لماذا ينجح الحوار الليبرالي الماركسي في الغرب ويفشل عند العرب-1

أشكرك د. سلطان على المقال وعلى أفكارك العملية والمستنيرة والواقعية . وأنا سعيد أنك لا ترد على مهاترات البعض والتي تتسم بالبذاة والانفصال عن الواقع . مع أطيب تحياتي و أمنياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي دكتورمحمود
اشكرك على ملاحظتك واعتقد ان كلانا واغلب مثقفينا يتفقون ان اولى مهمات المثقف التنوير وليس الرد على مهاترات وبذاءة المؤدلجين السياسيين ذوي السلفية لفكرية ويمكن للقارئ اكتشاف الجهل والسطحية فيما يطرحون عدا انحطاط المستوى الفكري الاخلاقي ، مهمتنا فتح اعين وعقول الشباب في مجتمعاتنا ليكون جريئا وشجاعا في تناول مشاكل مجتمعاتنا العميقة بمنهج علمي وتحليلي وواقعي بعيدا عن الصور والمقولات الجامدة التي ترسمها السلفية الماركسية والقومية والدينية
ولكم اطيب التحيات

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

باختصار شديد :
تعقيبا على مقال د. سلطان
- انتحال الليبراليين لصفة اليسار ، لا يجعل منهم يساريين حقا ، فهو مجرد خلط للأوراق و قلب تعسفي للمفاهيم .
- الليبرالية تعني ضمنا إطلاق قوانين السوق و إعلاء مبدأ الربحية ، و بذلك فهي تتنافى مع مصالح الاغلبية ، و تمثل نقيضا فكريا لمبدأ العدالة الاجتماعية
- من المجانية القول بأن الليبرالية الاقتصادية (الراسمالية) ، تهتم لحقوق الإنسان ، كالحق في التعليم و الحق في الرعاية الصحية و الحق في الضمان الاجتماعي ، على نفقة المجتمع (الدولة) ، فالراسمالي - في موقع اتخاذ القرار السياسي - لا يمكن أن يقبل (طواعية أو عن قناعة) بالمساواة في الحقوق و الواجبات أو بالعدالة الاجتماعية .
- في الليبرالية السياسية ، لا يمكن تصور مساواة حقيقية بين الأثرياء أصحاب الملايين و بين المفقرين محدودي الدخل ؛ فالعامل الأجير لا يمكن أن يفوز على رجل الأعمال الملياردير في الانتخابات العامة .
- عندما يتخلى الماركسي عن نظرية فائض القيمة ، في عملية الإنتاج الاقتصادي / الاجتماعي ، و ما يتصل بها من أطروحة الصراع الطبقي ؛ لا يعود ماركسيا . و عندما يأخذ بها الليبرالي ، لا يعود ليبراليا .

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

- نصف الشعب الاميركي (حوالي 175 مليون) بروتستانت (أصوليون) متدينون ، منهم حوالي 85 مليون بروتسانت إنجيليون (صهيونية مسيحية) شديدو المحافظة و التزمت الديني ، يؤمنون بمعتقدات نهاية الزمان . و الكنيسة الانجيلية في اميركا تملك أكثر من 1400 محطة تلفزة تبشيرية . و التربية الدينية مقررة لديهم في المناهج الدراسية للتعليم الابتدائي ، بما في ذلك قصة الخلق التوراتية الخرافية .
- الكنيسة الانجيلية (أصوات الإنجيليين) هي من أوصلت جيمي كارتر و جورج دبليو بوش و دونالد ترمب إلى الرئاسة . جورج دبليو بوش وصف حربه على العراق بأنها تكليف إلهي و حرب صليبية .
- أما جوابا على سؤال : لماذا ينجح الحوار الليبرالي الماركسي في الغرب ، و يفشل عند العرب ؛ فلأن المتحاورين في الغرب ، موضوعيون علميون غايتهم التقصي عما هو أفضل و أنسب - واقعيا - وفقا للمعطيات الملموسة . بينما الحوار عند العرب و المستعربين ، ينطلق من أفكار مسبقة ، غالبا ما تكون دوغما أيديولوجية مستعارة ، مقطوعة الصلة بالواقع المحلي ؛ فهم سلفيون ليبراليون أو سلفيون ماركسيون ، يدورون حول أنفسهم في حلقة مغلقة . و طبعا لا تعميم في الموضوع .

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

و تعقيبا على تعليق د. بكير
- رغم أن د. لبيب سلطان ، يدافع عن الليبرالية ، و كأنه الوصي المؤتمن عليها بين العرب ، و كأنما الليبرالية هي نهاية التاريخ ، فهو - في تقديري المتواضع - من الأكثر معقولية و توازنا ، بين ليبراليي الحوار المتمدن .
- من يسمح بالتعليق ، عليه أن يقبل و يحترم الحق في الاختلاف ، و أن يرد على المعلقين و يدخل في الحوار حجة بحجة مع من يخالفونه الرأي . أما امتناعه عن الرد ، فلا يخرج عن ثلاثة احتمالات : قبوله ضمنا بحجة المحاور .. و تلك ميزة تحسب له ، أو عدم قدرته على الإقناع .. و ذلك لا يشينه ، أو تعاليه عن الآخرين .. وتلك نقيصة تحسب عليه . و إلا فعليه أن يعتذر عن المواصلة ، و يعلن - بهدوء - انسحابه من الحوار .
- اللجوء إلى العنف اللفظي (دون داعٍ) ، و استعمال الألفاظ البذيئة ؛ هي صفات المفلسين فكريا و أخلاقيا . و من الملاحظ أن المعلقين منتحلي صفة الليبرالية ، هم الأكثر إسفافا و هبوطا في خطابهم العام .. إلى درجة من البذاءة يعاقب عليها القانون ، مثلهم في ذلك مثل الاسلاميين سواء بسواء .
و .. سامحونا على الإزعاج .
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ زكري
ارى انكم تخلطون بين مفهومي الليبرالية وهي فلسفة سياسية اجتماعية حول الحقوق والحريات مع النيوليبرالية التي هي مذهب اقتصادي حديث منذ ثلاثة عقود ولاعلاقة لها مع الليبرالية التي بدأت اطروحاتها ومعاركها قبل الثورة الفرنسية فمفاهيم العلمانية وحقوق المواطنة والحريات العامة والخاصة والمدنية كانت ومازالت لليوم هي معركتها مع الاتجاه اليميني الديني اوالقومي المحافظ ومنها يساريتها التي تقولون عنها انها انتحلتها بينما هي اليسار بعينه ولا اعتقد ان هناك معنى اخر لليسار اعمق واهم مما تطرحه الليبرالية . ومنهج الحقوق والحريات هو في الواقع اهم معركة تخوضها مجتمعاتنا لمواحهة الاصولية الاسلاموية ، واليك في ايران مثلا بثورتها، ومن هذا واضح يساريتها وليس اليسار هو الذي يخوض معارك وهمية بشعارات ثورية مع الرأسمالية العالمية بل هو الذي يخوض معارك التحرر الاجتماعي الليبرالي اي الحقوقي والتنمية الاقتصادية
اماعن القيمة الفائضة لماركس فالليبرالية فرضت على حكوماتها استقطاعها من الرأسمال لبرامج العدالة والرعاية الاجتماعية المتطورة و الصحة والتعليم وبها حققت الهدف الاجتماعي. الاعلى للماركسية فما رأيك

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

د. لبيب سلطان المحترم
شكرا على ردكم الهادئ الذي أنهيتموه بسؤال موجه إلي : ما رأيك ؟!
و أجيبكم بقدر ما يمكن من الاختصار : رأيي هو أنكم مفهومكم عن الليبرالية يفتقد إلى الدقة (حتى لا أنفي عنه الصحة) ، فالليبرالية الجديدة - حتى بدلالة اللغة في المصطلح - هي سليلة الليبرالية الكلاسيكية ، أي أن النيوليبرالية تطورت تاريخيا - و تبلوت خلال العقود الأخيرة ، و بخاصة خلال فترة المحافظين الجدد في اميركا - من الليبرالية الكلاسيكية التي ظهرت في بريطانيا أواخر القرن الثامن عشر . هذا أولا .
و ثانيا : في الليبرالية - كما في الماركسية - لا يمكن فصل ما هو اجتماعي ، عما هو اقتصادي ، أو عما هو سياسي أو ثقافي . فلليبرالية وجهان أساسيان متلازمان : اقتصادي، و اجتماعي . و الاقتصادي فيها هو البناء القاعدي للاجتماعي .
و في التعريف الليبرالية مذهب فكري سياسي اقتصادي اجتماعي . ففي الاقتصاد تقوم الليبرالية (الليبرالية الاقتصادية) على أساس حرية السوق و حرية الملكية و حرية المبادرة الفردية .
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          49 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

و تقوم سياسيا في جانبها الاجتماعي على أساس الحقوق و الحريات الخاصة و العامة ، كحرية التعبير و الاعتقاد و حرية التنقل و الحق في العمل و غيرها من الحقوق و الحريات المدنية المنصوص عليها في مواثيق القانون الدولي الإنساني . إذن فالليبرالية في السياسات الاقتصادية تتمظهر في السوق الحرة (اقتصاد السوق) ، و في السياسات الاجتماعية تنتظم في أنماط الحريات العامة و الخاصة التي تفضلتم بالإشارة إليها .
و ثالثا : إن ما نتابعه من الحوارات الفكرية بين مثقفي الغرب ، التي تدور حول الماركسية ، كما أشرتم إليه في المقال ، ينطوي على دلالة شديدة الوضوح ، هي أن كلا من الليبرالية الكلاسيكية - في جانبها الاقتصادي أولا ، ثم بالتبعية في جانبها الاجتماعي - فضلا عن سليتها الليبرالية الجديدة ، قد وصلت واقعيا - في التطبيق - إلى حائط مسدود ، و من ثم فهم يلتمسون لها في الماركسية مخرجا من أزمتها البنيوية الحادة ، لحقنها بترياق الاشتراكية ، حتى تتعافى و تبقى على قيد الحياة .. إلى حين .
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

و ذلك ما نلمسه في سياسات الضمان الاجتماعي و برامج الرعاية الاجتماعية و مجانية التعليم إلخ (كما في فنلندا و السويد) ، التي تمول من عائدات الضرائب التصاعدية على أرباح الشركات . و هو ما يعني ضمنا و بالنتيجة المنطقية أن الاشتراكية هي البديل المستقبلي ، الذي ستفرضه نضالات الجماهير الواعية بحقوقها .. لكنها قد لا تبدو مطروحة على أجندة التاريخ في المدى المنظور .
و ملخص القول : الليبرالية انتهى عمرها الافتراضي ، و الاشتراكية (العلمية) هي البديل .
و طبعا لا أدعي ملكية الحقيقة الناجزة . لكن رأيي صواب حتى تثبت الوقائع خطأه ، و رأي من يختلف معي خاطئ حتى تبرهن الأحداث صوابه .
آسف على الإطالة
تقبلوا تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          49 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ بن زكري
مصطلح الاشتراكية العلمية اتى به السوفيت للتمييز عن الاشتراكية المشاعية لسان سيمون و الفابية لحزب العمال البريطاني والمهم في الاشتراكية امران الاول ان الهدف هو اقامة نظم العدالة االأجتماعيىة والثاني انها تقوم في بلدان صناعية متطورة والسؤال هو حول الادوات ونتائج التطبيق العملي فالنموذج السوفياتي اعتمد على مقولة ديكتاتورية البروليتاريا وطبق سيطرة الدولة على الاقتصاد والحكم والمجتمع بحزب واحد وانتهى الى ديكتاتوريا وشاخ وفشل في حين ان الليبرالية التي تراها في فنلندا والسويد نجحت فالذي شاخ وهرم هو الاشتراكية العلمية السوفياتية وليس الليبرالية التي حققت ما تصبو اليه الماركسية، وعموما مصطلح العلمية يطلق على نظريات بعد اثبات نجاحها عمليا في التجربة فالنموذج السوفياتي ليس علمي بدقة هذا المصطلح بل سياسي . اعتقد ان المشكلة ليست تنافسية بين الماركسية والليبرالية بقدر اثبات امكانية التحقيق والوصول للهدف والتجربة السوفياتية تشير ان سيطرة الدولة على الاقتصاد فشلت كليا والاخرى لا توجد عدالة دون حريات والاخيرة ان اهداف الماركسية يمكن تحقيقها بوسائل ديمقراطية ليبرالية دون ديكتاتوريات قمع

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في مقال لي على موقع الحوار المتمدن ، بعنوان (الاشتراكية هي الحل ، لولا الدوغما) ؛ انتقدت ما أسميته بالعقل الاجتراري ، الذي يتعامل به المتمركسون مع التراث الفكري لـ (الآباء) المؤسسين و سيرة (السلف البلشفي الصالح !) ، و قلت ما ملخصه أنهم يشكلون سلفية من نوع جديد ، لا تختلف من حيث دوغمائية منطقها و سكونيتها الاجترارية النقلية ، عن السلفيات الدينية .
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=592137
غير أن ذلك لا يمنعني من التزام الموضوعية ، في تناول موضوعة الاشتراكية الماركسية ؛ لأسجل النقاط التالية ، ردا على محاججاتكم الليبرالية :
- مصطلح ‘‘ الاشتراكية العلمية ’’ لم يأتِ به السوفييت ، بل إنه قد ظهر قبل قيام الاتحاد السوفيتي في كتابات أنجلز ، و قد أطلق البيان الشيوعي اسم الاشتراكية الخيالية على المذاهب الاشتراكية ما قبل الماركسية ، على اعتبار أن الماركسية هي التعبير العلمي الوحيد عن الاشتراكية .
- إن اكتشاف ‘‘المفهوم المادي للتاريخ ’’ ، و كشف سر الإنتاج الراسمالي بواسطة نظرية (فائض القيمة) ، هما ما جعل من الاشتراكية علمية ، استنادا الى تحليل علمي موضوعي للوقائع التاريخية الاجتماعية .

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

- و صحيح أن مصطلح الاشتراكية العلمية ، ظهر للتمييز بينها و بين المذاهب الاشتراكية الخيالية أو الطوباوية ، التي ظهرت مبكرا لدى توماس مور في كتابه (يوتوبيا) 1516 ، و لدى كامبانيلا في كتابه (مدينة الشمس) 1614 / 1623 ، ثم لاحقا - في القرنين 18 و 19 - لدى بابيف و سيسموندي و سان سيمون و برودون و فورييه و اون و بلان و باكونين و غيرهم (على اختلاف ما بينهم) . لكن اجتزاء المعلومة في تعليقكم مغرض و لا يتفق مع الموضوعية .
- قولكم بأن الليبرالية حققت هدف الماركسية ، هو قول يتقاطع مع الاشتراكية الفابية ، لدى حزب العمال البريطاني ، من حيث اعتناق الأهداف الاشتراكية مع رفض الاسس النظرية للماركسية ، بزعم إمكانية الانتقال تدريجيا إلى الاشتراكية دون الحاجة لثورة اجتماعية ! و هو الأمر الذي دحضته التجربة و نفته وقائع التاريخ .
- الليبرالية هي في الواقع التطبيقي ليبراليات ، فنموذج الليبرالية المتقدم (نسبيا) في فنلندا و النمسا و السويد ، مختلف كثيرا عن النموذج البريطاني ، و مختلف كليا عن النموذج الأميركي .

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

و جراء موجة تسونامي أزمة الرهن العقاري في أميركا ، اضطرت النظم الليبرالية في فنلندا و السويد و غيرهما ، لأخذ خطوة الى الوراء نكوصا عن منجزات الديمقراطية الاجتماعية .
- كدبلوماسي سابق في موقع مسؤولية متقدم ، أتاحت لي الممارسة المهنية فرص الاطلاع - عن قرب - على الضغوط الكبيرة التي يمارسها رجال المال و الأعمال على الحكومات في النظم الليبرالية ، لفائدة الاستثمارات الراسمالية ، خصما من حساب العدالة الاجتماعية (في سياق الصراع الطبقي) ، و كثيرا ما نجحوا .
- في فرنسا ، التي ينص دستورها على أنها دولة اشتراكية ، نجد التباين (الليبرالي) شاسعا ، بين فترات ولاية الرئيس (الاشتراكي الديمقراطي) ميتران ، و الرئيس (اليميني) ساركوزي ، و الرئيس الحالي (النيوليبرالي) ماكرون . على مستوى السياسات الاقتصادية و الاجتماعية .
- التجربة السوفييتية ، كانت نتاج ظروفها .. نجاحات و إخفاقات ، لجهة تحقيق الأهداف الاشتراكية تطبيقا لمبادئ الماركسية . و التحجج بها لإثبات فشل (الاشتراكية العلمية) ، لا يخرج عن كونه مماحكات مؤدلجة ، يعلم أصحابها - قبل غيرهم - أنه لا رصيد لها من الموضوعية .

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

- العدالة الاجتماعية ، في النظم الليبرالية ، هي مجرد ترقيعات إصلاحية ، للهروب من الاستحقاق الاشتراكي . و يكفي أن تعترفوا بأن العدالة الاجتماعية هي هدف الماركسية ، حتى تنتفي عن الليبرالية راهنية صلاحيتها التاريخية ، و تصبح من قبيل لزوم ما لا يلزم .
- لستُ شيوعيا و لا بلشفيا . لكني لا أعاني من حساسية ما تجاه الشيوعية و البلشفية .
ختاما : أكتفي بهذا .. فلا داعي للمزيد .
و مع احترام حقكم في الاختلاف .. سلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---