
إيلون ماسك: صحيح، صحيح.
كاتي ميلر: أريد أن أعود إلى ما حدث بعد ذلك. أعتقد أن قصة دوج من وجهة نظرك لم تُروَ من قبل. ما كان أول ما خطر ببالك حول كيفية تصرف دوج؟
إيلون ماسك: حسنًا، أعتقد أنني لم أصدق أنني كنت هناك في معظم الأوقات. بدا الأمر سرياليًا للغاية في ذلك الوقت. كان "دوج" اسمًا وهميًا تم ابتكاره، لا أعرف، قبل شهرين أو ثلاثة أشهر بناءً على اقتراحات من الإنترنت.
كنت سأسميها لجنة كفاءة الحكومة، ثم قال أحدهم على الإنترنت: "لا، يجب أن تكون وزارة كفاءة الحكومة". هذا يبدو رائعًا.
لذا قمنا باختلاق قسم.
كاتي ميلر: هل تعتقد أنك كنت ناجحاً؟
إيلون ماسك: لقد حققنا بعض النجاح. لقد حققنا نجاحاً إلى حد ما. أعني أننا أوقفنا الكثير من التمويل الذي لم يكن له أي جدوى على الإطلاق. لقد كان ذلك تبذيراً محضاً.
على سبيل المثال، ربما كانت هناك مدفوعات وهمية بقيمة 100 مليون دولار، أو ربما 200 مليار دولار سنويًا، والتي كان من الممكن منع صرفها ببساطة عن طريق فرض وجود رمز دفع وشرح له. لذلك، قمنا بإجراء هذا التغيير على حاسوب الخزانة الرئيسي ومجموعة من الحواسيب الأخرى.
يبدو الأمر بديهياً للغاية، لكن هناك ما يقارب 2 أو 3% من المدفوعات الحكومية التي تُصرف في غير محلها. ومن الصعب جداً إيقافها. لذا، من النادر أن يطلب أي شخص من الحكومة التوقف عن إرسال الأموال إليه.
هل سيفعلها مرة أخرى؟
كاتي ميلر: هل ستؤدي دور دوج مرة أخرى؟
إيلون ماسك: هل تقصد أنني سأكرر التاريخ أم أنني...
كاتي ميلر: هناك طريقتان للتفكير في الأمر. الأولى هي: لو أتيحت لك فرصة العودة إلى الوراء والبدء من الصفر، كما لو أننا في العشرين من يناير من جديد، هل ستعود وتفعل الأمور بشكل مختلف؟ وبمعرفتك الحالية، هل تعتقد أن هناك فرصة للبدء من جديد؟ أنت، وليس غيرك، هل تعود وتبدأ من جديد في فعل الشيء نفسه؟
إيلون ماسك: يعني، لا، لا أعتقد ذلك. ربما، لا أعرف.
كاتي ميلر: هل ستؤدي دور دوج مرة أخرى، وأنت تعلم ما تعلمه الآن؟
إيلون ماسك: يعني، الفكرة هي أنني أعتقد أنه بدلاً من العمل على دوج، كنت سأركز بشكل أساسي على شركاتي. أما السيارات، فلم يكونوا ليحرقوها.
كاتي ميلر: لقد ضحيت بالكثير من أجل دوج.
إيلون ماسك: نعم. إذا أوقفت تدفق الأموال المخصصة للفساد السياسي، فسوف يثورون بشدة. لذا فهم يريدون حقًا استمرار تدفق الأموال. لذلك، إذا أوقفت تدفقها، فسيكون رد فعلهم قويًا للغاية.
كاتي ميلر: بعد أن قضيتِ بعض الوقت في واشنطن العاصمة، هل شعرتِ بخيبة أمل من طريقة عملها؟
النفايات الحكومية والهجرة
إيلون ماسك: حسنًا، لا أظن أنني كنتُ مخدوعًا تمامًا في البداية. أعتقد أن الأمر ببساطة هو أنك تريد أقل قدر ممكن من تدخل الحكومة. أقل قدر ممكن.
أعتقد أن أهم ما في الأمر هو وجود تحويلات مالية ضخمة تُقدّم للمهاجرين غير الشرعيين. ضخمة حقًا. فنحن ندفع للناس ليأتوا إلى هنا بأعداد هائلة من أماكن أخرى، بما في ذلك نقلهم جوًا. لذا، لا حاجة لبناء جدار حدودي. إذا تم نقلهم جوًا، ثم تسريع إجراءات حصولهم على الجنسية، وجعلهم مدينين للحكومة بالمدفوعات، ودفعهم للتصويت لليسار المتطرف، فهذا في جوهره استيراد للناخبين.
إذا قمت بإنشاء مغناطيس أموال ضخم حيث تقول: "إذا جاء أي شخص إلى هنا من أي مكان آخر، فسوف ندفع لك الكثير من المال، ونقدم لك الكثير من الأشياء المجانية، تعال إلى أمريكا واحصل على أجر مقابل القيام بذلك"، فسوف تحصل على الكثير من الناس الذين سيقبلون هذا العرض.
يقول البعض إن هذا مزيف. أقول لهم: لننظر إلى إلهان عمر، التي انتُخبت للسلطة، وعضوية الكونغرس، من قبل مجموعة كبيرة من الصوماليين المقيمين في مينيسوتا، وهي ولاية بعيدة كل البعد عن الصومال، أو إلى مامداني الذي انتُخب عمدةً بأغلبية من غير المولودين في أمريكا. هذا ما فهمته على الأقل.
ثم كاليفورنيا، الوضع خطير للغاية. لذا لا أعرف، نحن ببساطة لا نريد أن نتحول إلى جحيم شيوعي. هذا كل ما في الأمر.
الذكاء الاصطناعي والروبوتات ومستقبل العمل
كاتي ميلر: لقد قلتَ إنه في المستقبل لن يحتاج أحد للقلق بشأن المال أو العمل لأن الذكاء الاصطناعي سيتكفل بالباقي. الذكاء الاصطناعي والروبوتات. ماذا تقصد بقولك إن الناس لن يضطروا للعمل في المستقبل؟
إيلون ماسك: بافتراض استمرار التوجه الحالي نحو الذكاء الاصطناعي والروبوتات، وهو أمرٌ مرجح، سيتمكن الذكاء الاصطناعي والروبوتات من القيام بأي شيء يطلبه البشر، بشكل أساسي. لذا، نأمل ألا يتجاوز الأمر ذلك، ولكن سيتمكن الذكاء الاصطناعي والروبوتات من توفير جميع السلع والخدمات التي قد يرغب بها أي شخص.
كاتي ميلر: لكنك لن تحتاج إلى العمل. ماذا ستفعل بوقت فراغك؟
إيلون ماسك: سيتمكن الناس من فعل ما يحلو لهم في أوقات فراغهم. سيكون العمل اختيارياً. أريد فقط أن أوضح الفرق بين ما أتمنى حدوثه وما أتوقع حدوثه، لأن الناس يخلطون بينهما. يعتقدون أن ما أتوقع حدوثه هو ما أريده أن يحدث. لكن ما أتوقع حدوثه ليس بالضرورة ما أريده أن يحدث.
لو كان بإمكاني، لأبطأت وتيرة تطور الذكاء الاصطناعي والروبوتات، لكن لا أملك ذلك. يبدو أنها تتقدم بوتيرة سريعة للغاية، سواء أعجبني ذلك أم لا.
كاتي ميلر: هل الذكاء الاصطناعي هو ما يُبقيك مستيقظاً طوال الليل؟
إيلون ماسك: كان الأمر كذلك في السابق. أما الآن، فلا أدري. لا أستطيع القول إن هناك شيئًا محددًا يُقلقني ليلًا في الوقت الحالي، إلا إذا سألتني: لماذا أستيقظ من الكوابيس؟ الذكاء الاصطناعي. أجل. في الواقع، لقد راودتني كوابيس كثيرة عن الذكاء الاصطناعي. راودتني كوابيس عن الذكاء الاصطناعي لأيام متتالية. ماذا يُفترض بي أن أفعل حيال ذلك؟
الخوف والنوم والحياة اليومية
كاتي ميلر: ما هو أكبر مخاوفك غير المنطقية؟
إيلون ماسك: أحاول ألا أعاني من مخاوف غير منطقية.
كاتي ميلر: لا شيء.
إيلون ماسك: إذا وجدتُ خوفاً غير منطقي، أقضي عليه. لا أعتقد أن الخوف... الخوف هو قاتل العقل. لذا فأنا شخص يشعر بالخوف بشدة.
كاتي ميلر: في المتوسط، كم ساعة تنام في الليلة؟
إيلون ماسك: ستة. يمكنك معرفة ذلك من خلال منشوراتي.
كاتي ميلر: نعم، يمكنك ذلك.
إيلون ماسك: لقد قام الناس بالفعل برسم خرائط لأوقات نومي، لذا من الواضح تمامًا متى أنام ومتى لا أنام. حاولتُ النوم لأقل من ست ساعات، ولكن على الرغم من أنني أبقى مستيقظًا لساعات أطول يوميًا، إلا أن وظائفي الإدراكية تتراجع.
لذا، هذا هو وقت نومي الطبيعي، وقد قمت بحسابه باستخدام الهاتف. يمكنك تحميل تطبيق على هاتفك وحساب الوقت. خمس ساعات وست وخمسون دقيقة. هذا ما أظهره الهاتف.
كاتي ميلر: كيف يبدو يومك العادي؟
إيلون ماسك: حسنًا، لديّ الكثير من الاتصالات الواردة، لذا أقوم بفرز المعلومات. أحاول تقسيم أيامي بحيث لا يكون هناك الكثير من التنقل بين المواضيع، لأنه ربما ليس الخوف هو ما يقتل العقل، بل التنقل بين المواضيع هو ما يفعل ذلك.
من الصعب تجنب تغيير السياق إذا كان لديك صندوق بريد مليء بالأشياء، ولكن يمكنك التفكير في الأمر، إذا كان عليك تغيير السياق كل ثلاث ثوانٍ أو كل 30 ثانية أو كل ثلاث دقائق، فإن العقوبة المعرفية لتغيير السياق ستكون عالية جدًا كل ثلاث ثوانٍ.
كاتي ميلر: وأنت تتحدث عن التبديل بين، على سبيل المثال، تسلا، إكس، إكس إيه آي، سبيس إكس، الشخصية...
إيلون ماسك: لكن حتى داخل شركتي تسلا وسبيس إكس، هناك أمور كثيرة مختلفة. مثل نقل الأشياء إلى سبيس إكس، وأخبار عشوائية، وإحياء الموتى، وما شابه ذلك. يتساءلون: ما الذي يحدث في هذا البلد؟
تأملات شخصية
كاتي ميلر: من هو أطرف شخص تعرفه في الحياة الواقعية؟
إيلون ماسك: كما تعلمون، الرئيس ترامب مضحك للغاية. لديه حس فكاهة رائع.
كاتي ميلر: الرئيس ترامب مضحك جداً.
إيلون ماسك: إنه مضحك للغاية. لديه حس فكاهة فطري، وكأنه لا يبذل أي جهد. يعني، عندما كان مامداني في المكتب وسألوه إن كان لا يزال يعتقد أن الرئيس فاشي، قال الرئيس: "قل نعم. الأمر أسهل هكذا. لا تقلق. قل نعم فقط." قال: "نعم". حسناً. يا له من أمر سخيف.
كاتي ميلر: من هو الشخص الذي تعتبره قدوة لك؟
إيلون ماسك: المُبدع.
كاتي ميلر: ما هو موقفك الحالي من الله؟
إيلون ماسك: الله هو الخالق.
كاتي ميلر: لكنك لا تؤمن بالله، أليس كذلك؟
إيلون ماسك: حسنًا، أعتقد أن هذا الكون نشأ من شيء ما. الناس لديهم تصنيفات مختلفة.
كاتي ميلر: متى كانت آخر مرة قمت فيها بشيء عادي للغاية مثل الذهاب إلى متجر تارجت أو سي في إس؟
إيلون ماسك: لا أستطيع حضور الفعاليات العامة لأن طابوراً من الناس سيتشكل فوراً لالتقاط صور سيلفي. وفي هذه الأيام، وخاصة في ضوء مقتل تشارلي كيرك، توجد مخاوف أمنية خطيرة. ليس الأمر أنني لا أرغب في ذلك، بل ببساطة لا أستطيع.
كاتي ميلر: هل غيّر مقتل تشارلي طريقة قيامك بالأمور، أم أنك كنت مقيدًا بشكل جيد قبل ذلك؟
إيلون ماسك: لقد أكد ذلك بالتأكيد على خطورة الوضع، حيث أصبحت الحياة في وضع بالغ الخطورة. خطأ واحد يكفي للموت. خطأ واحد فقط.
كاتي ميلر: ما هي اللحظة التي يمكنك أن تعيشها مرة أخرى في حياتك؟ فقط لأشعر بها.
إيلون ماسك: حسنًا، أعني، بالطبع، عندما وُلد أطفالي، أو عندما وصلت شركة سبيس إكس إلى المدار لأول مرة، أو عندما نجحت تسلا في إنتاج سيارة كهربائية. هناك الكثير من الأشياء. وهناك الكثير في الطريق.
سفينة الفضاء والتحول إلى سفينة متعددة الكواكب
كاتي ميلر: مثل ماذا؟
إيلون ماسك: ستار شيب. لا يزال مدى كون ستار شيب تقنية ثورية غير مفهوم تمامًا في العالم. إنها المرة الأولى التي يُصمم فيها صاروخٌ يتيح إعادة الاستخدام الكاملة والسريعة، أو حتى إعادة الاستخدام الكاملة على الإطلاق. هذا هو التصميم الأول الذي يُعد فيه الصاروخ القابل لإعادة الاستخدام أحد النتائج المحتملة. حيث يكمن النجاح في مجموعة النتائج المحتملة.

كاتي ميلر: هل تتحدث عن الإصدار الثالث أم الثاني؟
إيلون ماسك: حسنًا، كان بإمكاننا جعل الإصدار الثاني قابلاً لإعادة الاستخدام، لكن الإصدار الثالث شهد تحسينات كبيرة في الأداء، لذا كان من المنطقي الانتقال إليه. هناك عشرة آلاف تغيير مختلف بين الإصدارين الثاني والثالث. بل ربما أكثر من عشرة آلاف. حقًا.
إذا وُجد مؤرخون في المستقبل، فسينظرون إلى مركبة ستار شيب ويقولون إنها كانت من أهم الأحداث التي شهدها التاريخ. والآن، يُمكننا أن نتساءل: أين تقع الأحداث التاريخية في سجلّ التطور التاريخي؟
إذن، لدينا كائنات حية وحيدة الخلية، ثم كائنات حية متعددة الخلايا، تمتلك الميتوكوندريا لتكوين محطة طاقة داخل الخلية. ولدينا أيضاً تمايز الكائنات الحية إلى نباتات وحيوانات، وانتقالها من المحيطات إلى اليابسة. وعلى هذا النطاق أيضاً، وربما ضمن أهم عشرة تطورات، يأتي تحول الحياة إلى كائنات متعددة الكواكب.
لا توجد الكثير من الأحداث التي تُصنّف ضمن أهم عشرة تطورات في تاريخ الحياة، والتي يمكن من خلالها تقييم أي حضارة أو أي شكل من أشكال الحياة على هذا المقياس. ويُعدّ تحوّل الحياة إلى كائنات متعددة الكواكب من بين أهم عشرة أحداث.
يجب أن يكون المشروع متعدد الكواكب بشكل مستدام. أي ليس مجرد زيارة، بل متعدد الكواكب بمعنى أنه إذا كان هناك نظام احتياطي على الكواكب، فإذا وقعت كارثة على أحد الكواكب، فإن الكوكب الآخر سينجو.
كاتي ميلر: هل جميع شركاتكم...
إيلون ماسك: مركبة ستار شيب قادرة على فعل ذلك لأول مرة في التاريخ، ولم يتم استخدام الذكاء الاصطناعي لإنشائها، لذلك سيقدر الذكاء الاصطناعي ذلك.
كاتي ميلر: هل تعمل جميع شركاتكم لتحقيق نفس الهدف المتمثل في مساعدتنا على أن نصبح كائنات متعددة الكواكب؟ هل وُجد الذكاء الاصطناعي للمساعدة في بناء حياة على المريخ أم أن ذلك مخصص بالدرجة الأولى لما يحدث هنا حاليًا؟
الموضة والتطور الثقافي
إيلون ماسك: كما تعلمون، تركز تسلا بشكل أساسي على ضمان جودة الحياة على الأرض. وينطبق الأمر نفسه على الذكاء الاصطناعي المتطور (xAI). لأن فكرة تعدد الكواكب تعني أن الأرض يجب أن تكون جيدة، وأننا نحتاج إلى كوكب آخر.
يعتقد البعض، بسبب أفكارهم المسبقة، أن الذهاب إلى المريخ هو هروب من الأرض، أو أنه مكان يرتاده أصحاب المليارات. لكن في الواقع، المريخ شديد الخطورة، وقاعدة القمر كذلك. بل أشد خطورة وأقل راحة من الأرض.
لذا، فإن الأشخاص الذين سيذهبون في بدايات تأسيس الحياة على المريخ أو القمر، سيواجهون خطرًا أكبر بكثير للموت مقارنةً بمن سيبقون على الأرض. وستكون الظروف ضيقة وغير مريحة. هذه هي الفكرة الجذابة للمريخ: ستكون الحياة غير مريحة، ولن يكون الطعام بجودة طعام الأرض، وقد تموت، وسيتطلب الأمر جهدًا كبيرًا، وقد لا ينجح. هذه هي الفكرة. هل ترغب بالذهاب؟
كاتي ميلر: نفس الشيء عندما جاء الناس إلى أمريكا.
إيلون ماسك: أجل. لم أكن أرغب في التواجد في جيمستاون.
كاتي ميلر: ذهب الناس على أي حال.
إيلون ماسك: أجل. ربما لو كانت وسائل التواصل الاجتماعي موجودة آنذاك، لكانوا قالوا: "كلنا نموت. إليكم فيديوهات لموتنا". لربما أثر ذلك سلبًا على الرحلات المستقبلية. لكن أجل، اختفوا فجأة، بمجرد نفاد الوقود. لا نعرف ما حدث لهم.
كاتي ميلر: تتحدثين كثيراً في برنامج X عن خزانة الملابس وكيف تتمنين أن تكون خزانة الملابس الحالية مختلفة.
إيلون ماسك: أعتقد أنه من وجهة نظر الموضة، يجب أن نتطور. كما قال ابني ساكسون ذات مرة: "لماذا يبدو كل شيء وكأنه من عام ٢٠١٥؟" فقلت: يا إلهي، هذا صحيح. كل شيء يبدو وكأنه من عام ٢٠١٥. الأمر أشبه بأخذ صورة من عام ٢٠١٥ والقول إنها ستبدو كما هي تمامًا في عام ٢٠٢٥. لا تزال هناك جوانب أسلوبية لم تتغير منذ عام ٢٠١٥. لم نشهد أي تغيير يُذكر منذ عقد من الزمان.
كاتي ميلر: إذن كيف ينبغي أن يبدو؟
إيلون ماسك: شيء جديد، كما تعلمون، فكما كان للستينيات أسلوب مميز، وللسبعينيات أسلوب مميز، وللثمانينيات أسلوب مميز. ثم كان للتسعينيات أسلوب مختلف أيضاً. لكن عندما ننظر إلى العقدين الأولين من الألفية الثانية، نجد أن هذا الأسلوب يتضاءل عاماً بعد عام.
أعتقد أننا بحاجة لتطوير أسلوبنا. إذا نظرنا إلى بعض اللوحات القديمة، لوزراء سابقين، سنجد أن بعضهم يبدو أنيقًا. ستراتهم كانت أروع من ستراتنا الحالية. كانت ذات ياقة عالية، وربطة عنق مميزة، لا أعرف اسمها تحديدًا. تبدو أنيقة، لكننا لا نرتديها. كل شيء يبدو كبدلة عادية جدًا هذه الأيام.
لكن حرفيًا، الوضع كما هو في عام ٢٠١٥. أنا متساهل، لأنه ربما يكون الوضع كما هو في عام ٢٠١٠. يعني بعد ١٥ سنة. ومن وجهة نظر الموضة، لا أعتقد أننا تطورنا منذ عام ٢٠٠٠. بعد ٢٥ سنة، لو عرضت على أحدهم صورة لهؤلاء الشباب، وقلت: "هؤلاء مجموعة من الشباب في عام ٢٠٠٠. وهؤلاء مجموعة من الشباب في عام ٢٠٢٥. أي عام هو أي عام؟" لذا أعتقد أنه يجب علينا، لا أدري، أن نضيف بعض التجديد.
نظريات المؤامرة والكائنات الفضائية
كاتي ميلر: ما هي نظرية المؤامرة التي تؤمن بها؟
إيلون ماسك: يعني، ما هي نظريات المؤامرة التي لم تتحقق حتى الآن؟ لقد استنفدنا جميع نظريات المؤامرة، لأنها ستتحقق على ما يبدو. يعني، أنا لا أعرف شيئًا عن الكائنات الفضائية. الناس يسألونني دائمًا إن كانت هناك كائنات فضائية. لم أرَ أي دليل على وجودها. ولا أحد في فريق إدارة سبيس إكس لديه أي دليل على وجودها. لأنني سألتهم مرارًا: "يا جماعة، هل فاتني شيء؟ هل رأى أحد في الفريق أي دليل على وجود كائنات فضائية؟"
كاتي ميلر: هل يشمل ذلك الأجسام الطائرة المجهولة؟
إيلون ماسك: هذا مجرد جسم طائر مجهول الهوية. لذا، قد يكون جسمًا طائرًا مجهول الهوية، أو برنامجًا جديدًا للأسلحة، أو ما شابه. قد يكون صاروخًا فرط صوتي أو شيئًا من هذا القبيل. من الناحية الفنية، يُعتبر جسمًا طائرًا مجهول الهوية، ولكنه في الأساس مجرد نموذج أولي لسلاح. إنه ليس كائنات فضائية. لذا، على الرغم من أن اسم نيل أرمسترونغ، نيل أ. مكتوبًا بالعكس، يُصبح "فضائي". إنها مجرد مصادفة.
كاتي ميلر: لكن هل تعتقد أننا ذهبنا بالفعل إلى القمر؟
إيلون ماسك: نعم. لقد ذهبنا إلى القمر عدة مرات، في الواقع. ولعبنا الغولف هناك. لم نذهب إلى القمر فحسب، بل شعرنا ببعض الملل وبدأنا نلعب الغولف هناك.
كاتي ميلر: لكن لماذا لم يتحرك العلم؟ هناك نوع من الالتباس.
إيلون ماسك: كانت تلك لحظة قفزة القرش.
كاتي ميلر: بخصوص العلم؟
إيلون ماسك: لا، بل لعب الغولف على سطح القمر.
كاتي ميلر: حسناً.
إيلون ماسك: كما تعلمون، لقد اطلعت عليه.
كاتي ميلر: لا، أنا أفهم ذلك.
إيلون ماسك: أجل، أجل. كرة غولف مضروبة على سطح القمر.
كاتي ميلر: لكن لا توجد جاذبية، أليس كذلك؟
إيلون ماسك: يعني، هناك جاذبية. سدس الجاذبية. لو لم تكن هناك جاذبية، لكنتَ ستطفو بعيدًا. لا يوجد غلاف جوي.
كاتي ميلر: حسناً، هذا معقول.
إيلون ماسك: لكن هناك سدس الجاذبية.
المفاهيم الخاطئة وثقافة العمل
كاتي ميلر: ما هو أكبر سوء فهم عنك؟
إيلون ماسك: لا أعرف. كيف لي أن أعرف؟ ما رأيك؟
كاتي ميلر: أعتقد أن هذا السؤال يُطرح عليّ كثيراً عندما أجري مقابلات عنك.
إيلون ماسك: أنا؟
كاتي ميلر: أوه. يعتقد الجميع دائماً أنكِ شخص يصعب العمل معه.
إيلون ماسك: أوه.
كاتي ميلر: أعتقد أن هذا لطف كبير منك.
إيلون ماسك: شكراً.
كاتي ميلر: كما يعتقد الناس، وأنت كذلك بالفعل، مدير متطلب للغاية. أعتقد أنك كذلك. لم أسمعك قط تصرخ في وجه أي موظف.
إيلون ماسك: أجل، أنا لا أصرخ.
كاتي ميلر: أعتقد أن كل موظف يعمل في أيٍّ من شركاتكم يتمتع بدافعية عالية لتحقيق رسالته، وهو أمرٌ لا مثيل له في أي مكان عمل آخر رأيته. فشركة ستاربيس، على سبيل المثال، هي أكثر الأماكن إلهاماً على الإطلاق. الجميع هناك يعملون لتحقيق هدف واحد.
لذا أعتقد أن أكبر سوء فهم عنكم هو الاعتقاد بأن جميع موظفي شركاتكم يتمتعون بولاء شديد لأن كل شيء قائم على تحقيق رسالة الشركة، ولأنكم جهة عمل ممتازة. أعتقد أن الناس يفترضون عكس ذلك.
إيلون ماسك: صحيح. حسنًا، لماذا قد يظنون أن أي شخص سيرغب بالعمل في شركاتي؟ أجل، أعني أن الموهوبين يمكنهم العمل في أي مكان يريدونه. لذا، لن يعملوا في إحدى شركاتي إلا إذا رغبوا بذلك. وإذا تعرضوا لسوء معاملة، فسيغادرون ويبحثون عن عمل في مكان آخر.
ستاربيس وديزني وورلد
كاتي ميلر: كيف خطرت لك فكرة ستاربيس؟
إيلون ماسك: حسنًا، أعتقد أننا كنا بحاجة إلى شيء مُلهم. لدينا الكثير من المشاريع المتعلقة بالنجوم، كما تعلم، مثل ستارلينك وستارشيب. حسنًا، من أين ستنطلق ستارشيب؟ من قاعدة النجوم. أعني، قاعدة النجوم، كما ذكرت، هي، أعتقد أنها ربما أروع مكان على وجه الأرض.
كاتي ميلر: أوافق.
إيلون ماسك: كانت في الأصل كثيبًا رمليًا على ضفاف نهر ريو غراندي، لا يتجاوز ارتفاعه ثلاثة أقدام فوق مستوى سطح البحر. فبنينا مصنعًا ضخمًا للصواريخ وبرجين عملاقين للإطلاق على ضفاف النهر، على مرمى البصر منه. وعلى كثيب رملي حقيقي. كان لا بد من اختيار اسم ملهم. ثم حوّلناها إلى مدينة. إنها مدينة مُدمجة، أي مدينة من الناحية القانونية. نادرًا ما نسمع عن مدن جديدة تُنشأ.
كاتي ميلر: آخر مرة كانت هناك مدينة تابعة لشركة، كانت في ديزني وورلد.
إيلون ماسك: أجل، أعتقد أن شركة فورد كانت لديها بعض المشاكل المتعلقة بمدن الشركات. لكن نعم، ديزني وورلد، اسمها حرفيًا كذلك. أنا والت ديزني. هذا عالمي. لقد تنقلت من أرض إلى أخرى. تم تأسيسها كمدينة وحصلت على إعفاء ضريبي، وهو أمر بالغ الأهمية. أجل، لقد زرت ديزني وورلد حوالي عشر مرات.
كاتي ميلر: حقاً؟
إيلون ماسك: نعم، ربما أكثر من ذلك، ربما أكثر من 10 مرات، ولكن على الأقل 10 مرات لأن كيب كانافيرال تقع بجوار عالم ديزني مباشرة.
كاتي ميلر: هذا منطقي. نعم.
إيلون ماسك: عندما أنجبت أطفالي، كنت أنا وأطفالي الأكبر سناً نحاول حضور إطلاق الصاروخ من كيب كانافيرال. ثم، كما تعلمون، كان الشيء الذي يرغبون بفعله هو الذهاب إلى عالم ديزني أو أرض هاري بوتر.
كاتي ميلر: ما هي لعبتك المفضلة؟
إيلون ماسك: أميل إلى القول "سبايس ماونتن"، على ما أعتقد. أجل، ربما "سبايس ماونتن". أعني، أعتقد فعلاً أن "سبايس ماونتن" بحاجة إلى تحديث. أصبحت متقطعة بعض الشيء. لم تعد تبدو خيالية كما كانت. كما تعلم، يبدو الأمر وكأن أول أمس هو غداً أو كأنه الأمس تماماً.

التربية والفلسفة
كاتي ميلر: ما هو العمر المفضل لديكِ لتربية أطفالكِ؟
إيلون ماسك: بشكل عام، يكون الأطفال أكثر متعة بين سن 5 و 10 سنوات.
كاتي ميلر: هل تعتقد أن الإنسانية خيرة بطبيعتها أم أنها تحاول فقط أن تكون كذلك؟
إيلون ماسك: مفهوم الخير ما كان ليوجد لولا البشرية. وأعتقد أن البشرية، في مجملها، خيرة. وأعتقد عموماً أن زيادة الوعي في الكون أمر جيد. فمحاولة فهم طبيعة الكون لا يمكن تحقيقها إلا بزيادة الوعي.
لقد فكرت في كيفية وصولنا إلى هنا؟ لأنه إذا بدأنا كسحابة من غاز الهيدروجين التي تكثفت ثم شكلت نجومًا، ثم انفجرت هذه النجوم ثم تكثفت مرة أخرى، وشكلت نجومًا مرة أخرى ثم انفجرت، وانفجرت مرة أخرى، وفي النهاية نصل إلينا بعد 13.8 مليار سنة.
من الأسئلة المثيرة للاهتمام التي تستحق التفكير: كم مرة كانت ذراتك في مركز نجم؟ أعتقد أنها في المتوسط ثلاث أو أربع مرات، شيء من هذا القبيل. إذن، كم مرة ستكون ذراتك في مركز نجم؟ تختلف التقديرات، لكن يبدو أننا قطعنا نصف الطريق تقريبًا.
لذا، من المرجح أن تتواجد ذرتك في مركز النجم، ربما أربع مرات أخرى أو ما شابه. يعتمد ذلك على توقعاتك للمستقبل. لكن من حيث الوجود، قياسًا بعدد المرات التي ستتواجد فيها ذراتك في مركز النجم، يبدو أننا قطعنا نصف الطريق تقريبًا. كما تعلم، إذا أردتَ النظر إلى الصورة الكبيرة، فهذه هي الصورة الكبيرة حقًا.
كاتي ميلر: ما هو الاختراع الذي جعلنا أسوأ، وليس أفضل؟
إيلون ماسك: ما هي المغامرة التي جعلتنا أسوأ؟
كاتي ميلر: مم، اختراع.
إيلون ماسك: ربما مقاطع فيديو قصيرة. يبدو أنها تُفسد عقول الناس.
التكنولوجيا ونظرية المحاكاة
كاتي ميلر: ما هي التقنية التي تأملين ألا يتم اختراعها أبداً؟
إيلون ماسك: أتمنى ألا يتم اختراعه أبداً.
كاتي ميلر: يعني، نعم، يعني سيدمرنا جميعاً، أم تعتقد أنه مع وجود الضمانات المناسبة؟
إيلون ماسك: حسنًا، أعني، من البديهي أنني آمل ألا يخترع الناس فيروسًا قادرًا على قتل البشرية جمعاء. هذا أمرٌ بديهي. أعني، نعم، عمومًا آمل ألا تُخترع اختراعات تُدمر الوعي.
أعتقد أن المستقبل سيكون مثيرًا للاهتمام للغاية. لديّ نظرية حول التنبؤ بالمستقبل، وهي أن النتيجة الأكثر إثارة للاهتمام هي الأكثر ترجيحًا. وهذا منطقي إذا كانت نظرية المحاكاة دقيقة. لأنه إذا قام أي شخص بمحاكاة مجموعة واسعة من السيناريوهات المستقبلية، فسيتوقف عن المحاكاة عندما تصبح مملة. لأن هذا ما نفعله في واقعنا.
لذا، إذا كانت شركتا سبيس إكس أو تسلا تجريان محاكاة لفهم كيفية عمل سيارة أو روبوت أو مركبة فضائية أو ما شابه، فإننا نشغل جميع هذه المحاكاة على الحاسوب، ونركز على المحاكاة الأكثر إثارة للاهتمام. أما المحاكاة التي تسير فيها الأمور على ما يرام في الصاروخ، فلا نوليها اهتمامًا لأنها ليست محاكاة مثالية.
لذا، عند محاكاة رحلة الصاروخ، نختبر جميع أنواع الحالات الشاذة. لكننا لا نختبرها بشكل كامل، ولا نجعل المحاكاة خاطئة تمامًا، لأنه مثلاً، إذا انفجر الصاروخ فورًا، فهذا ليس مثيرًا للاهتمام.
لذا، عليك تحديد نطاق مسارات الطيران الممكنة التي يمكن للصاروخ من خلالها الوصول إلى المدار دون انفجار. ثم تحدد هذه الحدود، وعند إطلاق الصاروخ الفعلي، تحاول التأكد من بقائه ضمن هذه الحدود.
أو بعبارة أخرى، يمكننا أن نفكر في الأمر كما لو كنا مسلسلًا فضائيًا على نتفليكس، وأن هذا المسلسل لن يستمر إلا إذا كانت تقييماتنا جيدة.
كاتي ميلر: هل نسب المشاهدة جيدة؟
إيلون ماسك: أجل، لكن يمكنك التفكير في الأمر من منظور داروين التطبيقي. إذا طبقت داروين على نظرية المحاكاة، فإن المحاكاة الأكثر إثارة للاهتمام فقط هي التي ستستمر. وبالتالي، فإن النتيجة الأكثر إثارة للاهتمام هي الأرجح، لأنها إما هي أو الفناء. لذا، هدفنا واحد في الواقع، وهو الحفاظ على الإثارة.
كاتي ميلر: هل تعتقدين أن وسائل التواصل الاجتماعي جعلت الناس أكثر صدقاً أم أكثر تظاهراً؟
وسائل التواصل الاجتماعي: الأداء مقابل الواقع
إيلون ماسك: حسنًا، وسائل التواصل الاجتماعي تجعل الناس أكثر ميلًا للاستعراض. في الوقت نفسه، نرى المزيد من الفيديوهات الواقعية لأحداث تجري بالفعل، وأي شيء مثير للاهتمام ينتشر بسرعة على الإنترنت. إذن، لدينا كلا الأمرين. هناك جانب استعراضي حيث يبذل الناس قصارى جهدهم للحصول على المزيد من المشاهدات على فيديوهاتهم على تيك توك أو غيرها، أو مقاطع ريلز، أو ربما على منشوراتهم على منصات أخرى. وهذا جانب استعراضي بامتياز. ولكننا نرى أيضًا فيديوهات واقعية تتحدى الرواية السائدة، لكنها مع ذلك حقيقية.
كاتي ميلر: هل هناك أي حسابات X تفاجأت عندما قمت بتغييرها بحيث يمكن للناس رؤية بلد المنشأ الذي لم يكن في الولايات المتحدة والذي كنت تعتقد أنه في الولايات المتحدة؟
إيلون ماسك: لا أفكر في الأمر كثيرًا. أعني، فيما يتعلق ببلد المنشأ، علينا أن نكون حذرين بعض الشيء. يمكنك نظريًا تحديد منطقتك فقط. مثلاً، يمكنك القول إنك في آسيا أو ما شابه، وهي منطقة واسعة. لكن هذا يجعل الأمر أكثر صعوبة إذا حاول شخص ما التظاهر بأنه، على سبيل المثال، فرد من الشعب الأمريكي أو في أوروبا أو أفريقيا، أو أي مكان آخر. إذا كانت جميع معلومات حسابه من قارة مختلفة عن تلك التي يدعي أنه منها، يصبح التظاهر أصعب. لا نريد فضح هوية الناس، لكننا نعتقد أنك لا تفضح هوية شخص ما إذا ذكرت القارة التي ينتمي إليها.
كاتي ميلر: نعم، أعتقد أنه أمر عادل.
إيلون ماسك: نعم.
هل تفضل: أسئلة سريعة
كاتي ميلر: حسنًا، في كل حلقة لعبناها، كان السؤال: هل تفضل إنقاذ البشرية من الانقراض على الأرض أم ضمان بقائها على المريخ؟
إيلون ماسك: إنها ثنائية زائفة. أعتقد أنني سأقول ضمان وجود الأرض. الأرض أفضل بكثير من المريخ، لنكن واضحين. لكن المريخ هو خيارنا الأفضل إذا أردنا أن نصبح نوعًا متعدد الكواكب. إنه في الواقع خيارنا الوحيد إذا أردنا أن نصبح نوعًا متعدد الكواكب. لدينا المريخ، وهو أمر صعب للغاية، لكنه ليس مستحيلاً. الأرض أفضل بكثير من المريخ، لكن لا يمكننا - أعتقد أن تسيولكوفسكي قال: "الأرض مهد الحضارة، لكن لا يمكننا البقاء في المهد إلى الأبد".
كاتي ميلر: هل تفضل أن تكون بطلاً خارقاً من مارفل أم شريراً من أفلام جيمس بوند؟
إيلون ماسك: أعتقد أن الأمر يعتمد على أي بطل خارق من مارفل أو أي شرير من أشرار جيمس بوند. أظن أنني أفضل أن أكون بطلاً خارقاً من مارفل. لقد استوحوا شخصية الرجل الحديدي في الأفلام مني.
كاتي ميلر: أجل. إذن كنتِ في فيلم الرجل الحديدي، صحيح؟
إيلون ماسك: نعم. هذا رائع حقاً. أجل. التقى بي روبرت داوني جونيور وفافرو، وقمنا بجولة في مقر شركة سبيس إكس. في الواقع، تم تصوير جزء كبير من فيلم الرجل الحديدي 2 في مقر سبيس إكس.
كاتي ميلر: حقاً؟
إيلون ماسك: نعم. إذا شاهدت فيلم الرجل الحديدي 2، سترى أن مصنع سبيس إكس هو الخلفية الحقيقية.
كاتي ميلر: هذا رائع جداً.
إيلون ماسك: أجل، كان الأمر رائعًا. في الواقع، كانت سكارليت جوهانسون تمارس فنون الدفاع عن النفس في الردهة. أجل. هل تتوقع مني أن أصدق أن كل هذا حقيقي، مجرد محاكاة؟
كاتي ميلر: هل كل شيء حقيقي، مجرد محاكاة؟
إيلون ماسك: بالضبط. ما هي احتمالات ذلك؟
كاتي ميلر: نعم.
إيلون ماسك: أعني، لو كنت مكاني—
كاتي ميلر: لا، أنا أتفق معك.
إيلون ماسك: هل تعتقد أن هذا حقيقي أم مجرد محاكاة؟
كاتي ميلر: حياتك عبارة عن محاكاة.
إيلون ماسك: نعم.
كاتي ميلر: تصبح حياتك هي المحاكاة.
إيلون ماسك: أجل. وأنا أقوم بكل المهام الجانبية وكل شيء.
كاتي ميلر: ما هي أفضل مهمة جانبية لديك؟
إيلون ماسك: دوج، على الأرجح.
كاتي ميلر: حسناً. هل تفضل إطلاق شبكة تواصل اجتماعي بدون خوارزمية أم صاروخ بدون تحكم يدوي؟
إيلون ماسك: من الذي طرح هذه الأسئلة؟
كاتي ميلر: استمروا. هذه مضحكة. ربما لا تعجبكم لأنها تافهة للغاية.
إيلون ماسك: ماذا تقصد؟ يعني ذلك أن استخدام الخوارزمية يعني أنك لا ترى إلا الأشخاص الذين تتابعهم.
كاتي ميلر: الأمر فوضوي للغاية. كأنه كان تويتر قبل أن تشتريه.
خوارزمية X واكتشاف المحتوى
إيلون ماسك: أجل، أجل. هناك نوع الأشخاص الذين تتابعهم. ثم هناك خوارزمية التوصيات. أعتقد أنه ربما في ديسمبر سنحصل أخيرًا على خوارزمية توصيات جيدة نوعًا ما.
كاتي ميلر: الوضع أفضل بكثير في الآونة الأخيرة.
إيلون ماسك: أجل. الأمر ببساطة هو محاولة عرض أشياء قد تهم الناس. لكن هناك قدرة هائلة للذكاء الاصطناعي تُستخدم في هذا. فـ"غروك"، المسكين، يقرأ - سيقرأ - جميع المنشورات التي تبلغ 100 مليون منشور يوميًا، وهو ما...
كاتي ميلر: هل يتطلب ذلك الكثير من موارد الحوسبة؟
إيلون ماسك: آمل ألا يُدمر عقله أو ما شابه. نعم، يتطلب الأمر قدرة حاسوبية هائلة. معظم المنشورات عبارة عن رسائل مزعجة واحتيالية. لذا يُمكن التخلص منها بسهولة، على ما أعتقد. لكن عليك حينها أن تأخذ 100 مليون محتوى، وتُطابقها مع 300 أو 400 مليون شخص يوميًا. هذا يتطلب جهدًا كبيرًا في المطابقة.
كاتي ميلر: كانت خوارزميتي تشبه إلى حد كبير خوارزميات الآخرين عند فتح حساباتهم. أما الآن، فهي فريدة جدًا مقارنةً بخوارزميات الآخرين.
إيلون ماسك: حسنًا، نحن في الواقع في مرحلة تجريبية، وهذه مجرد البداية. ما ذكرته، وهو أن يقوم "غروك" بقراءة كل شيء واقتراح أي شيء لأي شخص، سيبدأ العمل به في ديسمبر. لذا، فإن الاختبار الحقيقي هو: هل تشاهد محتوىً مثيرًا للاهتمام من حسابات لم ترها من قبل؟ إذا كان الأمر كذلك، فإن الخوارزمية تعمل بشكل صحيح.
ينبغي أن يكون بإمكان أي شخص نشر محتوى حتى لو لم يكن لديه متابعون. وإذا كان هذا المحتوى ممتازًا، فسيصل إلى عدد كبير من المشاهدين. فهل يمكن لحساب ذي عدد قليل من المتابعين أو حساب جديد، إذا كان محتواه ممتازًا في جوهره، أن يصل إلى عدد كبير من المشاهدين؟ هذا هو هدفنا.
كاتي ميلر: حسناً، السؤال الأخير. هل تفضل اختراع السفر عبر الزمن أم الانتقال الآني؟
السفر عبر الزمن، والانتقال الآني، ونظرية المحاكاة
إيلون ماسك: في الواقع، هذان الأمران متقاربان جدًا، إذ لا يمكنك تجاوز سرعة الضوء دون الإخلال بالواقع. لذا، لو أمكنك الانتقال الفوري إلى مكان ما، أي لو كنا نتحدث عن انتقال أسرع من سرعة الضوء، فمن المفترض أن ذلك سيخل بواقعنا، تمامًا كما يفعل السفر عبر الزمن. إلا إذا كان هناك شرط بالغ الأهمية، وهو أننا مجرد محاكاة. فالسفر عبر الزمن لا يُخلّ بالمحاكاة.
كاتي ميلر: هل الأمر كما في مسلسل لوكي حيث تكون على الساعة وتقوم بكسر ساعة جديدة؟

إيلون ماسك: أعتقد - حسنًا، يميل الناس إلى الوقوع في حيرةٍ بشأن مسألة السفر عبر الزمن لأنهم يحاولون القول في آنٍ واحدٍ إن شيئًا ما يجب أن يكون متسقًا منطقيًا وغير متسق منطقيًا. هذا مستحيل. لكن إذا فكرت في الأمر كلعبة فيديو، وقلتَ: حسنًا، لديك العديد من ملفات الحفظ، ويمكنك العودة واستعادة ملف حفظ من نقطة بداية سابقة. لا تزال لديك ملفات الحفظ الأخرى، وهناك العديد من الألعاب التي تجري بالتوازي. ليس من الضروري أن تكون متسقة مع بعضها البعض.
هذا افتراض خاطئ. إذا كنا مجرد محاكاة، فقد نكون لعبة فيديو أو برنامجًا تلفزيونيًا أو ما شابه. كما قلت، سنبقي الأمر شيقًا حتى لا يُغلقوا الحاسوب. أقول فقط، إن كان هذا صحيحًا، فلنُبقِ الأمر شيقًا. وإلا فقد يُغلقون الحاسوب، وربما يفعلون. أرجوكم لا تحذفونا. أرجوكم لا تحذفونا. سنُبقي الأمر شيقًا. أقسم بذلك.
كاتي ميلر: أنت تجعل الأمر مثيراً للاهتمام.
إيلون ماسك: أجل. إذاً، إذا كانت النتيجة الأكثر إثارة للاهتمام هي الأكثر ترجيحاً، فما هي برأيك أكثر الأمور إثارة للاهتمام التي يمكن أن تحدث الآن؟ الأكثر إثارة للاهتمام ليس ما تريده أنت، بل هو ما يراه طرف ثالث. لنفترض جدلاً أن هذا مسلسل خيال علمي من إنتاج نتفليكس، وأنت تحاول زيادة عدد المشاهدين إلى أقصى حد، وزيادة نسب المشاهدة إلى أقصى حد.
إنها في الواقع تجربة فكرية مثيرة للاهتمام. ليس الأمر مثيرًا للاهتمام حقًا إذا انفجر كل شيء فجأة. انتهى كل شيء. ليس الأمر مثيرًا للاهتمام. ليس الأمر مثيرًا للاهتمام إذا حدثت كارثة قضت على البشرية جمعاء. انتهى العرض للتو. لكن، لحسن الحظ ولسوء الحظ، إذا كان هناك دراما، كالحرب أو ما شابه، فهذا مثير للاهتمام. سيذهب الناس إلى السينما لمشاهدة، على سبيل المثال، فيلم عن الحرب العالمية الأولى حيث يُقتل الناس بقذائف المدافع وهم في قاعة السينما يأكلون الفشار ويشربون المشروبات الغازية. لن تذهب إلى فيلم يكون فيه كل شيء مثاليًا ويبقى كذلك. ستغادر السينما فورًا.
كاتي ميلر: قصة رومانسية جيدة، أليس كذلك؟
إيلون ماسك: لكل قصة مسارها الخاص. هناك دائمًا مسار، وهو عادةً ليس مسارًا خطيًا. لذا، لن تبدأ الأمور من هنا وتتجه مباشرةً نحو الأعلى واليمين لتنتهي في مكان جيد أو ما شابه. عادةً ما يكون هناك صعود وهبوط.
باختصار، هي أشبه بسلسلة قصصية كلاسيكية. الفصل الأول، الفصل الثاني، الفصل الثالث. تبدأ القصة بصعود في الفصل الأول، ثم هبوط في الفصل الثاني، ثم عودة قوية في الفصل الثالث، مع نهاية سعيدة في حالة الكوميديا، أو نهاية حزينة في حالة الدراما. لكن إذا نظرنا إلى قصة الرئيس ترامب، فسنجد أن الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو خسارته للولاية المتوسطة ثم فوزه بولاية ثانية. تمامًا كما في السلسلة القصصية، صعود في البداية، ثم هبوط، ثم عودة قوية. إذا اعتمدنا نظريتي القائلة بأن النتيجة الأكثر إثارة للاهتمام هي الأكثر ترجيحًا، فإن هذه النتيجة كانت الأكثر ترجيحًا. كانت حتمية.
المفضلة الشخصية والحياة اليومية
كاتي ميلر: ماذا تشاهدين على التلفزيون الآن؟
إيلون ماسك: أنا... رجل السخرية. شيء من هذا القبيل. أنا أعيد صياغة الكلام. ماذا أشاهد؟ في الواقع، الآن؟ أشاهد مسلسل سلاحف النينجا. سلاحف في نصف صدفة. قوة السلاحف. أجل. لأن ليتل إكس يريد مشاهدة ذلك. أشاهد أشياءً يرغب الأطفال في مشاهدتها. أعدت مشاهدة فيلم دودجبول الليلة الماضية.
كاتي ميلر: إنه فيلم جيد.
إيلون ماسك: أجل. "إذا استطعتَ تفادي مفتاح ربط، فبإمكانك تفادي كرة." "إذا استطعتَ تفادي مفتاح ربط، فبإمكانك تفادي كرة." ماذا؟ أجل. دافع قوي للتفادي إذا رماك أحدهم بمفتاح ربط.
كاتي ميلر: ما هي الأغنية التي تجعلك تشعرين بمزاج جيد على الفور؟
إيلون ماسك: أغنية "العد التنازلي الأخير" لفرقة يوروب.
كاتي ميلر: سمعت تلك الأغنية كثيراً. هل تقرأين التعليمات أم ترتجلين فقط؟
إيلون ماسك: ما هو الهدف؟
كاتي ميلر: مثلاً، إذا كنت تقوم بتجميع شيء ما، هل تقرأ التعليمات أم ترتجل؟
إيلون ماسك: إذا كان الأمر بسيطاً، فسأقوم به ارتجالاً. أما إذا كان الأمر معقداً، فسأطلع على التعليمات.
البدء من الصفر
كاتي ميلر: إذا كان عليك البدء من الصفر اليوم بمبلغ 1000 دولار فقط، فماذا ستفعل؟
إيلون ماسك: حسنًا، لقد جئت في الأصل إلى أمريكا الشمالية ومعي، لا أعرف، 2500 دولار كندي. لذا لا أعرف، ربما 2000 دولار أمريكي، وحقيبة كتب وحقيبة ملابس في مونتريال في سن 17. هكذا بدأت حياتي.
في هذه المرحلة، لديّ الكثير من المعرفة. يجب أن تسوء الأمور كثيرًا حتى أصل إلى هذه النتيجة. الأمر أشبه بخروجي من السجن، ربما مع راتب؟ لقد صودرت شركتي بالكامل. أعني، الأمر يتطلب كارثة كبرى، آمل ألا تحدث، مثل راجناروك بمستوى أعلى. وقد خسرت.
كاتي ميلر: نعم.
إيلون ماسك: يا للهول.
كاتي ميلر: يد سيئة.
إيلون ماسك: أعني، من المستحيل أن يمتلك شخص ما كل هذه المعرفة التي أمتلكها ثم يتراجع فجأة إلى مستوى متدنٍ من الموارد. لأن الواقع هو إما أن كارثة حقيقية قد حدثت، كأن تكون الحضارة قد انهارت، أو أنني سأتمكن من طلب المال من الناس. مع وعد بعائد مرتفع، وهو ما أستطيع فعله الآن. إذا أعطيتني دولارًا، فستحصل على أكثر من دولار بكثير.
هذا أشبه بمعضلة مستحيلة، إذ كان لا بد من تدمير الحضارة أو ما شابه. وفي هذه الحالة، لن يحلّ مبلغ 1000 دولار مشاكلك. لن تستطيع فعل الكثير به. إذا كنت تتجول في فوهات إشعاعية، في لعبة مثل Fallout، فلن يحلّ مبلغ 1000 دولار أي شيء. وإذا كانت الحضارة قد اندثرت، فربما سأحاول إقناع الناس بإعطائي المال، وهو ما فعلته من قبل.
كاتي ميلر: إذا لم تكن تدير شركاتك، فما هي الوظيفة العشوائية التي ستستمتع بالقيام بها أكثر من غيرها؟
إيلون ماسك: لا أدري إن كان هذا الأمر عشوائياً تماماً، لكنني على الأرجح سأكتب ألعاب فيديو أو شيئاً من هذا القبيل. لقد فعلت ذلك في وقتٍ ما. أحب حل المشكلات، لذا أحب بناء الأشياء. لقد بنيت الكثير من الأشياء. الكثير جداً.
كاتي ميلر: ماذا تأكلين في يوم عادي؟
إيلون ماسك: حسنًا، في هذه الأيام، أبدأ يومي بفطور من شريحة لحم وبيض وقهوة. أما العشاء، فيختلف عادةً. لا أتناول الغداء في الغالب، أو إذا تناولت وجبة خفيفة جدًا، فإن العشاء، بحسب ما إذا كان مناسبة اجتماعية أم لا، يختلف في نوع الطعام. أنا أحب تنوع المأكولات.
كاتي ميلر: ما هو طعامك المفضل؟
الأطعمة المفضلة وفلسفة البرجر بالجبن
إيلون ماسك: الطعام الأمريكي هو طعامي المفضل.
كاتي ميلر: مثل البيتزا أم البرجر بالجبن؟
إيلون ماسك: أجل، ربما يكون البرجر بالجبن هو الأفضل - لو اضطررت للاختيار، أي شيء واحد فقط يمكنك تناوله طوال حياتك، وهو أمر قد يكون مملاً بعض الشيء، لكنه سيكون على الأرجح البرجر بالجبن، لأن البرجر بالجبن رائع. إنه اختراع عبقري.
سأروي لكم قصة طريفة حدثت عندما كنت أعيش في لوس أنجلوس، حيث اصطحبت أبنائي الكبار لتناول الغداء في مطعم "شوغرفيش"، وهو مطعم سوشي شديد التمسك بقواعده. في الواقع، كُتب في قائمة الطعام: "لا تطلبوا صلصة الصويا، لأن الطاهي وضع الكمية المناسبة منها، ولا يمكنكم طلب المزيد". وإذا رأى الطاهي أنكم لا ترغبون في صلصة الصويا، فلا يمكنكم طلبها. هذا ما هو مكتوب في القائمة باختصار. باختصار، إنه مطعم سوشي شديد التمسك بقواعده.
وهكذا، كان النادل يتجول ويسأل الجميع عما يريدون، ثم جاء الدور على ساكسون، فقال: "أريد تشيز برجر". توقف النادل للحظة ليستعيد رباطة جأشه، لأنه لم يسبق لأحد أن طلب تشيز برجر في هذا المطعم الذي يلتزم بقواعد صارمة للغاية في تقديم السوشي. استغرق الأمر منه حوالي 30 ثانية ليدرك أنه طُلب منه تشيز برجر، إذ لا يُسمح حتى بطلب صلصة الصويا.
ثم عندما استعاد وعيه أخيرًا، قال: "ليس لدينا تشيز برجر". فصرخ ساكسون بأعلى صوته: "ماذا؟ أي نوع من المطاعم لا يقدم تشيز برجر؟" ثم قال: "حسنًا، سأطلب هامبرجر. لا أعرف ما مشكلتك مع منتجات الألبان"، ولكن، في الواقع، ليس لديهم هامبرجر أيضًا.
كاتي ميلر: هل بقي لبقية الوجبة؟
إيلون ماسك: أجل، لكنه لم يُبدِ أي انزعاج. قال: "لا أصدق أن هذا المكان لا يُقدّم تشيز برجر". حسنًا، أعني، أعتقد أنني أحب الشواء، وهذا أمر جيد لأنني هنا في أوستن. يعني، إذا كان الطعام من المطبخ الراقي، فأنا أحب الطعام الفرنسي أيضًا. لكن ليس كل يوم. بين الحين والآخر.
أسئلة سريعة
كاتي ميلر: إذا وصفك أصدقاؤك برمز تعبيري واحد، فما هو هذا الرمز؟
إيلون ماسك: أعتقد أن أكثر الرموز التعبيرية التي أستخدمها هي رمز الضحك.
كاتي ميلر: حسنًا، ونختتم كل حلقة بهذا السؤال. إذا كان بإمكانك استضافة حفل عشاء مع ثلاثة أشخاص، أحياءً كانوا أم أمواتًا، فمن سيحضر العشاء وماذا ستأكلون؟
إيلون ماسك: أو ربما شكسبير، بن فرانكلين، نيكولا تيسلا. أعني، هناك الكثير من الأشخاص الذين كنت أتمنى التحدث إليهم. وسنتناول الطعام، على ما أعتقد، أي شيء يرغبون فيه. أعتقد أنه إذا كنت ستخوض تجربة فريدة من نوعها، فستود بالتأكيد تناول وجبة فاخرة، مثلاً، وجبة من اثني عشر طبقاً أو ما شابه.
كاتي ميلر: وليمة.
إيلون ماسك: أجل. أجل. هل تريدين أن تُقدمي عشاءً فاخرًا؟ أعتقد أنكِ لن تُقدمي شطائر البرجر بالجبن إلا إذا رغبوا في ذلك. أجل. ربما يكون أحد الأطباق شطيرة برجر صغيرة بالجبن
كاتي ميلر: طعمها ليس جيدًا مثل طعم الأنواع الكبيرة.
إيلون ماسك: لا، لكن بإمكانهم ذلك. المشكلة أنهم لا يحاولون. لا يوجد شيء - يمكنك أن تجعل طعم شطيرة برجر صغيرة بنفس جودة طعم شطيرة برجر كبيرة إذا حاولت.
كاتي ميلر: هل سبق لك أن تناولت شطيرة برجر صغيرة بالجبنة ذات مذاق جيد بالفعل؟
إيلون ماسك: نادر، لكن نعم.
كاتي ميلر: حسنًا.
إيلون ماسك: 1% من الوقت.
كاتي ميلر: عادل
إيلون ماسك: لكن عادةً ما يكون هناك الكثير من الخبز ويكون جافاً.
كاتي ميلر: صحيح.
إيلون ماسك: أجل.
كاتي ميلر: ثم، كما لو أن اللحم غير كافٍ مقارنةً بالخبز
إيلون ماسك: أجل، لكن هل يمكنك صنع شطيرة برجر صغيرة ولذيذة؟ بالطبع. يعني، الأمر ليس مستحيلاً، لا تحتاج لجائزة نوبل من أجل هذا. يمكنك بالتأكيد صنع شطيرة برجر صغيرة. ليس هذا ممكناً من الناحية الفيزيائية، أنا فقط أقول إنه أمر نادر.
كاتي ميلر: شكراً لك على القيام بذلك.
إيلون ماسك: على الرحب والسعة.
كاتي ميلر: شكرًا لمتابعتكم حلقة هذا الأسبوع من بودكاست كاتي ميلر. نراكم الأسبوع القادم، الثلاثاء، الساعة 6:00 مساءً.
المصدر:
https://singjupost.com/elon-musk-on-doge-katie-miller-podcast-ep-18-tran-script-/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل