الفيلسوف راي داليو يتحدث عن الاستثمار والإدارة والنظام العالمي المتغير (الحلقة 138)

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8407 - 2025 / 7 / 18 - 18:12
المحور: قضايا ثقافية
    

حوارات الفلاسفة (4)

الفيلسوف راي داليو يتحدث عن الاستثمار والإدارة والنظام العالمي المتغير (الحلقة ١٣٨)
بالإضافة إلى قيمة عدم الرضا.

عندما كان راي داليو في الثالثة والعشرين من عمره، أعلن الرئيس نيكسون أن الولايات المتحدة لن تلتزم بعد الآن بمعيار الذهب للعملة الأمريكية. توقع داليو، وهو يعمل كاتبًا في بورصة نيويورك، أن يشهد فوضى، لكن بدلًا من ذلك، ارتفعت أسعار الأسهم ارتفاعًا هائلًا. بدافع الفضول لفهم هذه الظاهرة، بدأ يقرأ عن أحداث مماثلة عام ١٩٣٣، وفتحت عينيه على الدروس التي يمكن استخلاصها من التاريخ. يستند كتابه الأخير إلى الأنماط التي استقاها من دراسة السلالات والإمبراطوريات عبر الزمن، بالإضافة إلى تجاربه الشخصية كمدير صندوق تحوط ومؤسس شركة بريدج ووتر أسوشيتس.
انضم راي إلى تايلر لمناقشة القوى التي ستؤثر على الحياة الأمريكية في العقود القادمة، ولماذا يجب أن نكون متشككين في أهمية أسعار الأسهم الحالية، والسوق كلعبة بوكر، وفوائد ومخاطر الدولار الأمريكي كعملة احتياطية عالمية، ولماذا يعتقد أن التضخم الأمريكي لن يكون عابرًا، ومفتاح نجاحه كمستثمر، وكيف مكنته دراسة الكساد الأعظم من توقع الأزمة المالية لعام 2008، وثقافة بريدجووتر للشفافية الجذرية، وفائدة الملامح النفسية، وأين تفشل الولايات المتحدة أكثر من غيرها من حيث الشخصية الأخلاقية، وعملية البحث عن الحقيقة، وأنواع التعليم الحاسمة لبناء سلالة أو إمبراطورية ناجحة - وما الذي يسبب فشلها، وكيف تساعده التأملات التجاوزية على أن يكون مبدعًا وموضوعيًا، وما يحبه في موسيقى الجاز، وما الذي نقلل من قيمته في المحيط، ولماذا يحب صيد القوس في كيب بافالو، وأكثر من ذلك.
تم التسجيل في 5 نوفمبر 2021
أجرى اللقاء تايلر كاون
ترجمة: محمد عبد الكريم يوسف

تايلر كاون: اليوم مع راي داليو ، الذي لا يحتاج إلى تعريف. وأبرز ما في كتاب راي الجديد، " مبادئ التعامل مع النظام العالمي المتغير: لماذا تنجح الأمم وتفشل" . أهلاً بك يا راي.
راي داليو: شكرًا لكم. شكرًا لاستضافتي.
كاون: الجملة الأولى في مقدمة كتابك هي: "ستكون الأوقات القادمة مختلفة جذريًا عن تلك التي شهدناها في حياتنا، وإن كانت مشابهة لأوقات عديدة في التاريخ". هل نلمس هذا اليوم في أسعار السوق الحالية؟ وإذا كان الأمر كذلك، فأي منها؟
داليو: نلمس ذلك اليوم في أسعار السوق وفي كل ما يحدث. هناك ثلاثة - وأحيانًا، ربما يمكننا توسيعها إلى خمسة - أمور رئيسية تحدث. تنعكس هذه الأمور في أسعار السوق والديناميكيات التي تحكمها، وسينعكس تغيرها في تغيرات أسعار السوق.
هذه التحديات الثلاثة الكبرى هي، أولاً، ما يحدث مع النقود والائتمان. بمعنى آخر، عندما يقترب سعر الفائدة من الصفر ، وتنفق أموالاً تفوق دخلك بكثير، تقوم الحكومة بذلك، ما يعني طباعة كميات كبيرة من النقود، وتنتقل عبر النظام بطريقة تنعكس على أسعار السوق. هذا ما يحدث الآن.
ثانيًا، الصراعات الداخلية الهائلة التي نواجهها، والناجمة عن فجوات الثروة والخلافات السياسية، وما إلى ذلك، والتي تؤثر على اليسار واليمين والتفاعلات بينهما، وتؤثر على السياسات الضريبية وتدفقات رأس المال وما شابه. تنعكس هذه الصراعات في أسعار السوق، وستتغير مع تغير هذه الظروف.
التأثير الكبير الثالث هو صعود قوة عظمى، الصين ، لتحدي القوة الرائدة القائمة والنظام العالمي القائم. ينعكس ذلك في أسعار السوق، ولكنه سيزداد انعكاسًا مع تغير تلك الظروف. هذه هي التأثيرات الثلاثة الكبرى - للإجابة على أسئلتكم - التي تنعكس، ربما ليس بشكل كافٍ بعد، وعلينا أن نتطلع إلى المستقبل لمعرفة ما قد يتغير.
أما العاملان الآخران اللذان انعكسا عبر التاريخ - ولم أكن أدركهما تمامًا إلا بعد دراسة آخر 500 عام من التاريخ - فهما التغيرات التكنولوجية والإبداعية. نحن نتسارع بوتيرة حدوثهما. يؤثر هذا التكيف والتغيير على حياتنا تأثيرًا كبيرًا، لذا لا يمكن تجاهل التغيرات التكنولوجية والإبداعية.
خامسًا، الكوارث الطبيعية. ما أثار اهتمامي عندما درستُ تاريخ الخمسمائة عام الماضية هو أن الكوارث الطبيعية - سواءً كانت جفافًا أو فيضانات أو أوبئة مرتبطة بالمناخ - قد أودت بحياة الكثيرين وأطاحت بحضارات أكثر من أي شيء آخر، بما في ذلك الحروب . إنها ظواهر تحدث بشكل غير منتظم. فعندما يكون هناك جائحة أو جفاف أو أي حدث آخر يحدث مرة كل مئة عام تقريبًا، يكون لها آثار كبيرة أيضًا، لذا فإن الجائحة تُذكرنا بها.
هذه هي العوامل المحركة، وستظل هي العوامل المحركة الرئيسية، ومع تغيرها، ستستمر الأسعار في التغير.
حول أسعار السوق
كاون: إذا نظرتُ اليوم، على سبيل المثال، إلى أسعار الأسهم، فهي تبدو جيدة. وإذا نظرتُ إلى عائد السندات الأمريكية لعشر سنوات، فهو ليس مرتفعًا بشكل كبير. هل عليّ أن أفترض أن هذه الأمور ستسير على ما يرام تقريبًا، بالنظر إلى أسعار السوق الحالية؟ أم أن هذه الأسعار خاطئة؟
داليو: لا. أعتقد أنه يجب النظر إلى الديناميكية الكامنة وراء هذه الأسعار. أعتقد أنني سأنظر إليها بشكل مختلف قليلاً. فيما يتعلق بالديناميكية الكامنة وراء هذه الأسعار، فهي أننا ننفق أكثر مما نكسب، سواءً على مستوى الأفراد أو على مستوى الدولة ككل. نحن بحاجة إلى المال، جزئيًا بسبب القضايا السياسية، وجزئيًا لجميع الأسباب التي تعرفها.
يُنشأ قدر كبير من الديون، مما يُولّد أيضًا حاجةً إلى أموال طائلة. ونتيجةً لذلك، لدينا أسعار فائدة حقيقية سلبية للغاية. أسعار الفائدة الحقيقية قصيرة الأجل سلبيةٌ بشكلٍ ملحوظ. حتى عوائد السندات - عوائد السندات الحقيقية - سلبيةٌ بأكثر من 100 نقطة أساس.
عندما ننظر إلى عائد امتلاك هذه السندات، نجد أنه عائدٌ سيءٌ للغاية. هذا يعني أنه إذا ادّخرتَ في تلك الأصول وادّخرتَها، فستفقد قوتك الشرائية، بمعدلٍ يتراوح بين 3% و5% سنويًا. يمكننا تخمين التضخم، ويمكننا التحدث عنه. لكنك ستفقده، وهذه الضريبة على قوتك الشرائية تجعل المرء لا يرغب في الادخار في تلك الأصول، بل يدفعه إلى الاقتراض منها.
إن توافر الائتمان، وما يصاحبه من ظروف، يدفعان المال نحو أصول أخرى. هذه الأصول هي أصول استثمارية، بالإضافة إلى السلع والخدمات. ما نراه الآن هو أن الأسهم ليست باهظة الثمن - ليست باهظة الثمن للغاية، ربما أكثر بقليل من المعتاد - مقارنةً بالسندات، التي هي باهظة الثمن للغاية، لكنها لا تزال غير باهظة الثمن مقارنةً بالنقد.
جميعها تُحقق عوائد متوقعة منخفضة نسبيًا، ونمر بفترة تضخم. من المهم جدًا فهم النموذج الذي نعيشه وكيفية عمل هذه الديناميكية. مع ازدياد ضغوط التضخم ونمونا القوي نسبيًا، ستبدأ هذه الأمور بالتغير.
السؤال المهم الذي تطرحه الأسواق هو: كيف سيتغير ذلك نتيجةً لذلك؟ وهل سيبدأ الاحتياطي الفيدرالي والبنوك المركزية الأخرى بتشديد السياسة النقدية؟ لأن هذه الأمور ستتغير. ما هي السياسات الضريبية وما شابه؟ ستؤثر هذه الأمور على أسعار السوق مستقبلاً. إنه وضع غير مستدام.
كاون: ساعدني في وضع هذا في سياق نظرية التمويل. إذا دققتُ في الأدبيات المالية، أجد صعوبة بالغة في التنبؤ بالعوائد الزائدة. لسنا متأكدين حتى من أن بيتا يتنبأ بالعوائد الزائدة. حجم الشركة، ربما يكون قليلاً. نسبة السعر إلى القيمة الدفترية، ربما تكون قليلة.
هل تقترح أن العوامل التي تذكرها تتنبأ بعوائد فائضة؟ إذا كان الأمر كذلك، فلماذا لا نجد ذلك في الأدبيات البحثية؟ وإذا لم يكن كذلك، فلماذا نعتقد أن لها قوة تنبؤية؟ هل تتنبأ بعوائد فائضة؟ الاستقطاب، والائتمان، وصعود الصين - لا يبدو أنها تتنبأ بذلك في الأوراق المالية.
داليو: هناك الكثير من الأشخاص الذين يكتبون أبحاثًا مالية، وهناك أيضًا أشخاص يربحون المال من الأسواق. لا أستطيع التحدث نيابةً عن أولئك الذين يكتبون الأبحاث المالية، ولكن يمكنني الإجابة على سؤالك من حيث القيمة التنبؤية لتلك الأمور، حسنًا؟
عندما نتعامل مع آليات الدين ، أو العوائد الزائدة، نجد دائمًا، على مر التاريخ، مدينًا ودائنًا. كما نجد دائمًا، على مر التاريخ، القدرة على خلق الطلب من خلال خلق الدين وخلق المال. ثم تتضح تفضيلات القيام بأحدهما على الآخر.
هناك بيئاتٌ مثل أواخر سبعينيات القرن الماضي، عندما عمد رئيس مجلس الاحتياطي الفيدرالي بول فولكر إلى تشديد السياسة النقدية، ساعيًا إلى جعل الادخار أمرًا جيدًا، والاقتراض والائتمان أمرًا سيئًا. وقد نتجت هذه الظروف، وهذا الإجراء، عن أحداثٍ سابقة. وقد أدى ذلك إلى ارتفاع أسعار الفائدة الحقيقية وما شابه، وهو ما أنتج البيئة التي سادتنا، إلى حدٍ كبير، وهي بيئة انكماشية أعقبت ذلك.
وبالمثل، أفضت الستينيات إلى السبعينيات. شهدت الستينيات تراكمًا كبيرًا للديون بسبب حرب فيتنام وما نسميه سياسات "السلاح والزبدة". كنا ننفق أكثر مما نكسب. أدى ذلك، في عام ١٩٧١، إلى إقرار مجلس الاحتياطي الفيدرالي، ورئيس الولايات المتحدة، بأنهما لن يعودا قادرين على سداد مطالبات الدولار بالذهب، والتخلف عن سداد مطالبات الذهب، وخفض سعر الصرف، مما أدى إلى التضخم في السبعينيات، وهكذا دواليك.
لطالما كانت هناك، على مر التاريخ، ديناميكية ارتفاع أسعار الفائدة الحقيقية، مما يجعل الادخار مجديًا في بعض الأحيان. هناك أوقات تكون فيها أسعار الفائدة الحقيقية منخفضة للغاية، وتبرز الحاجة إلى خلق الكثير من المال والائتمان، ومن المفيد استثمار الجانب الآخر من الأصول في الاتجاه المعاكس. وهذا صحيح على مر التاريخ، وهو العامل الرئيسي.
أعتقد أنه عندما نتطلع إلى المستقبل، يمكننا استخدام هذه المؤشرات كدليل على ما يُحتمل أن يحدث من حيث العائد الفائض. إنها في الواقع آلية عمل النظام. بمعنى آخر، ينظر المستثمرون والمقترضون والمقرضون إلى العائدات النسبية المتوقعة للنقد والسندات وفئات الأصول الأخرى، وينقلون أموالهم بين هذه الأصول بناءً على التسعير النسبي.
لهذا السبب، على سبيل المثال، عندما ترتفع أسعار الفائدة، وتُشدَّد السياسة النقدية، وترتفع أسعار الفائدة قصيرة الأجل مقارنةً بأسعار الفائدة قصيرة الأجل طويلة الأجل - فيبدأ منحنى العائد في التسطح، وهكذا - نرى تباطؤًا في الاقتصاد وتباطؤًا في توافر رأس المال للإقراض - الإقراض طويل الأجل. يحدث تحول نحو الادخار، ونتيجةً لذلك، يتباطأ الاقتصاد. هذه، في رأيي، آلية عمل النظام.
كاون: إذا دققتُ في أدبيات الاقتصاد الكلي ، يبدو لي أنه حتى الناتج المحلي الإجمالي - عند إجراء اختبارات إحصائية، يصعب تمييزه عن التذبذب العشوائي مع الاتجاه. لا يوجد انعكاس واضح للمتوسط في النظام.
داليو: أعتقد أننا نشير إلى أمور مختلفة. أنت تشير إلى ما تقرأه في الأدبيات، وأنا أشير إلى خبرتي الممتدة لخمسين عامًا وما أقوم به، لذا لدينا منظور مختلف لهذه الأمور.
كاون: أخبرني ما الخلل في الدراسات. هذه أرقام حقيقية مأخوذة من قواعد بيانات حكومية. عندما تُجري إحصاءات عليها، تجد أن العائدات أقرب إلى مسار عشوائي. الناتج المحلي الإجمالي أقرب إلى مسار عشوائي مع اتجاه.
داليو: الأمر ليس عشوائيًا على الإطلاق. بمعنى آخر، هل تعتقد أن أسعار الفائدة عشوائية؟ هل تعتقد أنها عشوائية؟ هل تعتقد أنه إذا تغيرت هذه الأمور... فلنأخذ هذا المثال. هل تعتقد أن تشديد الاحتياطي الفيدرالي للسياسة النقدية سيكون عشوائيًا؟ هل تعتقد أن ضغوط التضخم لدينا عشوائية؟ هل تعتقد أنها عشوائية؟ هل تعتقد أن هذه الأمور عشوائية؟
كاون: أعتقد أن السوق لديه نموذج لما سيحدث. من الصعب التغلب على هذا النموذج. لكن انظر إلى الأمر بهذه الطريقة: العوامل التي تذكرها لي هي معلومات متاحة للعامة. نحن نتحدث عنها في بودكاست. لماذا لا تكون موجودة بالفعل بأسعار السوق؟
داليو: السوق أشبه بلعبة بوكر. أمارس هذه اللعبة منذ أكثر من 50 عامًا. أقول إنها لعبة محصلتها صفر مقارنةً بالسعر المُدرج، والأذكياء يسلبون أموال الأقل ذكاءً. هكذا تسير الأمور. ما كنت لأدخل هذا المجال - ما كنت لأشارك في بودكاستك، على ما أفترض - إلا إذا كان هذا صحيحًا.
كاون: حسنًا، الاعتقاد بأن بعض الناس أذكى من غيرهم أمرٌ مختلف، ولكن إذا كانوا أذكى من غيرهم فيما يتعلق بقدرتهم على رصد المعلومات المتاحة للعامة، فيبدو أن ذلك سهل التقليد. ينبغي أن نتمكن حينها من العودة إلى التاريخ، والنظر في تلك المعلومات نفسها، واستخدامها للتنبؤ بالعوائد المتوقعة، لكننا لا نستطيع فعل ذلك.
داليو: البعض يستطيع والبعض لا يستطيع. أعتقد أنك تنظر إلى سجلات الإنجازات على مدى فترات طويلة، وتقرر من يستطيع ومن لا يستطيع.

حول العملات الاحتياطية
كاون: دعني أطرح عليك بعض الأسئلة حول العملات الاحتياطية، وهو موضوع رئيسي في كتابك. إذا كان تراجع التصنيع مشكلة حقيقية، بما في ذلك فيما يتعلق بالأمن القومي، ألا يُعدّ وجود عملة احتياطية عيبًا؟
داليو: معذرةً. لم أفهم سؤالك. تفكيك الصناعة أمرٌ مهم.
كاون: إلى الولايات المتحدة.
داليو: لقد ذكرتَ فرضيةً لم أفهمها بوضوح. إذا كان المقصود هو إزالة الصناعة... فيرجى توضيح سؤالك.
كاون: إذا كانت عملية إزالة الصناعة تمثل مشكلة للطبقة المتوسطة في دولة ما، ولأمنها القومي،
داليو: تقصد تدهور قدرتها على كسب المال - التصنيع. الخدمات ستنجح أيضًا. ليس بالضرورة أن تكون صناعة بحد ذاتها. بتقليص التصنيع، أفترض أنك تقصد ضعف قدرتها على كسب المال، وضعف اقتصادها. هل هذا ما تشير إليه؟
كاون: ومن الصعب على الولايات المتحدة بناء سفنها بنفسها. فنحن نعتمد على مدخلات، مثلاً، من كوريا الجنوبية. الدولار القوي، بهذا المعنى، سيء. أليس من السيئ أيضاً أن يكون الدولار عملة احتياطية عالمية؟ بدلاً من أن يكون جيداً؟
داليو: الدولار كعملة احتياطية يمنحنا القدرة على طباعة أموال العالم.
كاون: هل هذا، في المجمل، شيء جيد أم سيء؟
داليو: صافي الدين - يشبه الدين. هل الدين صافي شيء جيد أم سيء؟ إنه شيء جيد وسيئ في آن واحد . إن القدرة على خلق الدين تمنحك القدرة الشرائية. إن القدرة على طباعة عملة العالم - كما حدث خلال أزمة كوفيد - والقدرة على طباعة العملة المقبولة عالميًا، سمحت لنا ببيع المزيد من الديون. يمكننا بيع المزيد من الديون لأن شراء الدين يعني شراء عملة شخص آخر.
بمعنى آخر، عندما يمتلك المرء دينًا، فإن مشتري هذا الدين يمتلك وعدك بتوفير العملة له. عندما تمتلك عملة الاحتياطي العالمي، فإن ذلك يسمح لك بالتورط في المزيد من الديون. تاريخيًا، إن لم يتم ذلك بشكل صحيح أو بشكل مستدام، فإنه يخلق التزامات بالسداد. وقد أدت هذه الالتزامات بتوفير العملة والسداد إلى أنواع مختلفة من المشاكل في المستقبل. الدين مُحفز قصير الأجل جدًا، ومُحبط على المدى الطويل، والقدرة على القيام بذلك وجعل الآخرين يتحملون مسؤوليتنا.
كما قال جون كونالي، عندما كان وزيرًا للخزانة، وكان الدولار في انخفاض مستمر ومُعرَّضًا للخطر، قال: " الدولار عملتنا، ولكنه مشكلتكم ". لهذا الأمر فائدة صافية. إنها فائدة صافية، ولكن كما هو الحال في معظم الأمور، فهو دوري لأنه يجب عليك سداد ديونك، ويؤدي أحيانًا إلى مشاكل عند السداد. الولايات المتحدة مثقلة بالديون لكونها عملة احتياطية، والأمر كله يعتمد على من سيتحمل هذه المسؤولية.
كاون: غالبًا ما تستطيع ألمانيا واليابان الاقتراض بأسعار فائدة أقل مما نستطيع. هل امتلاك العملة الاحتياطية الأولى يُمثل أهمية كبيرة؟
داليو: الأمر مهم إلى الحد الذي لا تتحمل فيه ألمانيا واليابان مثل هذا القدر من الديون الخارجية، وحجم ديونهما —
كاون: اليابان تعاني من مستويات هائلة من الديون . إنها ديون محلية، لكنها لا تزال تجد من يقبلها.
داليو: إنه الدين المحلي.
كاون: يمكنك تداولها في الأسواق الأجنبية - وتتم التداولات بعوائد منخفضة للغاية.
داليو: لكنه دين محلي. بمعنى آخر، وجدوا شعبهم يشتريه. إنهم دولة دائنة صافية. الولايات المتحدة دولة مدينة صافية.
كاون: بالتأكيد. مرة أخرى، على الهامش، إذا نظرنا إلى وضع ديون اليابان، فسنجد مقدار ما تم تسييله فعليًا من خلال تداول السندات ذات الكوبون الصفري، وحقيقة أن الديون تُباع بشكل جيد في الأسواق العالمية بأسعارها وعوائدها...
داليو: معظم مالكي الديون اليابانية الرئيسيين هم البنك المركزي الياباني والشعب الياباني. ولا تُباع سوى كميات قليلة جدًا في الأسواق العامة.
كاون: بالتأكيد، ولكن الين يتم تداوله دوليا، وقد نجحت اليابان في القيام بذلك دون أن تنهار قيمة الين، بالكاد.
داليو: بناءً على العرض والطلب اللذين وصفتهما لك للتو. لو اضطرت الولايات المتحدة إلى... لاضطررنا إلى هذا التسييل الضخم للديون. لفعلنا ما يفعلونه، وانتهى بنا الأمر إلى وضع مختلف تمامًا. لو اضطررنا إلى أخذ ديوننا - المبلغ الخارجي للدين - ثم قلنا إننا سنصبح في وضع دائن، وإذا أصبحنا في وضع دائن، فسنكون في وضع يمتلكه جميع سكاننا. عندها قد نكون في وضع مماثل. أعتقد أنني أجبت على سؤالك. لدينا فقط وجهة نظر مختلفة.
حول الدورات الاقتصادية الكلية والتضخم
كاون: إذا فكرنا في الدورات الاقتصادية الكلية، تزعم كريستينا رومر أن العديد من حالات الانكماش الاقتصادي ناتجة عن انكماشات الاحتياطي الفيدرالي. ويزعم جيم هاميلتون أن بعض حالات الانكماش الاقتصادي ناتجة عن صدمات أسعار النفط المرتفعة ، ولديك نظرية لدورات الديون . إذا كنت تحاول فقط تقسيمها ذهنيًا، فكم من الدورات ناتجة عن صدمات انكماشية من الاحتياطي الفيدرالي؟ وكم منها ناتجة عن صدمات النفط؟ وكم منها ناتجة عن دورات الديون؟ كيف ترى هذا المشهد؟
داليو: أعتقد أن هناك سلعًا وخدمات متوفرة بكمية معينة، وهناك أيضًا كمية معينة من المال والائتمان، ويتفاعلان. وعلى مر التاريخ، إذا حدثت، لنقل، صدمة نفطية لم يُخفف من حدتها تخفيف سياسات البنك المركزي - أي إنتاج المزيد من المال والائتمان - فإن ما أقصده هو أنه إذا كان هناك نفس القدر من المال والائتمان وحدثت صدمة نفطية، فمع ارتفاع سعر النفط، لا بد أن ينخفض سعره، مما يُنتج مجموعة من الظروف.
لن يُحدث هذا التضخم نفسه، بل ستكون له عواقب وخيمة، وسيؤدي إلى انتقال الثروة لمن يبيعون النفط بسعر مرتفع، فيكسبون ثروات طائلة. كما سيؤدي إلى انخفاض ثروة من يدفعون هذا السعر المرتفع. على سبيل المثال، سيزيد هذا من ثراء دول الشرق الأوسط، وسيُفقر الشركات والهيئات الأمريكية. هذا ما سيحدث في عالم نتعامل فيه مع هذه السلع، وهو ما قد يُسبب انكماشًا اقتصاديًا.
وبالمثل، حيثما يُمكن طباعة النقود والائتمان، يُمكن خلق النقود والائتمان، وقد يكون لذلك آثاره. ولكن للإجابة على سؤالك حول ما إذا كانت صدمات النفط أو سياسة الاحتياطي الفيدرالي تُؤثر؟ الإجابة هي كلاهما، لأنه، لأسباب أخرى، يُقلل تشديد السياسة النقدية والائتمان الطلب على السلع، ونتيجةً لذلك، يُضعف الاقتصاد.
يمكن أن تُضعف صدمة أسعار النفط، أو أي صدمة أخرى، أو تشديد الاحتياطي الفيدرالي لسياساته، الاقتصاد. هذا هو جواب سؤالك. عندها، ستكون لها آثار مختلفة، اعتمادًا على ما إذا كانت البنوك المركزية قد قدمت المزيد من الأموال والائتمان أم أقل.
كاون: نتحدث عن نوفمبر ٢٠٢١. هل ستكون معدلات التضخم الحالية في الولايات المتحدة مؤقتة؟ وما هو مفهومك لهذا المصطلح؟
داليو: حسنًا، سأبدأ بما أفهمه من المصطلح، ثم سأجيب على سؤالك. أعتقد أن الجميع يفهمون أن مصطلح "مؤقت" يعني الصدمات المؤقتة التي لا تصبح مزمنة، وبالتالي، لا نشهد ارتفاعًا مزمنًا في معدل التضخم. يعود التضخم إلى معدلاته السابقة، ولكنه لا يمثل مشكلة. هذا ما أقصده بمصطلح "مؤقت". هل توافق على هذا التعريف؟
كاون: بالتأكيد، إنه جيد، نعم.
داليو: حسنًا. لا، لا أعتقد أنه سيكون عابرًا. أعتقد أن هناك مصدرين رئيسيين للتضخم. هناك العرض والطلب المعتاد على السلع - التضخم الدوري - فعندما يكون هناك طلب على سلعة لا يمكن إنتاج كمية أكبر منها، يرتفع سعرها، وينشأ ذلك من الطلب القوي الذي يضغط على الطاقة الإنتاجية المحدودة. هذا هو التضخم الدوري، ويعتمد على مدى استيعاب البنك المركزي له. هذا هو التضخم الدوري.
ثانيًا، التضخم النقدي. عندما يكون إنتاج الدين كبيرًا، بينما يُنتج البنك المركزي المزيد من النقود والائتمان، يُؤدي ذلك إلى انخفاض قيمة النقود والائتمان، وهو أمر لا يظهر في الواقع كما يبدو. لا يبدو أن الانخفاض يتراجع بقدر ما يبدو أن هناك ارتفاعًا في أسعار السلع الأخرى، لذا نرى الأسعار ترتفع كما هي الآن، وهذا هو التضخم النقدي.
أعتقد أننا نشهد حاليًا تضخمًا دوريًا وتضخمًا نقديًا، لذا إذا نظرنا إلى الطلب على كل شيء، نجد أن الطلب حاليًا يفوق الطاقة الاستيعابية. إنها في الحقيقة مشكلة فائض في الطلب، ولكن بفضل ضخّ الكثير من الأموال والائتمان.
نحن أيضًا نعاني من عجز كبير، ومع تطلعنا للمستقبل، نجد أسعار فائدة منخفضة للغاية، مما يعني أن شراء أشياء مثل المنازل أمرٌ مُجدٍ. عمليًا، لا يوجد سعر فائدة يُذكر، والآن تُمنح الكثير من القروض بفائدة فقط. لذا، مع انعدام سعر الفائدة تقريبًا، وعدم الاضطرار إلى سداد أقساط أصل الدين، بالنظر إلى حجم التعقيد الذي وصلت إليه الأمور، هناك طلب كبير على هذه الأشياء. قد يكون هذا دوريًا، لكنني لا أعتقد، بالنظر للمستقبل، أن عجزنا سيكون دوريًا بالأساس.
إذا نظرنا إلى القضايا السياسية، وقضايا العجز، والحاجة إلى المال والائتمان، أو الرغبة في المال والائتمان، أعتقد أنها ستكون هيكلية. كما أن هناك بعض التغييرات في النفقات... على سبيل المثال، بينما أعتقد أن تغير المناخ والانتقال إلى طاقة أنظف وغيرها من الخطوات مفيدة جدًا لنظامنا البيئي على المدى الطويل، إلا أنها مكلفة للغاية، وتُقلل من الكفاءة. لذا، سيؤدي ذلك في الوقت نفسه إلى زيادة التضخم.
ما يقلقني أو أعتقده هو أن هذا سيُدمج بشكل متزايد في العملية، وهو ما نشهده، على سبيل المثال، من حيث التغييرات في التعويضات، وفي العديد من الجوانب. الجميع يشهد تضخمًا من حوله، وليس مجرد أمر سيستقر.
إذا تناولنا الجانب الدوري، فسيتطلب الأمر تشديدًا كافيًا - إذا تعاملنا مع ذلك - تشديدًا كافيًا في السياسة النقدية لوقف عمليات الشراء. وستكون عواقب ذلك سلبية للغاية على الأسواق، وستكون سلبية للغاية على الاقتصاد، وأعتقد أنها سلبية للغاية بحيث لا يرغب الاحتياطي الفيدرالي في تحملها. سيُعالج هذا فقط ضغوط التضخم الدورية، بينما في الوقت نفسه، لدينا مشاكل هيكلية تتعلق بهذا النوع من العجز الذي يحتاج إلى تمويل. لهذه الأسباب، لا أعتقد أن الأمر عابر، وأننا سنعود إلى ما شهدناه سابقًا.
حول الميزة الأساسية التي يتمتع بها داليو كمستثمر
كاون: إذا طُلب منك وصف ميزتك كمستثمر مقارنةً بغيرك من المهنيين، فهل تتمثل في ذكائك، وقدرتك على معالجة المعلومات بشكل أفضل، وامتلاكك أساليب إدارية أفضل؟ كيف تُحدد ميزتك وخبرتك الفريدة؟
داليو: حسنًا، بعض الأمور. لقد نظّمتُ وبنيتُ منظمةً تُنظّم العمليةَ سعيًا وراء الحقائق الخالدة والكونية لعلاقات السبب والنتيجة. لدينا حوالي 1400 شخص. ننفق مئات الملايين من الدولارات سنويًا على البيانات والتحليلات الكمية. أعتقد أن الأمر يتعلق في الواقع ببناء أدوار اتخاذ قرار خالدة وكونية تعود إلى الماضي. عندما أقول خالدة وكونية، فقد تعلمتُ مبكرًا أن العديد من الأمور التي حدثت لي ومُفاجئة كانت أشياءً لم تحدث في حياتي، ولكنها حدثت مراتٍ عديدة من قبل.
أولها - عام ١٩٧١، كنتُ أعمل في بورصة نيويورك للأوراق المالية، عندما صعد الرئيس نيكسون على المنصة في ١٥ أغسطس/آب وقال: "لن ندفع الذهب". دخلتُ قاعة البورصة. لم يحدث لي هذا من قبل. ظننتُ أن أزمةً ستحدث وأن كل شيء سينهار، لكنني كنتُ مخطئًا تمامًا. اكتشفتُ أن سوق الأسهم في ذلك الصباح ارتفع أكثر من أي وقت مضى منذ عقود.
هذا دفعني للبحث واكتشفت أنه في الخامس من مارس عام ١٩٣٣، فعل الرئيس روزفلت الشيء نفسه تمامًا، وأدى إلى نفس النتيجة. من هذا الخطأ، تعلمت أن ما حدث في حياتي، وحدث من قبل ولم أختبره، كان قواعد جيدة.
كنتُ بحاجة لدراسة، على سبيل المثال، ديناميكيات الكساد الكبير. بدراستنا لهذه الديناميكيات، استطعتُ أنا ونحن في بريدجووتر توقع الأزمة المالية لعام ٢٠٠٨ وتجاوزها بنجاح كبير، فقط لأننا نظرنا إلى الأحداث التي وقعت قبل ذلك.
هذا ما دفعني لإجراء هذه الدراسة. لم أقم بها لتأليف كتاب، بل لأن ما يحدث الآن لم يحدث في حياتي، لذا أردت دراسة الدورات الاقتصادية، مثل صعود وهبوط العملات الاحتياطية، والإمبراطوريات، وما إلى ذلك. كنت بحاجة لدراسة الخمسمائة عام الماضية.
ما ينقله هذا الكتاب هو ما تعلمته من تلك الدراسات وتلك الأنماط، وأعرضه للناس ليحكموا بأنفسهم على جدارتها. يمكنهم الحكم بأنفسهم. أُدرك أن آراء الناس قد تختلف، وهذا حقهم المطلق. إنه متاح للناس ليتعلموا، وقد كان هذا النهج، ومنهجيته مع العديد من الأشخاص المتميزين، أساس نجاحنا.
حول الإدارة
كاون: فكرتك الإدارية للشفافية الجذرية   من أين جاءت وكيف تطورت؟ متى بدأتها؟
داليو: أسستُ "بريدج ووتر" - لم أفكر فيها كشركة حتى - بعد عامين فقط من تخرجي من الجامعة. لم تكن شركةً في الواقع. كان هناك شخصٌ لعبتُ معه الرجبي، ثم شخصان آخران، وكانت الفكرة أن نكون صادقين مع بعضنا البعض - صادقين وشفافين. لديّ إيمانٌ راسخٌ بأن ما يُشعرني بالرضا هو العمل الممتاز والعلاقات الممتازة.
لقد تعلمتُ، في الواقع، من خلال تجربتي في الأسواق أن هدفي هو أن أكون دقيقًا قدر الإمكان. ثم الوصول إلى الحقيقة - فالصدق أساسي لاتخاذ قرارات أفضل وبناء علاقات جيدة قائمة على الثقة. لهذا السبب، بدا واضحًا أن الصدق التام والسعي إلى حل الأمور بدقة لمعرفة ما هو الأفضل، بالنظر إلى هذه الحقائق، أمرٌ مفيدٌ للغاية، سواءً في الأسواق أو في التعامل مع الناس.
طوال حياتي، ربما إلى حد ما، تأثرتُ بفعل ذلك. يبدو أنه الخيار الأفضل بدلًا من أن أكون الآخر. أعتقد أنه من الغريب جدًا أن يتساءل العالم عن أهمية الصدق والشفافية المطلقة مع الآخرين، في محاولةٍ لاكتشاف الحقيقة. أعتقد أن هذه مشكلةٌ يواجهها العالم في هذا النوع من الأمور.
على أي حال، وصلتُ إلى هذه المرحلة، ولم أكن لأتنازل عنها. مع نمو الشركة من شخصين - كنتُ أملك شقة بغرفتي نوم. انبثقت من الجزء الآخر من غرفة النوم، ثم نمت. ومع نمونا إلى ما يُقارب 1500 موظف، أصبح من الضروري وجود منظمة وثقافة مبنية على هذه المبادئ. أصبح ذلك بالغ الأهمية.
لقد بنينا ثقافتنا. إنها ليست مُناسبة للبعض، ولكنها رائعة للبعض الآخر. مع مرور الوقت، نجحنا في ذلك، وهذا ما نفعله. لقد أفادنا ذلك كثيرًا . لم يقتصر الأمر على جوانب إدارة الاستثمار فحسب، بل أفادنا أيضًا بشكل كبير في علاقاتنا - حيث أصبح بإمكاننا التحدث عن أي شيء بصراحة، وأن نتعامل مع أي شيء.
نتيجةً لذلك، يُحسّن ذلك من التعامل مع الأمور، ويُحسّن العلاقات. أعتقد أن هذا كان مفتاح نجاحنا، وهو أمرٌ أوصي به بشدة. أُدرك أن الناس ليسوا مُعتادين عليه، وهكذا. يُمكن تكييفه أيضًا. أنصح به. هكذا تطوّر.
كاون: ما هو تفسيرك لعدم اتباع المزيد من دول العالم لهذا النهج؟ هل يعود ذلك إلى جُبن القادة، أو هشاشة عاطفية لدى الكثير من العمال، أو مجرد تحيز للوضع الراهن، أم ماذا؟
داليو: أعتقد أن الأمر يبدأ جزئيًا بعوامل عصبية، وجزئيًا بكيفية تربيتنا. هناك غريزة لاعتبار الاختلاف شجارًا. أحيانًا يكون هناك رد فعل قتال أو هروب تجاه الاختلاف، بدلًا من الفضول لمحاولة اكتشاف الحقيقة.
ثم، أعتقد أننا تربينا في نظام تعليمي يُعزّز فيه الناس على امتلاكهم الإجابة الصحيحة. كما لو أن هناك إجابة صحيحة. بالتأكيد، هناك إجابة صحيحة - اثنان زائد اثنان يساوي أربعة - ولكن أحيانًا، في بعض الأمور، لا توجد، وقلة المعرفة والاختلاف أمران سيئان. أعتقد أننا تربينا بهذه الطريقة. أصبح الاختلاف عادةً يُسبب القلق.
نظريتي - أسأل علماء الأعصاب وعلماء النفس عنها، فيقدمون إجابات مماثلة حول سبب ذلك. وجدتُ في بريدجووتر وغيرها أن معظم الناس - ربما نصف السكان أو أكثر - مع الممارسة وفي بيئة تُقدّر فيها هذه القدرة فكريًا، يمكنهم الاعتياد عليها ثم لا يرغبون فيها بأي شكل آخر.
دعني أُعيد صياغة الأمر، وأقول، كما أقول لأي شخص إذا اختلفنا، هل تريدني أن أجري معك حوارًا مُفيدًا؟ ربما نختلف أنا وأنت حول كيفية عمل الاقتصاد، أو كفاءة الأسواق، وما إلى ذلك. هل هذا أمر جيد ، أم أنه أمرٌ يُثير القلق؟ أعتقد أنه أمر جيد. هل تريدني أن أكون صريحًا معك تمامًا بشأن رأيي؟ أم تريدني أن أحتفظ به لنفسي وأطرح عليك السؤال نفسه؟
أود أن أقول إنني أرغب في سماع رأيك، لأنه إن كان مطروحًا، فسنتمكن من التعامل معه. دماغنا مكون من شقين: شق فكري، وشق عاطفي. عادةً ما يقول الشق الفكري: "أجل، أود أن أعرف، وأود أن أتمكن من إجراء هذا التبادل". ويبدو أن الشق العاطفي يتعارض مع ذلك. هذا ما يقوله علماء النفس والأعصاب، ولهذا السبب من المثير للاهتمام بالنسبة لهم رؤية كيف خلقنا هذه الثقافة المختلفة.
ليس الأمر سهلاً، ولكنه أشبه بتناول طعام صحي وممارسة الرياضة، وما إلى ذلك. إذا كنتَ محاطًا بأشخاص يُدركون أهمية الصحة، وتعيش في بيئة كهذه، فغالبًا ما ترغب في القيام بذلك. في الواقع، لن ترغب في أن يكون الأمر عكس ذلك.
سيجد الكثير من العاملين في بريدجووتر صعوبة بالغة في العمل في معظم الشركات الأخرى لأنهم لن يعملوا بهذه الطريقة. أعتقد أن هذا هو السبب. وقد شرح لي الخبراء، وهم الأكثر خبرة في تحديد الأسباب، ذلك. وهذا صحيح، وهو متوافق مع تجاربنا.
كاون: مع العمل عن بُعد، نسجّل الآن عددًا أكبر بكثير من مكالمات العمل. هل تعتقد أن أسلوبك في تسجيل كل محادثة في الشركة سينجح في تجاوز آلية الاختراق؟
داليو: للتوضيح، التسجيل مُخصص لتوفير الشفافية، لأنني أعتقد أن الخوض في الأسئلة أمرٌ لا يحظى به الكثيرون. عندما كنتُ أدير الشركة، كان الجميع يُقدمون إجاباتٍ دون تفكيرٍ حقيقيٍّ وراءها، وهذا ما لم أكن لأرغب به لو كنتُ مكانهم، لذلك أردتُ مُشاركة ذلك.
إنه أمرٌ قد يفعله الناس أو لا يفعلونه. ليس عليك تسجيله. يمكنك تسجيله من أجل الصدق، لكن نشره - حقيقة أنه إذا كان صحيحًا، يمكنك إظهاره، وسيحكم الجميع عليه بأنفسهم. هذا التسجيل والعرض - لا أعرف إن كان الآخرون سيفعلونه أو كيف سيستخدمونه. أظن أنهم لا يستخدمون معظمها للوصول إلى الحقيقة. أنا فقط أقول إن ذلك ساعدني وساعدنا كثيرًا.
كاون: ما الذي تعتقد أنك تعرفه عن القياس النفسي ولا يعرفه غيرك من الرؤساء؟ كيف تستخدم القياس النفسي بفعالية أكبر؟
داليو: أعتقد أنني أعرف الكثير عن القياس النفسي بفضل خبرتي في دراسته، فهو من اهتماماتي المهمة. أعتقد أن معظم الرؤساء لا يعرفون شيئًا عنه، وأشجعهم على تعلمه. القياس النفسي وسيلةٌ لقياس كيفية تفكير الشخص، من خلال طرح مجموعة من الأسئلة وما شابه. من البديهي أن نسأل أسئلةً كثيرةً، ونعرف شخصيتك.
نشرتُ عبر الإنترنت، مجانًا، نسختنا التي تعاونتُ مع ثلاثة خبراء بارزين في القياس النفسي لإنتاجها، ويمكن للناس تجربتها بأنفسهم. اسمها "مبادئك". ادخل على الإنترنت - يستغرق إنجازها حوالي نصف ساعة - وشاهد مدى جودة وصفها لطريقة تفكيرك وتفضيلاتك. هناك أداة رائعة تتيح لك أن تطلب من شخص آخر القيام بالمثل، ويمكنك نشرها، وسترى كيف تصف علاقتك، بناءً على طريقة تفكيرك.
كانت ردود الفعل على هذه الأمور مذهلة. إنها فعالة بشكل مذهل، لكنها ليست علمًا جديدًا. إنها شيء موجود منذ زمن بعيد، بدأ منذ زمن بعيد. بدأتُ لأنني رأيتُ اختلافًا في أساليب التفكير لدى الناس، ولم أفهم ذلك. أجريتُ اختبار مايرز-بريغز على 150 مديرًا في شركتي، أولًا، وكانت نتيجته. سألتُهم عن مدى دقة وصفه لطريقة تفكيرهم، مُقيّمًا إياهم على مقياس من واحد إلى خمسة.
قال 85% منهم إن هذا الوصف يُظهرهم كأشخاص من الفئة الرابعة أو الخامسة، وهذا جيد جدًا. قرأتُ هذه الأوصاف، وفي بعض الأحيان قلتُ: "لا أصدق أن الناس يفكرون بهذه الطريقة". نحن نفكر بطرق مختلفة، بناءً على تلك التفضيلات. نعم، إنها القياسات النفسية.
لقد تحدثتُ إلى أفضل علماء النفس، الذين ساعدوني في بناء هذه الاختبارات الأخرى المتاحة الآن مجانًا للجميع. طورتُ اختبار PrinciplesYou - وهو مجاني على الإنترنت - بالتعاون مع آدم غرانت وجون غولدن وبريان ليتل. إذا نظرتَ إلى شهاداتهم وما إلى ذلك، ستجد أنهم يعملون في هذا المجال منذ زمن. إنهم الخبراء.
هذا هو اهتمامي، ولهذا السبب أهتم به. أعتقد أن على من يديرون منظمات أو يتعاملون مع علاقات أن يبحثوا فيما يمكن أن يقدمه علم القياس النفسي لمساعدتهم.
كاون: هل تعتقد أن بريدجووتر، في المحصلة، يختار على أساس المقبول أو غير المقبول، كما قد يعبر عنه البعض؟
داليو: نحن نفضل كثيرًا الصدق والمنطق وعدم الرضا لأننا لا نريد إجابات بقدر ما نريد المنطق، وفحص المنطق الذي يؤدي إلى الإجابات.
كاون: إذا طبقت علم القياس النفسي على الولايات المتحدة الأمريكية - شخصيتنا الأخلاقية وعلم النفس - أين بالضبط نفشل أكثر من أي شيء آخر؟
داليو: أعتقد أن أكبر مشكلة نواجهها هي التناحر حول وجهات النظر والآراء، لدرجة أننا نخاطر بحرب أهلية. السؤال المطروح في جميع الخلافات، والخلافات الكبرى، هو: كيف تعرف أنك على حق؟ إذا اختلف شخصان حول... هناك آراء حول ما إذا كنتَ تُحب شيئًا أم لا، لذا دعني أصنفها إلى فئتين. لديك رأي حول شيء ما، ولدي رأي - هل سيرتفع سوق الأسهم أم سينخفض؟ أم أن الغد سيكون هكذا أو ذاك؟ ولدينا رأي.
إذا كان هناك شخصان لهما رأي واحد، فكيف تعرف أنك صاحب الصواب أم الخطأ؟ لقد تعلمت من أخطائي. أقلق من أن أكون مخطئًا، وبسبب قلقي من الخطأ، لا أعرف إن كنتُ مخطئًا أم مصيبًا. الطريقة الوحيدة للوصول إلى هذه الإجابة هي البحث عن أذكى من أعرفهم ممن يختلفون معي، وأستمع إلى حججهم.
هذا مسارٌ ناجح. لكن إذا طبّقنا هذا على البلد ككل، وواجهنا خلافات، أعتقد أن أفضل سؤال لدينا هو: كيف سنصل بنجاحٍ ودون عداء إلى الحل المنشود؟ أعتقد أن ذلك يتطلب خلافًا مدروسًا. بصراحة، هناك أمران فقط يهمّاني حقًا. يهمّني أكثر من أي شيء آخر أن نتحد كبلد، ونحلّ خلافاتنا كما كانت الديمقراطية تنجح، ونحلّ خلافاتنا، ونكون منتجين.
إذا استطعنا أن نكون منتجين ونحل خلافاتنا بما يضمن لنا النظام والانسجام الداخلي، فلا أهتم كثيرًا بأمور أخرى. هناك آراء ترى أن الأمر يجب أن يكون على هذا النحو أو ذاك، وأعتقد أننا في وضع خطير. لدي مبدأ، وهو أنه إذا كانت القضية التي تدعمها أو القضية التي يدعمها الناس أهم بالنسبة لهم من النظام، فإن النظام في خطر. أعتقد أن هذا هو الحال الآن.
لو كنتُ رئيسًا للولايات المتحدة، أعتقد أن هذا أمرٌ بالغ الأهمية، لشكّلتُ حكومةً من الحزبين على الأرجح، ولحاولتُ جمعَ أطياف الوسط، ثمّ جعلَ الوسطيين يحاولون التعاملَ مع المتطرفين. لأني أخشى أن يكون هناك تجاذبٌ بين هذين الطرفين، وأن تكون هناك خلافاتٌ لا يمكن التوفيق بينها، وأن ذلك سيُهدّد سيادة القانون والديمقراطية. هذا ما أعتقده بشأن السياسة والحكم.
كاون: من اللافت للنظر مدى تأثر منهجك في تناول التاريخ الأمريكي بما أعتبره فهمًا للتاريخ الصيني، وبالتالي التركيز على التكرار. ما هي السلالة الصينية المفضلة لديك ولماذا؟
داليو: للتوضيح، في تصريحك الأول، الأمر ليس صينيًا أو أمريكيًا كما هو مذكور في الكتاب. لقد أخذتُ جميع القوى التي وُجدت على مدى الخمسمائة عام الماضية، إحدى عشرة منها، الإمبراطوريات، والقوى الصاعدة، ودرستُها جميعًا. ثم، ولأن الأنماط كانت موجودة في الصين، وأشعر أنني بحاجة لفهم الصين جيدًا، فقد راجعتُ أيضًا السلالات الحاكمة حتى القرن السادس. رأيتُ هذه الأنماط مرارًا وتكرارًا، وهي ليست صينية، وليست أمريكية. إنها عالمية لأن الطبيعة البشرية عالمية.
عندما أنظر إلى سلالة صينية أو قوة أوروبية عظمى، وما إلى ذلك، أجد أن جوانبها - جميعها - قد ازدهرت، وتراجعت. عندما نقول إننا نحب سلالة، فأنا أحب ما يجعلها تزدهر وتزدهر، ولا أحب ما يجعلها تتدهور وتتدهور. لا أعتقد أن هناك سلالة أو إمبراطورية أُعجب بها كليًا. بل هذه هي الأشياء التي أُعجب بها، وهي تُقاس في الكتاب.
لقد قدمتُ ثمانية عشر مقياسًا لها، ولكن هناك بعض الأمور الأساسية التي تُلخصها. أولًا، يبدأ الأمر جزئيًا بقادة يُحسنون إدارة الأمور. هناك دورة. هناك نظام جديد. يعني النظام الجديد أنه بعد صراع ما، تتولى السلطة الجديدة زمام الأمور. ينتصرون. ثم هناك قائد أو قادة، عليهم عندئذٍ ترسيخ سلطتهم على معارضيهم، وهكذا. ثم عليهم بناء توجه، وهذا التوجه يرتكز على أمور أساسية، مثل التعليم في المقام الأول.
عندما أقول التعليم، أعني تعليم الحقائق مثل: "هل تعرف هذه الحقائق؟ هل تستطيع القراءة والكتابة والحساب؟"، وكذلك تعليم الأخلاق الحميدة - كيفية التعامل الجيد مع الآخرين ومسؤوليتك الشخصية، والتي عادةً ما تُوجّهها الأسرة، أو قد تُوجّهها الدين. قد يكون ذلك في المدارس، ولكن لمعرفة كيف تكون شخصًا حسن الخلق وتتعامل جيدًا مع الآخرين.
السلالات التي فعلت ذلك، ويمكنك النظر إلى بدايات كل تلك السلالات - سلالة تانغ، سلالة سونغ، سلالة مينغ - كما يمكنك النظر إليها من منظور المراحل الأولى للعديد من الإمبراطوريات، بما في ذلك إمبراطوريتنا، وتحديدًا الإمبراطورية الأمريكية بعد الحرب العالمية الثانية. التعليم، ثم تحويل هذا التعليم وتلك اللباقة إلى إنتاجية، لنتمكن من العمل بشكل جيد ومتناغم، بطريقة تنافسية متناغمة، لرفع مستويات المعيشة بحيث يكسب المرء أكثر مما ينفق.
هذا أمرٌ أساسي - الإنتاجية وكسب دخلٍ يفوق إنفاقك، فلا تعتمد على تراكم الديون التي قد لا تتمكن من سدادها في النهاية، والتي تتزايد. ثم أرى في كل هذه السلالات والإمبراطوريات أن هناك، إذن، المزيد من تراكم الديون، وأحيانًا المزيد من المضاربات، وتزداد الفجوات - فجواتٌ أكبر في الثروة والفرص.
فجوات الثروة ناتجة عن دورة تُنتج هذه الفرص المختلفة. بعض الناس يكسبون الكثير من المال والبعض الآخر لا، لذا من الطبيعي أن تُنتج فجوة في الثروة. لكن هذه الفجوة قد تُعزز نفسها بنفسها، لأن الآباء الذين يملكون مالًا أكثر يمنحون أطفالهم مزايا أفضل، ويتمتعون بسلطة أكبر من أولئك الذين يولدون في عائلات فقيرة.
وهكذا تتسع فجوة الثروة، وتزداد مستويات المديونية. لقد رأيتُ هذا في جميع أنحاء الدول والإمبراطوريات. ثم أحيانًا، نظرًا لقدرتهم على الاقتراض، كامتلاك عملة احتياطية، يقترضون مبالغ طائلة. يفعلون ذلك، فيُحدثون فجوات ثروة أكبر، ومزيدًا من المضاربة، وفجوات ثروة أكبر فأكبر.
ثم يأتي أمرٌ ما، فيعجزون عن ذلك. لا يستطيعون العيش على الديون بعد الآن، لأسبابٍ مُتعددة. حينها ترى تدهورًا. يمكنك أن ترى تدهورًا حتى في مفهوم ما يسعى إليه الناس. بعض العائلات الفقيرة التي تُكافح، أو مجتمعات فقيرة تُكافح، تُطوّر قيمًا مُختلفة عن تلك التي وُلدت غنيةً وتعمل - بل قد تكون مُنحطة من حيث طريقة عملها، وهكذا. هذا مُكوّنٌ للانحدار.
جميع السلالات أو المجتمعات التي رأيتها عانت من ذلك. في بعض الحالات، رافقتها كوارث طبيعية، ونشأ صراع داخلي حول الأمور التي ذكرتها للتو -  جميعها - قلة المال، وطباعة الكثير منه، والصراع فيما بينها، ثم، في كثير من الأحيان، تحدّي القوة الصاعدة لذلك.
ترى تراجع سلالة مينغ لهذا السبب. ترى تراجع سلالة تشينغ، ترى تراجع فرنسا، ترى تراجع غيرها للأسباب نفسها. هناك أيضًا تلك القوى الأجنبية التي نتنازع معها، وكل شيء. ثم أحيانًا، تحدث ظواهر طبيعية، مثل الجفاف الكبير أو الفيضان الكبير أو ما يسبب مجاعة أو جائحة، ثم يحدث ذلك ويزعزع كل شيء. أرى هذه الأنماط تتكرر في كل مكان. لا توجد سلالة واحدة. أحب من يتقنون ذلك، ولا أُعجب بمن لا يتقنونه.
كاون: كيف يُحسّن التأمل التجاوزي علاقاتك المهنية؟ لماذا تختار هذا النوع من التأمل دون غيره؟
داليو: سأجيب على سؤالك الثاني أولًا. قادتني الظروف - تعلمتُ التأمل التجاوزي لأنه كان الشيء الذي برز أمامي فجأة، وكنتُ محظوظًا بما يكفي لأحصل عليه. كان ذلك عندما زار البيتلز الهند، وتحدثوا عن التأمل التجاوزي، وكان حدثًا عظيمًا. كان هناك مركز في نيويورك آنذاك. ذهبتُ وتعلمتُ حينها، وكان ذلك عام ١٩٦٩. تعلمتُه منذ سنوات. كان ذلك منذ زمن بعيد.
الآن، كيف يؤثر ذلك؟ التأمل التجاوزي، مثله مثل أنواع أخرى من التأمل (على ما أظن)، له مانترا. المانترا هي صوت تُردده في ذهنك. أنت جالسٌ في هدوء، وقد يتبادر إلى ذهنك شيءٌ ما، مثل " أوم" مثالٌ كلاسيكي. تُردد "أوم" في ذهنك وأنت جالسٌ في هدوء، وهذا يُشتت ذهنك عن أفكارك. أفكارك تقفز هنا وهناك. يُطلقون على ذلك اسم "دماغ القرد".
لا يمكنك التحكم بأفكارك. إنها تتدافع في كل مكان، وبتكرار تلك الكلمة أو الصوت مرارًا وتكرارًا، تتعلم في النهاية أن تتناغم مع ذلك الصوت بدلًا من أن يطغى على كل ما سواه، ثم يختفي في النهاية. ثم تدخل في حالة من التجاوز، أو لنقل حالة من التجاوز، أي الهدوء والسكينة، دون أن ترى شيئًا، وتهبط إلى اللاوعي.
الآن، عقلك الباطن، كما يوحي الاسم، أدنى مما ندركه، ولكنه بالغ الأهمية في طريقة تفكيرنا. معظم قراراتنا تأتي من عقلنا الباطن. نتحدث عن المشاعر والأشياء هناك - إنها لاواعية. عندما تكون في عقلك الباطن وتنعم بهذه الحالة من السكينة، فإن هذه الحالة لا تمنحك السكينة فحسب، بل تمنحك أيضًا اتزانًا وهدوءًا وصفاءً.
إنها تتفاعل مع عقلك الباطن، لأن الإبداع ينبع من عقلك الباطن. لا تجلس وتقول: "سأعمل بجد لأكون مبدعًا". الأفكار الإبداعية هي تلك التي تأتي إليك وأنت تستمتع بحمام دافئ. أنت لست موجودًا، وتأتي إليك هذه الفكرة، فتتدفق. إن غرسها في عقلك الباطن أمر جيد. أنت تستغله.
ثم، ما وجدته هو أن مواءمة العقل الباطن مع الواعي تُشبه مواءمة المشاعر مع العقل، لأننا نتلقى رسائل متضاربة. كما ذكرت، الأمر أشبه بدماغين: دماغك الواعي - الذي قد يكون دماغك المنطقي، ودماغك اللاواعي - الذي هو دماغك العاطفي، وكلٌّ منهما يتلقى رسائل مختلفة. يساعد التأمل على مواءمة هذين الدماغين والتعامل مع ما يعترضك من تحديات.
بالطبع، عملي وحياتي تجلبان لي الكثير من الأشياء التي تأتي إلي والتي يمكن أن تكون مرهقة، وأجد أنه من خلال القدرة على الحصول على تلك الحالة الذهنية التي تمكنني من مواءمتها، والحصول على هذا التوازن، واتخاذ القرارات - وجدت أن هذا مفيد للغاية.
كاون: ما هو الشيء الذي تستمتع به أكثر في موسيقى الجاز؟
داليو: أستمتع أكثر بمزيج الموهبة الفائقة والعفوية، خاصةً عندما يتمكن الناس من القيام بذلك معًا. هذا أمرٌ رائع. عندما تستمع إلى موسيقيين موهوبين حقًا يجيدون الارتجال، ويستطيعون التناغم مع بعضهم البعض ويؤدونه بهذه الطريقة —
كاون: قم بتسمية مجموعة.
داليو: أنا أحب بشكل خاص موسيقى الجاز في مركز لينكولن ، وأحب وينتون مارساليس وفرقته.
كاون: ثلاثة أسئلة سريعة لاختتام هذا النقاش. سأجيبكم عليها جميعًا. أولًا، لماذا نقلل من شأن المحيط الآن؟ ثانيًا، لماذا يُعدّ الجاموس الرأسي خطيرًا؟ ثالثًا، ما خطوتكم التالية؟ القرار لكم.
داليو: أولًا، لنفترض أن المحيط هو أكبر شيء على هذا الكوكب، وأهم بيئة. نُقلل من قيمته لأننا لا نتواصل معه. إنه أشبه بغطاء. الأرض فوق المحيط، أعلى نقطة فيه، إيفرست، تساوي أعمق نقطة فيه، خندق ماريانا - 11,000 متر. كلاهما جزء من نفس الشيء، لكن المحيط يُشكل 72% من سطح العالم. هذا يعني أن مساحة المحيط وما يشغله من كائنات حية، وكل ذلك، أكبر من ضعف مساحة القارات مجتمعة، وله تأثير هائل على حياتنا.
لكن عندما ننظر إليه، نرى فقط طبقةً فوقها ترتفع وتنخفض، ولا نستكشفها. من لم يرَ ما تحتها، أو يُفكّر فيما تحتها، يُقلّل من أهميتها لهذا السبب. بالنسبة لي، ساعدني جاك كوستو وأثار حماسي. ونتيجةً لذلك، أصبحتُ متحمسًا للمحيط، وأُدرك أهميته. ومن الأمور التي أعشقها، أنني صنعتُ سفينةً، وهي أفضل سفينة استكشاف وإعلام محيطي في البحار.
لدينا مستكشفون وعلماء يستخدمونه، ويلتقطون صورًا له، ثم يعرضونه على ناشيونال جيوغرافيك وديزني+ ليُلهم الناس. على أي حال، أعتقد أنهم لا يفعلون ذلك لهذه الأسباب، وأنا أعمل على تصحيح ذلك بإتاحته. اسمه OceanX . إذا أراد أي شخص متابعة البرنامج ومعرفة ما يفعله، يمكنه ذلك. ابحث عن OceanX، وسيشرح لك ذلك.
لقد قتل الجاموس الأفريقي عددًا من الناس أكبر من أي نوع آخر.
كاون: هل هناك أكثر مما تمتلكه أفراس النهر؟
داليو: حتى أكثر من أفراس النهر. ما رأيي في جاموس كيب؟ أعتقد أنك ربما تشير إلى تجربتي في صيد جاموس كيب بالقوس. أعشق التواجد في الطبيعة، وأحب التفاعل مع الأنواع. هذه التجربة، التي تتطلب تركيز الانتباه، واللعب بذكاء، والتواجد في تلك البيئة، تُنعشني. أعتقد أن هذا هو سبب سؤالك.
فيما يتعلق بما سيأتي لاحقًا، عمري 72 عامًا. أنا في مرحلة انتقالية. هناك مرحلة انتقالية في حياتي . أنا في مرحلة انتقالية من المرحلة الثانية إلى الثالثة.
أعتقد أن الحياة تمر بثلاث مراحل. المرحلة الأولى هي الاعتماد على الآخرين، والتعلم. المرحلة الثانية هي التخرج من المدرسة، أيًا كانت الكلية أو المدرسة الثانوية، والذهاب إلى العمل. وبشكل متزايد، أنت تعمل، والآخرون يعتمدون عليك، وتسعى جاهدًا لتحقيق النجاح.
ثم مع انتقالك إلى المرحلة الثالثة من حياتك، تفقد رغبتك في أن تكون أكثر نجاحًا. تبدأ بالاهتمام بالآخرين، وخاصةً بمن هم أكبر منك سنًا - أطفالك، وأحفادك، ومن في حكمهم، بل والمجتمع أيضًا. وما ترغب بفعله هو أن تنقل للآخرين، بدافع غريزي، تلك الأمور التي كانت مفيدة، وهذه هي المرحلة التي أمر بها الآن.
بينما ما زلتُ أمارسُ لعبتي في الأسواق والاقتصاد، أُجري أيضًا هذه الدراسات وأُجري هذه الاستثمارات وما إلى ذلك. يُعجبني ذلك، لكن متعة تحويل شركتي إلى إدارةٍ من قِبل آخرين... أشبهُ بعائلتي - أبنائي البالغين - لا أريد أن أكون مسؤولًا عن حياتهم. أكونُ بجانبهم عندما يحتاجونني، وهكذا. أنا هنا لأُمرّر لهم الأمور.
أعتقد أن الخطوة التالية بالنسبة لي هي هذا الكتاب، الذي ينقل ما أعتبره أهم ما في عصرنا. يمكن للناس أن يأخذوا منها أو يتركوها، لكنني أعتقد أنها مهمة. يعتقد آخرون - هنري كيسنجر ولاري سامرز - أن هذا كتاب بالغ الأهمية، وعلى أي حال، يمكن للناس أن يحكموا بأنفسهم.
هدفي التالي هو استكمال مبادئي الاقتصادية والاستثمارية، لأن تفكيري في الاقتصاد والاستثمار يختلف عن تفكير البعض، وهو ما أعتقد أنه ما منحني الأفضلية، لذا أريد أن أنقل هذه الميزة للآخرين. أتخيل أنني سأحقق ذلك بعد عام أو عامين تقريبًا، ثم سأتوقف عن العمل.
كاون: أكرر للجميع، كتاب راي الجديد بعنوان " مبادئ التعامل مع النظام العالمي المتغير: لماذا تنجح الأمم وتفشل". راي داليو، شكرًا جزيلًا لك.
داليو: يسعدني ذلك. شكرًا جزيلاً لك.

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل