النص الكامل لمقابلة نورا أودونيل مع الرئيس ترامب

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8527 - 2025 / 11 / 15 - 02:41
المحور: قضايا ثقافية
    

2 نوفمبر 2025 الساعة 7:32 مساءً بالتوقيت الشرقي / سي بي إس نيوز

أجرى الحوار نورا أودونيل
ترجمة محمد عبد الكريم يوسف

ملاحظة المحرر: في 31 أكتوبر/تشرين الأول 2025، تحدثت المراسلة نورا أودونيل مع الرئيس دونالد ج. ترامب في منتجع مار-أ-لاغو في بالم بيتش، فلوريدا، وهذا نصّ تلك المحادثة. بدأ اللقاء بمناقشة اجتماع الرئيس ترامب الأخير مع الرئيس الصيني شي جين بينغ.

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، أولًا وقبل كل شيء، علاقتنا رائعة، ودائمًا ما كانت كذلك. مررنا بفترة كوفيد، والتي لم تكن جذابة بالنسبة لي. لم أكن سعيدًا بها. لكن بعيدًا عن ذلك، لطالما كانت علاقتنا رائعة. إنه رجل قوي، قائدٌ قويٌّ جدًا.
ولطالما كانت بيننا أفضل العلاقات، بل ربما أفضلها، كما أعتقد، أستطيع التحدث عنه، بأفضل ما يمكن من وجهة نظره ومن وجهة نظري. وهذا أمر مهم نظرًا لقوة البلدين.

نورا أودونيل: ما الذي حصلت عليه من هذه الصفقة والذي كنت تريده؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لقد حصلنا على كل ما كنا نتمناه تقريبًا. لم يعد هناك أي تهديد للمعادن النادرة. لقد اختفى هذا التهديد تمامًا. لدينا مبالغ طائلة من الدولارات تتدفق، لأننا فرضنا تعريفات جمركية ضخمة جدًا، تصل إلى 50% تقريبًا. لم نفرض أي رسوم جمركية قط، مع أنني فرضت تعريفات جمركية على الصين، لكن بايدن سمح بإلغاء هذه التعريفات بمنحه إعفاءات على كل شيء تقريبًا، وهو أمر مثير للسخرية.
لكن لدينا مليارات الدولارات تتدفق، ولدينا علاقة ممتازة. أعني، لدينا علاقة رائعة مع دولة قوية. ولطالما شعرتُ أنه إذا استطعنا إبرام صفقات جيدة، فالأفضل أن نتفق مع الصين بدلًا من لا شيء، وإذا لم نتمكن من إبرام صفقة جيدة بدلًا من لا شيء، لأن الصين، كما تعلمون، إلى جانب العديد من الدول الأخرى (وليسوا وحدهم في هذا)، خدعونا منذ البداية.
لقد نهبونا بشدة. نهبوا تريليونات الدولارات من بلادنا. والآن هم... العكس تمامًا. أعني، علاقتنا جيدة جدًا مع الصين، ونأمل أن تكون جيدة جدًا معنا. لكنني أعتقد أنه من المهم أن تتفق الصين والولايات المتحدة، ونتفق جيدًا في القمة.

نورا أودونيل: مع ذلك، أضرّت هذه الحرب التجارية بالأمريكيين، أعني مزارعي فول الصويا لدينا. فقد توقفت الصين عن شراء فول الصويا.

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: كما ذكرت، كانت الصين تحجب هذه المواد الأرضية النادرة التي نحتاجها في كل شيء بدءًا من الهواتف الذكية وحتى بناء الغواصات.

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.

نورا أودونيل: ما هو الأمر الحاسم؟ أعني، كم كان المفاوض صعبًا...

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، عندما تقول "الأذى"--

نورا أودونيل: --هو الرئيس شي--

الرئيس دونالد ترامب: كان الأمر مؤلمًا مؤقتًا. كان مؤلمًا لأنني كنتُ أتلقى أموالًا طائلة من الصين. نحن نحقق نتائج جيدة جدًا ضدها. وفجأة قالوا: "علينا أن نرد". وهكذا استخدموا نفوذهم. نفوذهم هو ثروة طائلة لأنهم كانوا يجمعونها ويحافظون عليها جيدًا لمدة 25 أو 30 عامًا.

لم تفعل دول أخرى ذلك. أما نحن، فلدينا كميات هائلة من المعادن النادرة، وستكون... كما تعلمون، ستكون... ستكون مصدر قوة، لكنها لن تكون مصدر قوة حقًا إذا امتلكها الجميع. سيمتلكها الجميع قريبًا.

وكانوا يفعلون ذلك - على أساس فردي. الآن - يستخدمون ذلك ضدنا، واستخدمنا أشياء أخرى ضدهم. على سبيل المثال، قطع غيار الطائرات. هذا أمرٌ بالغ الأهمية. لديهم مئات طائرات بوينغ. لم نكن لنعطيهم قطع غيار. كنا نتصرف - ربما بشكل غير منطقي بعض الشيء، لكن المشكلة الكبرى التي واجهتنا كانت الرسوم الجمركية في النهاية.

قلتُ: "انظروا، إن لم تفتحوا أبوابكم، فسنفرض تعريفات جمركية تفوق ما تدفعونه بالفعل." وبمجرد أن قلتُ ذلك، اجتمعوا على الطاولة. التقينا في كوريا الجنوبية، كما رأيتم، أليس كذلك؟ وشاهدنا الكثير من الناس.

لقد توصلنا إلى اتفاق ممتاز. وآمل أن يكون مفيدًا لهم أيضًا. أعني، أريده أن يكون مفيدًا للطرفين، لكننا سنحصل على مئات المليارات من الدولارات على شكل رسوم جمركية. كما تعلمون، الرسوم الجمركية مذهلة، لأنها تمنحنا أمنًا وطنيًا عظيمًا.

على سبيل المثال، عندما فرضوا علينا وعلى بقية العالم المعادن النادرة، لو لم تكن لدينا رسوم جمركية للرد، لفرضتُ على الفور رسومًا جمركية بنسبة 100% تفوق ما كانوا يدفعونه بالفعل. وعندما فعلتُ ذلك، انضموا إلينا على الفور. لولا الرسوم الجمركية، لما حظينا بهذا الامتياز. لم يكن لدينا هذا الحق. الرسوم الجمركية تمنحنا الأمن القومي وثروة طائلة.

نورا أودونيل: لقد تحدثتِ عن تلك المعادن الأرضية النادرة. بالطبع...

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: على حد علمي، حوالي 90% منهم يأتون من الصين. هذا هو...

الرئيس دونالد ترامب: الآن.

نورا أودونيل: نعم--

الرئيس دونالد ترامب: لكن خلال فترة قصيرة، سنحصل على كل ما نحتاجه. كما تعلمون، لقد وضعنا برنامج طوارئ، وسنحصل خلال عام أو عام ونصف على كل ما نحتاجه، بغض النظر عن نوع التهديد الذي نواجهه.

نورا أودونيل: كيف؟ كيف نفعل ذلك؟


الرئيس دونالد ترامب: لأننا سيطرنا على الوضع. أولًا، رأيتم الشراكات التي أقمناها مع اليابان، وأستراليا، والمملكة المتحدة، ومع الجميع تقريبًا، بصراحة. ونحن جميعًا نتعاون في هذا. كما تعلمون، لم يكن هذا تهديدًا للولايات المتحدة، بل كان تهديدًا للعالم أجمع. لذا، أعتقد أن العالم أجمع قد تكاتف، بناءً على طلبنا. وفي غضون عامين، ستتوقف المعادن النادرة عن كونها مشكلة.

نورا أودونيل: الشيء الوحيد الذي تريده الصين ولكنها لا تمتلكه هو أشباه الموصلات الأكثر تقدمًا في العالم.

الرئيس دونالد ترامب: هذا صحيح.

نورا أودونيل: هذا ما تملكه الولايات المتحدة. هل...

الرئيس دونالد ترامب: رقائق البطاطس على وجه الخصوص.

نورا أودونيل: رقائق البطاطس. هذا صحيح...

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: هل ستسمح لشركة صناعة الرقائق، إنفيديا، ببيع رقائقها الأكثر تقدمًا للصين--

الرئيس دونالد ترامب: لا، لا، لن نفعل ذلك. لكن...
نورا أودونيل: إنه ليس على الطاولة على الإطلاق؟

الرئيس دونالد ترامب: سنسمح لهم بالتعامل مع إنفيديا. إنفيديا هي الشركة الرائدة عالميًا في هذا المجال. وسنسمح لهم بالتعامل معها، ولكن ليس على مستوى التقنيات الأكثر تقدمًا. لن نسمح لأي جهة أخرى سوى الولايات المتحدة بامتلاكها.

نورا أودونيل: لأنهم حينها سوف يفوزون بسباق الذكاء الاصطناعي.

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، ليس بالضرورة أن يفوزوا، لكنهم سيحظون بميزة مساوية بالتأكيد. نحن الآن نفوز لأننا ننتج الكهرباء بشكل غير مسبوق من خلال السماح للشركات بإنتاج الكهرباء بنفسها، وهي فكرتي، والتي لم يخطر ببال أحد، بصراحة، أنها كذلك.

هذه المحطات الضخمة التي يجري بناؤها تُنشئ محطات توليد كهرباء خاصة بها إلى جانب المحطة نفسها. وهذا يُوفر لها كل الكهرباء التي تحتاجها دون الحاجة إلى الاعتماد على شبكة قديمة عمرها 150 عامًا. وهم يُنتجونها بأنفسهم، ثم يُعيدون بيع أي كهرباء فائضة إلى الشبكة، فنستفيد من ذلك بكل الطرق.

لكن الأهم من ذلك، أنه يسمح للشركات بالمضي قدمًا فورًا. نحصل على الموافقات في غضون أسبوعين أو ثلاثة أسابيع. كان الأمر يستغرق عشرين عامًا. ونحن الآن نتصدر سباق الذكاء الاصطناعي بفارق كبير. نتصدره بأرقام لا يدركها الناس. لقد كان رائعًا حقًا. لقد بذلنا جهودًا كبيرة جدًا لتحقيقه. انظروا، هذا هو الإنترنت الجديد. هذا هو كل شيء جديد في كل شيء. سباق الذكاء الاصطناعي حدث كبير.

نورا أودونيل: السيد الرئيس، لقد تفاوضت للتو على هذه الاتفاقية التجارية لمدة عام واحد مع الصين-

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: ولكن كما تعلمون، فإن الصينيين يفكرون في مائة عام.

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.

نورا أودونيل: إنهم يلعبون لعبة طويلة الأمد، بما في ذلك على أرضنا.

الرئيس دونالد ترامب: نحن نلعب اللعبة الطويلة أيضًا.

نورا أودونيل: تقول وكالات استخباراتنا إن الصينيين تسللوا إلى أجزاء من شبكة الكهرباء الأمريكية وشبكات المياه. يسرقون الملكية الفكرية الأمريكية والمعلومات الشخصية للأمريكيين. اشتروا أراضٍ زراعية أمريكية. ما حجم التهديد الذي تُشكله الصين؟

الرئيس دونالد ترامب: الأمر أشبه بأي شخص آخر. نحن نشكل تهديدًا لهم أيضًا. الكثير مما تقولونه نفعله لهم. انظروا، هذا عالمٌ تنافسيٌّ للغاية، خاصةً عندما يتعلق الأمر بالصين والولايات المتحدة. نحن نراقبهم دائمًا، وهم يراقبوننا دائمًا. في هذه الأثناء، أعتقد أننا نتفق جيدًا، وأعتقد أنه يمكننا أن نكون أكبر وأفضل وأقوى من خلال العمل معهم بدلًا من مجرد سحقهم.

نورا أودونيل: همم.

الرئيس دونالد ترامب: - من الناحية الاقتصادية. يمكنهم إنتاج أشياء لا نرغب في إنتاجها لأنها لا تستحق عناءنا - صناعة الملابس الداخلية، وصناعة هذا - كما تعلمون، أشياء معينة. لا نريد فعل ذلك، ويمكننا شراؤها بأسعار زهيدة من أماكن أخرى في العالم، بينما نتصدر العالم في مجال الذكاء الاصطناعي، والرقائق الإلكترونية، وغيرها الكثير.


خلال عامين من الآن، سنستحوذ على 40% أو 50% من سوق الرقائق. ما يحدث هنا هو أن أكبر الشركات تغادر تايوان. إنها تتجه إلى الولايات المتحدة بسبب الرسوم الجمركية. لو لم تكن لدينا رسوم جمركية، لما كانوا يفعلون ذلك لأن...

نورا أودونيل: بعد كم سنة؟ هل تعتقد أننا سننتج...

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أنه خلال عامين، سنبدأ بافتتاح مصانع جديدة، وستكون لدينا حصة كبيرة جدًا من سوق الرقائق. حاليًا، لا نملك أي حصة تقريبًا. كان ينبغي أن نستحوذ على حصة كاملة. لو كان لدينا رؤساء على دراية بالأعمال أو يعرفون ما يفعلونه، لأنهم، بصراحة، لم يكونوا كذلك.

خسرنا ٥٠٪ من أعمالنا في قطاع السيارات. كلها تعود إلينا. خسرنا ١٠٠٪ من أعمالنا في صناعة الرقائق الإلكترونية - كما تعلمون، كانت إنتل وشركات أخرى هي من تصنعها. وما حدث هو أن دولًا أخرى دخلت، وسرقت أعمالنا في صناعة الرقائق الإلكترونية، ولم نفرض أي رسوم جمركية.

لو فرضنا تعريفة جمركية بنسبة ١٠٠٪، لما غادرت أيٌّ من تلك الشركات. لكنها جميعًا غادرت. والآن، جميعها تعود يا نورا، لأن الطريقة الوحيدة لتجنب التعريفات الجمركية هي البناء في بلدنا. إذا بنوا في بلدنا، وأنشأوا مصانعهم، وصنعوا منتجاتهم في بلدنا، فالأمر بسيط للغاية. لن يدفعوا أي تعريفة جمركية.

نورا أودونيل: أوه نعم.

الرئيس دونالد ترامب: وهذا ما يريدون فعله. فبدلاً من فرض رسوم جمركية بنسبة 100% على شخص ما، وتمكينه من تصنيع منتجاته في الخارج، يأتون إلى الولايات المتحدة، ويصنعون... ولهذا السبب لدينا 17 تريليون دولار تُستثمر في الولايات المتحدة حاليًا. وبحلول ذلك الوقت، ولأوضح لكم حجم هذا الاستثمار، سيكون الأكبر في التاريخ بفارق كبير. لم تشهد أي دولة أخرى مثله.

أنفقت إدارة بايدن أقل من تريليون دولار خلال أربع سنوات. لدينا الآن 17 تريليون دولار، أي أكثر من 17 تريليون دولار، وأنا في شهري التاسع. بحلول نهاية ولايتنا، أعتقد أننا سنستثمر أكثر من 20 تريليون دولار في الولايات المتحدة أو سيتم استثمارها فيها.

نورا أودونيل: كيف سينتقل هذا إلى العامل العادي؟

الرئيس دونالد ترامب: بفضل الوظائف، وبناء المصانع. نحن نعيد صناعة السيارات إلى بلدنا. لقد خسرنا 58% من أعمال تصنيع السيارات لصالح دول أخرى. كما تعلمون، كنا في السابق رواد صناعة السيارات، والآن لم نعد كذلك.
خلال عام ونصف، أو عامين، سنعود إلى الصدارة. على سبيل المثال، كنتُ في اليابان، كما تعلمون، وفي كوريا الجنوبية. كانت كبرى الشركات اليابانية تستثمر مليارات الدولارات في بناء مصانع سيارات في الولايات المتحدة.
لو لم أُنتخب، لفقدنا كل هذه الوظائف. كنا سنخسر قطاعًا أكبر بكثير من صناعة السيارات. ولما كنا لنحقق أي تقدم في قطاع الرقائق. لكانت بلادنا قد أُفلست، ولحصلنا على دعم اجتماعي أكبر. لكانوا قد وسّعوا نطاق الرعاية الاجتماعية ونسوا كل شيء آخر.
نحن نبني الآن بلدًا قويًا جدًا، لا أعلم إن كنتم قد اطلعتم على آخر أرقام التوظيف. جميعها وظائف غير حكومية، وليست حكومية فحسب. الوظائف الحكومية سهلة. بإمكاني - بإمكاني فورًا - أن أفعل ما أريد بالوظائف الحكومية.
سأقول ببساطة: "سنضيف مليون وظيفة حكومية"، وستقولون: "يا لها من أرقام رائعة!". إنها لا تعني شيئًا. نحن نوفر فرص عمل بمستوى لم يشهده أحد من قبل. ولكن عندما تُفتتح كل هذه المصانع قيد الإنشاء حاليًا، والتي ستُفتتح لاحقًا، سنحظى باقتصاد لم تشهده بلادنا من قبل، أقوى اقتصاد في العالم.
نحن نبلي بلاءً حسنًا. بالمناسبة، وصل سوق الأسهم للتو إلى أعلى مستوى له على الإطلاق، وهو توقيت مثالي لبرنامجك. لقد وصل إلى أعلى مستوى له على الإطلاق 48 مرة خلال فترة تسعة أشهر. لكن بالأمس فقط، وصل سوق الأسهم إلى أعلى مستوى له على الإطلاق. نحن نبلي بلاءً حسنًا، والجميع يعلم ذلك.

نورا أودونيل: هل يمكنني أن أسأل--

الرئيس دونالد ترامب: دعنا نضع الأمر بهذه الطريقة--

نورا أودونيل: هل يمكنني أن-- هل يمكنني أن أسألك--

الرئيس دونالد ترامب: الأشخاص الأذكياء يعرفون ذلك.


نورا أودونيل: حسنًا. هل لي أن أسألك، سيدي الرئيس؟

الرئيس دونالد ترامب: الأشخاص الأذكياء بالتأكيد--

نورا أودونيل: - في هذه النقطة، على الرغم من ذلك؟

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: عندما يكون سوق الأسهم في حالة جيدة، فهذا لا يؤثر على الجميع. ليس الجميع مستثمرًا في سوق الأسهم...

الرئيس دونالد ترامب: نعم، نعم، نعم.

نورا أودونيل: ولكن هناك - أسعار البقالة ارتفعت -

الرئيس دونالد ترامب: انظروا، حسابات التقاعد 401(ك). الناس لديهم حسابات 401(ك). حساباتهم 401(ك) ضعف ما كانت عليه قبل عام.

نورا أودونيل: حسنًا. لكن بالنسبة لمن لا يملكون حسابات تقاعد، ولا يستثمرون في سوق الأسهم...

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد. لكن... لكن...


نورا أودونيل: لقد رأوا أسعار البقالة ترتفع والتضخم-

الرئيس دونالد ترامب: لا، أنت مخطئ. لقد ارتفعت في عهد بايدن، وهي الآن في انخفاض. باستثناء قضية لحوم البقر، التي نعمل على حلها، والتي يمكننا حلها بسرعة كبيرة. إذًا، لحوم البقر... لقد تضرر مربي الماشية بشدة على مدار 30 عامًا. بفضل جهودي، حقق مربو الماشية نجاحًا باهرًا.
لكن مع ذلك، ارتفع سعر لحم البقر قليلاً. سنخفض سعره بسرعة كبيرة. سيكون سعره جيدًا، تمامًا مثل سعر البيض. عندما توليت المنصب لأول مرة، كان سعر البيض ضعفين، ثلاثة أضعاف، بل أربعة أضعاف. كان هذا بفضل بايدن.
كل هذه المشاكل سببها بايدن، سواءً كانوا من دخلوا بلادنا عبر السجون. أعني، أُطلق سراحهم من السجون، أو أُطلق سراحهم من المصحات النفسية إلى بلادنا. هذه المشاكل سببها بايدن. كانت حدودنا مفتوحة. والآن، كما تعلمون، حدودنا مغلقة تمامًا باستثناء...

نورا أودونيل: كيف--

الرئيس دونالد ترامب: يُسمح للناس بدخول بلدنا، ولكن يتعين عليهم أن يدخلوا بطريقة قانونية.

نورا أودونيل: أريد أن أتحدث عن الهجرة وبعض الأمور الأخرى-

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.

نورا أودونيل: --القضايا الداخلية. ولكن... لو استطعنا التوقف للحظة عند الصين...

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.

نورا أودونيل: إحدى نقاط التوتر المحتملة مع الصين، وربما نقطة التوتر المحتملة مع الصين في السنوات القادمة، هي قضية تايوان. فالجيش الصيني يتعدى على الممرات البحرية التايوانية، ومجالها الجوي، وفضائها الإلكتروني. أعلم أنك قلت إن شي جين بينغ لن يجرؤ على التدخل عسكريًا في تايوان أثناء وجودك في السلطة. ولكن ماذا لو فعل؟ هل ستأمر القوات الأمريكية بالدفاع عن تايوان؟

الرئيس دونالد ترامب: ستعرفون إن حدث ذلك. وهو يفهم الإجابة.

نورا أودونيل: لماذا لا نقول ذلك--

الرئيس دونالد ترامب: لم يُطرح هذا الموضوع حتى أمس. لم يُثره. تفاجأ الناس قليلاً. لم يُثره أبدًا، لأنه يفهمه جيدًا. تايوان قضية مثيرة للاهتمام. تبعد 69 ميلًا عن الصين، بينما نحن نبعد 9500 ميل. لكن هذا لا يهم. إنه يفهم ما سيحدث. تحدثنا عنه. لكن لم يُطرح أبدًا خلال اجتماعنا الذي استمر ساعتين ونصف أمس.

نورا أودونيل: هل تمانعين إذا سألتُكِ، عندما تقولين: "إنه يفهم"، لماذا لا تُعلنين ذلك لنا جميعًا؟ ما الذي يفهمه من...


الرئيس دونالد ترامب: حسنًا--

الرئيس دونالد ترامب: لا أريد أن أفشي أسراري، لا أستطيع البوح بها. لا أريد أن أكون من أولئك الذين يُخبرونك بالضبط ما سيحدث إذا حدث شيء ما. الطرف الآخر يعلم، لكنني لستُ ممن يُخبرونك بكل شيء لمجرد أنك تسألني سؤالاً. لكنهم يفهمون ما سيحدث. وقد قال صراحةً، وقال أتباعه صراحةً في الاجتماعات: "لن نفعل شيئًا أبدًا طالما أن الرئيس ترامب رئيس"، لأنهم يعرفون العواقب.

نورا أودونيل: قبل أقل من ساعة من اجتماعك مع الرئيس شي، نشرت على وسائل التواصل الاجتماعي أنك أصدرت تعليمات إلى وزارة الحرب بالبدء في اختبار أسلحتنا النووية--

الرئيس دونالد ترامب: هذا صحيح.

نورا أودونيل: -- فورًا.

الرئيس دونالد ترامب: نعم--

نورا أودونيل: ماذا تقصد؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لدينا أسلحة نووية أكثر من أي دولة أخرى. روسيا في المرتبة الثانية، والصين في المرتبة الثالثة بفارق كبير، لكنهما ستتعادلان في غضون خمس سنوات. كما تعلمون، إنهم يصنعونها بسرعة، وأعتقد أنه يجب علينا اتخاذ إجراء بشأن نزع السلاح النووي، وهو أمرٌ سيستغرق بعض الوقت... وقد ناقشتُ ذلك بالفعل مع الرئيسين بوتين وشي. نزع السلاح النووي أمرٌ بالغ الأهمية. لدينا ما يكفي من الأسلحة النووية لتفجير العالم 150 مرة. روسيا لديها الكثير من الأسلحة النووية، والصين لديها الكثير. لديهم بعض الأسلحة. لديهم الكثير، لكن...

نورا أودونيل: إذن لماذا نحتاج إلى الاختبار--

نورا أودونيل: أسلحتنا النووية؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لأنه يجب عليكم رؤية كيفية عملهم. كما تعلمون، يجب عليكم - والسبب الذي أقصده - إجراء الاختبارات هو إعلان روسيا عن نيتها إجراء اختبار. كما لاحظتم، كوريا الشمالية تُجري اختبارات باستمرار. دول أخرى تُجري اختبارات. نحن الدولة الوحيدة التي لا تُجري اختبارات، وأريد أن أكون - لا أريد أن أكون الدولة الوحيدة التي لا تُجري اختبارات.
لدينا طاقة نووية هائلة، مُنحت لنا بشكل كبير لأنني عندما كنت رئيسًا (وكنت أكره القيام بذلك، ولكن لا مفر من القيام به) - أعدتُ بناء الجيش خلال ولايتي الأولى. كانت ولايتي الأولى نجاحًا باهرًا. كان لدينا أعظم اقتصاد في تاريخ بلادنا.
لكن ولايتي الثانية تُبخّر كل شيء. إنها تُبخّر كل شيء عندما تنظر إلى الأرقام، وسوق الأسهم، والوظائف. انظر إلى أرقام الوظائف، كم كانت جيدة. ومرة ​​أخرى، لقد خفضتُ التكاليف. تذكروا، بايدن أعطاني أسوأ معدل تضخم في تاريخ بلادنا...

نورا أودونيل: أنا بالتأكيد أريد أن أتحدث عن الاقتصاد، ولكنني أريد فقط التأكد من أننا سننهي هذه القضية.

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.


نورا أودونيل: --بخصوص الأسلحة النووية. وأريد توضيح هذا...

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.

نورا أودونيل: هل تقول إنه بعد أكثر من 30 عامًا، ستبدأ الولايات المتحدة في تفجير الأسلحة النووية للاختبار؟

الرئيس دونالد ترامب: أقول إننا سنجري اختبارات على الأسلحة النووية مثلما تفعل الدول الأخرى، نعم.

نورا أودونيل: لكن الدولة الوحيدة التي تُجري تجارب نووية هي كوريا الشمالية. الصين وروسيا ليستا...


الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، روسيا... لا، لا. روسيا تُجري تجارب على أسلحة نووية...

نورا أودونيل: لذا فإن فهمي-

الرئيس دونالد ترامب: والصين تختبرهم أيضًا. أنتم ببساطة لا تعلمون شيئًا عن ذلك.

نورا أودونيل: سيكون ذلك خبرًا جديرًا بالاهتمام. على حد علمي، ما فعلته روسيا مؤخرًا كان اختبارًا لأنظمة إطلاق الأسلحة النووية، أي الصواريخ تحديدًا، وهو ما يمكننا فعله، ولكن ليس باستخدام الرؤوس الحربية النووية.

الرئيس دونالد ترامب: روسيا والصين تُجريان اختبارات، لكنهما لا تتحدثان عن ذلك. كما تعلمون، نحن مجتمع منفتح. نحن مختلفون. نتحدث عن ذلك. علينا أن نتحدث عنه، وإلا فستنشرون التقارير... لن يكون لديهم صحفيون يكتبون عن ذلك. أما نحن، فسنجري الاختبارات، لأنهم يُجرون الاختبارات والآخرون يُجرونها. وبالتأكيد كوريا الشمالية تُجري اختبارات. باكستان تُجري اختبارات.


نورا أودونيل: ليس الأسلحة النووية، حسب فهمي-

الرئيس دونالد ترامب: بالطبع لديهم--

نورا أودونيل: كوريا الشمالية تمتلك أسلحة نووية، ولكنها لا تمتلكها-

الرئيس دونالد ترامب: لكنهم لا يُفصحون عن الأمر. وكما تعلمون، على الرغم من قوتهم، إلا أن هذا عالمٌ واسع. لا تعرفون بالضرورة أين تُجرى الاختبارات. إنهم يُجرون الاختبارات في الخفاء، حيث لا يعرف الناس بالضبط ما يحدث مع الاختبار.
تشعر بشيء من التردد. هم يجرون الاختبارات ونحن لا نجريها. علينا أن نجريها. وقد هددت روسيا مؤخرًا عندما قالت إنها ستجري أنواعًا معينة من الاختبارات بمستويات مختلفة. لكن روسيا تختبر، والصين تختبر، وسنجري الاختبارات أيضًا.


نورا أودونيل: لذلك نحن ذاهبون إلى-

الرئيس دونالد ترامب: ألا يبدو هذا منطقيًا؟ كما تعلم، تصنع أسلحة نووية، ثم لا تُجري تجارب. كيف ستفعل ذلك؟ كيف ستعرف إن كانت تعمل؟ علينا أن نفعل ذلك...

نورا أودونيل: يبدو أننا لسنا بحاجة إلى اختبار أسلحتنا النووية، لأنها الأفضل في العالم، وفقًا للخبراء الذين تحدثت معهم-

الرئيس دونالد ترامب: برأيي، لدينا الأفضل، وأنا من جددها وبنيها خلال أربع سنوات. ولم أُرِد فعل ذلك، لأن القدرة التدميرية أمرٌ لا يُستهان به. ولكن إذا كان الآخرون سيمتلكونها، فسيتعين علينا امتلاكها.
وإذا كانت لدينا، فعلينا اختبارها، وإلا فلن نعرف حقًا كيف ستعمل. ولا نريد استخدامها أبدًا. وفي هذه الأثناء، حللتُ ثماني حروب. هزمتُ ثماني حروب. كانت لديّ ثماني حروب - أحضرتُ لكم قائمة صغيرة إن رغبتم في رؤيتها - لكنني توقفتُ عن ثماني حروب خلال فترة ثمانية أشهر.
قبل الشهر التاسع، أوقفتُ ثماني حروب. الحرب الوحيدة التي لم أنجح فيها بعد، وهذا ما سيحدث، هي روسيا وأوكرانيا، والتي ظننتُ أنها الأسهل نظرًا لعلاقتي الجيدة بالرئيس بوتين. لكننا استعادنا الاحترام كدولة، وهذه هي الطريقة التي مكّنتني من إيقاف الحروب. كما أوقفتها بفضل التجارة.

نورا أودونيل: من هو الأصعب التعامل معه، فلاديمير بوتن أم شي جين بينج؟

الرئيس دونالد ترامب: كلاهما صارم. كلاهما ذكي. كلاهما - انظروا، كلاهما قائدان قويان جدًا. هذان شخصان لا يُستهان بهما. يجب أن نأخذهما على محمل الجد. إنهما لا يدخلان ويقولان: "أليس هذا يومًا جميلًا؟ انظروا كم هو جميل. الشمس مشرقة، إنه لأمر رائع". إنهما شخصان جادان. إنهما قائدان قويان وأذكياء.

نورا أودونيل: وفي هذا السياق، تتحدثين عن أوكرانيا، كونها الحرب الوحيدة التي لم تتمكني من حلّها. في أغسطس، أعني، فرشتِ السجادة الحمراء لفلاديمير بوتين في ألاسكا. ولكن كان هناك...

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، سأمد السجادة الحمراء للجميع.

نورا أودونيل: حسنًا. لكن لم يكن هناك وقف لإطلاق النار...

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أنني قمت - نعم، لا يوجد -

نورا أودونيل: ما الأمر؟ هل يتجاهلك؟

الرئيس دونالد ترامب: لأنه يعتقد أنني ورثت بلدًا يعتقد أنه ينتصر فيه. كانت تلك حربًا ما كانت لتحدث لو كنت رئيسًا. حتى أنه قال ذلك. كانت تلك حربًا ما كانت لتحدث أبدًا. كان جو بايدن هو الرئيس.
منح جو بايدن أوكرانيا 350 مليار دولار، بما في ذلك كميات هائلة من الأسلحة، مما مكّنهم من القتال، لأننا نصنع أفضل الأسلحة في العالم. كما تعلمون، أعدتُ بناء جيشنا خلال ولايتي الأولى. لقد استخدموا الكثير من تلك الأسلحة في تلك الحرب. نحن نصنع أفضل الأسلحة في العالم. والآن نصنع أسلحة أفضل. لكن ذلك كان...

نورا أودونيل: إذن لماذا لا ينهي بوتن هذه الحرب؟

الرئيس دونالد ترامب: - كان ذلك - لكن - لكن يا نورا، كانت تلك حرب جو بايدن، وليست حربي. ورثتُ تلك الحرب الحمقاء. ما كان ينبغي أن تكون حربًا. ما كان ليحدث ذلك لو كنتُ رئيسًا. وبالمناسبة، لم يحدث ذلك لمدة أربع سنوات. لم يكن هناك أدنى شك.
ثم زورت الانتخابات وسُرقت، وفجأة تراهم يصطفون على الطابور. والآن أعود وسأحل هذه المسألة أيضًا. لكنني أحضرت، أعني، قائمة قصيرة بـ... انظروا إلى هذه، حروب. كم منها حللتُ؟
كمبوديا - هذه كمبوديا تايلاند. كوسوفو صربيا. الكونغو - الكونغو ورواندا. باكستان والهند، كان من المفترض أن يكون ذلك رائعًا. أسقطوا سبع طائرات. إسرائيل وإيران، هل سمعتم عن ذلك؟ مصر وإثيوبيا، هذا رائع آخر. بنت إثيوبيا سدًا كبيرًا يمنع وصول الماء إلى النيل. أرمينيا وأذربيجان. وإذا ألقيت نظرة، إسرائيل وحماس، وهو وضع صعب بعض الشيء، لكنه سيكون...

نورا أودونيل: أريد حقًا أن أتحدث عن... أعني أنك أطلقت على نفسك لقب رئيس السلام.

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، أعتقد أنني فعلت ذلك--

نورا أودونيل: ماذا--

الرئيس دونالد ترامب: - جيد جدًا. لقد حللتُ - هذه ثماني حروب من أصل تسع حروب حللتُها.

نورا أودونيل: عندما--

الرئيس دونالد ترامب: هل تعلمون كيف حللتُ هذه المشاكل؟ قلتُ، في كثير من الحالات، في 60% منها، "إذا لم تتوقفوا عن القتال، فسأفرض رسومًا جمركية على كلا بلديكما، ولن تتمكنوا من التعامل تجاريًا مع الولايات المتحدة..."

نورا أودونيل: إذن لماذا لا يكون ذلك ناجحًا مع بوتن؟

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أن الأمر يتعلق بالعمل مع بوتين. لقد تعاملتُ معه بشكل مختلف لأننا لا نتعامل كثيرًا مع روسيا، أليس كذلك؟ إنه ليس شخصًا يشتري الكثير منا بدافع السذاجة. وأعتقد أنه يرغب في ذلك. أعتقد أنه يريد الانضمام إلينا والتعامل معنا، ويريد تحقيق أرباح طائلة لروسيا، وهذا رائع. هذا ما يعجبني...

نورا أودونيل: هل تعتقدين أنه بإمكانك إنجاز هذا الأمر خلال بضعة أشهر؟

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أننا سننجح، أجل. أعتقد أنه يرغب بشدة في التعامل مع الولايات المتحدة. لكن الاتفاق نجح مع الهند، ونجح مع باكستان، ونجح مع 60% من تلك الدول. أستطيع أن أقول لكم، لولا الرسوم الجمركية والتجارة، لما تمكنت من إبرام هذه الصفقات.
لكنني توقفت، على سبيل المثال، الهند تتعامل معنا كثيرًا. كانوا على وشك خوض حرب. كانوا على وشك خوض حرب نووية مع باكستان. وقف رئيس وزراء باكستان مؤخرًا وقال: "لو لم يتدخل دونالد ترامب، لكان ملايين الناس قد ماتوا الآن". كانت تلك حربًا شرسة كان مستعدًا لشنها.

نورا أودونيل: دعونا نتحدث عن--

الرئيس دونالد ترامب: أسقطوا طائرات في كل مكان. كانت ستكون حربًا سيئة حقًا. وقلتُ لهما: "إذا لم تتوصلا إلى اتفاق سريعًا، فلن تُجريا أي أعمال تجارية مع الولايات المتحدة". وهما يُجريان الكثير من الأعمال التجارية مع الولايات المتحدة. وكان كلاهما قائدين عظيمين، وتوصلا إلى اتفاق، وأوقفا الحرب. لكانت تلك حربًا سيئة. لكانت حربًا نووية.

نورا أودونيل: أودُّ أن أبقى عند مسألة السياسة الخارجية، ولننتقل إلى نصف الكرة الأرضية الذي نعيش فيه. لقد دمر الجيش الأمريكي ما لا يقل عن ثمانية قوارب في البحر الكاريبي...

الرئيس دونالد ترامب: لحسن الحظ.

نورا أودونيل: والآن، حاملة الطائرات الأمريكية جيرالد فورد، أكبر حاملة طائرات في العالم، في طريقها إلى البحر الكاريبي. هل سنخوض حربًا ضد فنزويلا؟

الرئيس دونالد ترامب: أشك في ذلك. لا أعتقد ذلك. لكنهم يعاملوننا معاملة سيئة للغاية، ليس فقط بسبب المخدرات، بل لقد ألقوا بمئات الآلاف من الأشخاص إلى بلدنا ممن لم نكن نريدهم، أشخاصًا من السجون، أفرغوا سجونهم في بلدنا. كما أنهم - إذا ألقيتم نظرة، أفرغوا مصحاتهم العقلية ومصحاتهم العقلية إلى الولايات المتحدة الأمريكية، لأن جو بايدن كان أسوأ رئيس في تاريخ بلدنا.

نورا أودونيل: ولكن لماذا حاملة طائراتنا--

الرئيس دونالد ترامب: اسمحوا لي أن أنهي كلامي.

نورا أودونيل: -- النزول إلى هناك؟

الرئيس دونالد ترامب: كان جو بايدن أسوأ رئيس في تاريخ بلادنا. عانينا من أسوأ تضخم، وأسوأ كل شيء. لكن أسوأ ما فعله هو السماح لملايين الأشخاص بدخول بلادنا، وكان عددهم كبيرًا جدًا - في كثير من الحالات، مجرمون وقاتلون، 11,888 قاتلًا. سمحت فنزويلا للكثير منهم بالدخول. لكنهم كانوا من جميع أنحاء العالم. هذه ليست فنزويلا فقط، بل من جميع أنحاء العالم.

نورا أودونيل: سوف نتحدث عن-

الرئيس دونالد ترامب: وما فعله ببلدنا يجب ألا يُنسى أبدًا. لقد اتبع سياسة الحدود المفتوحة، وكان الناس يأتون، وأنا لا أميز ضد الوشم، لكن الناس كانوا يأتون بوجوههم الموشومة، قائلين: "تفضلوا بالدخول، تفضلوا بالدخول، تفضلوا بالدخول".
لقد سمحوا لأشخاص ما كان ينبغي لهم ذلك. فنزويلا أفرغت سجونها في الولايات المتحدة الأمريكية. وكل قارب من تلك القوارب التي ترونها تُسقط - وأنا أتفق، إنه أمرٌ مروع - لكن كل قارب منها يقتل 25 ألف أمريكي. كل قارب يُسقط يقتل 25 ألف مدمن مخدرات ويدمر عائلات في جميع أنحاء بلدنا.

نورا أودونيل: سنتحدث عن الهجرة بعد قليل، لكنني أريد فقط التحدث عن نطاق العملية العسكرية حول فنزويلا، فقد وُصفت لبرنامج " 60 دقيقة" بأنها أشبه بـ"موقد لحام لطهي بيضة". هل يتعلق الأمر بوقف...

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لا أعتقد ذلك. انظر...

نورا أودونيل: هل يتعلق الأمر بـ... دعني أسألك. هل يتعلق الأمر بمكافحة المخدرات؟ أم بالتخلص من الرئيس مادورو؟

الرئيس دونالد ترامب: لا، الأمر يتعلق بأمور كثيرة. هذه دولة سمحت بنقل سجونها إلى بلدنا. بالنسبة لي، هذا يكاد يكون السبب الأول، لأن لدينا دولًا أخرى...

نورا أودونيل: حسنًا، لسنا بحاجة إلى تفجير القوارب من أجل التعامل مع-

الرئيس دونالد ترامب: انظروا، لقد كانت المكسيك سيئة للغاية معنا فيما يتعلق بالمخدرات، حسنًا؟ سيئة للغاية. حدودنا مغلقة حاليًا. ربما لاحظتم أنه لمدة خمسة أشهر متتالية، لم يدخل بلدنا عبر حدودنا الجنوبية أي شخص.
وكان الأمر كذلك قبل أكثر من عام بقليل. دخل ملايين الأشخاص بلادنا سنويًا دون أي رقابة أو تدقيق. لم تكن لدينا أدنى فكرة عن هويتهم. ولن نسمح بحدوث ذلك مجددًا. هذا ما جعل بايدن أسوأ رئيس، لأن التضخم، كما تعلمون، قد عالجته بالفعل. كان لدينا أسوأ تضخم في تاريخ بلادنا، والآن ليس لدينا تضخم. إنه ٢٪. إنه التضخم المثالي.

نورا أودونيل: أليس كذلك--

الرئيس دونالد ترامب: لكن ما جعله سيئًا للغاية هو تسليح أجهزة إنفاذ القانون، وكل ذلك. انظروا، لقد كان سيئًا بكل معنى الكلمة. لكن أسوأ ما فعله هو السماح لملايين وملايين وملايين من الناس بالتدفق إلى بلدنا دون تدقيق أو رقابة. وكانوا مجرمين، وقتلة، وتجار مخدرات، وسجناء، ومصحات نفسية.

نورا أودونيل: لقد حققتِ نجاحًا في ملف الهجرة، سأتحدث عن ذلك لاحقًا. أما بالنسبة لفنزويلا...

الرئيس دونالد ترامب: نجاح كبير.

نورا أودونيل: فيما يتعلق بفنزويلا على وجه الخصوص، هل أصبحت أيام مادورو كرئيس معدودة؟

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد ذلك. نعم.

نورا أودونيل: وهل هذه القضية المتعلقة بالضربات البرية المحتملة في فنزويلا صحيحة؟

الرئيس دونالد ترامب: لا أقول لك ذلك. أعني... أنا لا أقول إنه صحيح أو غير صحيح، لكنني... كما تعلم، لن...

نورا أودونيل: لماذا نفعل ذلك؟

الرئيس دونالد ترامب: لا أميل إلى القول إني سأفعل ذلك. ولكن، لأنني لا أتحدث مع صحفي عما إذا كنت سأضرب أم لا. كما تعلم، أنت صحفي رائع، وموهوب جدًا، لكنني لن أخبرك بما سأفعله بفنزويلا، سواء كنت سأفعله أم لا.

نورا أودونيل: لماذا نحتاج إلى حاملة طائرات وكل مجموعة الضربات؟

الرئيس دونالد ترامب: لا بد أن يكون في مكان ما. إنه حدث كبير.

نورا أودونيل: أعتقد أن هذا الأمر يقود إلى اقتراح مفاده أن الجيش الأمريكي يخطط لعملية أكبر تشمل فنزويلا.

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لن نسمح لدول من... ماذا... كما تعلمون، إنها دول من جميع أنحاء العالم. كما تعلمون، يأتون من الكونغو حيث حسمنا تلك الحرب للتو. لكنهم يأتون... يأتون من الكونغو، يأتون من جميع أنحاء العالم، يأتون، ليس فقط من أمريكا الجنوبية. لكن فنزويلا تحديدًا... كانت سيئة. لديهم عصابات... ترين دي أراغوا، هل سمعتم بها من قبل؟

نورا أودونيل: بالطبع--

الرئيس دونالد ترامب: أشرس عصابة في العالم. يقطعون أيدي الناس إذا اتصلوا بالشرطة. كما تعلمون، يتصلون بالشرطة ويقولون: "هل اتصلتم بالشرطة؟" "نعم، فعلت. لقد استولوا على شقتي، أنت تعيش في مبناي، لقد استولوا على شقتي." قطعوا يده.

نورا أودونيل: أنا--

الرئيس دونالد ترامب: "لا تتصلوا بالشرطة مرة أخرى أبدًا".

نورا أودونيل: أنا أفهم تمامًا--

الرئيس دونالد ترامب: هؤلاء وحوش. لحظة. وقد جاؤوا من فنزويلا. أسوأ عصابة - ربما أسوأ عصابة، أشرس عصابة في العالم. هل تعلمون ماذا فعلت؟ في واشنطن العاصمة، كان لدينا الكثير منهم. تدبرنا أمرهم. لقد رحلوا.
واشنطن العاصمة، الآن، مكان آمن للغاية، كما ينبغي أن تكون. قبل وصولي، كانت واشنطن العاصمة أشبه بعاصمة الجريمة في العالم. إنها عاصمة هذا البلد. بالنسبة لي، هي عاصمة العالم. كما ترون كيف يُعاملونني.
أذهب إلى اليابان، أذهب إلى كوريا الجنوبية، أذهب إلى الصين - أي مكان أذهب إليه، وتعرفون ما أسميه؟ احترامًا لبلدنا. لم يعاملوا بايدن بهذه الطريقة. عندما ذهب بايدن إلى هناك - أولًا وقبل كل شيء، لم يذهب إلى أي مكان تقريبًا. لم يستطع الرجل مغادرة غرفته. لكنهم لم يعاملوا بايدن بهذه الطريقة. لم يكن لديهم أي احترام لسقوط بايدن على الدرج وهو في طريقه إلى الطائرة ثلاث مرات. أعني، هذا رجل ما كان ينبغي أن يكون رئيسًا أبدًا. لقد كانت انتخابات مزورة. ونحن -

نورا أودونيل: هل يمكنني أن أسأل--

الرئيس دونالد ترامب: علينا أن نعود إلى الوراء، علينا أن نصل إلى حقيقة الأمر أيضًا، لأننا لا نريد أن يتكرر ذلك أبدًا. أنتم ترون ما يحدث. لا نريد أن يتكرر ذلك أبدًا. انظروا ماذا حدث لبلدنا بفوز بايدن بالرئاسة.

نورا أودونيل: أنا--

الرئيس دونالد ترامب: لقد ذهبت بلادنا إلى الجحيم. وإذا...

نورا أودونيل: أردت أن أسألك عن إسرائيل--

الرئيس دونالد ترامب: لو كانت لدينا سنتان أخريان، لكانت بلادنا قد انتهت الآن. كانت بلادًا ميتة، والآن لدينا أقوى دولة في العالم. لدينا أقوى سوق أسهم، والجميع يرغب في الاستثمار. قبل عام، كنا بلادًا ميتة. الآن لدينا أقوى دولة في العالم. تخيلوا ذلك. وقد فعلتُ ذلك في تسعة أشهر. والأمور ستتحسن بالتأكيد.

نورا أودونيل: لنتحدث عن إسرائيل، بما أننا نتحدث عن السياسة الخارجية، ونتحدث عن بعض نجاحاتكم. فيما يتعلق بإسرائيل، تمكنتم من إخراج الرهائن الإسرائيليين المتبقين من غزة.

الرئيس دونالد ترامب: نعم فعلت.

نورا أودونيل: لقد رتّبتِ وقف إطلاق النار، مهما كان هشًا. هذه أمورٌ رئيسية...

الرئيس دونالد ترامب: إنها ليست هشة. إنها متينة جدًا... كما تعلمون، أعني، تسمعون عن حماس، ولكن يمكن القضاء عليها فورًا إذا لم تتصرف بشكل صحيح. إنهم يدركون ذلك. إذا لم يتصرفوا بشكل صحيح، فسيتم القضاء عليهم فورًا. إنهم يدركون ذلك...

نورا أودونيل: كيف يمكنك إقناع حماس بنزع سلاحها؟

الرئيس دونالد ترامب: إذا أردتُ نزع سلاحهم، فسأُجبرهم على ذلك بسرعة كبيرة. سيتم القضاء عليهم. إنهم يعلمون ذلك. لا تنسَ، لقد قلتَ إنني حررتُ الرهائن المتبقين. لقد حررتُ جميع الرهائن. لكنني كنتُ أقول دائمًا إن العشرة أو العشرين المتبقين سيكونون في مأزق. لكننا كنا صارمين أيضًا، وأطلقوا سراحهم جميعًا.

نورا أودونيل: لقد كنت قويًا--

الرئيس دونالد ترامب: والآن، بالمناسبة، يتم استخراج الكثير من الجثث أيضًا. هل تعلم أن الكثير من الآباء والأمهات - وهذا مثير للاهتمام - كانوا - الأشخاص الذين فقدوا أطفالهم، كما تعلمون، معظمهم أبناء، ولكن الأبناء والبنات، كانوا يعلمون أنهم ماتوا، في بعض الحالات.

هل تعلم أنهم كانوا قلقين أو حتى أكثر قلقًا بشأن إخراج طفلهم، على الرغم من أنهم كانوا يعرفون أن ما نتعامل معه هو جسد، من الأشخاص الذين كان لديهم طفل حي - طفل حي يتنفس وكانوا يعرفون أنه على قيد الحياة، إذا - إذا بالكاد، لأن الطريقة التي عاشوا بها كانت مروعة للغاية.

ورأيتم بالأمس أربعة آخرين خرجوا للتو. سنُخرجهم أيضًا. دُفنوا في كثير من الحالات. دُفنوا تحت الأنقاض. لكننا نعرف مكانهم تقريبًا. لكنني لم أُخرج العشرين فقط، بل جميع الرهائن.

نورا أودونيل: لقد ضغطتِ على رئيس الوزراء الإسرائيلي لإبرام هذه الصفقة، وللتوصل إلى وقف إطلاق النار، وللاعتذار لقطر. هل يمكنكِ الضغط على بيبي نتنياهو للاعتراف بدولة فلسطينية؟

الرئيس دونالد ترامب: أجل، إنه بخير. إنه بخير. انظروا، إنه رئيس وزراء في زمن الحرب. لقد عملت معه بشكل ممتاز. أجل، أعني، كان عليّ أن أدفعه قليلاً في اتجاه أو آخر. أعتقد أنني قمتُ بعمل رائع في دفعه، إنه رجل موهوب للغاية. إنه رجل لم يُدفع له من قبل، في الواقع.
وهذا هو النوع - هذا هو النوع من الأشخاص الذين كنتم بحاجة إليهم في إسرائيل آنذاك. كان الأمر بالغ الأهمية. لا أعتقد أنهم يعاملونه معاملة حسنة. إنه قيد المحاكمة في بعض القضايا، ولا أعتقد أنهم يعاملونه معاملة حسنة. أعتقد أنه ينبغي - كما تعلمون، سنتدخل في ذلك لمساعدته قليلاً، لأنني أعتقد أن هذا ظلم كبير.
لكنه رئيس وزراء في زمن الحرب. أنا فعلتُ ذلك، وضغطتُ عليه. لم تعجبني بعض أفعاله، وقد رأيتم ما فعلتُه حيال ذلك. كما توقفتُ - كما تعلمون، أنا - لقد سحقنا إيران سحقًا، ثم حان وقت التوقف، وتوقفنا.
إيران تريد إبرام صفقة. هم لا يقولون ذلك، وربما لا ينبغي لهم أن يقولوا ذلك - لا يوجد من يُجري صفقات جيدة سيقول ذلك. لكن إيران ترغب بشدة في إبرام صفقة. مفتاح السلام في الشرق الأوسط - لقد صنعتُ السلام في الشرق الأوسط. لم يتمكنوا من تحقيقه لثلاثة آلاف عام.
لقد فعلتها. وفعلتها مع شركاء جيدين جدًا في إسرائيل. لكن مفتاح السلام في الشرق الأوسط كان تدمير إمكاناتهم النووية تدميرًا كاملًا. عندما، مع قاذفات بي-2 الرائعة تلك - طلبنا للتو 20 قاذفة جديدة كليًا، الأحدث والأفضل - ولكن مع تلك القاذفات الرائعة، عندما دخلت إلى هناك ودمرت ذلك الموقع النووي المحتمل تدميرًا كاملًا - كان هناك اثنتان منها في الواقع.
وكل صاروخ أصاب كل عمود جوي. كما تعلمون، كان عليهم أن ينزلوا عبر عمود جوي. كل واحد منهم أصاب هدفه. وأتذكر أن قناة سي إن إن الإخبارية الكاذبة قالت: "حسنًا، ربما لم يكن بقوة أو جودة ما توقعناه".

لا، كان الأمر أقوى بكثير - بل اتضح أنه كان أفضل. كما تعلم، صرّحت وكالة الطاقة الذرية بأن الضربة كانت أقوى مما توقعه أحد. وقد قام هؤلاء الطيارون بعمل رائع. ما استطاعوا فعله - وتلك الآلات. لكن لم يكونوا الوحيدين.
كانوا محاصرين بطائرات إف-22 وإف-16. كانوا محاصرين بطائرات إف-35. هل تعلمون؟ كان لدينا 52 طائرة صهريجية، نُحمّلها بوقود الطائرات، لأنها كانت رحلة طويلة. حلّقوا... حلّقوا لمدة 37 ساعة. بالطبع، طرتُ لمدة 30-42 ساعة خلال الأيام الثلاثة الماضية، لذا أعرف شعورهم. لكنهم حلّقوا...

نورا أودونيل: باستثناء وجود حمام على متن طائرة الرئاسة--

الرئيس دونالد ترامب: - لكنهم كانوا يجلسون على مقعد واحد. كنتُ - تمكنتُ من التجول قليلاً. نعم، قالوا ٤٢ ساعة. لقد قضيتُ ٤٢ ساعة في الجو على مدار بضعة أيام - وهذا جيد، لأننا جلبنا تريليونات الدولارات إلى بلدنا.
ونحن أيضًا - كما تعلمون، الأمر المثير للاهتمام هو أن اليابان استغلتنا بشكل كبير على مر السنين. كما تعلمون، باعوا لنا سيارات، ولم نستطع بيعها لهم. جنوا ثروة طائلة، بينما لم نربح شيئًا، بل خسرنا المال. لكن الوضع الآن هو العكس تمامًا.
لكن أتعلمون؟ إنهم يحبوننا الآن أكثر مما كانوا عليه سابقًا لأنهم يحترموننا الآن. لم يكونوا يحترموننا سابقًا، والآن يكنّون لنا احترامًا كبيرًا، جميعهم. كل دولة لديها احترام كبير، بما فيها الصين. الصين تحترمنا الآن احترامًا كبيرًا.
لم يكن لديهم أي احترام لنا عندما كان لديهم بايدن وأوباما. كان أوباما رئيسًا سيئًا للغاية. لا أحد يريد التحدث عن ذلك لأنهم يريدون أن يكونوا سياسيين. لا يهمني. لقد كان رئيسًا سيئًا للغاية. لقد بدأت بلادنا دوامة انحدارية شديدة. ثم أوقفتها، ثم شهدنا انتخابات مزورة، ثم ما فعله بايدن ببلادنا لا يجب أن يُنسى أبدًا.

نورا أودونيل: لا نزال نتحدث عن السياسة الخارجية، لذلك لدي سؤال آخر...

الرئيس دونالد ترامب: لا، أنا مع كل السياسات.

نورا أودونيل: أعلم أنك-

الرئيس دونالد ترامب: أنا لا أتحدث عن الأجانب، لا، لا. أنا أتحدث عن كل شيء.

نورا أودونيل: حسنًا، أريد فقط-

الرئيس دونالد ترامب: أنا أتحدث عن الاقتصاد، أنا أتحدث عن كل شيء--

نورا أودونيل: أردت أن أسألك عن زيارة ولي العهد السعودي إلى البيت الأبيض--

الرئيس دونالد ترامب: هذا صحيح.

نورا أودونيل: هذا الشهر. صرّح بأنهم لن ينضموا إلى اتفاقيات إبراهيم دون حل الدولتين. هل تصدقون ذلك؟

الرئيس دونالد ترامب: لا، أعتقد أنه سينضم. أعتقد أننا سنتوصل إلى حل. لا أعلم إن كان حل الدولتين. هذا الأمر متروك لإسرائيل وللآخرين، ولي. لكن، انظروا، الأهم هو أنه ما كان من الممكن التوصل إلى أي اتفاق لو كانت إيران نووية. وفعلاً، إيران نووية. وقد فجرتهم تفجيراً ذريعاً، ولا يوجد رئيس...

نورا أودونيل: هل أنت مقتنع بأنه ليس لدى إيران أي قدرة نووية في الوقت الحالي؟

الرئيس دونالد ترامب: هل تريد أن تعرف... هل تريد أن تعرف... ليس لديهم أي قدرة نووية، لا. هل تريد أن تعرف أن الطيارين، دعوتهم إلى البيت الأبيض...

نورا أودونيل: لقد رأيت ذلك.

الرئيس دونالد ترامب: لأنهم كانوا شجعانًا جدًا. أعني، لم أكن لأرغب بفعل ذلك، كما تعلمون، ركوب طائرة، وهم يعلمون أنك قادم، وأنت تدخل المجال الجوي الإيراني مباشرةً. كما تعلمون، إنهم خبراء للغاية، وأنت تحلق بطائرات، هذه الأجنحة الضخمة، الرائعة، المذهلة، الجميلة التي تحمل قنابل ضخمة تزن 100,000 رطل، وأنت لا... أنا شخصيًا... يمكنني التفكير في أشياء أخرى أفضل القيام بها.
هؤلاء الرجال شجعان جدًا. كانوا... كانوا جميلي المنظر. كانوا... كانوا... أعني، أبطالًا أمريكيين حقيقيين، ورأيت أنهم يستحقون الدعوة. ودعوتهم إلى البيت الأبيض، المكتب البيضاوي، بمن فيهم الفنيون والعاملون خلف الكواليس، دعوت...

نورا أودونيل: لقد رأيت ذلك.

الرئيس دونالد ترامب: - الكثير منهم. وأخبروني شيئًا لم أكن أعرفه. قالوا: "سيدي، لقد مارسنا هذا النهج لمدة 22 عامًا. أسلافنا،" بالطبع، قبلهم - لكن "أسلافنا ونحن، لمدة 22 عامًا، مارسنا هذه الضربة، ثلاث مرات في السنة، كل عام، لمدة 22 عامًا. وكنتَ الرئيس الوحيد الذي سمح لنا بالقيام بعملنا".
قلتُ: "دعني أسألك. هل هذه وظيفةٌ أردتَ القيام بها؟" "نعم سيدي، لأنها كانت الخيار الصحيح." هؤلاء أناسٌ شجعانٌ حقًا. أناسٌ مذهلون، وموهوبون. عندما تُصيب في منتصف الليل، دون قمر، دون رؤية، كل عمودٍ هوائي، حيثُ اخترقت تلك القنبلةُ ذلك الجبلَ وانفجرت وضربته ضربًا مبرحًا، سأخبرك شيئًا، إنهم يستحقون الوصول إلى البيت الأبيض. لقد منحتهم جميعًا ميدالية. إنهم يستحقون الوصول إلى البيت الأبيض. وكان من دواعي سروري مقابلتهم. إنهم أناسٌ عظماء. لدينا أناسٌ عظماء في هذا البلد.

نورا أودونيل: السيد الرئيس، لقد تحدثنا عن السياسة الخارجية، والآن دعونا نركز على القضايا هنا في الداخل--

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، بالتأكيد.

نورا أودونيل: لقد ذكرتِ بعضًا من ذلك. نحن الآن على وشك الدخول في أطول إغلاق حكومي في تاريخ أمريكا.

الرئيس دونالد ترامب: خطأ الديمقراطيين.

نورا أودونيل: في ظل رئاستك، نتحدث عن أكثر من مليون موظف فيدرالي لا يتقاضون رواتبهم، بمن فيهم مراقبو الحركة الجوية. كما ترون، تشهد المطارات الآن ازدحامًا مروريًا خانقًا. في نهاية هذا الأسبوع، من المقرر انتهاء صلاحية المساعدات الغذائية لأكثر من 42 مليون أمريكي. ما الذي تفعله كرئيس لإنهاء الإغلاق الحكومي؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، ما نفعله هو مواصلة التصويت. أعني، الجمهوريون يصوتون بالإجماع تقريبًا لإنهاء الاتفاق، بينما يواصل الديمقراطيون التصويت ضده. كما تعلمون، لم يسبق لهم أن واجهوا هذا الوضع. لقد حدث هذا حوالي 18 مرة من قبل. لطالما صوّت الديمقراطيون لصالح التمديد، قائلين دائمًا: "امنحونا تمديدًا، وسنحل المشكلة".
لا يريدون منحنا تمديدًا لأنهم كانوا يعتقدون أنه مفيد له، لكن استطلاعات الرأي بدأت تتغير، لأنه لم يتغير. رأيتُ للتو استطلاعًا أظهر انخفاضًا بنسبة 20-25%. ما يحدث هو أن الناس يدركون أنهم يخسرون الكثير، ويسمون ذلك "متلازمة اضطراب ترامب". إنهم يخسرون الكثير لدرجة أنهم لا يعرفون ماذا يفعلون. لقد ضلوا طريقهم. لقد أصبحوا مجانين. وكل ما عليهم فعله يا نورا هو أن يقولوا: "دعونا نصوّت". ويمكنكِ فتح... يمكن أن ينفتح الاقتصاد خلال مقابلتنا...

نورا أودونيل: هل هناك شيء يمكنك القيام به، رغم ذلك--

الرئيس دونالد ترامب: ربما كان الأمر كذلك.

نورا أودونيل: هل هناك شيء يمكنك القيام به--

الرئيس دونالد ترامب: كل ما أستطيع فعله هو--

نورا أودونيل: لإنهاء هذا الأمر؟

الرئيس دونالد ترامب: هو تقديم الحقائق. هذا ما لا أستطيع فعله. لا أستطيع منحهم 1.5 تريليون دولار ليتمكنوا من تقديم الرعاية الاجتماعية لمن دخلوا بلادنا بشكل غير قانوني. حتى يحصل السجناء، ونزلاء المصحات العقلية، وتجار المخدرات على مبالغ طائلة للرعاية الصحية. هذا ما لا أستطيع فعله...

نورا أودونيل: لذا فإن مساعدي...

الرئيس دونالد ترامب: ما أستطيع فعله هو أن أواصل قيادة بلد عظيم. لدينا أفضل اقتصاد شهدناه على الإطلاق. أستطيع الاستمرار في ذلك. ما ينبغي عليهم فعله - انظروا، هذا بدأ منذ زمن طويل. لطالما قلتُ - وأنتم تعلمون أنني كنتُ مُصرّاً على ذلك - إن قانون أوباما كير سيئ للغاية.

إنها رعاية صحية سيئة بتكلفة باهظة للغاية. يجب أن نصلح ذلك. يجب أن نصلحه. ويمكننا إصلاحه مع الديمقراطيين. كل ما عليهم فعله هو ترك البلاد مفتوحة، وسنصلح الأمر. لكن، كما تعلمون، سيحصل الناس على زيادة بنسبة 18-19% في قانون أوباما كير. كان برنامجًا معيبًا، ما كان ينبغي إقراره أبدًا. ولكن تمت الموافقة عليه.

نورا أودونيل: الآن وقد أصبحنا في--

الرئيس دونالد ترامب: إذا أصلحناه، فسيكون ذلك أحد أعظم إنجازاتنا. لكن...

نورا أودونيل: ولكن إذا كان إنهاء الإغلاق الحكومي--

الرئيس دونالد ترامب: عليهم أن يتركوا البلاد مفتوحة، وسأجلس مع الديمقراطيين، وسنُصلح الوضع. لكن عليهم أن يتركوا البلاد - وأنتم تعلمون ما يجب عليهم فعله -

نورا أودونيل: إذن خطتك--

الرئيس دونالد ترامب: كل ما عليهم فعله هو رفع خمسة أصوات. لسنا بحاجة إليهم جميعًا.

نورا أودونيل: لكنك تقول إن خطتك هي إخبار الديمقراطيين بالتصويت لإنهاء الإغلاق.

الرئيس دونالد ترامب: صحيح، بسيط للغاية.

نورا أودونيل: وأنك ستقدم خطة للرعاية الصحية؟

الرئيس دونالد ترامب: لا، سنعمل على إصلاح نظام الرعاية الصحية المتردي لدينا. لدينا الآن نظام رعاية صحية سيء للغاية، ومكلف للغاية على الشعب، وليس على الحكومة، بل على الشعب.

نورا أودونيل: ولكن السيد الرئيس، مع كل الاحترام الواجب--

الرئيس دونالد ترامب: الشعب يدفع الثمن--

نورا أودونيل: --لقد كنت تتحدث عن إصلاح خطة التأمين الصحي منذ عام 2015--

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد. ولن تتمكنوا من فعل ذلك بسبب الديمقراطيين. هذا صحيح.

نورا أودونيل: منذ عام 2015، قلت أنك ستصلح الأمر.

الرئيس دونالد ترامب: لقد تحدثتُ عن ذلك طويلًا. كدنا أن نحققه. كنا نفتقر إلى صوت واحد. كنا سنحصل على رعاية صحية ممتازة. كنا نفتقر إلى صوت واحد. وارتكب بعض أعضاء مجلس الشيوخ الحاليين خطأً فادحًا. لقد ارتكب جون ماكين خطأً فادحًا، بصراحة.

كنا نفتقر إلى صوت واحد. كنا سنحصل على رعاية صحية ممتازة. ومنذ ذلك الحين، أقول: "يمكننا إصلاحها. إنها مكلفة للغاية..." لها سببان: إنها باهظة الثمن، وهي رعاية صحية رديئة. إنها باهظة الثمن على الناس. سيحصلون على زيادة كبيرة جدًا هذا العام. والسبب هو...

نورا أودونيل: حسنًا، سوف يحصلون على زيادة إذا لم يمدوا الدعم.

الرئيس دونالد ترامب: لا، لا. لكن الدعم جزءٌ من الأمر. يُفترض بنا أن ننفق تريليونات الدولارات لمعالجة شيءٍ معيب. ما أقصده هو أنه يمكننا أن نجعل الأمر أقل تكلفةً بكثير على الناس ونوفر لهم رعايةً صحيةً أفضل بكثير. وسأكون...

نورا أودونيل: ولكن أين تلك الخطة؟

الرئيس دونالد ترامب: --على استعداد للعمل مع الديمقراطيين--

نورا أودونيل: ولكن أين تلك الخطة؟

الرئيس دونالد ترامب: -- بخصوص هذا الموضوع. المشكلة هي أنهم يريدون منح الأموال للسجناء، وتجار المخدرات، ولملايين الأشخاص الذين سُمح لهم بالدخول بعد أن فتحت إدارة بايدن حدودها. ولا أحد يستطيع فعل ذلك. لا...

نورا أودونيل: هل يمكنني فقط--

الرئيس دونالد ترامب: لن يفعل أي جمهوري ذلك على الإطلاق.

نورا أودونيل: هل يمكنني أن أؤكد ذلك؟ لأن تمديد إعانات أوباما كير، إن لم تُمدد، هو ما يسعى إليه الديمقراطيون. أعلم أنكم تتفهمون ذلك. سيشهد عشرات الملايين من الأمريكيين تضاعف أقساطهم الشهرية.

الرئيس دونالد ترامب: لا، لا. سيتضاعف...

نورا أودونيل: هذا كثير.

الرئيس دونالد ترامب: على أي حال، سيتضاعف المبلغ على أي حال.

نورا أودونيل: على حد علمي، الأمر مجرد... لكن هل يمكنني... على حد علمي، إذا لم تُوسّع إعانات الرعاية الصحية، ستتضاعف أقساط التأمين للعديد من المستفيدين منها. وكنتُ أبحث في الأمر. ثلاثة أرباع هؤلاء الذين ستتضاعف أقساطهم الصحية يعيشون في ولايات فزتم بها في الانتخابات الأخيرة. أعني، حتى هنا في فلوريدا لدينا أكبر عدد من السكان المستفيدين من قانون أوباما كير في البلاد. إذا...

الرئيس دونالد ترامب: وأنا أقول إننا قادرون على إصلاح الأمر، نورا.

نورا أودونيل: ولكن إذا لم يتم تمديد الدعم، فلن يتمكنوا من تحمل تكاليف التأمين الصحي--

الرئيس دونالد ترامب: انظر. لقد كانت خطةً معيبةً وضعها باراك حسين أوباما، الذي كان رئيسًا سيئًا، ليس سيئًا كبايدن، بالمناسبة، والذي يبني متحفًا يتجاوز ميزانيته بأربعة أضعاف. لن يُفتتح أبدًا، بُني في حيٍّ - كما تعلمون، لن ينجح. الحيّ لا يريدهم أصلًا.

نورا أودونيل: حسنًا.

الرئيس دونالد ترامب: إنها كارثة. نفس الشخص الذي أنشأ متحفه، وهي كارثة حقيقية، وضع خطة رعاية صحية سيئة. ولأجل صوت واحد، كنا سنحصل، كما تعلمون، من المحزن جدًا التفكير في الماضي...

نورا أودونيل: لكن كيف - أعتقد أن السؤال هو - أسمعك.

الرئيس دونالد ترامب: لو كان لدينا حق التصويت، ذلك الصوت الواحد، لحصلنا على رعاية صحية ممتازة بتكلفة أقل بكثير، وهذا ما أريده. لكنني لا أريد أن أُعطي 1.5 تريليون دولار للسجناء وتجار المخدرات، ومن دخلوا بلادنا من مصحات الأمراض العقلية. ما سمحوا بدخوله إلى بلادنا، ونحن نخرجهم، لكن ما سمحوا بدخوله إلى بلادنا، يا نورا، أمرٌ فظيع. لذا...

نورا أودونيل: أنا فقط--

الرئيس دونالد ترامب: هل أنت مستعد؟

نورا أودونيل: حسنًا.

الرئيس دونالد ترامب: يمكننا أن نجعل الأمر جيدًا.

نورا أودونيل: لا أريد أن أدخل في جدال طويل حول هذا الموضوع

الرئيس دونالد ترامب: لا، ولكن هذا كل ما عليّ فعله. افتحوا البلاد. افتحوا البلاد.

نورا أودونيل: هل تقصد إنهاء الإغلاق؟

الرئيس دونالد ترامب: نحتاج فقط إلى خمسة أصوات من أصل خمسة، وقد بدأ بالفعل عدد قليل من الديمقراطيين بالتصويت. إنهم يريدون الانفتاح. وسنحل جميع هذه المشاكل.

نورا أودونيل: أنت رائع--

الرئيس دونالد ترامب: هذه المشاكل أسهل بكثير مما فعلته للتو لحل كل هذه الحروب.

نورا أودونيل: السؤال الأخير--

الرئيس دونالد ترامب: كانت لدينا... لحظة، كانت لدينا تسع حروب على كوكبنا. حسمتُ ثمانية منها. تبقى لي حرب واحدة، روسيا وأوكرانيا. ظننتُ أنها ستكون من أسهل الحروب، لكن ليس لأن بوتين أقوى مما يظن الناس...

نورا أودونيل: لقد ساعدتم في إغلاق الحكومة في الماضي عندما حدث ذلك-

الرئيس دونالد ترامب: نعم فعلت.

نورا أودونيل: وقد فعلت ذلك من خلال إعادة--

الرئيس دونالد ترامب: أنا جيد جدًا في هذا الأمر، لكنني لن أفعله بحلول-

نورا أودونيل: لقد أحضرت أعضاء الكونجرس إلى-

الرئيس دونالد ترامب: -- لن أفعل ذلك عن طريق الابتزاز --

نورا أودونيل: إلى البيت الأبيض.

الرئيس دونالد ترامب: لن أفعل ذلك تحت ضغط الديمقراطيين الذين ضلوا طريقهم. هناك خطب ما في هؤلاء الناس.

نورا أودونيل: إذن ماذا سيحدث في الخامس عشر من نوفمبر؟

الرئيس دونالد ترامب: شومر - شومر حالة يرثى لها.

نورا أودونيل: --عندما لا يحصل الجنود على رواتبهم؟

الرئيس دونالد ترامب: شومر حالةٌ ميؤوسٌ منها. سيُهزم في الانتخابات القادمة على يد عددٍ كبيرٍ من الناس. وليس لديه ما يخسره. لقد أصبح... غادرتُ اليابان للتو. أصبح طيارًا انتحاريًا كازاخيًا. هذا الرجل...

نورا أودونيل: يبدو أن هذا الأمر لن يتم حله--

الرئيس دونالد ترامب: هذا الرجل انتحاري. يُفضّل فشل البلاد على نجاح ترامب والجمهوريين. لكن الشعب لا يريد ذلك...

نورا أودونيل: أعلم، أسمعك. يبدو الأمر كما لو...

الرئيس دونالد ترامب: لدينا بلدٌ يحقق أرقامًا قياسيةً حاليًا، ولن نخضع لابتزاز رجلٍ يفتقر إلى الكفاءة، والذي سيُهزم أمام أيٍّ من خمسة مرشحين مختلفين. لن نسمح بحدوث ذلك...

نورا أودونيل: يبدو أن هذا لن يتم حله.

الرئيس دونالد ترامب: قل ذلك؟

نورا أودونيل: يبدو أن مشكلة الإغلاق لن يتم حلها.

الرئيس دونالد ترامب: سيتم حلها، أجل. أوه، سيتم حلها.

نورا أودونيل: كيف؟

الرئيس دونالد ترامب: سنحلّ المشكلة. في النهاية، سيُضطرّون للتصويت.

نورا أودونيل: هل تقول أن الديمقراطيين سوف يستسلمون؟

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أنهم مضطرون لذلك. أعني، انظروا، أنا أستخدم كلمة "كاميكازي"، وليس "بشكل حر". لا أحبذ استخدام هذه الكلمة. إنهم "كاميكازي"، لكن سيحضر أربعة أو خمسة ديمقراطيين. نحتاج إلى خمسة. سيأتون للتصويت.

نورا أودونيل: هذا--

الرئيس دونالد ترامب: وإذا لم يصوتوا، فهذه مشكلتهم. الآن، أوافق على أمر آخر. أعتقد أنه يجب علينا اللجوء إلى الخيار النووي. هذا خيار نووي مختلف تمامًا، بالمناسبة. يُسمى إنهاء سياسة التعطيل.

نورا أودونيل: هل رأيت أن جون ثون قال اليوم إنهم لن يفعلوا ذلك-

الرئيس دونالد ترامب: أعلم أن جون لا... حسنًا، جون وبعض الآخرين. لكن، أتعلمون؟ على الجمهوريين أن يكونوا أكثر حزمًا. إذا أنهينا سياسة المماطلة، سنتمكن من فعل ما نريده تمامًا. لن نخسر السلطة. الفكرة هي: حسنًا، سنفعل ذلك، ولكن عندما يصلون إلى السلطة يومًا ما، سيفعلونه. هذا صحيح. لكن أتعلمون؟

نورا أودونيل: إذن تعتقد أن جون-

الرئيس دونالد ترامب: نحن هنا الآن. لا، أنا معجب بجون ثون. أعتقد أنه رائع، لكنني أختلف معه في هذه النقطة.

نورا أودونيل: حسنًا.

الرئيس دونالد ترامب: أنا لا أعرف حتى في الواقع، أنا لا أعرف حتى موقفه من عرقلة التشريع، لكنني أعتقد أننا يجب أن نفعل ذلك-

نورا أودونيل: لقد قال اليوم أنه لن يفعل ذلك.

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، هذا مؤسف. كما تعلم، أعتقد أننا في وضع أفضل بكثير. وهنا تكمن المشكلة. سيفعل الديمقراطيون ذلك في الأسبوع الأول من ولايتهم. الديمقراطيون، وقد أخبرتُ جون بذلك. أنا وجون نتفق معه بشكل رائع. كانت لدينا علاقة رائعة...

نورا أودونيل: نعم.

الرئيس دونالد ترامب: وأعلم أيضًا أن هناك جمهوريين آخرين يفكرون بطريقة مختلفة. وأتفهم ذلك أيضًا، لكنهم مخطئون. سيفعلها الديمقراطيون. إذا وصلوا إلى السلطة، وأظن أنهم سيفعلونها يومًا ما. من يدري؟ من الصعب تصديق ذلك عندما يكون لديهم رجال في الرياضات النسائية، وحدود مفتوحة، وكل شيء مفتوح، ومتحولون جنسيًا للجميع. سيفعلها الديمقراطيون في يومهم الأول في السلطة، والسبب الوحيد لعدم قيامهم بذلك هو سينما ورجل يُدعى جو مانشين من ولاية فرجينيا الغربية...

نورا أودونيل: السيناتور كيرستن سينيما--.

الرئيس دونالد ترامب: - يا رجل. وقد عارضوه. انتظر. لو وافقوا عليه، أعتقد صوتًا واحدًا فقط، لو تمكنوا من الحصول على تلك الأصوات، لاستخدموا الخيار النووي. لكان قد تم إنهاء سياسة التعطيل، وللجأ إليها الديمقراطيون.

لذا أقول للجمهوريين الذين يريدون أن يكونوا، كما تعلمون، جميعهم يقولون: "حسنًا، نحن... كما تعلمون، نحن فوق كل ذلك"، سيفعلها الديمقراطيون. انظروا، لدى الجمهوريين سياسة أفضل بكثير. لدينا سياسة ذكية. لدينا سياسة رائعة. هكذا ننتصر. الديمقراطيون فاسدون. إنهم فاسدون. لديهم سياسة فظيعة، لكنهم أشرس البشر على وجه الأرض. إنهم أناس يستغلون الحكومة كسلاح. يرتكبون الكثير من الأفعال السيئة. لكن...

نورا أودونيل: هل يمكنني أن أسألك عن-

الرئيس دونالد ترامب: - الأمر الجيد هو أنه من وجهة نظرنا، ومن وجهة نظر الفوز، لديهم أسوأ سياسة... يصعب تصديق ذلك. تخيلوا. حدود مفتوحة، ورياضة نسائية للرجال، وفرص للمتحولين جنسيًا للجميع. أعني، يمكنني القول... هذه ليست 80:20...

نورا أودونيل: هل يمكنني أن أسألك عن الاقتصاد--

الرئيس دونالد ترامب: هذه قضايا ٩٩:١. وهي لا تتغير. شاهدتُ هذا الصباح برنامجًا حيث...

نورا أودونيل: السيد الرئيس، هل يمكنني أن أسألك عن الاقتصاد؟

الرئيس دونالد ترامب: أجل، شيء واحد فقط. شاهدتُ برنامجًا هذا الصباح، حيث كان عضو كونغرس ديمقراطي معروف يُناضل بشراسة من أجل الرجال الذين يلعبون في الرياضات النسائية. لا يُغيّرون ذلك...

نورا أودونيل: من كان هذا؟

الرئيس دونالد ترامب: لا أريد أن أخبركم. يمكنكم التحقق من ذلك. فقط تابعوا التلفزيون المحلي.

نورا أودونيل: حسنًا. فيما يتعلق بالاقتصاد، الجزء الأبرز في خطتكم الاقتصادية هو الرسوم الجمركية. ستستمع المحكمة العليا هذا الأسبوع إلى مرافعات حول ما إذا كان لديكم السلطة لفرض هذه الرسوم الجمركية الشاملة دون موافقة الكونغرس. لقد أصدرت المحاكم الأدنى أحكامًا ضدكم. لهذا السبب...

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لا.

نورا أودونيل: المحكمة العليا الآن.

الرئيس دونالد ترامب: أحكام متقاربة للغاية، نعم.

نورا أودونيل: ماذا سيحدث لخطتك الاقتصادية إذا ألغت المحكمة العليا التعريفات الجمركية التي فرضتها؟

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أن بلدنا سيتضرر بشدة. أعتقد أن اقتصادنا سينهار. انظروا، بسبب الرسوم الجمركية، لدينا أعلى سوق أسهم شهدناه على الإطلاق. بسبب الرسوم الجمركية، وحسابات التقاعد (401(k)) بأعلى مستوى لها - وهذا يعني أن ملايين وملايين الأشخاص قد حصلوا على حسابات تقاعد (401(k)).

بفضل الرسوم الجمركية، أنهيتُ ستًا من الحروب الثمانية التي أنهيتها، وسيُستخدم هذا أيضًا في الحرب الأخيرة بطريقة مختلفة. بفضل الرسوم الجمركية والاقتصاد، ولكن بفضل الرسوم الجمركية، لدينا اقتصادٌ عظيم. بفضل الرسوم الجمركية، عادت بلادنا إلى الثراء. بفضل الرسوم الجمركية، حدثت أمورٌ عظيمة. بفضل الرسوم الجمركية، استعاد بلدنا الاحترام. بفضل الرسوم الجمركية، رئيس...

نورا أودونيل: ماذا لو كانت المحكمة العليا...

الرئيس دونالد ترامب: لحظة. بسبب الرسوم الجمركية، سمح لنا الرئيس شي بالفوز بكل نقطة. اشترى مليارات الدولارات من فول الصويا، من كل شيء لدينا، وكان هذا هو المال الذي ينفقونه. عندما خرجت، هل رأيتم ما حدث للمزارعين؟ إنهم ينظمون مسيرات مؤيدة لترامب الآن بسبب الرسوم الجمركية.

لأنه يوفر لنا الأمن القومي. لو لم تكن لدينا تعريفات جمركية، وتذكروا هذا. تُستخدَم التعريفات الجمركية ضدنا. دعوني أتحدث عن تلك الدعوى القضائية. هذه الدعوى ضدنا رُفعت ودعمت من دول أجنبية دأبت على استغلالنا لسنوات.

إنهم لا يريدون ذلك لأنهم كانوا يخدعوننا لسنوات. وإذا خسرنا تلك الدعوى، فسيستمرون في خداعنا، ولن ينتهي بنا الأمر بإقامة دولة. أعتقد أن هذا هو أهم موضوع ناقشته المحكمة العليا منذ مئة عام.

إذا لم يفعلوا ذلك... إذا سلبوا منا سلطة فرض الرسوم الجمركية، وكان لا بد من أن يكون ذلك سريعًا وفعالًا، فلن يكون هناك كونغرس، حسنًا، سيضطر مئات الأشخاص إلى البحث. لن يتمكنوا حتى من الموافقة على استمرار دولة. لا يمكن أن يكون هناك كونغرس هنا. يجب أن يكون هذا سريعًا وفعالًا. على سبيل المثال...

نورا أودونيل: حسنًا، أكملي الجملة. قلتِ: "إذا سلبوني صلاحياتي في فرض الرسوم الجمركية،" ماذا؟

الرئيس دونالد ترامب: سيكون يومًا حزينًا جدًا للولايات المتحدة الأمريكية. نحن نجني أموالًا طائلة. ونحظى بالاحترام مجددًا في جميع أنحاء العالم. لدينا أمن قومي قوي. دعوني أعطيكم مثالًا. مع الصين، كما تعلمون، كانوا يهددوننا بشدة وبصراحة بالمعادن النادرة.

ثم قلتُ: "حسنًا، إذا كنتم ستلعبون هذه الورقة، فسأفرض تعريفة جمركية بنسبة 100% على ما تدفعونه بالفعل"، والذي كان 55%، وهو مبلغ مرتفع جدًا. أموال طائلة، أموال طائلة لم نشهدها من قبل. "سأفرض تعريفة جمركية بنسبة 100% على كل شيء آخر."

هل تعلمون ماذا حدث؟ تلقينا مكالمة هاتفية بعد عشرين دقيقة. "نرغب في التحدث". إذا سلبوا حق فرض الرسوم الجمركية، إذا... إذا... إذا أُجبرنا على استخدام الكونغرس للموافقة، فلن يتمكنوا من الموافقة على أي شيء. سيجلسون لسنوات يتجادلون حول ما إذا كان ينبغي علينا استخدام الرسوم الجمركية أم لا. إذا سلبوا...

نورا أودونيل: تريدين تلك السلطة. تريدين تلك السلطة التنفيذية.

الرئيس دونالد ترامب: أنتم بحاجة إليها لحماية بلدنا. هذا أمن وطني، والتعريفات الجمركية هي أمن وطني. إذا سلبتم حق فرض التعريفات، فتذكروا هذا.

نورا أودونيل: و--

الرئيس دونالد ترامب: لقد تم استخدام الرسوم الجمركية ضدنا.

نورا أودونيل: هل يمكنكِ الإجابة على سؤال أن الرسوم الجمركية أدت إلى التضخم؟ لقد أدت إلى ارتفاع تكلفة المعيشة لمعظم الأمريكيين...

الرئيس دونالد ترامب: لم تُؤدِّ إلى التضخم. ليس لدينا تضخم. ليس لدينا تضخم. بايدن عانى من التضخم، ولم يفرض رسومًا جمركية. لم يستخدم الرسوم الجمركية.

نورا أودونيل: بالنسبة للمواطن الأمريكي العادي--

الرئيس دونالد ترامب: هل تعلمون لماذا لم يستخدمها؟ لأنه ليس ذكيًا بما يكفي لاستخدامها.

نورا أودونيل: لكن الشركات تقول إنها نقلت أكثر من 30% من هذه التكاليف إلى المستهلك الأمريكي من خلال التعريفات الجمركية--

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، هل أنتم مستعدون؟

نورا أودونيل: يجب على شخص ما أن يدفع ثمن ذلك.

الرئيس دونالد ترامب: أجل. علينا أن ندفع، لكن ليس لدينا أي تضخم. التضخم هو المعيار الحقيقي للدفع. قال الجميع: "إذا فرضنا رسومًا جمركية، فسيكون لدينا تضخم". لذا، كان لدى بايدن أعلى معدل تضخم في تاريخ بلادنا بلا منازع، حسنًا. لا رسوم جمركية.

لديّ تعريفات جمركية متواضعة جدًا مقارنةً بها. دعني أخبرك. هذه التعريفات في النهاية جيدة جدًا لدرجة أنه في مرحلة ما، عندما تُستخدم بشكل صحيح، وأنا أستخدمها بشكل أفضل مما كان يتخيله أي شخص، تخيل ذلك. سنصبح أغنياء. نجني تريليونات الدولارات.

وليس لديّ تضخم. ولديّ أمن قومي كامل. عندما فرضتُ تعريفة جمركية بنسبة 100% على الصين، تفوق ما كانوا يدفعونه بالفعل، والذي كان حوالي 55%، أي 155%، جلسوا على الطاولة فورًا وعقدوا معنا صفقة عادلة جدًا. هذا ما يُسمى بالأمن القومي. ثم لم أُجبرهم على دفع التعريفة الجمركية بنسبة 100%. كان سيتم تطبيقها. كان ذلك ليظهر في الأول من نوفمبر. نورا، نورا، اسمعيني...

نورا أودونيل: أعلم أن وقتنا معك محدود. أفهمك.

الرئيس دونالد ترامب: لو لم يكن لديّ سلطة فرض الرسوم الجمركية، لكنا دولة خاضعة. كنا خاضعين للجميع. الجميع يفرض علينا رسومًا جمركية. لو لم يُسمح لي بفرضها عليهم، لكنا دولة من الدرجة الثالثة.

نورا أودونيل: أعلم أن وقتك محدود، لذا أريد التأكد من أنني سأتناول المزيد من هذه المواضيع.

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.

نورا أودونيل: الهجرة. أعني، لقد خضتِ حملةً انتخابيةً حول الهجرة. فزتِ في الانتخابات بشكلٍ كبيرٍ بناءً على وعدٍ بإغلاق الحدود...

الرئيس دونالد ترامب: لقد قمت بعمل عظيم، ألا تعتقد ذلك؟

نورا أودونيل: -- وقد نجحتِ في ذلك. عمليات العبور غير القانونية عبر الحدود الجنوبية في أدنى مستوياتها منذ 55 عامًا. هل تريدين سؤالكِ عن هذا؟ مؤخرًا، شاهد الأمريكيون مقاطع فيديو لرجال شرطة الهجرة والجمارك وهم يتعاملون مع أم شابة، واستخدام الغاز المسيل للدموع في حي سكني بشيكاغو، وتحطيم نوافذ السيارات. هل تجاوزت بعض هذه المداهمات الحدود؟

الرئيس دونالد ترامب: لا. أعتقد أنهم لم يبذلوا جهدًا كافيًا لأننا مُنعنا من قِبَل القضاة، القضاة الليبراليين الذين عيّنهم بايدن وأوباما. لقد مُنعنا من...

نورا أودونيل: هل أنت موافق على هذه التكتيكات؟

الرئيس دونالد ترامب: أجل، لأنه يجب إخراج هؤلاء الأشخاص. كما تعلمون، يجب النظر إلى هؤلاء الأشخاص. كثير منهم قتلة. كثير منهم أشخاص طُردوا من بلدانهم لأنهم كانوا، كما تعلمون، مجرمين. كثير منهم أشخاص من السجون. كثير منهم أشخاص من مصحّات عقلية. أشعر بالأسف حيال ذلك، لكنهم أُطلق سراحهم من مصحات عقلية. أتعلمون لماذا؟ لأنهم قتلة.

نورا أودونيل: حسنًا، لقد وعدت في حملتك بأنك ستقوم بترحيل أسوأ المجرمين العنيفين--

الرئيس دونالد ترامب: هذا ما أفعله... أوه، نحن نفعل ذلك...

نورا أودونيل: المغتصبين.

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، هذا ما نفعله--

نورا أودونيل: لكن الكثير من الأشخاص الذين اعتقلتهم إدارتكم ورحّلتهم ليسوا مجرمين عنيفين. منسقو الحدائق، والمربيات، وعمال البناء...

الرئيس دونالد ترامب: أوه، لا، لا، مصممو المناظر الطبيعية هم مجرمون--

نورا أودونيل: --عمال المزارع.

الرئيس دونالد ترامب: الآن، انظروا، انظروا.

نورا أودونيل: عائلة أفراد الخدمة الأمريكية-

الرئيس دونالد ترامب: أنا بحاجة إلى مصممي المناظر الطبيعية وأحتاج إلى المزارعين أكثر من أي شخص آخر، حسنًا.

نورا أودونيل: ولكن هل كان ذلك في-

الرئيس دونالد ترامب: نحن - ونريد - نركز على الأشرار، ولدينا أعداد هائلة منهم. لا تنسوا.

نورا أودونيل: هناك--

الرئيس دونالد ترامب: عندما يتم إطلاق سراح أكثر من 11 ألف قاتل في بلدنا، أكثر من 11 ألفًا منهم، 50٪ منهم قتلوا أكثر من شخص واحد، يتعين علينا إخراجهم من هنا.

نورا أودونيل: هل تقصد ترحيل الأشخاص الذين ليس لديهم سجل جنائي؟

الرئيس دونالد ترامب: علينا أن نبدأ بسياسة، وهذه السياسة يجب أن تنص على أن من دخل البلاد بشكل غير قانوني سيُطرد. ومع ذلك، كما رأيتم، سيُطرد. سنعمل معكم، وستعودون إلى بلادنا بشكل قانوني. لأن لدينا الكثير من الأشخاص الجيدين. لدينا أشخاص رائعون. لكن، كما تعلمون، المشكلة التي نواجهها، والناس لا يحبون الحديث عن... هذه...

نورا أودونيل: ولكن لا يوجد--

الرئيس دونالد ترامب: لحظة. هذه دول ذكية جدًا. قادتها أذكياء جدًا. يتمتعون بفطنة شعبية واسعة. ربما لم يلتحقوا بأرقى المدارس، لكنهم يتمتعون بفطنة شعبية واسعة. يريدون... لا يريدون... أناسًا طيبين. يريدون رحيل الفاسدين.

إذن، ماذا يفعلون؟ يفتحون سجونهم. يُطلقون سراحهم. يتخلصون من تجار المخدرات. يُطلقون سراحهم. لكن هل تعلمون من يُطلقون سراحهم أيضًا؟ المستفيدون من الرعاية الاجتماعية العاطلون عن العمل. بمعنى آخر، لديهم أشخاص لا يعملون. لا يريدون أشخاصًا لا يعملون، لذا يُدخلونهم إلى بلدنا.

نورا أودونيل: ولكن إذا كان شخص ما موجودًا في هذا-

الرئيس دونالد ترامب: لقد قبلنا كل هؤلاء الأشخاص بسبب سياسة الحدود المفتوحة التي انتهجها بايدن، حيث كان الناس يدخلون دون أي قيود أو فحص، بما في ذلك القتلة وكل شخص آخر.

نورا أودونيل: متى ستعلنون عن إنجاز مهمتكم فيما يتعلق بالهجرة؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، يستغرق الأمر وقتًا طويلًا، لأنه كما تعلمون، ربما أقول إن ٢٥ مليون شخص سُمح لهم بدخول بلادنا. كثيرون يقولون إن العدد كان ١٠ ملايين. ولكن سواء كان عشرة ملايين أو... أعتقد أنني أقرب إلى الرقم الصحيح. من بين الـ ٢٥، لا ينبغي أن يكون الكثير منهم هنا. كثيرون منهم.

لكننا نُنظّف مدننا. كما تعلمون، خضتُ حملةً انتخابيةً لمكافحة الجريمة، لكنّني أدّيتُها بشكلٍ أفضل بكثير مما كنتُ أعتقد. كما تعلمون، انخفضت معدلات الجريمة بشكلٍ ملحوظ، رغم وجود عددٍ أكبر بكثيرٍ من الناس في بلدنا ممن لا ينبغي لهم التواجد هنا. وكثيرٌ منهم مجرمون مُتمرّدون. عندما أنظر إلى واشنطن العاصمة الآن، يُمكنك المشي في منتصف الشارع. يُمكنك أن تجعل ابنتك ذات العشر سنوات تقابلك في الحديقة. ستكون بخير.

نورا أودونيل: في أجزاء معينة من العاصمة واشنطن--

الرئيس دونالد ترامب: لكانت ستُقتل. حسنًا، أنا... تقريبًا...

نورا أودونيل: أعيش في العاصمة واشنطن

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، أخبرني--

نورا أودونيل: أجزاء معينة من العاصمة واشنطن

الرئيس دونالد ترامب: ما هو الفرق الكبير بين واشنطن العاصمة الآن وبين ما كانت عليه قبل عام؟

نورا أودونيل: أوه نعم.

الرئيس دونالد ترامب: صحيح؟ أعني، عليك أن تكون صادقًا معي. الناس في البيت الأبيض، يتقدمون نحوي، شابات لم أرهن قط. "سيدي، شكرًا جزيلاً لك." أعرف... أنا... ليس عليهم حتى أن يخبروني بما يشكرونني عليه.

لكن عندما سألتُ لماذا؟ قال... قالت إحدى الفتيات: "كنتُ أركب أوبر وأشعر بالخطر حتى في أوبر." كانوا يهاجمون السيارة، حسنًا. لم تكن آمنة حتى حينها. "سيدي، الآن أذهب إلى العمل سيرًا على الأقدام كل يوم، وأنا... أنا... أنا... أنا بأمان تام. لن يحدث شيء. أنا آمنة تمامًا." وأنتِ تعلمين ذلك أيضًا يا نورا.

نورا أودونيل: أريد أن أسألك عن...

الرئيس دونالد ترامب: أنت تعيش هنا. أنت تعلم ذلك أيضًا.

نورا أودونيل: أريد أن أسألك عن أمر--

الرئيس دونالد ترامب: هل ترى أي فرق؟

نورا أودونيل: --المدن الأمريكية--

الرئيس دونالد ترامب: هل ترى فرقًا؟

نورا أودونيل: --في واشنطن العاصمة؟

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: أعتقد أنني أجهدتُ نفسي أكثر من اللازم. لم أخرج كثيرًا...

الرئيس دونالد ترامب: أوه، هذه إجابة غير عادلة. كما ترون الفرق.

نورا أودونيل: أركب سيارتي وأذهب إلى العمل ثم أعود إلى المنزل-

الرئيس دونالد ترامب: هذا جيد. لستَ مضطرًا لاستخدام هذا. لا تقلق. لا تقلق. لا أريد إحراجها.

نورا أودونيل: لقد كنت أعمل بجدية شديدة--

الرئيس دونالد ترامب: يبدو الأمر كما لو أنكم تعرفون الفرق بين الليل والنهار.

نورا أودونيل: أريد أن أسألك المزيد عن بعض المدن الأمريكية.

الرئيس دونالد ترامب: بالتأكيد.

نورا أودونيل: نحن على أعتاب عدد من الانتخابات المحلية والولائية الهامة. ومن أكثرها متابعةً انتخابات عمدة مدينة نيويورك.

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: إنه زهران ممداني، اشتراكي ديمقراطي يبلغ من العمر 34 عامًا. وهو المرشح الأوفر حظًا...

الرئيس دونالد ترامب: شيوعي، وليس اشتراكيًا. شيوعي. إنه بعيد...

نورا أودونيل: بعض--

الرئيس دونالد ترامب: إنه أسوأ بكثير من الاشتراكي.

نورا أودونيل: شبّهه البعض بنسخة يسارية منك، شخصية جذابة، تكسر القواعد القديمة. ما رأيك في ذلك؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، أعتقد أنني شخص أجمل منه بكثير، أليس كذلك؟

نورا أودونيل: حسنًا. حسنًا، الحاكم السابق أندرو كومو، الذي تعرفونه يخوض حملةً لمنصب عمدة نيويورك، قال مؤخرًا: "إذا أصبح ممداني عمدة مدينة نيويورك، فستستولي على نيويورك". قال كومو هذا. قال: "سيكون الرئيس ترامب وعمدة ترامب. سيستولي على نيويورك ويرسل دبابات إلى الجادة الخامسة".

الرئيس دونالد ترامب: يا له من أمرٍ جنوني. انظر. عندما غادرتُ نيويورك، كنا في... كان مثالها مدينةً عظيمة. كانت تُحقق نجاحًا باهرًا. كانت مدينةً عظيمة، ولكن كانت هناك بعض الجوانب السيئة، إذ كان لدينا رجل يُدعى دي بلاسيو، وكان أسوأ عمدة. وكما قلتُ، كان بايدن أسوأ رئيس، وكان دي بلاسيو أسوأ عمدة في التاريخ...

نورا أودونيل: ماذا لو أصبح ممداني عمدة؟

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أنه سيجعل دي بلاسيو يبدو رائعًا. أعتقد أنه سيجعله يبدو كأحد رؤساء بلدياتنا العظماء. كان دي بلاسيو أسوأ رئيس بلدية لدينا على الإطلاق. لقد رأيت ذلك، كما تعلمون، لكنني كنت على وشك المغادرة خلال تلك الفترة.

لقد رأيتُ دي بلاسيو، وكم كان عمدةً سيئًا، وهذا الرجل سيُبلي بلاءً حسنًا أكثر من دي بلاسيو بكثير. وسيكون من الصعب عليّ كرئيس أن أُنفق الكثير من المال على نيويورك. لأنه إذا كان شيوعيٌّ يُدير نيويورك، فكل ما تفعله هو إهدار المال الذي تُرسله إليها. لذا لا أعلم إن كان قد فاز، ولست مُعجبًا بكوومو بأي شكل من الأشكال، ولكن إذا كان الأمر بين ديمقراطيٍّ سيئٍ وشيوعيٍّ، فسأختار الديمقراطيّ السيئ دائمًا، لأكون صادقًا معكم.

نورا أودونيل: حسنًا. يوم الثلاثاء الماضي، أثناء حديثكِ مع القوات الأمريكية في اليابان، تحدثتِ عن المدن الأمريكية التي تعاني من مشكلة الجريمة. وقلتِ: "إذا احتجنا إلى أكثر من الحرس الوطني، فسنرسل أكثر من الحرس الوطني". ماذا يعني ذلك، إرسال أكثر من الحرس الوطني؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لو اضطررتم لإرسال الجيش أو مشاة البحرية، لفعلتم ذلك فورًا. كما تعلمون، هناك قانون يُسمى "قانون التمرد". هل تعلمون ذلك؟

نورا أودونيل: أوه نعم.

الرئيس دونالد ترامب: هل تعلم أنني أستطيع استخدام هذا فورًا، ولا يمكن لأي قاضٍ حتى أن يعترض عليك في هذا الشأن؟ لكنني لم أختر القيام بذلك لأنني لم أشعر بحاجتنا إليه. هل تعلم أن لدينا مدينة تُدعى شيكاغو، وكان حاكمها سيئًا للغاية. طردوه من إدارة أعمال العائلة، ثم أصبح حاكمًا. هل تعلم أن 4000 شخص قُتلوا خلال فترة حكمه؟ قُتل 4000 شخص خلال فترة حكمه، ومع ذلك لا يسمح لنا باستدعاء الحرس الوطني. لا يسمح لنا باستدعاء... في شيكاغو...

نورا أودونيل: ولكن عندما تقول "أرسلوا أكثر من الحرس الوطني"، ماذا يعني ذلك؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، سيكون هناك المزيد من الجيش والبحرية والقوات الجوية ومشاة البحرية.

نورا أودونيل: إذن أنت تنوي إرسال الجيش إلى المدن الأمريكية؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لو أردتُ، لَمكنتُ استخدام قانون التمرد. هل تعلم كم رئيسًا...

نورا أودونيل: هل ستفعل - ما الذي سيكون -

الرئيس دونالد ترامب: لا، لا.

نورا أودونيل: ما الذي قد يدفعك إلى القيام بذلك؟

الرئيس دونالد ترامب: هل تعلم كم عدد الرؤساء الذين استخدموا قانون التمرد؟

نورا أودونيل: أخبرني.

الرئيس دونالد ترامب: ما يقارب 50% منهم. هل تعلم أن بعض الرؤساء، مؤخرًا، استخدموه 28 مرة؟ 28 مرة. لقد استخدم الرؤساء قانون التمرد بشكل روتيني. لم أختر استخدامه، ولكن إن... لأنني نجحت بدونه. ولكن إن احتجت إليه، فسأفعله. وإذا احتجت إليه، فهذا يعني أنني أستطيع الاستعانة بالجيش، ومشاة البحرية، ويمكنني الاستعانة بمن أريد. لكنني لم أختر استخدامه. آمل أن تُنسب لي الفضل في ذلك.

نورا أودونيل: أود أن أسألك عن مسألة أخرى. وُجّهت اتهامات مؤخرًا إلى جيمس كومي، وجون بولتون، وليتيتيا جيمس. هناك نمط متبع في هذه الأسماء. جميعهم شخصيات عامة نددوا بك علنًا. هل هذا انتقام سياسي؟

الرئيس دونالد ترامب: هل تقصد أنه من السيئ أن أستهدف شخصية عامة؟

نورا أودونيل: هل هو انتقام سياسي؟

الرئيس دونالد ترامب: هل تعلم؟ أنت تعرف من وُجهت إليه التهمة، الرجل الذي تنظر إليه. وُجهت إليّ التهمة، وكنت بريئًا. وها أنا ذا، لأنني تمكنت من هزيمة كل هذه التهم الباطلة التي وُجهت إليّ. وُجهت إليّ التهمة. وُجهت التهمة إلى رئيس الولايات المتحدة.

هل تعلمون، لقد عزلوني مرتين، وخرجتُ من الأمر بسرعة وسهولة؟ لقد عزلوني مرتين. هؤلاء الناس حثالة. ومع ذلك، عندما تُلاحق شرطيًا فاسدًا مثل كومي أو شخصًا مثل بولتون، الذي أسمع أنه - لا أعرف شيئًا عن ذلك - جمع تسجيلات في كل مكان، من يدري؟

ليتيتيا جيمس، في رأيي، شخصٌ سيءٌ وغير أمين. فظيعة. لقد ربحتُ للتوّ القضية ضدها. أرادت مني أن أدفع 500 مليون دولار لشيءٍ لم أرتكب فيه أي خطأ. وقد ألغى القاضي القرار. إذن، ثمّ...

نورا أودونيل: هل--

الرئيس دونالد ترامب: انتظر، انتظر، انتظر. ثم تخبرني عني. للتوضيح فقط، تقول إنني لاحقت هؤلاء الأشخاص. هؤلاء الأشخاص سيئون. إنهم أشخاص غير أمناء.

نورا أودونيل: لا، كنت أسأل فقط، هل هو انتقام سياسي--

الرئيس دونالد ترامب: وكومي شرطي فاسد. انظروا، كومي معروف بأنه شرطي فاسد. أما أنا، فلا يُعرف بي كشخص فاسد. لقد وجهوا لي اتهامات عدة مرات، ولاحقوني. أنظر إليكم الآن. أنا رئيس الولايات المتحدة. خضعتُ للوائح اتهام عديدة ومحاكمة عزل مرتين. وتخبرونني أنني لاحقتُ أشخاصًا؟ هؤلاء الناس غير أمناء.

انظر. لم يكن بايدن يعلم. لقد استخدم، كما تعلم، بشكل غير قانوني، آلةً، وهي آلة الفتح الآلي، لمنح العفو. يبدو أن العفو الوحيد الذي وقّعه كان لابنه، هانتر. وقّع هانتر، لذا: "هانتر، أنت حر، تهانينا يا هانتر." أما بالنسبة للآخرين، فأعتقد أن جميع قرارات العفو هذه كانت مجرد مضيعة للوقت. قرارات العفو هذه...

نورا أودونيل: هل أصدرت تعليمات--

الرئيس دونالد ترامب: --انتظر لحظة، هذه العفوات--

نورا أودونيل: وزارة العدل لملاحقتهم؟

الرئيس دونالد ترامب: هل فعلت ماذا؟

نورا أودونيل: هل أصدرت تعليمات لوزارة العدل بملاحقتهم؟

الرئيس دونالد ترامب: لا، ليس بأي شكل من الأشكال. لا. لستَ مضطرًا لتوجيههم لأنهم كانوا قذرين للغاية، ومحتالين للغاية، وفاسدين للغاية، لدرجة أن الشرفاء لدينا، بام بوندي، يقومون بعمل ممتاز. كاش باتيل يقوم بعمل ممتاز.

الأشخاص الشرفاء لدينا يلاحقونهم تلقائيًا. لكنهم أوعزوا إليهم بملاحقتي، لأن السجلات عُثر عليها الآن. لذا عندما أخبرتني عن ملاحقتي لكومي، كان كومي في أدنى مستوياته. لقد طاردوا رئيس الولايات المتحدة. هل تعلم أنهم داهموا منزلي في بالم بيتش، فلوريدا، المسمى مار-أ-لاغو؟ داهموا منزلي. كان معي 78 أو 98 عميلًا من مكتب التحقيقات الفيدرالي مسلحين...

نورا أودونيل: أنا أعرف كيف-

الرئيس دونالد ترامب: تفضلي إلى منزلي. وأنتِ تقولين لي يا نورا إنني لاحقتُ وغدًا يُدعى كومي، الذي يُعتَبَر رجلًا فاسدًا. لقد كذب في كل مكان. كذب على الكونغرس وارتكب أفعالًا سيئة أخرى كثيرة.

نورا أودونيل: ولكنني كنت أسأل فقط، هل هذا-

الرئيس دونالد ترامب: يجب أن تشعر بالخجل من ذلك.

نورا أودونيل: لا، لا. كنتُ أسأل فقط، هل هذا... هل هذا انتقام منكِ؟

الرئيس دونالد ترامب: لا، بل على العكس. أعتقد أنني كنتُ لطيفًا جدًا. أنت تنظر إلى رجلٍ وُجّهت إليه اتهاماتٌ عدة مرات، وكان عليّ أن أتجنب هذه التهمة. وإلا لما تمكنتُ من الترشح للرئاسة. حاولوا منعي من الترشح بملاحقتي وتوجيه الاتهامات إليّ.

لكن حتى خلال فترة ولايتي، وفي مكالمة هاتفية مثالية، تم عزلي. كانت هذه المكالمة مثالية. تيم سكوت، من ساوث كارولينا، شخص محترم للغاية، وشرعي تمامًا، قرأ نص المكالمة... والحمد لله، كان لدينا نص المكالمة.

المكالمة التي وُجهت إليّ بشأنها اتهامات، مكالمة بشأن أوكرانيا تحديدًا، مع رئيس أوكرانيا. كانت مكالمة مثالية. قال تيم سكوت: "لقد قرأتُ نصّها للتو. لم يرتكب الرئيس أي خطأ، كان مثاليًا". وكانت هذه نهاية لائحة الاتهام تقريبًا.

لكن كان عليّ خوض عملية كاملة. كما تعلمون، كان الديمقراطيون يعلمون أنني لستُ مذنبًا، لأنهم لم يكونوا على علمٍ بالمكالمة، ولم أكن أعلم أنا أيضًا، فقد كانت المكالمة مُسجَّلة. لذا كنا نعرف تمامًا ماهية المكالمة. عندما اكتشفوا أن المكالمة مُسجَّلة، جنَّ جنون نانسي بيلوسي.

قالت: "لقد أوقعتموني في هذه الفوضى". صرخت في وجه كل هؤلاء الذين دفعوها إلى ذلك، أشرار مثل شيف، وغيرهم. فما حدث هو أنها جنّت جنونها، وفي النهاية قالوا: "لنفعلها على أي حال". لقد فعلوها على أي حال، وفزتُ بسهولة كما تعلمون. لكن لا يمكنكم اتهامي بعد ذلك بتسليح الحكومة. لقد كانوا بشرًا فظيعين. هاجموا رئيس الولايات المتحدة. هاجموا أطفالي. ودخلوا إلى أدراج زوجتي.

نورا أودونيل: أعلم--

الرئيس دونالد ترامب: دخلوا خزانة زوجتي، ورفعوا الفساتين. عادت وقالت: "يا إلهي، ماذا حدث؟ ماذا حدث؟" لأنها دقيقة للغاية. كل شيء جميل ومرتب.

نورا أودونيل: لقد سمعتك تتحدث عن ذلك.

الرئيس دونالد ترامب: فجأةً، دخلوا مكتبي. أخذوا أشياءً كان مسموحًا لي بحفظها بموجب قانون السجلات الرئاسية. كانت لديّ سجلات. سُمح لي بالاطلاع عليها. الرئيس وحده هو المسموح له، لكنني كنتُ... ولم يكن الأمر ذا أهمية على أي حال.

لم يكن هناك شيء تقريبًا. لحظة واحدة. فتحوا هذه... أنا أيضًا شخص دقيق جدًا. لديّ ملفات، جميلة جدًا. أخذوا الملفات، ورموها في كل مكان على الهاتف... على الأرض. كانت كلها على الأرض... والتقطوا لها صورًا.

هذا مكتبي. قلتُ: "ما هذا بحق الجحيم؟ هذا ليس مكتبي". أخذوا ملفات، ورموها في كل مكان، والتقطوا صورًا ونشروها للعامة، قائلين إن هذا "مكتب الرئيس ترامب. لقد ضبطناه مع كل هذه الأشياء"، كما لو كانت متناثرة في كل مكان في مكتبي. هؤلاء أناسٌ فاسدون. إنهم متشابهون. لذا لا تسألوني عن "هل لاحقتموني؟" ليتيتيا...

نورا أودونيل: أنا--

الرئيس دونالد ترامب: ليتيتيا جيمس، برأيي، وأقول هذا فقط لأني أعتقد أن المحامين يفضلون أن أقول ذلك لأن رأيي أقوى بكثير، إنها محتالة تمامًا. إنها حقيرة. كومي شرطي فاسد. في الواقع، بولتون ساعدني كثيرًا لأنه كان مجنونًا.

هو من أراد، هو وتشيني، وبعضهم دفع بوش إلى تفجير الشرق الأوسط برمته، ثم الانسحاب منه. في الواقع، ساعدني بولتون، فكلما رأى أحدٌ بولتون خلفي، كانت الدول الأجنبية تستسلم. هل تعلمون لماذا استسلمت؟ لأنها قالت: "بولتون مجنون. ترامب سيجرنا إلى الحرب". لكنني لا أُصغي إلى كلام الحمقى. تفضلوا.

نورا أودونيل: أعلم أن وقتي معك محدود، لذا أود أن أحترمك، سيدي الرئيس. أود التطرق إلى قضية العنف السياسي، لأنك كدت تُغتال في بتلر، بنسلفانيا. تشارلي كيرك.

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: اغتيلت. أُلقيت قنبلة حارقة على منزل حاكم ولاية بنسلفانيا، جوش شابيرو.

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: قُتل نائب من مينيسوتا. ما رسالتكِ لمن يسعون إلى ارتكاب أعمال عنف، سواءً من اليسار أو اليمين؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، أعتقد أن اليسار هو المسيطر. مزيج من الاثنين، لكنني أعتقد أن اليسار هو المسيطر. أعتقد أن عليهم تخفيف حدة التوتر. أعتقد أن عليهم الموافقة على الإغلاق الحكومي حتى لا يُغلق. أعتقد أن ما يفعلونه سيء ​​للغاية. إنهم يؤذون الناس.

كما تعلمون، إذا فكرتم في الأمر، إذا لم يحصل الناس على رواتبهم، فسيكون هناك الكثير من الغاضبين. يريدون الحصول على طعامهم. يريدون المال ليعيشوا. في بعض الحالات، يريدون الحصول على أي شيء يريدونه.

أعتقد أن حرمان الديمقراطيين لنا من الأصوات يُعرّض كلا الحزبين للخطر. أعتقد أنه أمرٌ سيء للغاية. لم يسبق أن حدثت حالةٌ كهذه. هذا، كما تعلمون، أمرٌ اعتيادي. التمديدات تتم تلقائيًا تقريبًا.

في الواقع، كانوا شبه تلقائيين. هذه هي المرة الوحيدة التي لا يرغبون فيها بتمديد المهلة، لأنهم يخسرون خسارة فادحة لدرجة أنهم قالوا: "ربما لدينا بعض النفوذ". قال أحد أعضاء مجلس الشيوخ ذلك: "ربما هذه هي المرة الأولى التي نتمتع فيها ببعض النفوذ".

نورا أودونيل: أتساءل عما إذا كنا-

الرئيس دونالد ترامب: لكنهم لا يملكون نفوذًا حقيقيًا، لأنهم-

نورا أودونيل: أتساءل عما إذا كنا عند نقطة الانهيار؟

الرئيس دونالد ترامب: لا يمكن ابتزاز الجمهوريين بهدف تدمير بلادنا.

نورا أودونيل: هل تشعرين أننا وصلنا إلى نقطة الانهيار؟ بالنظر إلى كل ما...

الرئيس دونالد ترامب: لا.

نورا أودونيل: هل قلت ذلك للتو؟

الرئيس دونالد ترامب: لا، لقد كان الأمر أسوأ بكثير.

نورا أودونيل: لأنك-

الرئيس دونالد ترامب: أعني، عبر التاريخ؟

نورا أودونيل: حسنًا.

الرئيس دونالد ترامب: لقد كان الأمر أسوأ بكثير.

نورا أودونيل: بالتأكيد، لكن العنف السياسي الذي ذكرناه للتو. عدد الأشخاص الذين استُهدفوا في الأماكن العامة...

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، هذا سؤال مختلف. نعم، أعتقد...

نورا أودونيل: لقد تم استهدافهم. ثم قرأتُ للتو أن عددًا من وزراء حكومتكم ومساعديكم يعيشون الآن في قواعد عسكرية.

الرئيس دونالد ترامب: أجل. عادةً، عندما يتحدث الناس، لا يكونون هم المشكلة. المشكلة تكمن في من لا يتحدثون. لكن، أجل، أعتقد أن هذا جزء كبير من الخطاب. انظروا، يُطلقون عليّ لقب النازي طوال الوقت. أنا لست نازيًا. أنا على العكس تمامًا. أنا شخص يُنقذ بلدنا.

لكنهم ينعتونني بالنازي. لديهم حججٌ للنقاش، أتعلمون؟ حججٌ للنقاش فقط. والصحافة مسؤولةٌ إلى حدٍّ كبيرٍ عن ذلك. الأخبار الكاذبة، ما فعلوه، أعتقد أن من أعظم المصطلحات التي خطرت ببالي هي الأخبار الكاذبة.

ما فعلوه ببلدنا سيء للغاية. عليهم أن يغيروا مسارهم. الآن، لا أحد يصدق الأخبار الكاذبة. لا أحد يصدقهم. أعني، لقد اختفوا، تتحدثون عن الشعبية، تتحدثون عن التأييد، أرقام تأييدهم انخفضت بشكل كبير من التسعينيات إلى ما يقارب العقد الماضي.

نحن بحاجة إلى حدود. نحن بحاجة إلى أصوات عادلة. وأنتم بحاجة فعلًا إلى صحافة عادلة. إذا كان لديكم - وهذا صحيح - بعض الصحفيين والمراسلين المتميزين. لكن لديكم بعض الصحفيين السيئين، السيئين، وغير الشرفاء. وأرى ذلك طوال الوقت، لأنني أقدم لهم قصة، فيحصلون عليها.

حتى رحلتي إلى الصين كانت ناجحة للغاية. لكن من بين كل ذلك، ذكرت صحيفة وول ستريت جورنال : ترامب يخفض الرسوم الجمركية . هذا كان عنوانها الرئيسي. ترامب يخفض الرسوم الجمركية . لم يحدث هذا. لقد خفضتُ الرسوم الجمركية لأحصل على كل ما يحلم به أي شخص.

لم يكن الهدف خفض الرسوم الجمركية. رفعتُ رقمًا مرتفعًا، ثم خفضته، وحصلتُ على كل شيء. ومع ذلك، كان عنوان صحيفة وول ستريت جورنال : صورة جميلة لي وللرئيس شي، كل شيء جميل. لكن العنوان كان: ترامب يخفض الرسوم الجمركية .

لم تكن هذه هي القصة. القصة هي أن ترامب حصل على كل شيء، حصل على كل شيء. بما في ذلك السلام العالمي. نحن نحظى بالاحترام كدولة. لسنا مهددين الآن. ولن نكون كذلك. ما دام لدينا رئيس قوي وذكي، فلن نتعرض للتهديد من أحد.

نورا أودونيل: كان هناك الكثير من الحديث عن عام 2028 ومن سيكون على رأس--

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا.

نورا أودونيل: مرشحة جمهورية. هل يمكنكِ توضيح الأمور؟ لن تحاولي الترشح لولاية ثالثة؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، لا أفكر في الأمر حتى. سأخبرك، الكثير من الناس يريدونني أن أترشح. لكن الفرق بيننا وبين الديمقراطيين هو أن لدينا بالفعل قضاةً أقوياء. لا أريد ذكر أسماء، لأن هذا، كما تعلمون، غير لائق. لكن من السابق لأوانه. نحن نتحدث عن ثلاث سنوات وربع...

نورا أودونيل: لكن الناس يحبون عندما تبدأ في الحديث عما إذا كنت تحب جيه دي فانس أو الوزير روبيو-

الرئيس دونالد ترامب: أنا معجب بجيه دي فانس. أنا معجب بـ...

نورا أودونيل: أو السكرتيرة--

الرئيس دونالد ترامب: ماركو روبيو. أنا معجبٌ بكثيرين. لدينا تشكيلةٌ رائعة. يمكننا أن نرشح اثنين معًا. لدينا تشكيلةٌ رائعة. لذا لا أريد أن أبدأ بالحديث عن الانتخابات. من السابق لأوانه الحديث عن ذلك. شيءٌ واحدٌ يُمكنني قوله، انتخابات ٢٠٢٠ كانت مزورة.

وكثيرون يقولون إنه عندما يكون الأمر مُزوَّرًا، يُسمح لك بفعله مرة أخرى. لقد كان مُزوَّرًا. وتمّ كشفه. وهم - وأنت ترى نفس المعلومات التي يراها الجميع. وهي تتوالى الآن بكثرة. ولكن مع كل ذلك، لدينا فريق رائع.

لدينا أشخاصٌ رائعون. يُمكنك التنقل بين حكومتي، لدينا أشخاصٌ رائعون. لكنهم ليسوا كذلك. لديهم رجلٌ دمّر ولاية كاليفورنيا، دمّرها، دمّرها. ولديّ الكثير من العقارات هناك، يُمكنني أن أؤكد لكم أنهم دمّروا ولاية كاليفورنيا.

لقد كان سيئًا للغاية. عدا عن كلامه الفارغ، هذا كل ما في الأمر. لقد دمّر الولاية. وهو أحد المرشحين. ياسمين كروكيت، إنها شخص ذو ذكاء منخفض. يقولون إنها قد تترشح للرئاسة، ياسمين كروكيت. إنها شخص ذو ذكاء منخفض جدًا.

ألكساندريا أوكاسيو كورتيز، شاهدتها تتحدث بالأمس، كادت أن تصرخ لأول مرة. كانت كالمجنونة. ليست متحدثة جيدة. لا أعتقد أنها كذلك، لكنك لا تعرف أبدًا ما هو. لا تعرف أبدًا ما هو... هذا قد يُشعل فتيل الانتخابات.

عندما ترشح جو لأول مرة، ظننته سيئًا للغاية. كان سيئًا للغاية. فزتُ بفارق كبير. في ترشحه الثاني، كان أداؤه سيئًا للغاية، وخاض مناظرة سيئة، واستبدلوه في منتصف الانتخابات. هذا لا يمكن أن يحدث لي أبدًا.

استبدلوه بشخص ما، وساندتها الصحافة. ​​أوه، لقد كانوا يساندونها بشدة. لكنها في النهاية فشلت لأنها لم تستطع الكلام. لم تكن ذكية جدًا، في رأيي. لكنها لم تستطع الكلام بشكل سليم. لم تستطع الكلام.

في الواقع، دفعت لي 60 دقيقة مبلغًا كبيرًا. ولا داعي لنشر هذا، لأنني لا أريد إحراجك، وأنا متأكد من أنك لست كذلك... لديك قائدة جديدة رائعة... أعتقد أن لديك قائدة جديدة رائعة، بصراحة، لأن الشابة التي تقود مشروعك بأكمله رائعة... حسب علمي.

لا أعرفها، لكنني سمعت أنها شخصية رائعة. لكن برنامج "60 دقيقة" اضطر لدفع مبلغ كبير لي لأنهم حذفوا إجابتها التي كانت سيئة للغاية، والتي غيّرت مجرى الانتخابات، قبل ليلتين من الانتخابات. ثم نشروا إجابة جديدة. ودفعوا لي مبلغًا كبيرًا مقابل ذلك. لا يمكن أن يكون هناك أخبار كاذبة. يجب أن تكون هناك أخبار حقيقية. وأعتقد أن هذا يحدث. أرى...

نورا أودونيل: السيد الرئيس--

الرئيس دونالد ترامب: أرى أخبارًا سارة. حقًا أرى ذلك. وأعتقد أن من أفضل ما حدث هو هذا البرنامج ومالكوه الجدد، سي بي إس. أعتقد أنه أعظم ما حدث منذ زمن طويل لصحافة حرة ومنفتحة وجيدة.

نورا أودونيل: السيد الرئيس، هل يمكنني أن أسألك أيضًا، نحن الآن في نهاية عامك الأول.

الرئيس دونالد ترامب: نعم.

نورا أودونيل: في هذه الفترة الثانية، ما الذي تأملين تحقيقه خلال السنوات الثلاث القادمة؟

الرئيس دونالد ترامب: آمل أن أتمكن من تحقيق نفس النجاح الذي حققناه. لقد حظينا بأعظم تسعة أشهر في تاريخ الرئاسة. إنها تسعة أشهر. لذا، إذا استطعت الحفاظ على هذا النجاح، فسأكون سعيدًا جدًا.

لأن ما فعلناه، ما ورثته، ورثتُ فوضى عارمة. وقد أصلحتُها، إلا أن الأمر سيستغرق بعض الوقت للتخلص من جميع المجرمين، المجرمين الحقيقيين، الأشرار الحقيقيين. لكننا تخلصنا من الكثير منهم. تخلصنا من الكثير من القتلة.

لقد أخرجنا الكثير من السجناء من السجون وأعدناهم إلى بلدانهم. في بعض الحالات، كانوا خطرين للغاية لدرجة أننا اضطررنا إلى سجنهم لأننا لم نكن نريد عودتهم. أريد أن يستمر الوضع على نفس المنوال تقريبًا. أريد الأمان في مدننا. مدننا في حالة فوضى عارمة. وأكره أن أقول هذا، إنها مدن يديرها الديمقراطيون. إذا نظرنا إلى أفضل 25 مدينة، فسنجد أن جميعها تقريبًا يديرها الديمقراطيون.

نورا أودونيل: وبالنسبة للأشخاص الذين يقولون إنهم يكافحون من أجل تغطية تكاليف المعيشة والنفقات-

الرئيس دونالد ترامب: نعم، الكفالة غير النقدية--

نورا أودونيل: ماذا يمكنك أن تفعل حيال ذلك--

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، دعوني أقول فقط إن الكفالة غير النقدية كارثة. يجب تغييرها. يجب تغيير مدن الملاذ الآمن حقًا. إنها ملاذ آمن، هل تعلمون ما هي ملاذ آمن؟ المجرمون. أشياء - بعض الأمور الأساسية يجب تغييرها. لكن أحد الأمور التي ركزت عليها حقًا هو جعل شيكاغو عظيمة مرة أخرى.

بدأنا للتو في شيكاغو. لكن ما فعلناه في واشنطن العاصمة، حيث حوّلناها من سيئة إلى رائعة الجمال، مطاعمها تزدهر. لم يعد بإمكانك دخول مطعم. كانت تُغلق أبوابها، والآن جميعها تفتح أبوابها كل يوم. لم يعد بإمكانك دخول مطعم الآن.

لا يمكنك دخول مطعم. لكنك - إن أردت شراء مطعم أو امتلاكه - تكاد لا تجده. أريد أن أجعل هذا يحدث في جميع أنحاء البلاد. أريد أن يكون الأمر كذلك في نيويورك، ولوس أنجلوس، وشيكاغو. أريد أن أفعل ذلك قدر استطاعتي.

بالمناسبة، ممفيس، وصلنا إلى هناك الآن. كانت ممفيس بمثابة جحيم خطير. انخفضت معدلات الجريمة بنسبة 65%. وهذا بعد أسبوعين. يمكننا فعل ذلك في كل مكان. لقد أصبح شغفًا جديدًا بالنسبة لي، أن أجعل مدينتنا... لم أكن أتخيل أننا سنحقق هذا النجاح. ظننتُ أن الأمر سيستغرق وقتًا أطول بكثير. هل تعلم في واشنطن، كان الوضع جيدًا جدًا في 12 يومًا. وفي شهر واحد، كان الوضع شبه مثالي.

نورا أودونيل: وبالنسبة لأولئك الذين يعانون من ارتفاع تكاليف المعيشة ويقولون إنهم يعيشون من راتب إلى راتب-

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، سأكون منزعجًا جدًا من--

نورا أودونيل: الأسعار ارتفعت

الرئيس دونالد ترامب: بايدن. لأننا لا نعاني من أيٍّ من هذه المشاكل. ليس لدينا تضخم. كما تعلمون، أساسًا ليس لدينا تضخم. لقد ورثتُ أسوأ تضخم في تاريخ بلادنا. ليس لدينا تضخم... لقد انخفض إلى ٢٪، بل أقل من ٢٪. بعض السلع مثل لحم البقر أشتريها. لكن أسعار بقالة...

نورا أودونيل: الرعاية الصحية-- أقساط الرعاية الصحية؟

الرئيس دونالد ترامب: أستطيع إصلاح الرعاية الصحية، وتوفير رعاية صحية أفضل بتكلفة أقل. قانون أوباما كير يُلحق الضرر بالناس. كان أوباما كير كارثة منذ البداية. أستطيع إصلاحه وتحسينه. أفضل حقًا البدء ببرنامج جديد، ولكن إذا كان ذلك ضروريًا للحفاظ عليه، فيمكننا تحسينه بشكل كبير.

لكن الرعاية الصحية سيئة، وسيحصلون على زيادات كبيرة، وهذا لا علاقة لي به. يتعلق الأمر بحقيقة أنه تم تطبيقه أصلًا. إنه لأمر مؤسف. لكن يمكننا تحسين الوضع. الطاقة منخفضة جدًا. كما تعلمون، سيصبح سعر البنزين دولارًا واحدًا قريبًا جدًا.

لم يصدق أحد ذلك. كنتَ عند 4، 5، 6، وحتى 7 دولارات. انظر إلى سعر البنزين في كاليفورنيا. ما كان عليه، لقد خفضته. المشكلة هي أنه عندما خفضته هنا في كاليفورنيا، زادوا الضرائب. إنهم... يفرضون ضرائب على البنزين بشكل كبير. لا، نحن في وضع ممتاز. هذا البلد في وضع ممتاز. نحن مستعدون للانطلاق بقوة. كما أقول دائمًا...

نورا أودونيل: هل أنت- هل أنت-

الرئيس دونالد ترامب: كنا دولةً ميتةً. كنا دولةً ميتةً قبل عام. الآن لدينا الدولة الأكثر سخونةً في العالم. قال لي القادة ذلك. قالوه لي مؤخرًا. حتى الرئيس شي، قال: "أود أن أهنئكم". قالها بليغةً جدًا. "أود أن أهنئكم على العمل الرائع الذي قمتم به في إعادة الولايات المتحدة الأمريكية". قالها لي الرئيس شي.

نورا أودونيل: أعلم أن وقتنا ضيق، ولكن في هذا الصدد، تحدثنا عن ذلك - لأنني أعرف مدى متابعتكِ الدقيقة لسوق الأسهم. هل تقلقين بشأن فقاعة الذكاء الاصطناعي؟

الرئيس دونالد ترامب: أعتقد. أنا قلق بشأن كل شيء، كما تعلم؟ أعني، كما تعلم، أنا قلق. أنا قلق. لكن هل تعلم ماذا أفعل؟ أنا قلق، ثم أصلح الأمر. أنا أصلحه. بهذه الطريقة لا داعي للقلق.

نورا أودونيل: هناك الكثير من الأموال وراء الذكاء الاصطناعي--

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، هناك أموال طائلة. وأنا أستغلها الآن، لأننا رواد في مجال الذكاء الاصطناعي. كما تعلمون، نحن رواد فيه بفارق كبير. الصين في المرتبة الثانية، لكننا نتقدم فيه بفارق كبير. لدينا أفضل العقول في أي دولة في العالم، ونحن نستغل ذلك.

أنا أستخدم هذه العقول العظيمة لمساعدتنا. الآن، هل سيحدث شيء ما لاحقًا؟ أعتقد، كما تعلمون، شيء ما. ولكن قد يحدث أيضًا شيء جيد جدًا. وآمل أن يكون جيدًا جدًا. ولكن إن لم يكن جيدًا جدًا، فنحن محميون. بلدنا بخير. نحن أقوياء. نحن متماسكون. لم نكن أبدًا - أعتقد أننا لم نكن هكذا في - ربما أبدًا. ربما أبدًا. لدينا بلد عظيم، ويجب أن تفخروا به كثيرًا.

نورا أودونيل: السيد الرئيس، أشكرك كثيرًا على وقتك--

الرئيس دونالد ترامب: شكرا جزيلا لك، نورا.

نورا أودونيل: شكرا لك.

نورا أودونيل: هل أتيحت لي الفرصة لطرح عليك سؤالين آخرين؟

الرئيس دونالد ترامب: إذا أردت، وإذا كان ذلك يساعد--

نورا أودونيل: حسنًا. حسنًا. سؤالان آخران...

الرئيس دونالد ترامب: هذا يعني أنهم سيعاملونني بشكل أكثر إن... أريد الحصول على... إنه لأمر رائع، أجل. الآن هو الوضع جيد. حسنًا. همم، أوه. ربما هؤلاء هم الذين لم أرغب بهم. لا أعرف. حسنًا، تفضل.

نورا أودونيل: هل الجميع مستعدون؟

نورا أودونيل: هذا سؤال يتعلق بالعفو. ربما أصبحت عائلة ترامب الآن أكثر ارتباطًا بالعملات المشفرة منها بالعقارات. أنتِ وابنكِ، دون الابن وإريك، أسستم شركة "وورلد ليبرتي فاينانشال" مع عائلة ويتكوف.

الرئيس دونالد ترامب: صحيح.

نورا أودونيل: المساهمة في إثراء عائلتك بملايين الدولارات. في هذا السياق، أود أن أسألك عن أغنى رجل في عالم العملات المشفرة، الملياردير المعروف باسم CZ. أقرّ عام ٢٠٢٣ بانتهاك قوانين مكافحة غسل الأموال.

الرئيس دونالد ترامب: صحيح.

نورا أودونيل: بالنظر إلى هذا، صرّحت الحكومة آنذاك بأن سي زد قد ألحق "ضررًا جسيمًا بالأمن القومي الأمريكي"، وذلك بالسماح لجماعات إرهابية مثل حماس بنقل ملايين الدولارات. لماذا عفوت عنه؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، هل أنتم مستعدون؟ لا أعرف من هو. أعلم أنه حُكم عليه بالسجن أربعة أشهر أو ما شابه. وسمعت أنها حملة قمعية من بايدن. وما أريد فعله هو أن أرى العملات المشفرة، لأنه إن لم نفعل ذلك، فستذهب إلى الصين، ستذهب إلى... هذا لا يختلف بالنسبة لي عن الذكاء الاصطناعي.

أبنائي منخرطون في مجال العملات المشفرة أكثر مني بكثير. أنا... لا أعرف عنها إلا القليل، باستثناء أمر واحد. إنها صناعة ضخمة. وإذا لم نكن نحن من سيقودها، فستكون الصين أو اليابان أو أي مكان آخر. لذا فأنا أؤيدها تمامًا. هذا الرجل، في رأيي، بناءً على ما قيل لي، كان يستحق عقوبة بالسجن أربعة أشهر.

لكن هذا الرجل عومل معاملة سيئة للغاية من قِبل إدارة بايدن. وحُكم عليه بالسجن. إنه يحظى باحترام كبير. إنه رجل ناجح للغاية. أرسلوه إلى السجن، ونصبوا له فخًا. هذا رأيي، وقد أُبلغت بذلك.

قلتُ: "حسنًا، قد يبدو الأمر سيئًا إن فعلتُه. عليّ أن أفعل الصواب." لا أعرف الرجل إطلاقًا. لا أعتقد أنني التقيتُ به قط. ربما التقيتُ به. أو، كما تعلم، صافحني أحدهم أو ما شابه. لكنني لا أعتقد أنني التقيتُ به قط. لا أعرف من هو. قيل لي إنه كان ضحية، مثلي تمامًا ومثل كثيرين غيري، لمجموعة شريرة ومريعة من الأشخاص في إدارة بايدن.

نورا أودونيل: لقد اتهمته الحكومة بـ "إلحاق ضرر كبير بالأمن القومي الأمريكي" -

الرئيس دونالد ترامب: هذه هي حكومة بايدن.

نورا أودونيل: حسنًا. السماح للجماعات الإرهابية الأمريكية، كما تعلمون، بنقل ملايين الدولارات. أقرّ بذنبه في قوانين مكافحة غسل الأموال. كان ذلك في عام ٢٠٢٣. ثم في عام ٢٠٢٥، ساهمت منصته لتداول العملات المشفرة، بينانس، في تسهيل عملية شراء بقيمة ملياري دولار من عملة وورلد ليبرتي فاينانشال المستقرة. ثم عفوت عن سي زد. كيف تتعامل مع ظاهرة الدفع مقابل اللعب؟

الرئيس دونالد ترامب: حسنًا، المشكلة هي أنني لا أعرف شيئًا عن هذا الأمر لأنني مشغول جدًا بالأمور الأخرى-

نورا أودونيل: لكنه حصل على عفو--

الرئيس دونالد ترامب: لا أستطيع أن أقول لكم إلا أن--

نورا أودونيل: لقد حصل على عفو--

الرئيس دونالد ترامب: نورا، لا يسعني إلا أن أخبركِ بهذا. أبنائي مهتمون بها. أنا سعيدٌ بذلك، لأنها على الأرجح صناعةٌ رائعة، العملات المشفرة. أعتقد أنها جيدة. كما تعلمون، إنهم يديرون أعمالًا تجارية، وليسوا في الحكومة. وهم جيدون - أحد أبنائي أصبح من أكثر الكتب مبيعًا الآن.

زوجتي أصدرت للتو كتابًا تصدر قائمة الكتب الأكثر مبيعًا. أنا فخور بهم لفعلهم ذلك. أنا مُركّز على هذا الأمر. لا أعرف شيئًا عن هذا الرجل، سوى أنني سمعت أنه كان ضحية تسليح من قِبَل الحكومة. عندما تقول "الحكومة"، فأنت تتحدث عن حكومة بايدن.

إنها حكومة فاسدة. كان بايدن أكثر الرؤساء فسادًا، وكان أسوأ رئيس عرفناه على الإطلاق. يهمني أمر واحد فقط: هل ستصبح العملات المشفرة... هل سنصبح الرائدين في هذا المجال؟ لقد نجحت العملات المشفرة، وبهذا المعنى كنتُ مُحقًا.

لقد أصبحت العملات المشفرة صناعةً ضخمة، إن شئت تسميتها كذلك. وأنا فخورٌ جدًا بأن أقول إننا متقدمون بفارقٍ كبيرٍ على الصين وعلى الجميع. والآن، تتدخل الصين بقوةٍ كبيرةٍ في هذا المجال حاليًا. إذا أردتَ استهداف الناس، فسوف تقضي على هذه الصناعة.

وسيكون الوضع سيئًا للغاية. عدد هائل من الوظائف. لقد دافعتُ عن العملات المشفرة بشكل إيجابي، وبصراحة تامة. دافعتُ عن ذلك. ودافع بايدن ضده. عندما علم بايدن أنني أحصل على 100% تقريبًا من أصوات مؤيدي العملات المشفرة، وهي نسبة كبيرة، غيّر موقفه تمامًا واتجه نحو العملات المشفرة.

كانوا مؤيدين تمامًا. كان لديهم العديد من الأشخاص تحت طائلة الاتهام. أطلقوا سراحهم جميعًا. أنت تعلم ذلك. كان العديد من الأشخاص تحت طائلة الاتهام. كان بايدن رئيسًا فاسدًا. راهن بايدن بكل قوته على العملات المشفرة في النهاية ظنًا منه أنه سيتمكن من كسب بعض الأصوات.

لم ينجح الأمر. لقد صوتوا لي. أريد أن أجعل العملات المشفرة عظيمة لأمريكا. هذا هو كل ما أريده. لا أريد أن يمتلك شخص آخر العملات المشفرة وأن تكون الصين الأولى عالميًا في هذا المجال. لأنه في مجال العملات المشفرة، ستكون في المركز الأول دون الثاني. والآن، نحن في المركز الأول بفارق كبير. أريد أن أحافظ على هذا الوضع. كما نحن في المركز الأول في الذكاء الاصطناعي، نحن أيضًا في المركز الأول في مجال العملات المشفرة. وأريد أن أحافظ على هذا الوضع.

نورا أودونيل: إذن لا تشعر بالقلق بشأن ظهور الفساد في هذا الأمر؟

الرئيس دونالد ترامب: لا أستطيع الجزم، لأنني لست قلقًا. لا أفضل أن تطرح هذا السؤال. لكنني تركتك تطرحه. أتيت إليّ للتو وقلت: "هل يمكنني طرح سؤال آخر؟" وقلت: نعم. هذا هو السؤال...

نورا أودونيل: وأجبت--

الرئيس دونالد ترامب: لا أمانع. هل سمحتُ لك بذلك؟ كان بإمكاني الانسحاب. لم يكن عليّ الإجابة على هذا السؤال. أنا فخورٌ بالإجابة عليه. هل تعلم لماذا؟ لقد أخذنا العملات المشفرة...

نورا أودونيل: ولكن بشكل عام فقط تحدث-

الرئيس دونالد ترامب: عذرًا. نحن رواد العملات المشفرة عالميًا. آخرون يطمحون لذلك، ويبذلون قصارى جهدهم. لكننا رواد العملات المشفرة لأنني الرئيس. بايدن أراد ذلك أيضًا، في النهاية، غيّر أسلوبه تمامًا.

كما تعلمون، كان بايدن مؤيدًا تمامًا للعملات المشفرة في النهاية. هل تعلمون أن العديد من الأشخاص الذين وُجهت إليهم اتهامات في عهد بايدن بشأن العملات المشفرة، في اللحظات الأخيرة قبل الانتخابات، أُطلق سراحهم؟ أتعلمون لماذا؟ كان يريد أصوات الناخبين. نحن رواد العملات المشفرة، وهذا كل ما يهمني. لا أريد أن تسلبنا الصين أو أي جهة أخرى هذه الصناعة. إنها صناعة ضخمة.

نورا أودونيل: السيد الرئيس، شكرا لك.

الرئيس دونالد ترامب: شكرا جزيلا.

المزيد من أخبار سي بي إس
يمكنك مشاهدة المقابلة الجديدة للرئيس ترامب مع برنامج 60 دقيقة الليلة
© 2025 CBS Interactive Inc. جميع الحقوق محفوظة.

جميع الحقوق محفوظة ©2025 لشركة CBS Interactive Inc.

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل