روث سكور عن فن السيرة الذاتية (الحلقة 137)

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8422 - 2025 / 8 / 2 - 00:13
المحور: قضايا ثقافية
    

حوارات الفلاسفة-137
كيف تجد الشكل الذي تحكي به الحياة؟

أصعب ما تواجهه روث سكور في كتابة سيرة ذاتية هو إيجاد أفضل أسلوب لسرد حياة. "لا يمكنكِ الخوض في هذا المجال بروحٍ جادّة، قائلًا: "سأكتب من المهد إلى اللحد". عليكِ أن تجدي طريقةً للتواصل والتفاعل مع الحياة، ومن ثمّ ستتطور الأمور." تشتهر سكور بتصويرها الأدبي المبتكر لروبسبير وجون أوبري، ويتتبع كتابها الأخير حياة نابليون من خلال تفاعله مع العالم الطبيعي. هذا النهج يُوسّع نطاق الشخصيات المعتادة في قصة حياة نابليون، مُقدّمًا منظوراتٍ جديدة لفهمه.

انضمت روث إلى تايلر لمناقشة سبب اعتبارها دانتون بطل الثورة الفرنسية، ولماذا كان اليعاقبة مهووسين بالذكور، والذكاء وراء فكرة كوندورسيه عن الملك الميكانيكي، وتأثير نظرية المشاعر الأخلاقية لآدم سميث أثناء وبعد عهد الإرهاب، ولماذا كان المفكرون الفرنسيون في القرن الثامن عشر مهووسين بإيجاد أشكال الحكم التي تتناسب مع قوى السوق الناشئة، وما إذا كان نقد هايك لمنظري التنوير الفرنسي صحيحًا، والعلاقة بين الثورة الفرنسية وثقافة اليوم، والحقيقة حول المهارات الدبلوماسية لنابليون، والآفاق الضعيفة لتقديم السير الذاتية للناشرين، ولماذا سيكون كتاب روح القوانين لمونتسكيو هو جزيرتها المهجورة التي تقرأها، ولماذا كامبريدج مدينة أفضل من أكسفورد، ولماذا لا يزال الملحق الأدبي للتايمز مهمًا اليوم، وما تحبه في كتابات إيلينا فيرانتي، وكيف تظل منفتحة ككاتبة سيرة ذاتية، وأكثر من ذلك.
تم التسجيل في 12 يوليو 2021
أجرى اللقاء تايلر كاون
ترجمة : محمد عبد الكريم يوسف

تايلر كاون: أهلاً بالجميع، ومرحباً بكم مجدداً في حوارات مع تايلر. اليوم، أنا هنا مع روث سكور، مؤرخة من كامبريدج. حاز كتاب روث الأخير، وعنوانه "نابليون: حياة تُروى في الحدائق والظلال"، على إشادة واسعة . روث أيضاً كاتبة سيرة روبسبير ، ولها كتاب رائع عن الشخصية البريطانية جون أوبري من القرن السابع عشر، وهي كاتبة دائمة في ملحق التايمز الأدبي وفي كل مكان تقريباً.
روث، مرحباً بك.
روث سكور: شكرا جزيلا لك، تايلر.
كاون: من كان البطل أو البطلة في الثورة الفرنسية؟
سكور: سأقول إنه كان [جورج] دانتون لأنه كان ثائرًا أدرك خطأه بعد مشاركته المباشرة في تشكيل المحكمة الثورية ، وقبل أن يُقتل، طلب المغفرة على الدور الذي لعبه. بالنسبة لي، هو بطل لأنه جاب كل مراحل الثورة، ويتحمل مسؤولية واضحة عما حدث.
روبسبيير شخصية أكثر تعقيدًا. أعتقد أنه لم يكن في وضع يسمح له بتحمل المسؤولية في أواخر حياته، وبالنسبة لي، كان أكثر خداعًا بكثير في أواخر حياته من دانتون.
كاون: هل هناك مسارٌ افتراضيٌّ تُصبح فيه الثورة الفرنسية ثورةً ليبراليةً ناجحةً؟ إذا كان الأمر كذلك، فما الذي كان يجب أن يكون مختلفًا؟
سكور: فيما يتعلق بالوقائع المضادة، كان السؤال الذي فكرتُ فيه أكثر من غيره هو: ماذا كان سيحدث لو لم يسقط روبسبيير في معركة تيرميدور واستمرت العلاقة بينه وبين [لويس أنطوان ليون دو] سان جوست ؟ لكن هذا ليس انتصار الثورة الليبرالية، بل كان مجرد استمرار للنقطة التي وصلت إليها. أما انتصار الثورة الليبرالية، فكان يجب أن يحدث قبل ذلك بكثير.
أعتقد أنه كان من شبه المستحيل عليهم وضع دستور ليبرالي في الوقت المناسب لتحقيق ذلك. ما لدينا هو عام ١٧٨٩، والتطلعات والآمال الليبرالية، وإعلان الحقوق ؛ ثم هناك فترة ركود تقريبًا يكافحون خلالها لتصميم المؤسسات. وهذه هي الفترة التي لو أمكن اختصارها، ولو أمكن تحقيق الاستقرار بسرعة أكبر...
كان بعض من أهتم بهم بشدة في تلك الفترة مهتمين جدًا بما يجب أن يكون عليه المجتمع ليتمتع بدستور مستقر. من البديهي أنه عندما تكون في خضم ثورة وتكافح لإيجاد تلك الحلول، فإن ذلك يفتح الباب أمام الفوضى.
كاون: هل كان كرين برينتون على حق عندما قال إن كل الثورات تفرض فترة من التطهير؟
سكور: أعتقد أن ذلك يعتمد على ما تقصده بالتطهيرية. إذا كنت تقصد شيئًا يُقارب التعصب السياسي أو توقعًا أخلاقيًا ليس فقط من المشاركين في الثورة، بل أيضًا من تُقام باسمهم، فالجواب نعم، بالتأكيد. هذا جزء ضروري من الثورة.
هل هذا ما تقصده بالبيوريتانية؟
كاون: نعم. لاحظتَ ذلك بعد الثورة الروسية، على سبيل المثال.
روبسبيير، الذي يبدو جامدًا بعض الشيء، أليس كذلك؟ صعد إلى السلطة. ليس كبيرًا في السن، وليس عضوًا حقيقيًا في النخبة السابقة. لماذا، إلى جانب قدرته على إلقاء الكثير من الخطب الأيديولوجية، أصبح، على الأقل لفترة، الزعيم الظاهري؟
سكير: حسنًا، أنت تتحدث عن فترة زمنية قصيرة جدًا. هذا ما أدهشني أكثر، العمل على حياته. يُمكن القول إن الحظ والتوقيت كانا عاملين مؤثرين. كان لديه خطاب مميز، خطاب التحدث باسم الشعب، والتضحية بمصالحه الشخصية من أجل مصالح الشعب. كان هذا الخطاب مؤثرًا في تلك الظروف، وقد لاقى صدى لدى بعض زملائه الثوريين.
لكن أعتقد أنه عندما ننظر إلى تلك الفترة ونعيد بناءها يومًا بيوم، أسبوعًا بأسبوع، شهرًا بشهر، نفهم أن هذه كانت معركة ضارية، وأن صعوده كان دائمًا محفوفًا بالمخاطر. لا أعتقد أنه من الصحيح وصفه بالطاغية. إنه في الأساس واحد من أولئك الذين يكافحون لركوب تلك الموجة الثورية.
كاون: إذا تأملنا فكر روبسبيير، يبدو أنه كان متطرفًا للغاية في بعض الجوانب، لكنه كان محافظًا بشكل ملحوظ في جوانب أخرى، مثل الأسرة والجنس، بل ربما أكثر محافظة من الوضع الراهن السابق. ما هو المبدأ الذي يحدد متى يصبح متطرفًا ومتى يصبح محافظًا؟
سكور: من الأسهل عليه، وأعتقد على الجميع، أن يكون راديكاليًا في المعارضة. في السنوات الأولى للثورة، كان ناقدًا لاذعًا لمن يحاولون، على سبيل المثال، الدفاع عن نوع من التمييز بين المواطنين الفاعلين والمواطنين السلبيين. كان من دعاة زيادة المراقبة العامة للمناقشات. إنه رائد. إنه راديكالي بلا شك في هذه المرحلة.
بمجرد توليه السلطة، ومحاولة استقرار الثورة، يصبح أقل تطرفًا. إنه يُدرك أساسًا ضرورة فرض النظام لأنه أصبح الآن في الداخل. إنه شخصٌ تولى دور ومسؤولية محاولة فرض النظام على الثورة.
كاون: لماذا كان اليعاقبة، عمومًا، مهووسين بالرجال إلى هذا الحد؟ إنها حركة ذكورية بامتياز. أيديولوجيًا، لا يُثار الحديث كثيرًا عن حرية المرأة. على الرغم من كل التغييرات التي أُجريت، يبدو أن هذه الحركة رجعية في هذا الشأن.
سكور: حسنًا، بالتأكيد، هناك مثقفون آخرون يُعرّفون أنفسهم ضمن المجموعة المعارضة، الجيرونديون -  [نيكولا دي] كوندورسيه ، على سبيل المثال - الذين، منذ البداية، يُناضلون ضد التمييز على أساس الجنس. وهو من يقول بوضوح تام، مُستلهمًا مباشرةً من الإعلان، وهو إعلان عالمي لحقوق الإنسان والمواطن : لا معنى على الإطلاق لعدم تطبيق هذه الحقوق على النساء.
إنه يُجادل في سياقٍ تُوجد فيه الأعذار المعتادة لعدم القيام بذلك. لديك أعضاءٌ مُتطلعون جدًا في حزب اليعاقبة يقولون: "حسنًا، من حيث المبدأ، نود القيام بذلك، لكن الآن ليس الوقت المناسب"، و"يمكننا الانتظار".
كاون: هل ينبغي لنا أن نتبنى فكرة كوندورسيه عن الملك الميكانيكي؟ لماذا بدت له منطقية؟
سكير: حسنًا، هذه مساهمة فكاهية منه. في الواقع، أنا أتفق معه تمامًا في ذلك. لا مشكلة لدي. لدينا نقاشات في بريطانيا حول دور الملك ومدى أهميته - قال كوندورسيه: "مهلاً، أنت بحاجة فقط إلى إنسان آلي، ويمكنك إخراجه أو إخراجها في عيد الفصح أو أي وقت آخر تريده، سواء في ويمبلدون أو في مباريات كرة القدم، وليس بالضرورة أن يكون شخصًا حقيقيًا."
أعتقد أنه كان، بالطبع، ذكيًا جدًا، لكنه جمهوري. إنه من أوائل الجمهوريين الذين أعلنوا صراحةً عن موقفهم.
كاون: كيف كانت نظرية آدم سميث حول المشاعر الأخلاقية مؤثرة خلال فترة الإرهاب؟
سكور: حسنًا، هذا سؤالٌ مثيرٌ للاهتمام حقًا. في الواقع، لقد أجريتُ بعض الأبحاث حول هذا الموضوع تحديدًا. كان هناك أشخاصٌ تأثروا بآدم سميث قبل الثورة. الأب سييس هو أحد أبرزهم. أرشيفه مليءٌ بالملاحظات والشروح على كتاب " نظرية المشاعر الأخلاقية".
لدى الأب سيس زملاء وأصدقاء تأثروا به، وهم مهتمون بمحاولة فهم كيفية تفكيرك في الاستقرار في المجتمع الذي يحدث بشكل طبيعي وعفوي وما هي الفجوة بين ذلك والنظام السياسي: كيف تقوم بتصميم مؤسساتك السياسية لتتناسب بشكل فعال مع توقعاتك للتواصل الاجتماعي العفوي أو النظام الاجتماعي.
بالتأكيد، يتطلعون إلى آدم سميث. ترجمت صوفي ، زوجة كوندورسيه ، كتاب "نظرية المشاعر الأخلاقية" . لم يُنهِ العمل تمامًا خلال فترة الإرهاب، ولكن عندما نجوا - لم ينجُ كوندورسيه من الإرهاب. مات في السجن، إما منتحرًا أو اغتيالًا. لكن بعد ذلك، واصلت أرملته تلك الترجمة، ويبني الناجون والمهتمون بالنظرية الاجتماعية على ما يعتقدون أن آدم سميث قد فهمه بالفعل.
كاون: إذا تأملنا في المفكرين الفرنسيين في القرن الثامن عشر، يبدو أنهم كانوا مهووسين بموضوع محدد: مفهوم نوع الفضيلة اللازمة لاستمرار الدول التجارية. لماذا يُعد هذا السؤال بالغ الأهمية في ذلك الوقت؟
سكور: إنهم يحاولون فهم أشكال الحكم التي تتناسب مع الأسواق الناشئة. إنهم يدركون تمامًا أن المنافسة الدولية على التجارة تكتسب أهمية سياسية بالغة، ويريدون فهم ما يجب أن يكون عليه المجتمع ومؤسساته السياسية ليتناسب مع قوى السوق.
كاون: كما تعلم، فرنسا مجاورة لسويسرا. السويسريون ليس لديهم ملك ولا ملكة. وردت تقارير كثيرة من اليسوعيين وغيرهم تفيد بأن الأمريكيين الأصليين في العالم الجديد ليس لديهم ملوك عادةً، بل قد يكون لديهم زعماء.
لماذا لم تكن فكرة إلغاء الملكية محوريةً في الفكر الليبرالي الفرنسي قبل الثورة؟ الفيزيوقراطيون : مهووسون بالملك. لماذا يُعتبر الملك بهذه الأهمية لدى الفرنسيين؟
سكور: في الفترة التي سبقت الثورة، كان من الطبيعي تمامًا أن يكون هناك عدد قليل جدًا من الناس الذين يفكرون في إمكانية التخلص من النظام الملكي. فعلى عكس أمريكا، أدركوا أن هذا نظام ملكي راسخ وراسخ، وأنه مندمج في المجتمع.
يدركون أن أمريكا تُتيح لهم فرصةً لتجربة نظام حكم جديد كليًا، ويدركون أنهم لن يحصلوا على هذه الفرصة في شكلها النقي تمامًا، وأن لديهم نظامًا ملكيًا يركزون على إصلاحه. هذه هي الطاقة الكامنة وراء ذلك.
الفيزيوقراطيون، كما ذكرتَ، وغيرهم من الجماعات - بالنسبة لهم، السؤال هو: "كيف نُصلِح؟ يُمكننا استلهام أفكار من التراث الجمهوري؛ يُمكننا التفكير في كيفية التوصل إلى نوع من الإصلاح". لكن في جوهره (بالنسبة لهم) هو مشروع إصلاح - إلى أن يُصبح فجأةً غير ذلك.
كاون: هذا مفكر قريب وعزيز على قلبك - اعذرني على طريقة نطقي، ولكن بيير لويس رويدرير : لماذا لا يزال مفكراً سياسياً ذا أهمية؟
سكور: حسنًا، هو أحد الأشخاص الذين كنت أشير إليهم سابقًا. إنه يسعى جاهدًا لإيجاد تطبيق سياسي لبعض أفكار استقرار الدستور. إنه شخص يُلقي محاضرات عامة خلال فترة الإرهاب، ويحاول جاهدًا الاستفادة من إرث عصر التنوير، الذي يشمل الاطلاع على آدم سميث، وكذلك مونتسكيو وفولتير وآخرين؛ وروسو أيضًا، بالطبع.
إنه يحاول استخدام هذه الأفكار، وما يُسمى بـ «مشهد المساهمات الفكرية»، لمعالجة المشاكل السياسية العملية في خضم فترة الإرهاب. وقد وجدتُ ذلك مثيرًا للاهتمام للغاية.
كاون: ولكن ما هي نظريته في الاقتصاد السياسي؟ مثلاً، لماذا يُعتبر نظام معين أكثر استقرارًا في نظره مقارنةً بنظريات الآخرين؟ وكيف يختلف النموذج؟
سكير: لديه، من الإنصاف القول، رؤية متفائلة جدًا للاقتصاد السياسي. إنه ليبرالي بكل معنى الكلمة. يعتقد أن تسهيل الأسواق الحرة ضروري، وأن ذلك سيؤدي إلى دمج مبدأ العمل في مجتمع متناغم. هو وشخص معاصر له تمامًا، بنجامين كونستانت : كلاهما مهتم بإمكانية ازدهار الأسواق الحرة فعليًا، وإمكانية وجود مجتمعات مستقرة تتلاءم مع ذلك.
كاون: سؤالٌ واسعٌ جدًا، ولكن إذا نظرنا إلى عصر التنوير ككل، وليس فقط التنوير الفرنسي، فما هو المبدأ الأساسي الذي يُضفي عليه طابعًا موحدًا؟ ما هو التنوير، على حد تعبير كانط؟
سكور: بالنسبة لي، الحرية هي جوهر المسألة. إنها تقييم الحرية فوق كل اعتبار. أرى هذا جليًا لدى توكفيل، لأنه، بالطبع، أول جيل لا يملك ذكريات شخصية عن الثورة. لكن عندما يستذكر الثورة ويحاول شرح ما حدث، بل ويشرح، ليس فقط بدايات الديمقراطية في فرنسا، بل أيضًا، بالطبع، في أمريكا، يرى صراعًا جوهريًا بين الحرية والمساواة. وهو دائمًا ما يُعطي الأولوية، إن استطاع، للحرية، متوقعًا أن تنتصر المساواة كقيمة أقوى.
كاون: هل كان هايك مُحقًا في أن مُنظّري عصر التنوير الفرنسيين كانوا عقلانيين أكثر من اللازم، ومنحون العقل البشري قوةً مُفرطة، وبالتالي انزلقوا حتمًا في منحدرٍ زلقٍ حيث كانت حريتهم تُقوّض نفسها بنفسها - وأن التقليد التجريبي البريطاني أسمى بكثير؟ هل تتفق أم تختلف؟
سكير: في الواقع، لا أتفق مع ذلك. لا أعتقد أنه يمكنك أن تكون عقلانيًا أكثر من اللازم. في هذا الصدد، أنا شخصٌ مُلتزمٌ تمامًا بفكر التنوير. يجب أن تكون حذرًا جدًا في التفكير - أُدرك بالطبع أن للعقل حدودًا وقدراته. أعتقد أن إدموند بيرك كان مُحقًا تمامًا في ذلك: مُفكرٌ سياسيٌّ مُتعمق.
في النهاية، أعتقد أنه يجب علينا أن نكون حذرين للغاية بشأن قبول، في المقام الأول، وجود حدود لما يمكن أن يحققه العقل. علينا أن نفعل ذلك - وهنا أختلف مع بيرك. لديّ تعاطف أكبر مع الثوار وما كانوا يحاولون فعله منه.
كاون: هل تعود أصول ثقافة الاستيقاظ والإلغاء اليوم إلى الثورة الفرنسية؟
سكير: لا أعتقد أن أصولها واضحة. أعتقد أن هناك تشابهات، وهذا فرق بالغ الأهمية. أعتقد أنه يمكنك بالتأكيد النظر إلى الخطاب الثوري، وترسيخ بعض الآراء، والمحاولة الجذرية في الثورة الفرنسية لإلغاء الماضي. كان هذا واضحًا تمامًا، وصولًا إلى تغيير التقويم. قالوا: "لا نريد الاستمرار في هذا الإطار القمعي الذي ورثناه عن الكنيسة، ولذلك، سنعتمد تقويمًا جديدًا قائمًا على العالم الطبيعي، إلخ". هذا مجرد مثال واحد على المحاولة الحثيثة لإلغاء ما اعتبره الثوار ماضيًا قمعيًا لا فكاك منه.
بالطبع، من المثير للاهتمام استخدام الثورة كمنظور. يمكنك النظر إليها، ورؤية ما حدث نتيجةً لذلك. يمكنك التفكير في انعكاساتها. لكنني لا أعتقد أن ما نراه اليوم مرتبطٌ بها مباشرةً أو ناتجٌ عنها بأي شكلٍ من الأشكال.
كاون: ما رأيك في الانتقادات الشائعة لنابليون بأنه يفتقر إلى الموهبة الدبلوماسية وأنه كان عليه دائمًا التعويض عن ذلك من خلال ميزة ساحة المعركة؟
سكير: أعتقد أن هذا جزء من المجموعة المناهضة لنابليون. إنه شخصية مثيرة للانقسام. ستجد من يحاول التقليل من شأنه. قد يكون هذا أحد الطرق: "هذا الرجل ثرثار نوعًا ما؛ لا يجيد التفاوض. حتى الفرنسية ليست جيدة. لذلك عليه أن يبدأ بخوض المعارك".
لا أعتقد أن هذا صحيح. أعتقد أنه يُجيد الدبلوماسية تمامًا. يُمكن القول إن العديد من المعارك يبدأها آخرون، وليس بالضرورة هو. لكن ما نُشير إليه هنا عند ذكر اسمه هو المواقف المُستقطبة جدًا تجاهه.
كاون: الآن، إذا نظرنا إلى حياة نابليون من خلال حدائقه، وهو موضوع رئيسي في كتابك الجديد "نابليون: حياة تُروى في حدائق وظلال" ، فما الذي نتعلمه عن نابليون ولا نتعلمه من خلال رؤيته من خلال أعماله الفنية: ديفيد ، وكانوفا ، وغيرهما الكثير. ما الفرق؟
سكِر: بوضعه في الحدائق، وسّعتُ قائمة الشخصيات. بالطبع، يُمكنك النظر إليه وتأثيره على الفنون، الفنون الراقية. ديفيد وكانوفا - هما من ضمن كتابي، ولكن أيضًا مجموعة كاملة من الشخصيات الأقل شهرة، والأكثر بساطةً: علماء نبات، وعلماء، وأفراد آخرون من عائلته، ومهندسون معماريون، وغيرهم. كان الهدف في الواقع اختيار مجموعة واسعة من الشخصيات، مع مراعاة مبدأ الاختيار أيضًا، مما يُتيح مجموعة أكثر تنوعًا من وجهات النظر عنه.
كاون: هناك صورة نمطية شائعة عن الاختلافات بين الحدائق الإنجليزية والفرنسية، مفادها أن الإنجليز يُفضّلون الحدائق البرية والمتنوعة والعفوية؛ بينما يُصرّ الفرنسيون على نوع من التحكم من الأعلى إلى الأسفل. إنها صورة تُشبه إلى حد كبير صورة هايك للمفكرين. هل هذا مُبالغ فيه، أم تُوافق؟
سكور: أعتقد أنه كان، في تلك الفترة، فرقًا واضحًا. كان هذا صرعة. كانت هناك موضة للحدائق ذات الطراز الإنجليزي الخلاب، والتي استوحت في الواقع أيضًا من التراث الإيطالي والصيني؛ ليس فقط لأنها إنجليزية، بل عُرفت بالطراز الإنجليزي، واكتسبت شعبية كبيرة في فرنسا على عكس الطراز الرسمي والمنظم، الذي ارتبط بالحدائق الفرنسية التقليدية، وخاصةً في الأماكن الفخمة.
كاون: مع وصولك إلى نهاية كتابك عن جون أوبري، المعنون " حياتي الخاصة" ، والذي اخترته، وصفت أوبري بأنه، وأنا أقتبس، "صديق رائع". هل يمكنك قول الشيء نفسه عن نابليون؟
سكير: قطعًا لا. وبالمناسبة، هذا الوصف لأوبري يُعيد إلى الأذهان كتابي الأول عن روبسبير، حيث أقول في مستهله إن له أصدقاء وأعداء حتى يومنا هذا. ومثل نابليون، فهو شخصية مثيرة للجدل للغاية. وأنني حاولتُ أن أكون صديقه - لأرى الأمور من وجهة نظره - لكن الأصدقاء، كما كان يظن دائمًا، لديهم فرص للخيانة لا يحلم بها الأعداء.
في الواقع، كانت محررتي متوترة للغاية بشأن كتابي الأول، فقد كان هذا أول كتاب لي، وكانت متوترة للغاية من إدراجي لهذه الجملة في مقدمتي، ظنًا منها أن الناس قد يعتبرون هذا ضربًا من الجنون، لمجرد محاولة مصادقة روبسبير. فأصررتُ. كان يهمني حقًا أنه إذا منحت أحدهم فرصة الشك، ولم تبدأ بتشويه سمعته - حتى لو كان مسؤولًا عن أحداث الإرهاب - فإن الصورة التي سترسمها له في النهاية ستكون أكثر إدانة بكثير، لأنك أدرجت الجوانب الإيجابية. أدرجت الجوانب الإيجابية، ولم تبدأ بإخبار الناس: "سنكتب كتابًا من هذا المنظور تحديدًا".
بالنسبة لأوبري، كان لديّ، بالطبع، تباينٌ كبيرٌ في مواضيع هذه الكتب. كان أوبري صديقًا رائعًا، وشعرتُ أن وجودي معه - وهذا صحيحٌ حرفيًا - أكسبني صداقاتٍ جديدةً ورائعةً من خلاله. لأنه لا يزال يجذب الأصدقاء. إنه ببساطة ذلك النوع من الرجال الساحرين. ولن يقول أحدٌ هذا حقًا عن روبسبير أو نابليون.
كاون: لكن نابليون أذهل الناس، أليس كذلك؟ كان هذا جزءًا من نجاحه.
سكير: لقد كان يأسر قلوب الناس بلا شك. هناك شيء أقتبسه من كتابي وأظل أفكر فيه، وهو ما قالته عنه مدام دي ستيل ، وهو أن عينيه وابتسامته لم يكونا متناغمين قط. قالت: "قال الناس إنه كان يتمتع بابتسامة ساحرة، لكنها في الواقع كانت أشبه بابتسامة عابسة". لم تكن ابتسامة حقيقية، وكان واضحًا أنه كان يُحسب ما سيحتاجه أو كيف سيُحقق أهدافه من خلال هذا الشخص.
إنها تحمل نظرة سلبية للغاية تجاهه. تقول: "في الواقع، بالنسبة لنابليون، لا وجود للآخرين. إنهم مجرد وسيلة لتحقيق غاية بالنسبة له". صحيح أنها كانت تملك مبررًا لتكون سلبية للغاية تجاهه، لكنها مثّلت الصوت الليبرالي العميق للثورة الفرنسية. من المثير للاهتمام بالنسبة لي أنها، على الرغم من قولها إن الناس يدّعون أنه كان يتمتع بابتسامة ساحرة، إلا أن ما تراه في الواقع هو تلاعب وسلطة كبيرة.
كاون: بقدر ما نجعل التاريخ أكثر سيرة ذاتية، كيف يمكن أن يؤثر ذلك على التاريخ نفسه؟
سكور: حسنًا، لا أعتقد أن التاريخ يمكن أن يكون سيريًا للغاية، لأننا في نهاية المطاف مهتمون بمن سبقونا، ونفهم أطر حياتهم والخيارات التي اتخذوها. أعتقد أنه من المهم أن نكون واسعي الأفق وشاملين فيمن نهتم بهم - وهذا مهم جدًا بالنسبة لي. بالتأكيد، كانت هذه إحدى الأفكار الكامنة وراء "الظلال".
كان الأمر يتعلق بالأشخاص الذين سقط عليهم ظل نابليون، فبدأتُ، بجدية، أحاول التفكير فيه، لأبتعد عن فكرة أنه المركز، والشمس، والأنا، وأننا نستطيع أن ننظر إلى التاريخ كسلسلة من الأنا العظيمة، والرجال العظماء. من الواضح أن هذا أمر أعارضه بشدة.
أنا مهتمٌّ جدًّا بمحاولة توسيع نطاق المنهج السيري. كثيرون غيري يفعلون ذلك أيضًا، مما يُسعدني كثيرًا: الاعتراف بأنّ كلّ واحدة من هذه الشخصيات البارزة كانت تقع بين أشخاصٍ آخرين كانت حياتهم بنفس أهمية حياة نابليون أو روبسبير بالنسبة لهم.
كاون: ما الذي يجعل كتاب "مقالات كينز في السيرة الذاتية" رائعًا؟ إذًا، هناك سيرة ذاتية لمارشال ومالثوس، أليس كذلك؟
سكور: نعم، بالتأكيد —
كاون: شخصيات فرساي. لماذا يُعدّ هذا الكتاب ناجحًا لهذه الدرجة؟
سكير: حسنًا، يؤسفني أن أقول إنني لم أقرأ هذا الكتاب مؤخرًا. لقد قرأته سابقًا، لذا لا أود أن أخبرك، ككاتب سيرة يتحدث إلى آخر، بما يُبدعه. ما الذي تعتقد أنه يُبدع إلى هذا الحد؟
كاون: كينز يُبرز نفسه في الكتاب. كان بارعًا في رصد السمات التي يعرفها. مع اقتصاديي كامبريدج الآخرين، مثل مالتوس ومارشال، يُمكن قراءة رواية كينز كمنافسةٍ مُستمرة، وهو يخشى الاعتراف بها مُسبقًا. لكنه يُقارن نفسه بهم دائمًا. والقراءة الشتراوسية لهذا الكتاب هي أن نصفه يدور حول كينز.
سكِر: نعم، أعتقد أن هذا صحيح تمامًا، ولا أجد أي مشكلة في ذلك. هل هو صريح بما فيه الكفاية بشأن ذلك؟ ربما منذ كينز، وصلنا إلى مرحلة في كتابة السير الذاتية يشعر فيها الناس بحرية أكبر في أن يكونوا أكثر صراحةً بشأن ذلك، وأن يُسلِّطوا الضوء عليه، وأن يقولوا - أؤيد بشدة فكرة أن يُقدِّم كاتب السيرة صورةً يستطيع أن يُقدِّمها لأيِّ شخص.
لذا، إذا كان كينز يكتب عن أشخاص يشعر بالتنافس معهم، فسيكون لديه دافع للقيام بذلك بطريقة معينة. أنا شخصيًا لا أشعر بالتنافس مع شخصياتي في سيرتي الذاتية. بقدر ما أود أن أضع نفسي في النص، فإن ذلك يكون من خلال ما رأيته، وليس، بأي حال من الأحوال، مقارنة حياتهم وحياتي.
وربما كان كينز، وربما كان على حق، لديه رأي أعلى بكثير عن نفسه.
كاون: لماذا تعتقد أن هناك انشغالًا بالسيرة الذاتية في كامبريدج على وجه الخصوص، إذا كنت تريد ذلك؟
سكير: لا يوجد. بصراحة، لا يوجد إطلاقًا. بمن كنت تفكر؟
كاون: أنت، أولاً.
سكوير: [يضحك] حسنًا، هذا لطيف جدًا منك، لكنني لا أعتقد أن -
كاون: فيكتوريان بارزون ، أليس كذلك؟
سكور: نعم، حسنًا —
كاون: دائرة بلومزبري . فرجينيا وولف !
سكير: أجل، لكنهم غرباء. غرباء تمامًا. فيرجينيا - شعرتُ بإطراءٍ شديدٍ لأن إحدى صديقاتي التي قرأت مسودةً مبكرةً من كتابي قالت إنها لم تستطع في البداية أن تُدرك ما يُذكرها به، ثم ظنت فجأةً أنه يُشبه " غرفة يعقوب" . بالطبع، لا يُشبه " غرفة يعقوب" في كثيرٍ من النواحي، لكنني أعرف مسألة الرنين، وفكرة أنني كنتُ بأي شكلٍ من الأشكال أبني على الإنجازات السيرية العميقة والعميقة لفيرجينيا وولف - والتي، بالمناسبة، أعتقد أنها تتجاوز الحدود بين الواقع والخيال، بالتأكيد في حالتها، وأنا متأكدٌ في حال الآخرين.
لكنها و [ليتون] ستراتشي   أراهما منبوذين متمردين؛ لا أراهما من كامبريدج. ولا أعتقد أنهما كانا لينظرا إلى نفسيهما على هذا النحو.
كاون: هل تجدين من اللافت للنظر أن فرجينيا وولف لم تعد معروفة بكتاباتها في مجال السيرة الذاتية؟ كتبت هي نفسها: "حتى الدكتور جونسون، كما ابتكره بوسويل، لن يعيش طويلاً بقدر فالستاف كما ابتكره شكسبير". هل هذا صحيح؟ إذا لم تكن السيرة الذاتية خالدة إلى هذا الحد، فلماذا هي بهذه الأهمية؟
سكور: لأنه يتعلق بكيفية فهمنا لحياة أخرى. بالنسبة لي، إنها علاقة. إنها محاولة لإيجاد الشكل الذي نلتقط به شيئًا استطعنا رؤيته في حياة أخرى.
أعتقد أنك محق. يعلم الناس أن فرجينيا وولف كانت مهتمة جدًا بالسيرة الذاتية؛ على سبيل المثال، يعلمون بوضوح أن رواية "أورلاندو" تُعدّ من أعظم المقالات التجريبية في مجال السيرة الذاتية، بالإضافة إلى العديد من كتاباتها الأخرى: إنها غنية جدًا وواسعة الانتشار.
ربما علينا أن نكون أكثر تفاؤلاً. ربما يتفاعل الناس مع هذا الأمر بشدة. آمل ذلك حقًا. إنها تعني لي الكثير.
كاون: هل يجب أن نقلق من أن تكون السير الذاتية، وخاصةً السير الذاتية المطولة، هي الأقل قراءةً اليوم مقارنةً بالكتب التي تُباع؟ لذا، يشتري الناس سيرة أيزنهاور وثيودور روزفلت - يضعونها على رفوفهم؛ فهي تُشير إلى هويتهم الشخصية، لكنهم لا يقرأون منها كثيرًا، إن قرأوها أصلًا. هل تُعاني السير الذاتية من هذه المشكلة أكثر من التاريخ أو الروايات أو الكتب غير الروائية؟
سكير: أشك في ذلك. أعتقد أن هذا النوع من الأشخاص يشتري على الأرجح الكتب الفائزة بجائزة بوليتزر ويضعها على رفوفه استعدادًا لوصول ضيوفه. كمؤلف، أتمنى لهم التوفيق. إذا كانت هذه هي الطريقة التي يرغبون بها في تأثيث غرفهم، فهذا أمرٌ مقبولٌ تمامًا بالنسبة لي.
أعتقد أن أحد المخاوف يتعلق بالناشرين وخوفهم من السير الذاتية - إذ لن يستثمر الناس الآن في قراءة حياة طويلة، وربما يصعب على الكُتّاب الحصول على تكليفات لتأليف هذه الكتب. الكُتّاب، عمومًا، يكافحون بشدة من أجل البقاء. لديّ وظيفة أكاديمية، ولا أستطيع العيش من كتابتي. أحتاج إلى وظيفة أخرى. أنا محظوظة لأنني كذلك. أعتقد أن بعض الناشرين قد يترددون في منح دفعة ولو بسيطة لما يعتبرونه سيرة ذاتية تقليدية.
مشكلة كتابة السيرة الذاتية هي صعوبة الفوز بها. تأتي وتقول: "أوه، أود الكتابة عن روبسبير". فيجيبون: "حسنًا، هناك ما يكفي من الكتب عن روبسبير". "لسنا بحاجة إلى كتاب آخر عن نابليون. لسنا بحاجة إلى كتاب آخر عن روبسبير. لدينا العديد والعديد من السير الذاتية لهم بالفعل". ثم تأتي وتقول: "أود كتابة سيرة ذاتية لجون أوبري"، فيقولون: "من هذا؟ لن يشتريه أحد لأن لا أحد يعرفه".
من الصعب جدًا طرح مشروع سيرة ذاتية. عليك إما أن تقول: "اسمعوا، لم يسمع أحد بهذه المرأة أو هذا الرجل، وسأكتب كتابًا يُغير ذلك"، وربما يُغامر أحدهم بذلك أو لا. أو عليك إقناع أحدهم: "اسمعوا، أعلم أن هذا قد حدث من قبل، لكنني أريد أن أُقدم شيئًا جديدًا". حسنًا، هذا أمرٌ صعبٌ في الواقع. ربما يكون من الأسهل أن تجلس وتكتب روايتك على أمل أن تُعجب بها أحدهم بما يكفي لنشرها.
كاون: ذهبتُ إلى مكتبة مقاطعة أرلينغتون العامة هذا الصباح، وهناك لديهم قسمٌ منفصلٌ بعنوان "السير الذاتية". وفي هذا القسم جميع السير الذاتية. لكن هذا في الواقع نوعٌ من الفصل الطريف. هل ينبغي عليهم فعل ذلك؟
سكير: أفكر في هذا الأمر كثيرًا في المكتبات. لست متأكدًا. أعتقد أنه من الأفضل دمجها مع كتب التاريخ. كما أنني لا أريد أن أُملي على الآخرين كيفية أداء واجباتهم. أحيانًا أذهب إلى مكتبة أو متجر كتب وأتساءل: "ما هذا؟ لماذا هو مُنظم بهذا الشكل؟" ربما هناك شيء لا أراه.
لكنني أشعر بخيبة أمل كبيرة دائمًا إذا ذهبتُ إلى قسم السير الذاتية، لأنه - بغض النظر عن أي شيء آخر - يبدو عشوائيًا نوعًا ما. يشبه الأمر السير الذاتية الحديثة، حيث تتنقل بين الفترات. أعتقد أنه سيكون من الأكثر إثارة للاهتمام، على الأقل مع السير الذاتية التاريخية، دمجها حسب الفترة. هذا ما كنت سأفعله، لكنني لا أدير مكتبة أو متجرًا للكتب.
كاون: كما تعلمون، تُنظّم دار نشر داونت بوكس في لندن الكتب حسب البلد. توجد سيرة نابليون في قسم فرنسا. هذا، في رأيي، أفضل بكثير.
سكيور: داونتس مكتبة رائعة. أنا ممتنٌ جدًا.
كاون: إنه المفضل لدي.
سكيور: أنا ممتن للغاية لدونت، وبالفعل، للعديد من المكتبات الأخرى أيضًا.
من حسن الحظ أن المكتبات تتمتع ببعض الاستقلالية والإبداع على المستوى الفردي، وخاصةً المكتبات المستقلة. يمكنهم الجمع بين مجموعات غير مألوفة، والتجريب أكثر. أعتقد أن هذا قيّم جدًا.
كاون: ما هي الشخصية التاريخية الأخرى، إذا كنت ستسمي واحدة، التي قد نفهمها بشكل أفضل من خلال عدسة حدائقها؟
سكير: أوه، رائع. هذا سؤال مثير للاهتمام.
كاون: كولريدج، هاردي، كيبلينج، نيوتن، تشرشل، شخص آخر؟
سكير: حسنًا، هاردي، لا أعتقد أننا سنفهمه بشكل أفضل. لقد زرت كوخ هاردي ، ورأيت هناك بقايا ما يُفترض أنه حديقته.
أعتقد أن ما لديك - إنه سؤال شيق للغاية، لكن الفكرة هنا هي أن المنهجية، وفكرة القيام بذلك، انبثقت من المادة، وليس العكس. لذا، الأمر صعب عليّ لأنني لم...
في الواقع، سألني أحدهم نفس السؤال عن كتابي عن أوبري. قال: "حسنًا. إذا كنت ستتخيل يوميات مبنية على الأدلة التاريخية لشخصية أخرى، فمن ستكون؟" فقلتُ: "حسنًا، لا أستطيع الإجابة على ذلك لأنني اخترعتُ هذا النهج ليناسب أوبري". في الواقع، حتى الآن مع نابليون، أعتقد أنه إذا قلتَ لي: "حسنًا، يجب أن يكون كتابك التالي بنفس الأسلوب؛ عليكَ أن تكتب شخصية أخرى، ويجب أن يكون ذلك من خلال حدائقهم"، فسأجد صعوبة بالغة في ذلك.
كاون: في معظم هذه المحادثات، نجد فقرة وسطى بعنوان "الاستخفاف به مقابل المبالغة في تقديره". هل أنتم مستعدون لبعضٍ من ذلك؟
سكور: حسنًا.
كاون: سأطرح شيئًا... مونتسكيو. هل هو مُبالغ في تقديره أم مُقلل من شأنه كمفكر؟
سكير: غير مقدّر حق قدره. إنه خياري في الجزيرة المهجورة. أحب روح القوانين .
كاون: ما هو العمق الذي لا يستطيع معظم الناس رؤيته؟
سكير: لا يقرأونها. إنها ضخمة. وهذا أحد أسباب كونها جزيرة مهجورة...
مونتسكيو رجلٌ لامعٌ، بل بارعٌ، وهو ليبراليٌّ حقًّا. أُعجَبُ بهذا النصِّ أشدَّ الإعجاب. وهو أيضًا - أعتقدُ أنه على الأرجح، في فرنسا، أقدمُ عالمِ اجتماعٍ على الإطلاق.
كاون: ستونهنج، كنصب تذكاري: هل هو مبالغ في تقديره أم مُقلل من شأنه؟ إنه صخرة ضخمة ، أليس كذلك؟
سكير: لا يُمكن المبالغة في تقدير ستونهنج. إنها بالغة الأهمية. أنا جزء من مجموعة من الناس المُحبطين الذين يُكافحون ويُحاولون محاربة هذه الخطة لحفر نفق تحت ستونهنج والتسبب في دمار لا يعلمه إلا الله. إنه لأمرٌ مُريعٌ للغاية، وفكرة أن نفعل هذا بتلك الصخور الضخمة التي لدينا لحسن الحظ - وإلى حدٍ كبير، أيضًا، بمساعدة أوبري في جوانب مهمة جدًا. إنها جزء من أجيالنا القادمة. لا أصدق أننا نقلل من شأنها لدرجة أننا نُنشئ نظامًا مروريًا كهذا.
كاون: أركاديا، مسرحية توم ستوبارد .
سكور: أنا أحب مسرحيات توم ستوبارد، وخاصة أركاديا -
كاون: هذا هو المفضل لدي.
سكور: هذه مسرحية رائعة للغاية.
كاون: كل شيء مُستهان به. إليكَ أمرٌ آخر سهل:
سكيور: بالتأكيد، كل شيء غير مقدر قيمته الحقيقية.
كاون: الملحن روبن هولواي .
سكيور: مكتبه في الطابق السفلي.
كاون: أعلم.
سكوير: بالطبع يجب أن يكون روبن هولواي أكثر شهرة بكثير، وأكثر تقييمًا بكثير.
في الواقع، هو شخصٌ ذو مكانةٍ جيدة. بالمناسبة، لا يمرّ بوقتٍ سيئ مقارنةً بالعديد من الموسيقيين والملحنين. غالبًا ما يُقيم حفلًا موسيقيًا . هذا الرجل يحظى بالاهتمام، لكنني أعتقد أنه يستحقّ المزيد.
كاون: [أنطوان] ديستوت دي تريسي ، المنظر الأيديولوجي الفرنسي: هل هو مبالغ في تقديره أم أقل من قيمته الحقيقية؟
سكور: أيضًا مُستهانٌ به. أنا أيضًا أحبه. إنه شخصيةٌ بالغة الأهمية في مواصلة تطوير العلوم الاجتماعية في تلك الفترة المبكرة بعد الثورة. من الواضح أنه يُمكن انتقاد بعض أفكاره، لكن بالنسبة لي، بدونه، وكونت و [هنري دي] سان سيمون  ، لا معنى لها.
كاون: ربما يكون هناك أمر صعب واحد هنا: أكسفورد، المدينة؟
سكور: . . . نعم.
كاون: نعم، بالضبط. ليس عليك أن تكون مهذبًا في هذا البودكاست، كما تعلم.
SCURR: أنا أفضّل العيش في كامبريدج إلى حد كبير، ولكن —
كاون: لماذا؟
سكير: إنه الطريق الذي يمر به النهر عبر مركز المدينة، بالنسبة لي. الماء مهم جدًا بالنسبة لي. إنه الطريق الذي تطل عليه الكليات. هناك العديد منها - جامعتي، على سبيل المثال، يفصلها النهر، لذا لدينا بعض الجامعات على ضفة، وبعضها على الضفة الأخرى. أعتقد أنه يُذكرني بباريس إلى حد ما. أما أكسفورد، فعليك البحث عنها قليلًا: إنها موجودة بالطبع، لكنها تبدو أكثر هامشية بالنسبة للمدينة.
تبدو المدينة أقرب إلى لندن - الأمر الآخر المثير للاهتمام هو أن جامعات كامبريدج تؤوي جميع طلابها، حتى طلاب الدراسات العليا. لدينا استثمارات كبيرة في هذا المجال. بينما في أكسفورد، لا يؤويون حتى طلاب البكالوريوس. وهذا يعني وجود سوق ضخمة من مُلّاك العقارات الذين يكسبون المال من الطلاب. إنهم يسكنونهم في مساكن رثة للغاية. إنها متهالكة للغاية، في كثير من مناطق أكسفورد، حتى في وسطها، لهذا السبب. أعتقد أن هذا يُحدث فرقًا كبيرًا.
أعتقد أن الكليات ونهجها في رعاية سكن الطلاب الجامعيين في كامبريدج يشكل مساهمة كبيرة هنا.
كاون: لقد راجعتَ عددًا كبيرًا من المقالات لملحق التايمز الأدبي. نعيش في عالمٍ يعتمد على الإنترنت، ورغم وجود ملحق التايمز الأدبي على الإنترنت ، إلا أنه لا يحظى بتداولٍ واسع. الروابط ليست متاحةً دائمًا. كيف تُعبّر عن أهمية ملحق التايمز الأدبي اليوم؟
سكير: الأمر يتعلق جزئيًا بالقراء. إنه أمر مثير للاهتمام. يهتم الأكاديميون حول العالم اهتمامًا بالغًا بمراجعاتهم في ملحق التايمز الأدبي. أتذكر أن مشرفي شرح لي هذا الأمر: قد تكون في جامعة في إسرائيل ويُنشر كتابك، ويكون مصيره في ملحق التايمز الأدبي مهمًا جدًا، بطريقة قد لا يكون لها أهمية كبيرة في الصحف أو المجلات الأدبية.
أعتقد أن هذه إحدى الحجج. هناك شعور بأنها ليست مراجعة أقران؛ إنها أفضل من مراجعة الأقران لأن مراجعة الأقران دائمًا ما تكون محفوفة بالمخاطر. أنت في الأساس تحاول العثور على أشخاص للعثور على خطأ أو شيء من هذا القبيل. يوجد قدر معين من ذلك في ملحق التايمز الأدبي ، ولكن هناك أيضًا منصة لتبادل الأفكار والكتب دوليًا. ولاحظ - عندما بدأت الكتابة لـملحق التايمز الأدبي ، كنت - وما زلت أكتب الكثير من القصص الخيالية لهم. أحيانًا تكون هذه هي المراجعة الوحيدة التي تحصل عليها الرواية الأولى. ربما كتب ذلك الشخص أشياء أخرى. عندما تتذكر ذلك، تفكر، "نعم، كانت ملحق التايمز الأدبي ..."
أتذكر أن ماري كاي ويلمرز قالت لي ذات مرة - لأنها كانت، بالطبع، من مجلة لندن ريفيو أوف بوكس، لكنها قالت - وقد عملت سابقًا في مجلة لندن ريفيو أوف بوكس، إن ما تُقدّره حقًا في مجلة لندن ريفيو أوف بوكس هو كونها مجلةً ذات سجلّ. وأعتقد أن هذا صحيح.
كاون: لماذا تعتبر إيلينا فيرانتي شخصية خاصة بالنسبة لك؟
سكير: مثل ملايين آخرين، أسرتني الرباعية، الصديقة الرائعة، بطريقة لم أعهدها منذ طفولتي. أشعر بالتوتر من العودة لقراءة تلك الكتب لأن تجربتي معها كانت الأكثر كثافةً وانغماسًا. ثم قرأتُ لها روايات قصيرة أخرى، وأعتقد أنها رائعة. أقرأ لها ترجمةً بالطبع، بالمناسبة. لكنها كاتبة رائعة.
إنها تتأمل في اللغة، في قوة اللغة. نسويةٌ بامتياز. لقد انبهرتُ باكتشافها.
كاون: عند قراءتي الثانية، ظلوا جيدين للغاية بالنسبة لي، ولكن أود أن أقول إن مكانة الأول والثاني ارتفعت، بينما انخفضت مكانة الثالث والرابع قليلاً.
سكير: نعم، أستطيع تخيّل ذلك. أستطيع تخيّل ذلك. لم أفعله بعد، لذا لا أعرف، لكن هذا منطقي.
كوين: كما تعلم، هناك دراسة حديثة للتعلم الآلي تشير إلى أن دومينيكو ستارنوني هو من كتبها. قد يكون هذا صحيحًا أو لا، ولكنه صحيح على الأرجح. أجد هذا الأمر مُقلقًا.
سكور: لم أطلع على هذه الدراسة. تابعتُ كشفها عن ميولها الجنسية، وكل الجدل الدائر حول رغبتها في عدم نشر اسمها الحقيقي.
كاون: ستارنون هو زوج المرأة التي تم الكشف عنها.
سكير: لستُ مُؤيدًا لهذه الفكرة إطلاقًا. إلى جانب أنها مُقلقة، أحتاج إلى دليلٍ قويٍّ جدًّا لأبدأ في مُناقشتها. هل من دليل؟
كاون: هل تؤمن بالتعلم الآلي؟ لا أعرف. يقول الحاسوب إنه نفس الأسلوب؛ خذ ما تشاء.
سكيور: سأقوم بتمرير هذا الأمر.
كاون: الآن، لديّ بعض الأسئلة حول دالة إنتاج روث سكور في فقرتنا الأخيرة. في إحدى مقالاتكِ عن فينيللا ، وهو المنزل الذي تعملين فيه، قلتِ، وأقتبس: "أنا منجذبة إلى الهدوء والنظام والتناسق". إذا كان الأمر كذلك، فلماذا تكتبين سيرة ذاتية لنابليون؟
سكير: لماذا؟ حسنًا، ينجذب إلى التناسق والنظام - ربما ليس الهدوء، لكن في الواقع، أعتقد أنه يحب الهدوء عندما يجده.
أتحدث هنا عن الجانب الجمالي، عن محيطي. لديّ نفور شديد من الفوضى من حولي. أحد أسباب وجود هذا الكمّ من الكتب في مكتبي هو أنني اتفقت مع نفسي عند شراء منزلي الأول على ألا أضع فيه سوى الكتب التي أعمل عليها أو التي أرغب في قراءتها إذا استيقظت في منتصف الليل، وهذا كل شيء.
هذا لأنني لم أُرِد أن أشعر بضغط الكتب عليّ وبأنها خارجة عن السيطرة، إلخ. أحيانًا يُفاجأ الناس كثيرًا عندما يأتون إلى منزلي، فيسألونني: "أين كتبك؟ ظننا أنك..." إلخ. لكن كان هناك أمرٌ مهمٌّ في الحفاظ على بيئة منظمة.
ولكي أكون منصفًا، فقد تسببت في هذه المقالة في إحداث حالة من الفوضى في مكتبي من أجل الحصول على هذه البيئة الهادئة في المنزل.
كاون: كتبتَ أيضًا، وأقتبس: "عندما كنتُ مراهقًا، كانت رواية "مرتفعات ويذرنج" تجذبني أكثر بكثير من "العقل والعاطفة"، ولكن الآن أصبح العكس صحيحًا". كيف حدث ذلك؟
سكور: العمر.
كاون: لماذا يجعلك العمر بعيدًا عن رواية مرتفعات ويذرنغ؟
سكور : رواية مرتفعات ويذرنغ هي —
كاون: إنه أمر مبالغ فيه، أليس كذلك؟
سكير:   شغفٌ كبير؛ هيثكليف، كاثي في البراري. ظننتُ أن هذا هو كل شيء: ظننتُ أن هذا هو معنى أن تحب شخصًا ما، إلى الحد الذي قد يزورك فيه بعد وفاته ويحاول الدخول من النافذة.
في الواقع، غيّرتُ تمامًا فهمي لمعنى حبّ شخصٍ آخر والتعامل معه بلطف، أيًا كان - أطفالي، علاقتي بوالديّ، وغيرها من العلاقات المهمة في حياتي. أعتقد أن نموذج " مرتفعات ويذرينغ" لم يصمد جيدًا.
كاون: كيف أثر استمرارك في العيش في كامبريدج على طريقة تفكيرك، عندما يتعلق الأمر بالبيئة؟
سكير: إنه لشرف عظيم أن أقضي كل هذا الوقت أعيش هنا وأن أربي أطفالي هنا. إنهم كذلك - بصراحة، ابنتي الصغرى الآن تتقدم بطلب للالتحاق بالجامعة، وتقول: "يا إلهي، لماذا ربيتنا في كامبريدج؟ لا نريد الذهاب إلى أي مكان آخر. نحن نحبها كثيرًا."
كيف ساعدني ذلك على تحسين طريقة تفكيري؟ أكوّن صداقات جديدة باستمرار في كامبريدج. إنها مدينة نابضة بالحياة، وإلى حد ما، عابرة. يأتي الناس - يأتون لمدة عام، أو ثلاث سنوات. لقد استفدتُ حقًا من علاقاتي من خلال جامعتي أيضًا، من خلال خبرتي في مختلف التخصصات - فأنا صديق جيد لعلماء ومهندسين. أشعر أنني أعيش جنبًا إلى جنب مع عملهم، وأحاول فهمه قدر استطاعتي.
كاون: من هو أول من اكتشف موهبتك كمؤرخ، قبل أن تصبح مؤرخًا؟
سكور: أوه، لا أعرف. [يضحك]
كاون: لكنك انتهى بك الأمر في وظيفتك الحالية بطريقة ما، أليس كذلك؟
سكير: أجل، بالتأكيد. بالتأكيد. أعتقد - لديّ مزيج. الموهبة كمؤرخ مسألة محددة للغاية. أود أن أقول إن بعض زملائي الأكثر جرأة سيسعدون بتقدير موهبتي ككاتب سيرة ذاتية وكاتب. أتذكر أن مشرفي قال لي - كان رجلاً لامعًا، إستفان هونت ، وهو مجري - إنه التحق بجامعة هارفارد وكان له تأثير فكري كبير عليّ. أتذكر أنه قال لي ذات مرة عندما كنت أعطيه مسودات من عملي: "حسنًا، لديكِ هذا العيب الكبير يا روث، لأنكِ تكتبين ببراعة لدرجة أنني استغرقت وقتًا طويلاً لأدرك أنكِ لا تعرفين حقًا ما تتحدثين عنه".
كانت تلك مساهمته. بل أقول ربما - كانت هناك أنواعٌ مختلفة من التاريخ.
أول دعم حقيقي وعميق لكتابي عن روبسبير جاء من نورمان هامبسون، المؤرخ اللامع الذي ألّف كتابًا تجريبيًا عن روبسبير في عصره. دار بيننا حوارٌ بالغ الأهمية حول ذلك. ولعله كان أول من تفاعل بصدق مع ما كنتُ أحاول القيام به كمؤرخ وكاتب سيرة.
كاون: لنفترض أن شابًا موهوبًا، كاتب سيرة ذاتية محتمل، جاء إليك وقال: "حسنًا، أفكر في أن أعيش حياة أكون فيها كاتب سيرة ذاتية، مع وظيفة أخرى مرتبطة بها، ربما في المجال الأكاديمي." أنت تحاول أن تكتشف: "هل هذا الشخص مناسب ككاتب سيرة ذاتية؟" بخلاف الصفات الواضحة - العمل الجاد والذكاء - ما الذي تبحث عنه في كاتب سيرة ذاتية جيد أو عظيم لتجده؟
سكير: برأيي، يجب أن تكون شجاعًا ومنفتحًا تمامًا لإيجاد الشكل الذي تروي به حياتك. لا يمكنك أن تدخل إلى هذا المجال بروحٍ مهنيةٍ قائلًا: "سأعمل من المهد إلى اللحد"، أو "سأفعل هذا...". عليك أن تتواصل بطريقةٍ ما مع الحياة وتتفاعل معها، ومن ثم ستتطور الأمور من ذلك. هذه نصيحتي.
لكن، كما تعلم، أنا لا أُدرّس كتابة السيرة الذاتية. لست متأكدًا من أنني سأكون بارعًا فيها. لديّ أصدقاء يُدرّسون الكتابة الإبداعية. لطالما كنتُ أُكنّ لها احترامًا عميقًا، لكنني لا أستطيع تخيّل كيف يُمكنك القيام بذلك.
أفكر دائمًا برواية موريل سبارك " مدرسة التشطيب" ، وهي آخر رواياتها، حيث تُلقي الضوء على دورة في الكتابة الإبداعية - وهي رائعة جدًا. إنها فقرة أولى مثالية، تشرح فيها كيف يجب تهيئة الجو (بصوت مُدرّس الكتابة الإبداعية) - يجب تهيئة الجو، ويمكن القول إن الرؤية ضعيفة جدًا، إلخ. وتقول: "من المبكر جدًا كتابة: كان كل شيء مُغطى بالضباب (الصفارة) ".
] ضحك [
كاون: ماذا تفعل على المستوى الشخصي لتظل منفتحًا ككاتب سيرة ذاتية، إذا كانت هذه سمة مهمة إلى هذا الحد؟
سكِر: أنتظر أن يجدني موضوعي، بطريقة غريبة. أنا منفتح على التنقل بين الفترات، والقرون، وأنواع الحياة. لديّ نهجٌ مغامرٌ نوعًا ما تجاه ما قد أفعله لاحقًا. أشعر بامتيازٍ كبيرٍ لقدرتي على مواصلة ذلك.
أتذكر عندما انتهيت من كتابي عن روبسبير، وقررتُ كتابة كتاب عن أوبري، وكنتُ لا أزال متزوجة من زوجي الأول. كان لطيفًا جدًا في ذلك، لكنني أعتقد أنه ظن أنني قد جننتُ بالفعل. أعتقد أنه ظن أن هذا الأمر لا يُفسر، ولا يزال الكثيرون يسألونني: "يا إلهي - لماذا قفزتِ إلى هذا الحد؟ لماذا لم تكتبي رواية عن سان جوست، أو لماذا لم..."
حتى لو انتقلتُ من روبسبيير إلى نابليون، لكان ذلك مسارًا تقليديًا نوعًا ما. لكن هذا لم يحدث، ولا أندم عليه إطلاقًا.
كاون: السؤال الأخير: ما هو الشيء الذي ستعمل عليه بعد ذلك؟
سكير: لا أستطيع إخبارك. الأمر مُبالغ فيه، على ما أعتقد —
كاون: لكنك تعرف ما هو، أليس كذلك؟
سكير: أشك في الأمر. عليّ أن أعرف إن كان ذلك سيحدث أم لا. ظننتُ أنني سأعاني من فجوة كبيرة. تزوجتُ مؤخرًا، وقلتُ لنفسي: "حسنًا، تجاوزنا الجائحة، وسأحصل على راحة طويلة الآن". لقد كبر أطفالي تقريبًا. أبدأ حياة جديدة، ولكن فجأةً، بدأتُ أفكر بجدية في كتابة كتاب آخر.
كاون: روث سكور، شكرا جزيلا لك.
أكرر، أعزائي، أحببتُ كتاب روث الأخير، " نابليون: حياة تُروى في الحدائق والظلال" . وأنا أيضًا من أشد المعجبين بكتاب "جون أوبري: حياتي الخاصة" ، وهو أيضًا من تأليف روث، وأخيرًا سيرتها الذاتية عن روبسبير، " النقاء القاتل: روبسبير والثورة الفرنسية" .
شكرا لك روث.
سكوير: شكرًا لك، تايلر. شكرًا لك.

المصدر
https://conversationswithtyler.com/episodes/ruth-scurr/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل