هوليس روبنز تتحدث عن الحياة والأدب في القرن التاسع عشر (الحلقة 74)

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8420 - 2025 / 7 / 31 - 22:13
المحور: قضايا ثقافية
    

حوارات الفلاسفة-10
ولماذا لا توجد المزيد من الأوبرا حول مؤسسي التكنولوجيا؟

كطالبة دراسات عليا، ساعدت هوليس روبنز هنري لويس غيتس الابن في كشف غموض مصدر كتاب من منتصف القرن التاسع عشر. ساعدت روبنز في تحديد تاريخ الكتاب من خلال اكتشاف إشارات إلى الأدب الشعبي في تلك الفترة، وهو محور اهتمامها آنذاك. دفعها إدراكها أن هذا المنظور سيُثري رؤى قيّمة حول الأدب الأمريكي الأفريقي الآخر في القرن التاسع عشر إلى جعل هذا المجال تخصصها.

انضمت روبينز، وهي الآن عميدة في جامعة ولاية سونوما، إلى تايلر لمناقشة الحياة والأدب في القرن التاسع عشر وأكثر من ذلك، بما في ذلك سبب كون أربعينيات القرن التاسع عشر نقطة تحول في تاريخ الولايات المتحدة، وكالفينية هارييت بيتشر ستو، وما إذا كان فيلم 12 Years a Slave و Django Unchained صورًا مناسبة للعبودية، وأفضل حجة للتعويضات، وكيف غيرت الطوابع البريدية المدفوعة مسبقًا أمريكا، وثاني أفضل كتاب لهيرمان ملفيل، ولماذا يتم تجاهل أين راند ومارجريت ميتشل من قبل أقسام اللغة الإنجليزية، ونشأة ابنة رائد أعمال في مجال التكنولوجيا، ولماذا يجب أن يكون المعلمون مثل لاعبي الوسط.
تم التسجيل في 21 يونيو 2019
أجرى اللقاء تايلر كاون
ترجمة محمد عبد الكريم يوسف

تايلر كاون: يسعدني جدًا أن أكون هنا اليوم مع هوليس روبنز ، إحدى أبرز باحثي تاريخ وأدب الأمريكيين الأفارقة. وهي الآن عميدة جامعة ولاية سونوما. أهلاً بكِ يا هوليس.
هوليس روبينز: شكرا لك.
كاون: السؤال الافتتاحي: لماذا كانت أربعينيات القرن التاسع عشر العقد الأكثر مركزية وحسمًا في التاريخ الأمريكي؟
روبينز: حسنًا، كانت أربعينيات القرن التاسع عشر فترة تغيير. وكما ذكرتُ علنًا، فإن خمسينيات القرن التاسع عشر هي في الواقع عقدي. أفكر بعمق في خمسينيات القرن التاسع عشر على نطاق واسع في جميع أنحاء العالم، وفيما كان يحدث. بالنسبة لي، كانت أربعينيات القرن التاسع عشر هي العقود التي فتحت الباب أمام العقد الذي أدرسه. ولكنه العقد الذي شهد فريدريك دوغلاس، وبداية الإصلاحات البريدية، وبداية فهم سياسي حقيقي لضرورة إنهاء العبودية.
كاون: لقد أصبح من الواضح أن أمريكا سوف تصبح أمة كبيرة جدًا، أليس كذلك، للمرة الأولى؟
روبينز: نعم، وترون تغيرات في أوروبا، ثورات في أوروبا، ستغير تركيبة الولايات المتحدة. ترون اكتشاف الذهب عام ١٨٤٨. ترون نهاية الحرب المكسيكية الأمريكية. ترون...
كاون: العقد المورموني، أليس كذلك؟
روبينز: إنه عقد المورمون.
كاون: الطرق والقنوات عقد من الزمان.
روبينز: نعم، ترى الجسور تُبنى في كل مكان. بدايات السكك الحديدية في أواخر خمسينيات القرن التاسع عشر. نعم، بدأ بناء البنية التحتية، وبدأت الولايات المتحدة تُعتبر نفسها أمة. لا نريد أن نتحدث كثيرًا عن " القدر المُبين" ، ولكن في الواقع، هذا ما يُميز طريقة تفكيرنا في أربعينيات القرن التاسع عشر.
كاون: لكن يبدو أن لا أحد يتحدث عن أربعينيات القرن التاسع عشر، أم أنني أغفل شيئًا؟ أليس من الطبيعي اعتبارها عقدًا محوريًا في التاريخ الأمريكي؟
روبينز: حسنًا، لأن عقد الخمسينيات من القرن التاسع عشر كان عقدًا مهيمنًا للغاية بسبب قانون العبيد الهاربين ، وبسبب كتابة رواية موبي ديك ، على الرغم من أن أحدًا لم يكن يعلم بذلك في ذلك الوقت... وبسبب رواية الحرف القرمزي ، ورواية الحرف القرمزي لهوثورن ، وبسبب رواية كوخ العم توم ، فإن عقد الخمسينيات من القرن التاسع عشر كان عقدًا مهيمنًا.
كاون: لماذا ازدهر الأدب الأمريكي فجأةً في خمسينيات القرن التاسع عشر؟ من أين جاء هذا؟
روبينز: حسنًا، مع هارييت بيتشر ستو، يتعلق الأمر بقانون العبيد الهاربين. سؤال وجيه. هل علاقة هوثورن وميلفيل ببعضهما البعض هي ما يدفع كل منهما الآخر إلى الكتابة أكثر؟
هل هي الصحف؟ بعد عامين من هروبه عام ١٨٤٥ أو كتابة روايته عام ١٨٤٥، أسس فريدريك دوغلاس صحيفة " نجم الشمال" ، وذلك لأن ثقافة الصحف كانت مزدهرة في أربعينيات وخمسينيات القرن التاسع عشر. تشهد ثقافة طباعة حقيقية في أمريكا، وترى روائيين يستجيبون لها، فينشرون أعمالهم في المجلات والصحف.
كاون: هل كانت الحرب الأهلية ستندلع لولا قانون العبيد الهاربين؟
روبينز: بالتأكيد لا.
كاون: لماذا لا؟
روبينز: لأن المعضلة الأخلاقية العميقة التي أثارها قانون العبيد الهاربين كانت أن على الفرد أن يختار بين أخلاقه الشخصية ومساعدة عبد هارب على الهرب والتجريم على هذا الفعل تحديدًا. رأى ستو وآخرون أن هذا تصرف غير مقبول. كيف يُمكن للحكومة الأمريكية أن تُلزم قانونًا فردًا بالتبليغ عن شخص ما بينما معتقداته المسيحية وأخلاقه تقول: "لا، نحن ضد العبودية، وسأساعد هذا الشخص على الهرب"؟
كاون: هارييت بيتشر ستو - إنها أيضًا تعترض على بيع وشراء هذا العدد الكبير من العبيد. هل هذه ممارسة تتزايد مع ازدياد التوجه التجاري للدولة، مع ازدياد البنى التحتية وتوسع وسائل النقل؟
روبينز: لا أعرف البيانات المتعلقة ببيع وشراء المزيد، ولكن من المؤكد أن سوق العبيد واقتصاد العبيد كانا يوفران بنية تحتية تدعم البيع والشراء بانتظام. وبحلول نهاية أربعينيات وخمسينيات القرن التاسع عشر، كانت صور مزادات العبيد شائعة في تصوير روايات العبيد.
كاون: ما الذي كان تجار الرقيق يحاولون فعله لجعل عبيدهم يوافقون سلميا على البيع؟
روبينز: هذا ليس مجال تخصصي تحديدًا. مجال تخصصي هو أدب العبودية. ولكن بالتأكيد، أي نوع من التعذيب النفسي، أي نوع من الترهيب والترغيب، أو الابتزاز، أو سوء تغذية العبيد، أو التهديد - أيًا كان. أي نوع من التلاعب بالبشر كان يُمارس على المستعبدين لإجبارهم على الرضوخ.
حول تأثير هارييت بيتشر ستو

كاون: لماذا كانت رواية "كوخ العم توم" فعّالة إلى هذا الحد في مكافحة العبودية؟ كانت من أكثر الكتب مبيعًا. ظاهريًا، قال الرئيس لينكولن ذات مرة إنها مسؤولة عن الحرب الأهلية. لماذا هذه الرواية؟
روبينز: حسنًا، هل قرأته؟
كاون: لقد قرأته.
روبينز: كم كان عمرك عندما قرأته لأول مرة؟
كاون: سبعة وخمسون.
روبينز: أوه! كم عمرك الآن؟
كاون: سبعة وخمسون.
[ضحك]
روبينز: ألم تقرأه من قبل؟
كاون: صحيح. أعتقد أنني اطلعت على بعضٍ منها في المدرسة الثانوية، ولكن ليس تمامًا.
روبينز: هذا مثير للاهتمام حقًا. في الواقع، عندما راجع جون أبدايك نسختنا في مجلة نيويوركر ، اعترف بأنه لم يقرأها من قبل. كما اعترف بأنه ترك نسختنا جانبًا لأن تعليقاتنا، كما قال، كانت مُشتتة للانتباه، وهو ما وجدته ممتعًا. ولكن، مجددًا، لماذا تعتقد أنك لم تقرأها؟
كاون: لم يُطلب مني ذلك. إنها في الواقع واحدة من أفضل الروايات الأمريكية، وواحدة من أفضل ثلاث أو أربع روايات في القرن التاسع عشر. ومع ذلك، أصبحت من أدب الأطفال، يُفترض أن يقرأها، لكن لا أحد يقرأها. إنها آسرة، وجذابة، ومثيرة للاهتمام بطرق إعلامية.
روبينز: لقد أجبتَ على السؤال إذًا. إنه أسلوبٌ مُتلاعبٌ ومثيرٌ للاهتمام. تكمن خبرة ستو المُقارنة في خلق شخصياتٍ حيةٍ ومُلفتةٍ للنظر. لا أعتبر شخصية العم توم شخصيةً مُلفتةً للنظر، لكن صراحته الراسخة، وتفانيه، ووضوح تفكيره حول الصواب والخطأ، تُوجِّه الرواية وتُرسِّخها.
لكن لدينا إيفا الصغيرة، التي استوحت بعض الشيء من شخصية نيل الصغيرة لديكنز في رواية "متجر التحف القديم" . ولدينا توبسي، التي كانت مجرد عفريت، شيطان، فريد من نوعه، شخصية استثنائية حقًا. ولدينا سيمون ليجري، الذي يعرفه الجميع كتجسيد للمشرف القاسي.
كاون: هل نجح الكتاب في إقناع عدد أكبر من النساء أو الرجال بمعارضة العبودية؟
روبينز: حسنًا، كان الهدف من الكتاب هو جذب النساء البيض، بصراحة، الأمهات المسيحيات البيض في الشمال اللاتي يمكنهن أن يتخيلن أن طفلهن يُؤخذ منهن.
في الفصل الأول من الرواية، تكتشف إليزا، وهي امرأة مستعبدة فاتحة البشرة في كنتاكي، أن ابنها سيُنتزع منها ويُباع. فتهرب في منتصف الليل، وفي ذلك المشهد الشهير، تعبر نهر أوهايو على كتل جليدية طافية، وهي لحظة فارقة في تاريخ الأدب الأمريكي.
في جميع الرسوم التوضيحية واللوحات في هذا الكتاب، تبدو بشرتها فاتحة جدًا. إذا ألقيت نظرة على أيٍّ من هذه الرسوم، ستتخيل القارئات البيض أنفسهن في هذا الوضع.
كاون: كانت هارييت بيتشر ستو كالفينية. هل هذا الكتاب كالفيني فعلاً من حيث لاهوته الضمني؟
روبينز: لا. لهذا علاقة وثيقة بعلاقة هارييت بيتشر ستو بوالدها، ليمان بيتشر ، الذي كان واعظًا كالفينيًا، وكانت معتقداته العقائدية راسخة لدرجة أنه أخبر ابنته الكبرى، كاثرين ، أنها لن تلتقي بخطيبها في الجنة لأنه لم ينل الخلاص، وهو قول قاسٍ بعد أن تفقد ابنتك خطيبها. ثم يقول: "آسفة، لن تلتقيا حتى في الجنة".
اعتقدت هارييت أن ذلك كان قاسيًا بعض الشيء، ولذلك ترى أن كالفينيتها في روايتها قد خففت من وطأة العاطفة. فكرت:
كاون: يبدو أن هناك إرادة حرة في الرواية.
روبينز: وهناك الإرادة الحرة.
كاون: هل لا يزال هناك كالفينيون في السياسة الأمريكية اليوم؟
روبينز: حسنًا، سؤال جيد. هل تعتقد أن معظم المرشحين للرئاسة اليوم قادرون على تحديد ماهية الكالفينية؟ غرّدتُ بهذا قبل أيام.
كاون: ربما عمدة بيت، أليس كذلك؟
روبينز: ربما، ولكن هل يستطيع معظم الأمريكيين التمييز بين عقائد الكالفينية واللوثرية والميثودية والأسقفية؟ أشك في ذلك.
كاون: هل تصوير العم توم في الرواية عنصري في الواقع، كما يزعم في بعض الأحيان؟
روبينز: حسنًا، العم توم هو اللقب العنصري، وكان كذلك تقريبًا منذ بداية الرواية. لا أعتقد أنه عنصري. أعتقد أنه شخصية تعمل ضمن إطار معتقداتها كشخصية ولا تُقاوم. إنه تجسيد للاعنف. بالتأكيد، إذا كنت ستقول إن اللاعنف ومن يتبنونه عنصريون، فستواجه صعوبة في تحديد مكان مارتن لوثر كينغ.
كاون: لماذا لديها هذه الرواية الرائعة والمشهورة والمليئة بالحياة والتي تسقط فجأة من الصفحة، ثم لا تتم قراءة أي من رواياتها الأخرى على الإطلاق بعد الآن؟
روبينز: حسنًا، دريد جيد جدًا. أو ربما يحتوي على بعض الأجزاء الجيدة والكثير من الدهون. لكن الأجزاء الجيدة في دريد رائعة.
كاون: هناك طريقة أخرى لقراءة " كوخ العم توم"، وهي قراءته من خلال الرسوم التوضيحية، وطبعتك تحتوي على الكثير منها. إذا قرأت الرواية من خلال الرسوم التوضيحية، كيف تختلف قصتها عن مجرد قراءتها من خلال النص؟
روبينز : حسنًا، الرسالة الأهم، في رأيي، في معظم الرسوم التوضيحية هي إطالة عمر توم. يقضي الجزء الأوسط من الرواية بأكمله مع إيفا الصغيرة. تحدثتُ أنا وسكيب عن هذا الأمر كثيرًا في مقدمة طبعتنا - كيف أن هذه هي العلاقة المحورية في الكتاب، العم توم، الذي وجد نفسه في مزرعة، مزرعة سانت كلير في لويزيانا، ويجلس ويتحدث مع هذه الفتاة الصغيرة عن الله، وعن يسوع، وعن الجنة.
تُظهر معظم الرسوم التوضيحية الاثنين معًا، تُظهره عجوزًا جدًا، بصراحة، لضمان ألا يشعر أي شخص ينظر إليهما بأي مشاعر جنسية. تجلس دائمًا على ركبته، وتقفز في حجره، وتضع أشياءً في شعره. كلاهما معًا دائمًا، لذا لا بد أن الرسوم التوضيحية تُظهره عجوزًا.
حول تصوير العبودية في الأفلام

كاون: الآن، أودُّ أن أتناول الثقافة الحديثة وأستعرض عددًا من صور العبودية. أخبرني بمدى دقتها أو ملاءمتها برأيك. فيلم " 12 عامًا من العبودية".
روبينز: كان بعضها دقيقًا جدًا. أعتقد أن أكبر خطأ هو مدى قرب تصوير أحياء العبيد من المنزل الرئيسي. عادةً، كان التصوير على مسافة بعيدة جدًا بحيث لا يستطيع أحد في المنزل الرئيسي معرفة أو التفكير في وجود أحياء العبيد القريبة.
كاون: فيلم كوينتين تارانتينو جانجو .
روبينز: جانجو بلا قيود.
كاون: نعم.
روبينز: حسنًا، لا أعتقد أنه صُمم ليكون دقيقًا. بل كان محض خيال. كان —
كاون: لكن القيمة العاطفية - ما الذي يعتبر غير مقبول أو مناسبًا فيها؟
روبينز: هذا سؤال مجنون.
[ضحك]
روبينز: لا أعتقد أنني أستطيع الإجابة على ذلك. مرة أخرى، كان ردًا على بعض الأفلام التي ربما لن تسألني عنها من سبعينيات القرن الماضي - فيلمان إيطاليان لا أذكر اسميهما الآن - التي حاولت تصوير العبودية بعد فيلم " الجذور " بطرق واقعية، وأوحت بأن مالكي العبيد... هناك أناس اليوم بقسوة ما كانوا عليه في خمسينيات القرن التاسع عشر.
إنه يستجيب لنوع من تصوير العبودية في فيلم. في تصويره للعبودية، يريد أن يمنح جانغو مزيدًا من الاستقلالية والفاعلية. لذا، في هذه الحالة، أعتقد أن هناك دقة كبيرة.
كاون: لكن إذا كان هناك نوع من إباحية العنف، وهو، نعم، يُستخدم لتصوير العبودية على أنها مروعة، إلا أنه مع ذلك نوع من إباحية العنف، مما يُثير فينا بعض الجوانب التي قد تستمتع بأفلام العنف. هل هذا بحد ذاته أمرٌ مرفوض؟
روبينز: حسنًا، كان هذا سؤالًا ظهر في خمسينيات القرن التاسع عشر، في الواقع، أو ربما بالعودة إلى سؤالك حول ما كان مهمًا في أربعينيات القرن التاسع عشر، بعد رواية فريدريك دوغلاس وبعد رواية ويليام ويلز براون ، كان هناك تداول لنوع معين من الكتيبات التي تصور العبودية.
كان هناك قلق بين دعاة إلغاء العبودية من أن بعض صور التعري والجلد تُعتبر نوعًا من المواد الإباحية الدينية. انتشرت هذه الصور، وقرأنا قصصًا عن العبودية والعقاب، والسادية والمازوخية، مما أثار قلقًا من أن الكثيرين كانوا يشترون ويتداولون هذه الروايات عن العبيد ليس بدافع إلغاء العبودية، بل بدافع الإثارة.
كاون: فيلم "صداقة" للمخرج ستيفن سبيلبرغ ، فيلم جيد أم سيء؟
روبينز: إنه فيلم جيد.
كاون: هناك "لكن" في صوتك. ما المقصود بـ "لكن"؟
روبينز: حسنًا، لكن، هذا يُضفي طابعًا رومانسيًا على حقيقة أن، كما هو شائع في أفلام العبودية - وأعتقد أن جانغو يستحق الانتقاد أيضًا - يُمنح عبدٌ بطولي واحد فقط سلطةً عندما يتخلى عنه الآخرون. يصبح سينكيه المتحدث باسم الجميع لأنه من نسل الملوك.
كاون: قصة قصيرة لهيرمان ملفيل بعنوان " بينيتو سيرينو ".
روبينز: رائع وتصوير جيد.
كاون: لماذا هو أفضل من كل الخيارات الأخرى التي ناقشناها؟
روبينز: بسبب الوكالة وبسبب فكرة أن الأفراد تحت العبودية يمكن أن يكونوا أبطالاً، مضطهدين، متلاعبين، بشراً متسللين تماماً مثل أي شخص آخر.
كاون: هل يتمتع القراء الصينيون برؤية شتراوسية للأدب الأمريكي الأفريقي؟
روبينز: سؤال جيد. طُلب مني إلقاء كلمة رئيسية في مؤتمر للأدب العرقي قبل عامين في الصين، أو بالأحرى قبل عام ونصف تقريبًا. أعتقد أنهم تواصلوا معي بصفتي باحثًا أبيض في الأدب الأمريكي الأفريقي، مهتمًا بكيفية التفكير في الأدب العرقي بطريقة لا تُصبح بالضرورة انفصالية، ولا تتطلب بالضرورة أن يتماهى دارس الأدب مع هذا الأدب.
كانت الأسئلة والأفكار التي كنت أتلقاها من طلاب الدراسات العليا وأعضاء هيئة التدريس الآخرين متباعدة حول كيفية قراءة الأدب الأمريكي الأفريقي والأدب العرقي. لست متأكدًا من أنه كان بالضرورة شتراوسيًا، لكنه كان مختلفًا وأكثر إثارة للاهتمام من...
كاون: ما الذي يرونه ولا نراه؟ هل يرونه أكثر محافظة أم أكثر راديكالية؟
روبينز: حسنًا، نصوص مختلفة بطرق مختلفة. أعتقد أنها تُدرك ضيق نطاق ما يُدرس وأسبابه. أجريتُ محادثة شيقة للغاية مع أحد الباحثين حول نيل سيمون.
كاون: الكاتب المسرحي؟
روبينز: كاتب المسرحيات. لماذا لا ندرس نيل سيمون في الدراسات العليا؟ الأسئلة خارجة عن المألوف.
الأسئلة المتعلقة بالأدب الأمريكي الأفريقي - في حديثي مع باحثة صينية ، أدركتُ أخيرًا وبكل وضوح تورط ميلاني ويلكس وآشلي ويلكس في جماعة كو كلوكس كلان. هذا الأمر لا يُذكر أو يُسلَّط عليه الضوء في ملصقات فيلم " ذهب مع الريح" . جماعة كو كلوكس كلان - الشخص الوحيد الذي واجهها حقًا أو لا علاقة له بها في فيلم " ذهب مع الريح" هي سكارليت أوهارا. إنها تعتقد أنها منظمة سخيفة.
مرة أخرى، نظرت في كل الدراسات العلمية حول رواية ذهب مع الريح، وهي ليست كتابًا كتبت عنه حتى وقت قريب، ولم يتم التركيز عليها.
من أسباب عدم التركيز على رواية " ذهب مع الريح" عدم تدريسها في فصول الأدب الأمريكي الأفريقي، حيث كان علماء الأدب الأمريكيين الأفارقة ينظرون إليها ويقولون: "بالتأكيد، هذا عن الكو كلوكس كلان". أو على الأقل، النصف الثاني من الرواية يدور حول الكو كلوكس كلان. معظم علماء الجنوب تجاهلوا هذه القضية.
كاون: حاولتُ قراءة مارغريت ميتشل، لكنها لم تكن تُناسب قراءتي. لستُ متأكدًا من السبب. كيف يُمكنك إقناعي برواية " ذهب مع الريح " كروايةٍ أنصح بالعودة إليها؟
روبينز: لن أقنعك بها. مرة أخرى، مثل ستو... حسنًا، كتبت ستو العديد من الكتب الجيدة الأخرى. أما ميتشل فلم يكتب سوى هذا الكتاب. إنه ميلودرامي وقصة حب.
في آخر مرة درّستُ فيها الفيلم - في فصل سينمائي عن السينما السوداء قبل عدة سنوات في جامعة جونز هوبكنز - بدأنا بفيلم " ذهب مع الريح"، وقد بدأنا به لأن السينما السوداء، إلى حد ما، تتفاعل معه. إنه الفيلم الأساسي لتصوير العبودية الذي تنافست عليه أفلام لاحقة - مثل "12 عامًا من العبودية" و "جانغو الحر ".
حول جلب وجهة نظر خارجية
كوين: أنتِ امرأة بيضاء تدرسين الأدب الأمريكي الأفريقي. لديكِ منظور خارجي خاص بكِ. ما الذي يساعدكِ على إدراكه، والذي ربما يكون غامضًا لدى آخرين يعملون في مجالكِ؟
روبينز: دخلتُ هذا المجال بالصدفة لأنني قرأتُ مقتطفات من رواية عن العبيد عثر عليها سكيب غيتس عام ٢٠٠١ بعنوان " رواية المرأة المستعبدة" ، واقتبسها. عثر عليها في مزاد، أو اشتراها من مزاد. كانت مخطوطة بعنوان "رواية المرأة المستعبدة" لهانا كرافتس.
لم نكن نعرف شيئًا عن المؤلف، ولا عن تاريخه، ولا عن مصدره. شرع في البحث عنه من خلال أمور مثل نوع الحبر الذي كُتب به، وما هي التلميحات؟ هل كانت هناك تلميحات إلى العم توم؟ هل كان يُناسب أسلوب سرد العبيد الذي أطلقه فريدريك دوغلاس؟
على أي حال، اقتبس منه في مجلة نيويوركر، وتعرفتُ فورًا على بعض الاقتباسات، أو بعض المقتطفات، على أنها اقتباسات من رواية " البيت الكئيب" لتشارلز ديكنز. كنتُ قد تدربتُ كباحث في أعمال ديكنز في جامعة برينستون، أو في الأدب الأمريكي والبريطاني في القرن التاسع عشر. معظم الباحثين الذين عرض عليهم الكتاب لم يتعرفوا على تلك الأصداء.
منذ البداية، اعتقد سكيب أن ما جلبته إلى الميدان عندما بدأت العمل معه، وعندما بدأت التحول من باحث في الأدب الأمريكي إلى باحث في الأدب الأمريكي الأفريقي، هو أنني تدربت على نفس الكتب التي كان معظم الكتاب الأمريكيين الأفارقة في القرن التاسع عشر يقرؤونها.
في الواقع، إذا كنتَ ستأخذ الأدب الأمريكي الأفريقي في القرن التاسع عشر على محمل الجد، فعليك قراءة الكتب التي كانوا يقرؤونها. كانوا يقرؤون ديكنز، وتينيسون، وكارلايل ووردزوورث.
في الواقع، إذا كنتَ ستأخذ الأدب الأمريكي الأفريقي في القرن التاسع عشر على محمل الجد، فعليك قراءة الكتب التي كانوا يقرؤونها. كانوا يقرؤون ديكنز، وتينيسون، وكارلايل ووردزوورث.
كاون: والسوناتات أيضًا، أليس كذلك؟
روبينز: والسوناتات، والسوناتات. مع أن أول كاتب سونيتات أمريكي أفريقي جيد كان بول دنبار ، وكان ذلك في وقت لاحق من القرن.
كاون: غالبًا ما يُستخدَم تاريخ السود في السياسة الأمريكية بشكل مباشر. لكن استحضار تاريخ السكان الأصليين الأمريكيين له آثار مختلفة تمامًا على الخطاب السياسي. كيف يُؤثِّر هذا التباين؟
روبينز: أعتقد أن الأمر سيكون صعبًا. تُعدّ دراسات الأمريكيين الأصليين أسرع مجالات الدراسات العرقية نموًا في الولايات المتحدة حاليًا، وقد حان الوقت لذلك. بعد جهود كندا في مجال الحقيقة في المصالحة ، أعتقد أن برامج دراسات الأمريكيين الأصليين في الجامعات الكندية تشهد نموًا. لدينا أحد أفضل البرامج هنا في كاليفورنيا في جامعة كاليفورنيا، ديفيس .
حضرتُ مؤخرًا مؤتمرًا مع عدد من عمداء كليات العلوم الإنسانية من جميع أنحاء البلاد. كنا نفكر مليًا في كيفية استقطاب عدد كافٍ من باحثي دراسات الأمريكيين الأصليين لإطلاق المساقات التي بدأ الطلاب يطالبون بها. ثمة سؤالٌ حقيقيٌّ: لماذا لا تُعتبر دراسات الأمريكيين الأصليين برنامجًا وقسمًا في معظم الجامعات؟
أتيتُ من جامعة جونز هوبكنز. لا أعتقد أن هناك باحثًا متخصصًا في دراسات الأمريكيين الأصليين في قسم التاريخ أو الأدب هناك.
كاون: سياسيًا، لا يوجد أي جانب إيجابي، أليس كذلك؟ لا توجد فرصة كبيرة للإصلاح. لا يوجد أي أشخاص صالحين تقريبًا، وأعني كلمة " أشخاص" حرفيًا. لا يوجد رئيس يمكنك الإشادة به، بشكل كبير، على طريقة معاملة الأمريكيين الأصليين ظاهريًا. لذا، يُظهر الجميع بمظهر سيء، ثم لا تعرف ماذا تفعل حيال ذلك، أليس كذلك؟
روبينز: هذا جزء من المشكلة. أما المشكلة الأخرى، فهي وجود برامج دراسات خاصة بالسود في الجامعات، بسبب الاحتجاجات التي أدت إليها في ستينيات القرن الماضي. كانت هناك مطالب طلابية تقول: "علينا دراسة هذا التخصص كتخصص أكاديمي. نطالب بقانون أساسي، ونطالب بأساتذة، ونطالب بالتمويل".
لم نشهد ذلك في دراسات الأمريكيين الأصليين. لم تكن البنية التحتية العلمية متوافرة لدعم الباحثين العاملين في هذا المجال. هناك أسباب متعددة لعدم حدوث ذلك بعد، وربما سيحدث.
أعتقد أن السؤال هو: كيف يتعارض إطار دراسة تاريخ الأمريكيين الأصليين مع نماذج دراسة تاريخ السود؟ أعتقد أنك محق. سيكون هناك تعارض.
كاون: ما الذي يجب تحقيقه حتى لا تحتاج فئة محمية إلى الحماية بعد الآن؟ كيف نعرف ذلك؟
روبينز: حسنًا، هذا سؤال كبير جدًا. لا أعرف إجابته.
كاون: ما هي أفضل حجة لصالح التعويضات استناداً إلى تاريخ العبودية؟
روبينز: أعتقد أن أفضل حجة - حجة كوتس قبل عامين في مجلة "ذا أتلانتيك" - هي الحجة الأنسب، وهي أن الممتلكات والقيمة سُلبت بشكل ممنهج من أحفاد عائلات العبيد ومن أحفاد المستعبدين في جميع أنحاء البلاد. أعتقد أن تصحيح أخطاء التمييز العنصري، وتصحيح أخطاء السجن، وتصحيح أخطاء فصل العائلات هو الحل الأمثل. ولا تزال حجته، في رأيي، هي الأكثر إقناعًا.
حول الخدمة البريدية
كاون: لقد كتبتَ كثيرًا عن تاريخ الخدمة البريدية. كيف غيّر نموّها مفهوم الرومانسية في أمريكا؟
روبينز: حسنًا، كان بإمكان الجميع كتابة رسالة. [يضحك] في عام ١٨٤٤، كان هذا حدثًا مثيرًا آخر في أربعينيات القرن التاسع عشر. غيّر رولاند هيل في إنجلترا الخدمة البريدية باختراعه فكرة البريد المدفوع مسبقًا. كان بإمكان أي شخص شراء طابع بريدي، ثم وضع الطابع على الرسالة وإرسالها.
قبل ذلك، كان عليك الذهاب إلى مكتب البريد والتواصل مع الموظف. بعد أربعينيات القرن التاسع عشر، وبعد ظهور البريد المدفوع مسبقًا، أصبح بإمكانك الحصول على طوابعك، وكان بإمكان أي شخص إرسال رسالة. في الواقع، أحب فريدريك دوغلاس فكرة البريد المدفوع مسبقًا لقدرته على كتابة الرسائل وإرسالها. بعد ذلك، كتب الناس رسائل لبعضهم البعض، رسائل إلى منازلهم، رسائل إلى أحبائهم، رسائل إلى...
كاون: متى يجب إرسال رسالة مختومة؟ لأنها تلفت الانتباه أيضًا، أليس كذلك؟
روبينز: حسنًا، الأظرف - من المثير للاهتمام أن الأظرف، الأظرف المختومة، ظهرت بعد حوالي 50 عامًا من انتشار مكتب البريد، لذا لم تكن الأظرف ذاتية الغلق موجودة حقًا حتى نهاية القرن التاسع عشر.
كاون: هل كانت هذه تقنية؟ أم أن الناس لم يروا ضرورةً لها؟
روبينز: التكنولوجيا، فكرة طيّ الغلاف ثم لصقه وإغلاقه ذاتيًا. كان هناك عدد من براءات الاختراع، لكنها كانت تتلاشى باستمرار. لكن التكنولوجيا حلّتها أخيرًا في نهاية القرن التاسع عشر.
قبل ذلك، كان الكتابة بالرموز. كما أن الورق كان باهظ الثمن، فكان غالبًا ما تكتب أفقيًا على الصفحة، ثم تقلبها جانبًا وتعبر الصفحة، وتكتب في الاتجاه المعاكس. إذا أراد أحدهم حقًا التجسس على رسائلك، فعليه أن يبذل جهدًا كبيرًا.
كاون: في المجمل، ما هي التأثيرات الاجتماعية للخدمة البريدية؟
روبينز: حسنًا، التواصل. مكتب البريد والحاجة إليه مُضمنة في دستورنا.
كاون: هل كان مساواة؟ أم ربحًا للجميع؟ أم حرّر النساء؟ أم ساعد العبيد؟ أم ماذا؟
روبينز: كل تلك الأشياء.
كاون: كل تلك الأشياء.
روبينز: ولكن نعم، ذكر دي توكفيل هذا في كتابه العظيم في ثلاثينيات القرن التاسع عشر، حيث ذكر أن أي شخص - أي مزارع في ميشيغان - يمكن أن يكون على نفس القدر من المعرفة مثل شخص ما في مدينة نيويورك.
كاون: متى أصبح البريد بيروقراطيًا حقًا؟
روبينز: بيروقراطية حقيقية؟ ماذا تقصد بذلك؟
كاون: حسنًا، كان مكتب البريد في البداية بيروقراطيًا، لكن يبدو أنه كان في كثير من الأحيان مكانًا غير رسمي في بلدة صغيرة. كان الناس يذهبون إليه، ويقضون حاجياتهم الاجتماعية، ويبصقون التبغ على الأرض، ويفعلون ما يحلو لهم، ويكملون حياتهم. ثم في مرحلة ما، تصبح هناك مجموعة رسمية جدًا من متطلبات الخدمة المدنية، ومكتب البريد أمر معروف ومتوقع إلى حد ما. أم لا؟
روبينز: حسنًا، لا يزال هذا المكان مكانًا اجتماعيًا. لا أتذكر تلك الدراسة الكبيرة التي أُجريت قبل بضع سنوات، والتي خلصت إلى أنه إذا كان من المفترض أن يلتقي شخصان في مكان ما في مدينة ما دون أي معلومات أخرى، فأين سينتهي بهما المطاف؟ كانت الإجابة دائمًا في مكتب البريد. لذا، لا يزال مكانًا اجتماعيًا. جاءت البيروقراطية الحقيقية مع تشكيل النقابات في القرن العشرين، ومع الرموز البريدية في الستينيات.
كاون: متى أصبحت الخدمة البريدية متكاملة عنصريًا؟
روبينز: كان هناك دمج عرقي. لم يكن مُدمجًا في عهد وودرو ويلسون ، ثم أُعيد دمجه بعد ذلك، لذا كما ترى، يكتب ريتشارد رايت عن العمل في مكتب البريد في كتاب "لود توداي" ، على ما أعتقد. ولكن كان هناك، على ما يبدو، سعاة بريد سود خلال القرن العشرين.
كاون: حتى في الجنوب؟
روبينز: لا أعرف الكثير عن الجنوب.
كاون: لماذا يعد مكتب البريد مصدرًا غنيًا بقصص التشويق؟
روبينز: حسنًا، إذا أرسلتَ رسالة، فستصل. سيحدث ذلك بطريقة أو بأخرى.
هناك مشهدٌ رائع في فيلم "لوليتا" عندما تكتشف الأم أخيرًا ما يُدبّره همبرت. تكتب هذه الرسائل كاشفةً عن حقيقته. وهي على وشك عبور الشارع لوضعها في صندوق البريد، تصدمها سيارة. المشهد الدرامي - لو وصلت تلك الرسائل إلى صندوق البريد، لانتهت خططه. لكنه يمد يده، أو يقول له طفل: "ها هي بعض الرسائل". ويُحفظ للأفضل أو للأسوأ.
حول التدريس ووادي السيليكون
كاون: تعيش الآن في شمال كاليفورنيا. ما الذي تعتقد أن الناس في وادي السيليكون لا يفهمونه عن التدريس؟
روبينز: هذا قفزة نوعية. [يضحك] سأضطر للتفكير مليًا في الأمر. لقد كنت أستاذًا جامعيًا لفترة طويلة. أفكر في كيفية توسيع نطاق العمل. أفكر في كيفية التدريس لآلاف أو عشرات الآلاف بدلًا من التدريس لعشرين شخصًا فقط في الفصل.
لست متأكدًا من إمكانية أن تكون عملية التعليم، وهي عملية نقل المعلومات من شخص مُدرَّب ومُتعلِّم إلى الطلاب، هي الطريقة المُتبعة في التدريس منذ عهد سقراط. بالتأكيد، هناك أمورٌ نقوم بها الآن بشكل مختلف عما كان عليه الحال في عهد سقراط، ولكن يجب أن يتم توصيل الأفكار والتفكير فيها ومناقشتها وتوليفها والتعلم، وإلا فلا أرى أن هذه العملية ستتطور.
كاون: ما هو بالضبط ما تعتقد أنه يجعل التدريس وجهاً لوجه أكثر فعالية من التدريس عبر سكايب، على سبيل المثال؟
روبينز: الأمر لا يقتصر على الحضور الشخصي فحسب، بل أعتقد أنه يتعلق بديناميكية الأستاذ الفرد، أو عدة أساتذة في التدريس الجماعي، وديناميكية جلوس الطلاب معًا. عندما أُدرّس الشعر، قد نقضي الحصة بأكملها على سونيتة واحدة. يرى كل من في الغرفة شيئًا مختلفًا، ويُقنع الآخرين برؤية شيء ما. يختار الطلاب شيئًا واضحًا فيما بينهم. يؤثرون في بعضهم البعض. إنها عملية ديناميكية.
كاون: ما رأيك في دمج التدريس مع اتفاقيات تقاسم الدخل ؟ أنا أستثمر في الطالب، وأحصل على حصة من دخله كشركة. ثم يكون لديّ حافزٌ للتدريس وتوظيفه. هل سينجح هذا؟ هل سيحل مشكلة التدريس لدينا؟ هل المسألة تتعلق أساسًا بالحوافز؟
روبينز: ربما. لا أرى فيه ما هو أسوأ من أي نوع آخر من القروض. أعتقد أنه يُثقل كاهل الخريج. لا يستطيع الخريج بالتأكيد أخذ سنة راحة بعد التخرج والسفر إلى فرنسا وصيد الأسماك أو ما شابه. لكن العبء في حساب التوفير الفردي (ISA) هو نفسه في قرض الطلاب، لذا لا أرى اختلافًا جوهريًا.
كاون: سؤال آخر من وادي السيليكون. ما هي الأعمال الفنية المميزة التي تتناول المؤسسين؟
روبينز: لا يوجد أي شيء.
كاون: لماذا لا؟
روبينز: سؤال جيد. لا أفهم لماذا لا تُعرض أوبرا أكثر عن مؤسسي الشركات، ولماذا لا نشاهد أوبرا وأفلامًا عن ستيف جوبز، أو بيتر ثيل، أو جيف بيزوس. هناك فيلم ديفيد فينشر عن تأسيس فيسبوك ، وهذا كل ما في الأمر. مؤسسو الشركات ورواد الأعمال اليوم عمالقة.
كاون: هل تُحتسب رواية موبي ديك؟ إنها مشروع صيد حيتان، مدعوم برأس مال استثماري.
روبينز: أجل، هذا مثال جيد. لكننا لا نرى المؤسسين بعد إبحار بيكود .
كاون: كيف كان الأمر بالنسبة لكونك ابنًا لمؤسس؟
روبينز : حسنًا، هذا سؤال مُعقّد. كان والدي رائد أعمال قبل أن تُصبح هذه المهنة رائجة، على ما أعتقد، وهكذا كنا دائمًا... أسس شركات إلكترونيات في نيو هامبشاير.
لديّ ثلاثة أشقاء، وكنا نعمل في الشركة. كنت أقضي الصيف في لحام الرقائق الدقيقة، وأتعرض للصراخ لأتجنب العمل في المختبرات، وأُعدّ الكتالوجات، وأفهم الصناعة قليلاً. كانت سبعينيات القرن الماضي فترة عصيبة لشركات التكنولوجيا المتقدمة. كان يُحقق نجاحًا، ثم تفشل. ثم يُنشئ شركة أخرى، وربما يُحقق نجاحًا لفترة، ثم ينتقل إلى مجال آخر. كانت حياةً صعبة، لكنها كانت ممتعة. كانت مُبهجة.
كاون: إذا درست تاريخ السدود - السدود التي تحجز المياه - ما الذي ستعرفه والذي ربما لا يعرفه خبراء التكنولوجيا؟
روبينز: أنا مهتم بالسدود، وتاريخ مياه كاليفورنيا. عملتُ لفترة مع هيئة مياه جنوب كاليفورنيا الحضرية، فاكتسبتُ معرفةً بسيطةً بالمياه، وأهمية السدود، وكيف أن كاليفورنيا لم تكن لتكون كاليفورنيا لولا نظام السدود والمياه. لكنني لستُ متأكدًا من أنني خبيرٌ قادرٌ على إخبار أحدٍ أكثر من الخبراء الحاليين.
كاون: مشكلة رعاية الأطفال - لماذا يصعب حلها؟ وهل من حل تقني؟
روبينز: هذا سؤال جيد. كنتُ عضوًا في لجنةٍ في كولورادو في تسعينيات القرن الماضي. طرح حاكم كولورادو، روي رومر ، هذه الأسئلة. أعتقد أنني كنتُ عضوًا في لجنتين، الآن وقد تذكرتُ ذلك. مرةً أخرى، هل يُمكن توسيع نطاق هذا الأمر؟ هل هناك ما ينبغي على الحكومة فعله لضمان جودة رعاية الأطفال؟
انظروا، بإمكان أي شخص إنجاب طفل. الظروف التي يُربى فيها معظم الأطفال - حتى أننا نفكر في فكرة وجود أبوين ذوي دخل مزدوج، أحدهما يبقى في المنزل مع الأطفال. يجب أن يعتني أحدهم بالطفل قبل دخوله الروضة.
لا أظن أن معظم الناس يفكرون في تنوع ظروف هؤلاء الأطفال حول العالم. عملت لفترة في منظمة تنظيم الأسرة في جبال روكي. أعتقد أن المرأة التي أدارت المنظمة انخرطت فيها، وكرّست حياتها لها، ولوسائل منع الحمل، بعد أن رأت العديد من الأطفال الذين يعانون من سوء التغذية، والذين تُركوا ليموتوا أو لم يُعتنوا بهم جيدًا، وأدركت أن التعليم ضروري.
كاون: في عالم مهووس بالتكنولوجيا، هل تعتبر الرائحة والعطور أكثر أم أقل أهمية؟
روبينز: حسنًا، أعتقد أن العطور مُستهان بها. تساءلتُ إن كنتَ ستسألني هذا السؤال في سياق مُستهان به/مُبالغ فيه. العطور مُستهان بها في عالم التكنولوجيا، وفي عالم الترفيه. أعتقد أن فيلمًا واحدًا فقط لجون ووترز حاول إدخال العطور إلى دور العرض، وكان ذلك قبل 30 أو 40 عامًا.
كاون: هناك فيلم Perfume من كتاب باتريك سوسكيند ، لكنه في الأساس رواية.
روبينز: صحيح، وهل يأتي مع خدش واستنشاق؟
كاون: ليس على حد علمي. أعتقد أنه فيلم فرنسي-ألماني. لست متأكدًا.
روبينز: آه، حسنًا.
كاون: وصلنا الآن إلى الفرق بين الاستخفاف والمبالغة. هل أنت مستعد؟
روبينز: بالتأكيد.
عن الأشياء التي تم التقليل من شأنها والمبالغة في تقديرها

كاون: حسنًا. أولًا: الرقص النقري - هل هو مُستهان به أم مُبالغ فيه؟
روبينز: لم يُقدَّر حق قدره. الرقص النقري ممتاز.
كاون: ما الذي يجعل الأمر مثيرا للاهتمام؟
روبينز: كنتُ أجري محادثةً مع أعضاء هيئة تدريس الرقص في جامعة سونوما ستيت، التي لا تُقدّم برنامج الرقص النقري هناك. إنه برنامجٌ طليعيٌّ للغاية، وجريءٌ للغاية. المثال الذي ذُكر عن هذا النوع من الرقص هو: "نحن لا نمارس الرقص النقري". فكرتُ: "لماذا؟ أنا أحب الرقص النقري. إنه ممتعٌ ومُلهمٌ". أجده ممتعًا.
كاون: رواية توماس مان دكتور فاوستوس .
روبينز: لم يُقدَّر حق قدره. ينبغي على المزيد من الناس قراءته. فيه مشهد رائع... متى كانت آخر مرة قرأته فيها؟
كاون: أوه، منذ 20 عامًا.
روبينز: هناك مشهدٌ رائعٌ يُحضر فيه مفيستوفيليس العنبَ للدكتور فاوستوس في غير موسمه. فيقول: "يا إلهي! كيف يُمكن أن يكون هناك عنبٌ في غير موسمه؟" في هذه الأيام، ومع اقتراب متجر هول فودز، لا أستطيع تخيُّل أن معظم الناس في أمريكا يتخيلون أن أحدهم سيبيع روحه للشيطان للحصول على عنبٍ في غير موسمه.
هناك مشهدٌ رائعٌ يُحضر فيه مفيستوفيليس العنبَ للدكتور فاوستوس في غير موسمه. فيقول: "يا إلهي! كيف يُمكن أن يكون هناك عنبٌ في غير موسمه؟" في هذه الأيام، ومع اقتراب متجر هول فودز، لا أستطيع تخيُّل أن معظم الناس في أمريكا يتخيلون أن أحدهم سيبيع روحه للشيطان للحصول على عنبٍ في غير موسمه.
كاون: القلق بشأن داء الكلب - هل هو أمر مبالغ فيه أم أقل من قيمته الحقيقية؟
روبينز: غير مقدر قيمته.
كاون: كل شيء غير مقدر قيمته اليوم.
روبينز: كل هذا مُستهان به. ينبغي أن يُناقش داء الكلب بشكل أوسع، حيث يجهل معظم الناس أن السياسات العامة قد قضت على أمرٍ كان مصدر قلق حقيقي لمعظم الأمريكيين. هناك مشهدٌ رائع في فيلم " قتل طائرٍ مُحاكي" عندما يُستدعى أتيكوس فينش إلى المنزل لوجود كلبٍ مُسعورٍ يسير في الشارع. إنه المشهد الذي يأخذ فيه مسدسه، وبطلقةٍ واحدة، يُسقط الكلب أرضًا، ويصبح الرجل الوحيد في المدينة القادر على ذلك.
كاون: أميري باراكا ، المعروف سابقًا باسم ليروي جونز. هل هو مبالغ في تقديره؟ أم مُقلَّل من شأنه؟
روبينز: أعتقد أنه مُقلَّل من شأنه. يُقلقني أن الكثير من الطلاب لا يعرفونه. أحاول تعليمه وتدريس قصائده كلما أمكنني ذلك. ذُكر اسمه في أحد فصول كتابي عن السوناتات لأن لديه سونيتين استثنائيتين. لم يُسمِّهما سونيتين، لكنهما سونيتين. كان شاعرًا بارعًا بحق.
كاون: تايجر وودز.
روبينز: لا أعرف الكثير عنه... حسنًا، أعرف أنه لاعب غولف، وأنا ألعبه. لكنني لا أشاهده، لذا فهو مُبالغ في تقديره.
كاون: مقارنة من الكتاب المقدس: سفر التكوين أم سفر الخروج؟
روبينز: التكوين.
كاون: لماذا؟
روبينز: حسنًا، "في البداية". إنها البداية.
كاون: هل لديه قصص أفضل؟
روبينز: فيه قصصٌ أفضل. سفر الخروج فيه الكثير من القوائم. لسنا مضطرين للتعامل مع القوائم في سفر التكوين.
كاون: مارغريت ميتشل أم أين راند؟
روبينز: حسنًا، من المثير للاهتمام أن اثنتين من أكثر الروائيات مبيعًا في القرن العشرين تتجاهلهما أقسام اللغة الإنجليزية في الجامعات على حد سواء. تُولي أقسام اللغة الإنجليزية في الجامعات اهتمامًا قليلًا لرواية مارغريت ميتشل و" ذهب مع الريح" لمجرد أنها، كما ذكرت، قضيةٌ عارضتها الأدب والسينما ، ولكن ليس آين راند إطلاقًا.
كاون: ما هو ثاني أفضل كتاب لهيرمان ملفيل؟
روبينز: بيلي بود .
كاون: لماذا بيلي بود؟
روبينز: حسنًا، مثل أنتيجون ، ومثل محاكمة كاين العسكرية، فإن مشاهد المحاكمة تثير محادثة غير عادية في الفصل الدراسي.
كاون: إذا كنت ستقرأ كتابًا واحدًا لتشيستر هيمز ، فماذا ينبغي أن يكون؟
روبينز: لا أتذكر جميع أسمائهم. إنه يستحق القراءة.
كاون: ما هو المثير للاهتمام في هذا الأمر؟
روبينز: المحققان والتواصل بينهما والطريقة التي تعمل بها هذه الروايات البوليسية بشكل مختلف ونفس روايات البوليسية الكلاسيكية الأخرى.
كوين: موسيقى الأفلام - موضوع آخر كتبتَ عنه. لماذا اختفت الأغاني الناجحة في الأفلام؟ في الستينيات وأجزاء من السبعينيات، كان من الشائع جدًا أن تكون الأغاني التي تتصدر قوائم الأغاني من الأفلام، مثل أغنية "السيدة روبنسون". يبدو أن هذا قد اختفى. ماذا حدث؟
روبينز: حسنًا، هل سمعتِها؟ أسمع أغنية "Frozen" في كل مكان، لذا لا أعرف. لستُ متأكدًا. لستُ خبيرًا في التغيرات عبر الزمن. أتوقع أن أغاني الأفلام ستظل موجودة دائمًا. كانت هناك أغنية من فيلم "A Star is Born" التي انتشرت في كل مكان.
كاون: نعم.
روبينز: لست متأكدًا من موافقتي على سؤالك. أعتقد أن موسيقى الأفلام قد تغيرت، ولكن ليس كثيرًا.
كاون: هل يمكنك أن تفكر في فيلم جيد محتمل تم إفساده بسبب الموسيقى التصويرية السيئة؟
روبينز: يجب أن أفكر في هذا الأمر.
كاون: ما هو المثال النموذجي لفيلم أصبح أفضل بفضل الموسيقى التصويرية الجيدة؟
روبينز: النمر الوردي - موسيقى هنري مانشيني. الفيلم سخيف، لكن موسيقى هنري مانشيني ستظل تُدندن بها طوال اليوم.
كاون: بشكل عام - ولا أقصد هنا الموسيقى، بل استخدام الصوت فقط - هل جودة استخدام الصوت في الموسيقى التصويرية للأفلام تتحسن أم تتراجع؟ إلى أي مدى يُحسّن ذلك جودة الفيلم؟
روبينز: قرأتُ مؤخرًا شيئًا يفيد بأن الصوت، في الواقع، لم يكن يومًا أفضل، وخاصةً في أصوات التلفزيون نظرًا لكثرة القنوات. يكتب الناس عن هذا. هناك العديد من البرامج الرائعة التي تجذب المشاهدين - والناس يفعلون أشياءً كثيرة بينما التلفزيون يعمل في الخلفية. إذا كانوا يطبخون، وهذا... ما يجذبهم لوضع سكاكينهم جانبًا أثناء التقطيع والنظر إلى التلفزيون - أو عند تغيير القنوات، للتوقف - هو الصوت، وليس الصورة، لذا فقد تحسنت أغاني المقدمة الموسيقية.
كاون: تبدو الأفلام صاخبة جدًا هذه الأيام. ربما أشاهد أفلامًا غير مناسبة، لكن يبدو من الصعب سماع الأصوات الخافتة، وهناك المزيد من التشويش. جودة الصوت لم تكن أبدًا أعلى من ذلك.
روبينز: أعتقد أن هذا صحيح. يبدو أنك تشاهد الكثير من أفلام المتحولون. مع أن موسيقى هانز زيمر في العديد من الأفلام صاخبة جدًا، لكنها أيضًا رائعة.
كاون: هل نيل ستيفنسون مُحقٌّ في أن أفلام الغرب الأمريكي لم تعد موجودةً كنوعٍ أدبي؟ إذا كان الأمر كذلك، فماذا حدث لها؟
روبينز: أفكر في هذا كثيرًا. نشأتُ في الستينيات والسبعينيات، وكانت أفلام الغرب الأمريكي هي ما نشاهده على التلفزيون. كنتُ أفكر في عدد الأمريكيين الأصليين الذين سأشاهدهم أسبوعيًا يشاهدون برنامج "بونانزا" أو أيًا من أفلام الغرب الأمريكي التي تُعرض في "ذا لايت شو".
لم تكن هذه الصور النمطية للأمريكيين الأصليين دقيقة، بل كانت نمطية، وشكّلت إشكالية عميقة، لكنها على الأقل كانت حاضرة لأن أفلام الغرب الأمريكي كانت سائدة على التلفزيون والسينما. سألتُ بعض الطلاب اليوم: "أي برنامج تلفزيوني تشاهدونه يُصوّر رعاة البقر والهنود الحمر أو الأمريكيين الأصليين؟" ولم أجد أيًا منها.
كاون: هانز كريستيان أندرسن - "ملابس الإمبراطور". ما هي القراءة الشتراوسية لهذه القصة؟
روبينز: حسنًا، قصة " ملابس الإمبراطور الجديدة " - الجميع يعرفها. ما يجهله معظم الناس هو أنها كانت مدينة سعيدة ومزدهرة. تقول القصة القصيرة: "مرّ الزمن في تلك المدينة بسلام". بينما كان الملك يجرب الملابس في خزانته، وبينما كان جميع وزرائه يحضرون له الملابس ويجربها - ربما كان مغرورًا بعض الشيء - كانت المدينة في حالة جيدة. كانت مزدهرة اقتصاديًا. لم تكن هناك مشاكل.
كتب أندرسون هذا في فترة التحول إلى ملكية دستورية. السؤال هو: الأمور تكون جيدة جدًا عندما يكون لديك ملكٌ خيّر لا يُعير أي اهتمام، وأنت...
كاون: هل ستظل المدينة سعيدة بحلول نهاية القصة؟
روبينز: لا، لأنه بمجرد أن خدع هؤلاء النساجون الإمبراطور، وصرخ الصبي الصغير: "لكنه لا يرتدي شيئًا"، انزعج الجميع بشدة. شعر الجميع بالحزن. الوزراء، وخدعة وجود ملك لا يُنصت، تتطلب أن يكون لدينا ملك يُنصت. أجد القصة متحفظة جدًا.
كاون: ماذا لو تم الاحتفاظ بالنهاية الأصلية البديلة؟
روبينز: هذا سؤال جيد، وأعتقد أن النهاية البديلة هي أن النظام الملكي الخيري هو أفضل أشكال الحكم.
كاون: كتاب "سارتور ريسارتوس" لتوماس كارليل - لماذا يُعدّ كتابًا شيقًا؟ يبدو غير قابل للقراءة للكثيرين. إنه يتناول الملابس. من يقرأ كتابات كارليل عن المثالية الألمانية والرومانسية والملابس؟ وكل هذا الكلام غير منطقي. ما الخلاصة؟
روبينز: [يضحك] أتفق معك تمامًا. إنه مُبالغ في تقديره، ولم أُكمله بنفسي.
كاون: ما هي القراءة الشتراوسية لفيلم بابار الفيل ؟
روبينز: متى كانت آخر مرة قرأتها؟
كاون: ليس منذ فترة طويلة.
روبينز: حسنًا. كنتُ أُدرّس هذا الموضوع إلى جانب كتاب "الاستشراق" لإدوارد سعيد ، ففي هذه القصة، يأتي الفيل بابار إلى المدينة، وتُلبسه السيدة ملابسه. يرتدي بدلة خضراء، وهو أمرٌ غير مُناسب تمامًا . ليس من الجيد أن يكون مع نخبة المدينة، ولكنه يكفي أن يعود إلى الفيلة ويصبح ملكًا هناك. إنه نوعٌ من التابعين في التسلسل الهرمي الاستعماري المهيمن، ولكنه يستطيع بعد ذلك الإشراف على الفيلة، مع بقائه مُسيطرًا على المشروع الاستعماري.
كاون: إذًا فهو رد فعل، في قراءتك.
روبينز: نعم.
كاون: لماذا لا يركز كتاب الخيال العلمي على الملابس أكثر؟
روبينز: أتساءل عن هذا. في حرب النجوم، إما أن ترتدي ثوبًا من نوع التوجا أو سترة جلدية أيرلندية محبوكة مثل هانز سولو.
كاون: يتم استخدام اللون بطرق حرفية، أليس كذلك؟
روبينز: نعم.
كاون: الزي الأحمر: الرجل سوف يموت.
روبينز: بالضبط. في ستار تريك وستار وورز، أنظر حولي مع كل التطورات التكنولوجية، وأتساءل لماذا يرتدي الناس ملابسًا تُرمى. يشتري الناس مئات الأشياء سنويًا، ثم يتخلصون منها. إنها رديئة الصنع. يصنعها عمال في ظروف سيئة. لا أفهم لماذا لم يحدث تغيير حقيقي في عالم الملابس.
كاون: في رؤيتك، كيف تعتقد أن الملابس ستختلف بعد 50 عامًا من الآن؟
روبينز: حسنًا، ما لم يتدخل أحد ويفعل شيئًا، فسيكون الوضع متشابهًا تمامًا، وسيئًا للغاية. أود أن أرى أقمشةً يمكن غسلها في المنزل، وتدوم طويلًا.
كاون: ولكن ماذا تريد من الملابس الذكية المُزودة بمستشعرات مدمجة، على سبيل المثال؟ هل تريد أن تحمل الملابس ذاكرة؟ هل يجب أن تؤدي بعض وظائف هاتفك الذكي؟ ما الذي يمكنها فعله ولا تفعله لنا حاليًا؟
روبينز: حسنًا، مجرد إجراء هذا النقاش سيكون تحسينًا. حاليًا، أولئك الذين يهيمنون على صناعة الملابس - الأمر يتعلق فقط بالأسلوب واللون. أعتقد أنه لم يُجرَ نقاش بعد حول ما يحدث في باريس وما يحدث في وادي السيليكون.
كاون: لماذا لا يوجد المزيد من الخيال العلمي الجيد؟
روبينز: حسنًا، أعتقد أن هناك ... ماذا تقصد بالمزيد؟ أنا أستمتع بـ... أقرأ قصص تيد شيانغ القصيرة حاليًا. قرأتُ أيضًا نيل ستيفنسون. هناك أعمال رائعة.
كاون: ما هو التحيّز في تغطية وسائل الإعلام الرئيسية للتعليم العالي؟ ما الذي يُخطئون فيه؟
روبينز: حسنًا، في مجلتي "إنسايد هاير إيد" و "كرونيكل" - وأنا أكتب لكليهما - هناك أفراد أعرفهم يقولون: "كفوا عن التركيز على المدارس النخبوية. خصصوا وقتًا أطول لـ..."
أنا طالب في جامعة ولاية كاليفورنيا (CSU) بجامعة سونوما ستيت. تضم الجامعة 23 جامعة. أعتقد أنها ثاني أكبر نظام جامعي عام في البلاد. ينبغي أن تحظى جامعات مثل جامعتنا بتغطية أوسع. لا ينبغي أن تكون جامعات مثل هارفارد، وييل، وسوارثمور، وأمهرست، أو حتى أوبرلين، نماذج لما يحدث في التعليم العالي.
كاون: في جامعات مثل جامعتك، عادةً ما يكون أفضل الطلاب متفوقين جدًا، ولكن ليس من السهل اكتشافهم لأنها ليست جامعات مثل هارفارد أو ستانفورد. إذا كان هناك شخص ما يرغب في توظيف أفضل الطلاب، مثلاً من جامعة تابعة لنظام ولاية كاليفورنيا، فكيف يجدهم؟ ما هي العوامل التجريبية التي تربط هؤلاء الأشخاص بأفضل الطلاب على الإطلاق؟
روبينز: إنه سؤال جيد. إنه أمر أفكر فيه وأعمل عليه حاليًا. أحد أسباب رغبتي في القدوم إلى كاليفورنيا والعمل في جامعة حكومية هو طلاب جامعة مثل جونز هوبكنز - فهناك بالفعل مسارٌ للوصول إلى الأفضل، مثل جوجل أو فيسبوك.
التحدي في مكان مثل جامعة ولاية سونوما مع طلاب الجيل الأول هو أن آفاق الفرص أو فكرة "أوه، يمكنني العمل في فيسبوك أو يمكنني العمل في جوجل أو يمكنني إنشاء تطبيق" ليست شيئًا يتقبله طلاب الجيل الأول غالبًا.
لذا، أول ما علينا فعله في الفصول الدراسية هو إتاحة الفرص، لنقول: "هل فكرتم في هذا؟ هل هذا ممكن؟"، ونستضيف متحدثين في الحرم الجامعي ليقولوا: "هذا شيء يمكنكم القيام به". وندعو مسؤولي التوظيف إلى الحرم الجامعي ليتحدثوا إلى طلابنا. وهذا ما نفعله.
كاون: لتحسين العمل الذي تحاول القيام به، إذا كان بإمكانك الحصول على بيانات أفضل عن شيء ما، فما هو هذا الشيء؟
روبينز: عليّ التفكير في هذا الأمر... أود أن أعرف ما الذي يجعل المعلم متميزًا حقًا. بالنظر إلى الدراسات، تُقاس جودة التدريس بشكل أساسي بنتائج الطلاب، ونتائج اختباراتهم. لكن من الصعب القول إن هذا هو المقياس الأمثل لكيفية تدريس المعلم.
هناك مقولة لألفريد نورث وايتهايد قالها: "أحيانًا أعطي الطالب درجة أ أو ب بدلًا من ج أو د لأنه سيستحقها بعد عشرين عامًا". المعلم الجيد يغرس في ذهن الطالب ثقافة قد لا تُثمر إلا بعد عشرة أو خمسة عشر عامًا.
كيف نقيس ذلك؟ هل من الممكن قياسه؟ كيف نقيس توصيل المعلومات - لكل ساعة، لكل تعليق؟ كيف نميز بين الجيد والرديء؟ حاليًا، الطريقة الوحيدة لدراسة المعلمين هي دراسة من قرروا دخول مجال التدريس.
كاون: ما هي حدسك؟ ستكون هناك بعض الارتباطات الواضحة، مثل تخصيص وقت لتحسين مستوى المعلمين. ولكن بغض النظر عن الارتباطات الواضحة، ما هي برأيك الارتباطات الخفية التي تجعل الناس في نهاية المطاف معلمين ممتازين؟
روبينز: هناك طريقةٌ لإيجاد قناة تواصلٍ مفتوحةٍ دائمًا بين المعلم والطالب. أمام المعلم عددٌ من الطلاب، وهو يفتح هذه القناة باستمرار، ويوصل المعلومات لكل طالبٍ على حدةٍ طوال الوقت بالطريقة التي يحتاجها.
لا أصدق أنني على وشك الإشارة إلى مالكولم جلادويل ، لكن مقارنته لمعلمي المرحلة الابتدائية بلاعبي الوسط ، في رأيي، مُثمرة إلى حد ما. فالمرونة، والسرعة في اتخاذ القرار، والقدرة على الرد، والقدرة على استدعاء صوت مسموع. إذا طرح طالب سؤالاً، واستطاع المعلم أن يُجيب عليه في تلك اللحظة، فهذه هي سرعة الاستجابة التي أعتقد أنها تُصنع معلمًا بارعًا.
كاون: بعد أن قمت بتربية طفلين ناجحين للغاية، ما الذي تعلمته عن التدريس من خلال القيام بذلك؟
روبينز: حسنًا، لقد ربّيتُ شخصين بالغين ناجحين، وأعتقد أن هذا هو السؤال. لم أكن أنوي تربية أطفال، بل تربية بالغين، وقلتُ لهما منذ البداية: "تصرّفا بما ترغبان في أن يتصرف به العالم، لا أن تُعاملا الآخرين أو لا تُعاملاهم فقط. ولكن هل ما تفعلانه الآن هو ما ترغبان في أن يُدار به العالم؟"
إن التحدث إلى الشباب كما لو كانوا بالغين هو شيء أحضرته إلى الفصل الدراسي.
كاون: هوليس روبينز، شكرا جزيلا لك.
روبينز: شكرًا لك. لقد كان من دواعي سروري.


المصدر:

https://conversationswithtyler.com/episodes/hollis-robbins/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل