مآلات وردود أفعال غير محسوبة لحروب التوسع والإلحاق

سعيد مضيه

الحوار المتمدن-العدد: 8524 - 2025 / 11 / 12 - 10:04
المحور: القضية الفلسطينية
    

"إذا استمعتم الى الشباب الفلسطيني وشاهدتموه وتحدثتم معه، ستجدون لديهم رأس مال بشري قادر، في اعتقادي، على إعادة هيكلة حركة التحرير الفلسطينية، وتوجيهها نحو مسار أكثر فعالية في المستقبل"، يرى أصدقاء الشعب الفلسطين

الشُغل الشاغل لحكومة نتنياهو إدامة الحروب، فالحروب المستدامة تستجيب لوظيفة إسرائيل بالمنطقة،

علامَ الانقسام داخل إسرائيل ؟

ويقصد منها إنجاز دولة إسرائيل التوراتية. يطرح المسالة كريس هيدجز على النحو التالي: انهم يوسعون إسرائيل الكبرى إلى غزة.؛ لقد توسعوا بالفعل، ولنسمِّها إسرائيل الكبرى، إلى جنوب لبنان. ووصلوا تقريبًا إلى دمشق في سوريا. هل هذا ما يدفع هذا التوسع؟ ثم، بالطبع، هذه الضربات التي تُشنّ في إيران وقطر؟
يوافقه إيلان بابه: بالتأكيد. النموذج هو مركز الثقل. قاعدة القوة في الشرق الأوسط هي القدس اليهودية الصهيونية. والمنطقة بأسرها تُدار من هناك بأتباع، وحلفاء، وأعداء يُعاقبون باستمرار. وفي ذات الوقت، يمتد نطاق الدولة إلى ما وراء حدود ما كان يُعرف سابقًا بفلسطين الانتدابية أو التاريخية. صحيح تمامًا.
هناك بالفعل وجود عسكري في جنوب لبنان وجنوب سوريا، ولا أعتقد أنهم سيتوقفون عند هذا الحد. وما أعتقد أنه من الصعب جدًا إدراكه لدى مشاهديك، كريس، هو وجود فرق بين خطابهم الداخلي باللغة العبرية وما يتسرب أو يُترجم إلى الإنجليزية أو يُترجم إليها. لأنك إذا زرت مراكزهم التعليمية، وإذا قرأت مواقعهم الإلكترونية، وإذا بذلت جهدًا أعمق للنظر في ما يكتبونه وأخذته على محمل الجد وتحدثت عنه، فسترى أن الطموح أكبر بكثير، يتجاوز مجرد الوجود العسكري في جنوب لبنان أو جنوب سوريا. إن الطموح هو إعادة بناء إسرائيل التوراتية القديمة حقًا واعتبار العديد من المناطق الواقعة شرق نهر الأردن، مثل الأردن، جزءًا من تلك المملكة التوراتية التي تنتمي بحق أو بإرادة الله إلى الشعب العبري، أي الشعب اليهودي الحالي.
ان الانقسامات الداخلية في إسرائيل لا تقوم على موقف من الإبادة الجماعية؛ فكما رأينا في الاحتجاجات ضد نتنياهو ان الخلاف يدور حول الصدام بين هؤلاء الصهاينة المتدينين، ودولة يهودا في جانب، ودولة إسرائيل القديمة في الجانب المقابل، إذا أردت تعريفه على أنه هذا النوع من الصدام.
إذن لديك الانقسامات الداخلية. لديك توسع إسرائيل الكبرى. كيف تساهم هذه القوى في تفكك دولة يهودا، دولة إسرائيل؟
يجيب إيلان بابيه: هذه الإجراءات والاستراتيجيات، لدى تنفيذها على أرض الواقع، لها، جميعها نوع من الارتباط الجدلي بعمليات أخرى. أي أنها تؤثر تقريبًا كما هو الحال على طاولة البلياردو.
على سبيل المثال، كلما ازداد التوسع الإقليمي الإسرائيلي عدوانيةً، تزداد الإجراءات العقابية الإسرائيلية وحشيةً وجرأةً، وتحديدًا مشاركتها في جميع أنحاء العالم العربي؛ من ثم يزداد خضوع العالم العربي نفسه لعملية تغيير من الداخل لم تحدث حتى الآن.
لم يُسفر ما يُسمى بالربيع العربي عن تغييرات جذرية في الأنظمة في العالم العربي، لكن مثل هذا الوضع، وهذا التصعيد في التوسع الإقليمي والإجراءات العقابية الإسرائيلية، يمكن أن يؤدي إلى ثورة مستمرة. الثورة التي بدأت عام ٢٠١٢، والتي أعتقد أنها أحد تجليات أي نظام سياسي جديد في العالم العربي، ستكون أنظمةً وحكامًا وحكومات، أيًا كانت، نخبًا سياسية، تعكس بدقة أكبر ما تريده مجتمعاتها من دولها فيما يتعلق بفلسطين.
وعندها، لن تواجه إسرائيل جيشين صغيرين من العصابات المسلحة يسهل عليها هزيمتهما نسبيًا، مع أنها لم تتمكن من ذلك. لكنها ستواجه جيوشًا تقليدية.
والثانية قضايا اقتصادية. إن التوسع بهذا الشكل، والسلوك الجنوني، إذا شئت، مثل هذا السلوك النموذجي للحكومات الشعبوية، أينما كانت، له ثمن. لذا، يواجهون أيضًا أزمة اقتصادية خطيرة، على الرغم من أن الناس، بالطبع، لا يزالون يشترون من إسرائيل منتجات وخدمات الأمن العسكري والأوراق المالية. ومع ذلك، لن يكون ذلك كافيًا للحفاظ على اقتصاد سليم. يُضاف إلى ذلك العزلة العالمية، والتي كلما ازداد تطرف السلوك، قد لا تُحتوى ضمن حملات المقاطعة وسحب الاستثمارات، وقد تتجه إلى فرض العقوبات.
بدأنا بالفعل نرى مؤشرات على ذلك، حيث أن بعض الحكومات مستعدة، على الأقل للحديث عن عقوبات، وسننتظر لنرى ما إذا كانت مستعدة لفرضها. وإلى ذلك، يمكنك أن تضيف أيضاً التغيير في الجيل الشاب من اليهود، وخاصة في الولايات المتحدة، الذين قد يربطون أنفسهم بإسرائيل يهودية كهذه، ومن يدري، فقد يكون العديد منهم ناشطين في حركة التضامن مع الفلسطينيين.


إسرائيل منزوعة الصهيونية
والقضية الأهم بكثير – يقول إيلان بابه- قيادة الحوار حول ما ينبغي أن يحل محل إسرائيل منزوعة الاستعمار، أو، إن كنتُ محقًا، إسرائيل المفككة، حيث سينهار المشروع الصهيوني أمام أعيننا.
. كريس هيدجز: قبل أن أسألكم عن شكل هذا الانهيار، وخارطة الطريق إليه من حيث الخطوات الفعلية، دعونا نتحدث عن مصر. من الواضح أن الفلسطينيين في غزة، والذين يبلغ عددهم مليوني نسمة، يتم دفعهم مباشرة إلى الحدود مع رفح، وهي حدود تمتد لتسعة أميال وتشترك فيها مع مصر.
أجرت مصر تسليحًا عسكريًا على طول الحدود خوفًا من اختراق الجدار الأمني. هل ترى ذلك احتمالًا حقيقيًا؟ لأنه عندما نتحدث عن مواجهة، فإن القوة العسكرية الوحيدة في الشرق الأوسط القادرة على إلحاق أي ضرر بإسرائيل، باستثناء السعودية ربما، هي مصر.
إيلان بابيه: حسنًا، أنا متأكد من أن الرئيس المصري وحكومته غير متحمسين لسيناريو دخول الجيش المصري في مواجهة عسكرية مع إسرائيل. بينما الإسرائيليون قد يجدون أنفسهم، وأنت محق تمامًا يا كريس، في موقف لا يملكون فيه سوى خيارات محدودة. من الصعب جدًا التنبؤ بما سيحدث في المستقبل القريب، ولكن يمكن للمرء أن يرصد بعض السيناريوهات التي تبدو محتملة جدًا. أحدها هو أن المصريين سيواصلون رفض نقل مليوني فلسطيني إلى أراضيهم حتى النهاية، مما سيجبر الإسرائيليين على محاولة بناء ما يسمونه مدينة اللاجئين الكبيرة على الحدود بين قطاع غزة وسيناء ومصر، وهو ما بدأوا يتحدثون عنه بالفعل. بالمناسبة، لا يملك الإسرائيليون المال الكافي لبنائها حاليًا. إنهم يعتمدون على الولايات المتحدة في بناء تلك المدينة.
على كل حال، باعتقادي أن عددًا كبيرًا من الفلسطينيين في قطاع غزة سيقاومون نقلهم إلى مثل هذا الغيتو. ستستمر المذبحة، بل قد تتصاعد الإبادة الجماعية، إن لم تكن سيئة بما يكفي أصلًا. ولن يقتصر الأمر على قرب الجيش المصري من الجيش الإسرائيلي، وهو أمر تم تجنبه لسنوات طويلة بفضل معاهدة السلام.
كما أن هناك ضغطًا من داخل المجتمع المصري عندما تكون مصر متورطة بوضوح في أمر يحدث على بُعد أمتار قليلة من الحدود المصرية الإسرائيلية. وهذا أمر، للأسف، لا أستطيع أن أعد أي شخص يعيش في غزة بأنه سيؤدي فورًا إلى إنهاء الإبادة الجماعية. لكنني أعتقد أن هذه هي المرحلة الأخيرة من هذه المذبحة تحديدًا، والتي لن تنتهي بالقضاء التام على الفلسطينيين. لا أعتقد ذلك، بل ستتبع عواقبُ وخيمةٌ محاولة القيام بذلك.


إنهاء الاحتلال ام إنهاء الأبارتهايد؟
كثيرٌ من ذلك يعتمد على المجتمع الدولي، وليس فقط على العالم العربي. فيما يتعلق بالمجتمع الدولي، الذي عليه الآن أن يكون وفيًا لأمرٍ ما، فقد صرّحت معظم الدول الرائدة في الغرب، باستثناء الولايات المتحدة بالطبع، بأنه إذا ما تطوّر هذا الوضع، فإنها ستفرض عقوباتٍ صارمة على إسرائيل. هذا قد يُرهق إسرائيل، وقد يُوقف حتى قيام دولة يهودا.
إيلان بابيه: كما تعلم في هذا الكتاب الذي نتحدث عنه، "إسرائيل على حافة الهاوية"، كان هذا هو الجزء الأصعب بالطبع. لم يكن من الصعب عليّ أن أتخيل كيف كنت أتمنى أن تبدو فلسطين التاريخية عام 2048.
السؤال الكبير الذي نطرحه جميعًا على أنفسنا، نحن، وخاصةً نحن الذين نؤيد حل الدولة الديمقراطية الواحدة، هو كيف نصل إلى هناك؟ كيف نصل إلى هناك؟ وما كنت أحاول فعله في الجزء الثاني من الكتاب، بطريقة خيالية نوعًا ما، من خلال مذكرات رجل عجوز ينظر إلى الماضي...
كريس هيدجز: حسنًا، هذا يجعلك رجلًا عجوزًا جدًا، على ما أعتقد. [يضحك]
على الأقل بعد ٢٠ عامًا من الآن، وأنا الآن في السبعين من عمري، لذا سأكون رجلًا عجوزًا جدًا. لكن ما كنت أحاول فعله هو تجنب، أولًا وقبل كل شيء، صورة وردية لإنهاء الاستعمار. إنه أمرٌ فوضوي، فوضوي للغاية.
لم تكن هناك عملية إنهاء استعمار واحدة في التاريخ سلمية على الإطلاق وسارت بسلاسة. لذلك كنت أحاول، من ناحية، أن أكون واقعيًا أيضًا. لذا أدرجت الانتكاسات والعنف، للأسف، مع أمل عميق في أن تكون هذه أمورًا محدودة وليست القاعدة وليست الاستثناء في هذه العملية. ثانيًا، كنت أحاول إظهار أن هناك تأثيرًا تراكميًا لبعض الإجراءات الدرامية التي يمكن أن يتخذها أشخاص في جوانب مختلفة من هذه المعادلة للتأثير على الواقع.
على سبيل المثال، أعتقد أنه سيكون هناك تغيير في منظمة التحرير الفلسطينية. لا أعلم إن كانت ستكون منظمة تحرير فلسطينية جديدة، أو ستكون منظمة جديدة، ولكن أعتقد أنه سيكون هناك صوت فلسطيني أكثر وضوحاً يتخلى عن حل الدولتين ويوحد أكبر عدد ممكن من الفلسطينيين حول رؤية وبرنامج يجبران العالم على القول إن هذا هو الموقف الفلسطيني، وليس موقف جماعة متطرفة أو تلك أو أي فصيل آخر، بل هي الرؤية الرسمية لحركة التحرير الفلسطينية.
وهذا سيتبعه تبدلات؛ أعتقد أنه يجب علينا الاهتمام بالجيل الفلسطيني الشاب. ليس هناك الكثير مما يُذكر عن القيادة السياسية الفلسطينية الحالية من حيث وحدتها ورؤيتها وفعاليتها. ولكن إذا استمعتم الى الشباب الفلسطيني وشاهدتموه وتحدثتم معه ، ستجدون لديهم رأس مال بشري قادر، في اعتقادي، على إعادة هيكلة حركة التحرير الفلسطينية، وتوجيهها نحو مسار أكثر فعالية في المستقبل، وجعلهم في موقع القيادة، ليس فقط في النضال من أجل تفكيك الصهيونية.
سيكون هذا أكثر واقعية إذا ضمت إسرائيل، وأعتقد أنها ستحاول ضم الضفة الغربية وقطاع غزة بشكل غير قانوني وجعلهما جزءًا من إسرائيل. أنا أيضًا لست خبيرًا في السياسة الأمريكية، وأخضع لعلمك، لكنني أرفض تبني وجهات نظر حتمية غائية بشأن المستقبل.
التاريخ يمضي على شكل دوران حلزوني وليس في خط مستقيم؛ لذا أعتقد، بل آمل فقط، أن هناك فرصة لظهور نوع مختلف من السياسة في أمريكا، ليس غدًا ولا بعد غد، ويرجع ذلك أساسًا إلى أن القادة الشعبويين مثل ترامب ليسوا أيضًا أكفاء في إدارة الاقتصادات والمجتمعات أو العلاقات الدولية في هذا الشأن. ولذلك أعتقد أن أي تغيير إيجابي في السياسة الأمريكية، ليس في المستقبل القريب جدًا، كما أقول، بل في المستقبل البعيد، سيلعب دورًا مهمًا للغاية في تقليص الخيارات المتاحة للنظام في إسرائيل لمواصلة دعم نظام الفصل العنصري، والتوسع، والتطهير العرقي، ونأمل ألا نشهد المزيد من الإبادة الجماعية.
في مواجهة ملايين الفلسطينيين الذين يعيشون في مخيمات اللاجئين على حدود إسرائيل، مع ارتباطاتهم بالميليشيات المحلية وحركات المقاومة، وهو أمرٌ لن يزول، الواقع لن يتغير. وهذا من شأنه أن يزيد الضغط العسكري على إسرائيل من الخارج. لذا، آمل أن تُؤدي كل هذه الضغوط في النهاية إلى نوعين من الديناميات الداخلية، وهما الفصل الأخير، إن صح التعبير، في هذا السيناريو، وفعلٌ ضروري. وإلا لما حدث ذلك. الأول هو التغيير في نهاية المطاف، ولكنه سيكون آخر ما سيحدث، وهو تغيير في المجتمع اليهودي الإسرائيلي، على غرار ما حدث بين الجالية البيضاء في جنوب إفريقيا، الذين يقبلون بالاعتراف بأنه لا خيار آخر سوى إعادة التفاوض على الواقع. أعلم أن الأمر يبدو غير واقعي الآن، لكنني أتحدث عن مستقبل مختلف بأحداث مختلفة حدثت حتى تلك اللحظة، بما في ذلك كل الضغوط التي كنت أتحدث عنها. وثانيًا، لا أشك في وجود حركتين سكانيتين هنا في الفصل الأخير. الأولى، وأعتقد أن هذا حدث أيضًا لبعض أفراد المجتمع الأبيض في جنوب إفريقيا، الإسرائيليون الذين لا يرغبون في العيش في دولة الفصل العنصري، ويحملون جنسية مزدوجة أو وظائف يمكنهم إيجادها خارج إسرائيل، سيغادرون، ويمكنهم المغادرة. أما بداية حركة عودة الفلسطينيين من اللاجئين والمجتمعات المنفية، فستُغير التركيبة السكانية، وستُغير الخيارات السياسية، وربما يكون هذا مفاجئًا للبعض، فخبرتي الممتدة لسبعين عامًا مع الفلسطينيين تجعلني، وأنا على ثقة تامة، بأن الدافع الأساسي للفلسطينيين، إن كنا نقترب من لحظة تحرير أنفسهم من الاستعمار والتطهير العرقي الي دام أكثر من قرن، هو ( الدافع الأساسي) ليس الانتقام، وليس القصاص، بل التعويض، بل الرغبة في إعادة بناء حياتهم الطبيعية التي كانت قبل ظهور الصهيونية. وأعتقد أن النموذج الملهم لن يأتي من النماذج السياسية في أوروبا، بل من الماضي ما قبل عام 1948، حيث تعايش المسلمون المسيحيون واليهود بشكل حقيقي، ليس فقط في فلسطين التاريخية، بل وفي شرق البحر الأبيض المتوسط وشمال أفريقيا أيضاً.
السؤال، انطلاقًا من تاريخنا العريق، هل يمكن أن يستمر هذا إلى الأبد؟ التاريخ يُجيب بالنفي. هناك حدٌّ لمثل هذا السلوك المارق. هناك حدٌّ لإبقاء ملايين الناس تحت الحكم العسكري رغماً عنهم لفترة طويلة، خاصة في منطقة يُشكل فيها المستعمرون، إن صح التعبير، أقليةً لا أغلبية، على الرغم من توازن القوى الذي يُبقيهم على حالهم. لكنني لا أعتقد أن هذا سيستمر في المستقبل القريب، أو البعيد.

#سعيد_مضيه (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل