تحريف الكلم وحوار مع عبد الله اغونان

نهاد كامل محمود

الحوار المتمدن-العدد: 3558 - 2011 / 11 / 26 - 15:21
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

تحريف الكلم وحوار مع عبد الله اغونان
كنت قد نشرت في 25/11/2011 مقالا على موقعي في الحوار المتمدن تحت عنوان (( لا تحريف في التوراة والانجيل انما التحريف عند فقهائنا المسلمين المحترمين )) .
وقد علق الاستاذ الجليل عبد الله اغونان على هذا المقال بتعليق يحمل عنوان (( التحريف ثابت في القران )) .. وها انا ياسادتي القراء الكرام احاوره كالعادة امامكم قدر ما استطيع من الوضوح وانا اشعر بمنتهى الامان لما يتمتع به الاستاذ اغونان من تقبل واحترام للراي المغاير لرايه .
ياسيدي الجليل عبد الله اغونان المحترم .. انك ياصديقي العزيز من اجل ان تبرهن لي ان التحريف ثابت في القران الكريم فقد نصحتني بالرجوع الى كتاب المعجم المفهرس لالفاظ القران الكريم للاستاذ محمد فؤاد عبد الباقي .. وهنا اقول لك ياسيدي ان محمد فؤاد عبد الباقي ليس مصدرا لديني ودينك الاسلامي حيث انه بشر غير معصوم مثلي ومثلك وعرضة للخطأ والخطيئة وان ما يطرحه او يجمعه او ينشره هذا الشخص الكريم انما هو جهد بشري قد يخطيء وقد يصيب ولذلك لا اتوقف عند طروحاته كمصدر لديننا الاسلامي .
اما الايات التي تفضلت بها ياسيدي اغونان والتي تريد منها ان تبرهن ان التحريف ثابت في القران الكريم والتي هي حسب اختيارك (( البقرة 75 )) و (( النساء 46 )) و (( المائدة 13 و41 )) .. والتي بموجبها قلت لي بتعليقك عن هذه الايات الكريمة انها ستؤكد لي ان التحريف ثابت بالنص ارجوك ياسيدي ان تراجعها بنفسك فستجد انها لا تعني تحريف التوراة والانجيل انما هي تخص نفر من خلق الله حرفوا او كفروا او اخفوا حقائق على الرسول وهؤلاء وعد الله بخزيهم في الدنيا وتعذيبهم في الاخرة .. اما كتب الله المقدسة بضمنها القران الكريم فاذكرك بقول الله سبحانه (( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) وهذا وعد مؤكد من الله سبحانه بحفظ الذكر الذي انزله على الخليقة .. وعليه ياسيدي فبما يخص الايات التي تفضلت بذكرها فانني ساطرحها امامك وامام الجميع كما وردت بالنص في القران الكريم واناقشها علنا :-
1- البقرة 75 وهذا نصها :-
(( افتطمعون ان يؤمن لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه ......... الخ ))

لاحظ ياسيدي الجليل ان الاية الكريمة تتحدث عن (( فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه )) .. وهذا لا يعني اجراء التحريف في كتب الله المنزلة .. انما هو تحريفا من قبل نفر قد يكونون اقل عددا او اكثر عددا من بعض فقهائنا المسلمين الذين برهنت انا مرارا على انهم قد حرفوا كلام الله المذكور في القران الكريم .. ورغم انني قد برهنت مرارا على تحريف بعض الفقهاء لكلام الله في القران الكريم الا ان القران الكريم وحسب وعد الخالق مازال مصونا برعاية الله شانه شان بقية كتبه التي انزلها قبل القران الكريم والتي منها التوراة والانجيل .

2- الاية رقم ((46 من سورة النساء )) .. والتي نصها
((من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا ..... الخ )) ..
ياسيدي الجليل ان هؤلاء ايضا نفر من اليهود كفروا بدينهم الذي انزله لهم الخالق وكان كفرهم علانية ولا يختلف ذلك عن كفر بعض اخواننا المسلمين الذين يسخرون من القران الكريم ويعصون اوامر الله علانية ايضا ويقولون انه كلام بشري .. فلا نفر اليهود الذين عصوا وحرفوا كلام الله قد استطاعوا اجراء تحريف في كتبه المقدسة .. ولا المسلمين الذين هم على شاكلتهم قد استطاعوا ان يثبتوا تحريفا في القران الكريم .. أي ان كتب الله كما وعدنا هي مصونة ومحفوظة بحرزه تعالى .. فان كان بعض الخليقة قد حرف بعضا من كلام الله علانية او كفر او سخر .. فهذا لا يعني انهم استطاعوا ان يخترقوا حصن الله سبحانه لكتبه التي انزلها على خلقه والتي منها التوراة والانجيل والقران واود ان اضيف ياسيدي ان مسؤولية هؤلاء النفر الضال من اليهود او المسلمين لا تنسحب على بقية اليهود او بقية المسلمين .. حيث قد ورد في قراننا الكريم مرارا وتكرارا ان (( ولا تزر وازرة وزر اخرى )) .
3- نص الاية رقم (( 13 من سورة المائدة )) ..

(( فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تتطلع على خائنة منهم الا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح ان الله يحب المحسنين )) .

ياسيدي الكريم عبد الله اغونان ان الاية الكريمة رقم 13 هذه هي استمرارية للاية الكريمة رقم 12 التي بموجبها قد اخذ الله ميثاقا من اثنى عشر نقيبا من بني اسرائيل ووعدهم خيرا الا من كفر بعد ذلك وهنا ياتي مفعول الاية رقم 13 عن هؤلاء الذين كفروا وهم قسم من النقباء الاسرائيليين الذين عددهم فقط اثنا عشر شخصا وقد حرفوا الكلم عن مواضعه الا بعضا منهم حيث ورد ذلك صراحة في الاية (( الا قليلا منهم )) ثم هؤلاء في نفس الاية يامرنا الله ان نعفوا عنهم ونصفح .. فاين هذا الكلام من تحريف كتب الله أي التوراة و الانجيل .. انه ياسيدي يخص اثنا عشر نقيبا اسرائيليا ولا علاقة له بالتوراة او الانجيل ومع هذا فان بعضا من هؤلاء الاثنا عشر الذين تابوا قد امرنا الله ان نصفح عنهم .
4- اما الاية رقم 41 من سورة المائدة فهذا نصها ..
(( يا ايها الرسول لا يحزنك الذين يسرعون في الكفر من الذين قالوا امنا بافواههم ولم تؤمن قلوبهم ومن الذين هادوا سامعون للكذب سامعون لقوم اخرين لم ياتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه ........ الخ )) .
ياسيدي ان هذه الاية الكريمة يطمئن فيها سبحانه رسوله ان لا يحزن من قوم يدعون الايمان بافواههم ولكن قلوبهم غير مؤمنة .. وكذلك من اليهود الذين يستمعون للكذب ويستمعون لقوم اخرين ويحرفون الكلم عن مواضعه .. فان هؤلاء النفر من اليهود وغيرهم من غير اليهود الذين ادعوا الايمان كذبا لهم في الدنيا خزي وفي الاخرى عذاب عظيم .. ياسيدي هؤلاء نفر وعندنا اكثر منهم من المسلمين الذين يكفرون علانية ويحرفون ويسخرون وهذا لا يعني تحريف القران او الانجيل او التوراة انما يعني ان هؤلاء النفر الضال هم الكافرون الذين لهم خزي في الدنيا وعذاب في الاخرة ولا يعني ذلك قطعا ان كتب الله قد تنصل سبحانه عن حمايتها واصبحت محرفة حسبما يدعي فقهاؤنا المحترمين .
وقد قلت ياسيدي عبد الله اغونان في تعليقك النص التالي :-
(( المشكلة ليست في الفقهاء قطعا فهم رجال ونحن رجال ))
وانا اقول لك ياسيدي ان الفرق بين بعض الفقهاء بل اكثر الفقهاء من الرجال وبقية الرجال الذين نحن منهم هو ان هؤلاء الفقهاء قد امتهنوا الدين سنة وشيعة .. واصبح مصدر رزقهم .. وان كل من الطائفتين قد وضعوا لانفسهم ثوابت اسلامية ما انزل الله بها من سلطان وعقدوا ديننا الاسلامي ومسخوا ونسخوا في كلام الله وجعلونا كمسلمين مصدر ارهاب وحيد في العالم .
اما قولك التالي ياسيدي
(( الحلال ما احله الله والحرام ما حرمه )) ..
فهذه ياسيدي الجليل اكثر عبارة مطاطية في ديننا الاسلامي يستخدمها الفقهاء في مهنتهم الدينية كيف ومتى واين ما شاؤوا فتارة يحلون واخرى يحرمون ولغيرهم يناقضون وبعد ذلك يؤيدون ثم يتفقون ويفترقون والى حد الان لا نعرف جدولا واضحا في الذي احله الله والذي حرمه الله .. وانني في معرض حواراتي الدينية في بداية عودتي لديني الاسلامي قد استفسرت عن هذه الجملة أي سالت ما الذي احله الله وما الذي حرمه الله فجائني الجواب من بعض الاحبة ان المكتبات الدينية مليئة باكثر من نصف مليون كتاب ويمكنك البحث عن ذلك في تلك الكتب .
اما قولك ياسيدي عن وجود كثير عن هذا الموضوع في الاحاديث والسيرة وحديث اسلام عبد الله بن سلام اليهودي وغيره فهي جميعها اجراءات بشرية عرضة للخطأ والخطيئة وليست مصدرا لديننا الاسلامي .. فالقران الكريم وحده هو مصدر ديننا الاسلامي وهو العدل العادل المعدل الذي لا يفرق بين الخليقة الا من يستحق العقاب من مسلمين ويهود وغيرهم .. اما اقوال بعض الفقهاء وتفسيراتهم وفتاويهم فليس لها سند سوى التمنطق والعلوم التي ابتكرها اسلافهم كعلم الناسخ والمنسوخ العدواني وكعلم الرجال الاحتيالي وكعلم التواتر الذي يشفع لليهود والمسيحيين قبل ان يشقع للمسلمين لكونهم (( أي المسيحيين واليهود )) اقدم تاريخا وتواترا من المسلمين
واهم نقطة ياسيدي الجليل عبد الله اغونان في موضوعنا هذا هو ان من يدعي ان الانجيل والتوراة محرفتين عليه ان يشير الى الجمل او الايات او الكلمات المحرفة وماعدا ذلك أي ما لم يستطع ان يشير الى الكلام المحرف في تلك الكتب المقدسة فانه ينطبق عليه المثل القائل (( عدم الدليل دليل العدم )) .
وختاما ياسيدي واستاذي وصديقي الجليل اشكر لك سعة صدرك وتفهمك ووعيك ولتعلم انني حاولت الاتصال بك تلفونيا ولم اوفق وما زلت اسعى للاتصال بك مباشرة ان امكن ذلك .
لك ياصديقي جزيل الشكر وعظيم الاحترام ونقي المحبة .
نهاد كامل محمود

#نهاد_كامل_محمود (هاشتاغ)

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
في رحيل جليل شهباز، عضو هيئة إدارة الحوار المتمدن
في رحيل شاكر الناصري، أحد مؤسسي الحوار المتمدن

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك ()	تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1	العدد: 304386 - الحق يعلو ولا يعلى عليه
2011 / 11 / 26 - 19:49 التحكم: الحوار المتمدن	صباح ابراهيم
يسلم قلمك وفكرك واهنئك على شجاعتك وقول الحق رغم محاولة شيوخ الدجل ترسيخ موضوع التحريف في عقول المسلمين البسطاء والغير باحثين عن الحقيقة ، ولكن المثقفين امثالك والشجعان الذين يتحدون فقهاء الدجل ويكشفون اكاذيبهم هم الذين يحملون مشعل العلم والحقيقة لتنوير العقول التي سادها الظلام لسنين طويلة . ومن سار على الدرب وصل / اشجعك للاستمرار على طريق الحق والحقيقة . إرسال شكوى على هذا التعليق 71 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 2	العدد: 304413 - حل للمشكلة
2011 / 11 / 26 - 20:57 التحكم: الحوار المتمدن	تحسين خليل
سيدي العزيز , اقترح عليك ان تدعو الى ندوة عالمية بين كل طوائف الاديان الثلاثة لمناقشة هذا الموضوع فقط , فان ثبت ان الكتابين محرفين يتحول كل المسيحيين واليهود الى الاسلام وان لم يثبت , فقط المطلوب من احبتنا المسلمين ان يكفوا عن قتل وايذاء السيحيين واليهود ! ثم لو اننا تحولنا الى الاسلام , فعلى اي مذهب نكون , شيعة ام سنة ام قرآنيين ؟ هل ستنتهي مشاكل المسلمين اذا تحولنا الى الاسلام ؟ هل كان السلام يعم الجزيرة العربية يوم لم يكن فيها غير الاسلام ؟ هل معارك الردة والجمل وصفين والنهروان كان المسيحيون واليهود فيها طرفا ؟ انا ولدت ورايت هذا كتابي , ان كان يوجد غيره فاعطوني اياه وان لايوجد فدعوني اذهب الى نار جهنم . اخيرا , لو عرضت على احدهم عملة صينية مثلا فكيف سيعرف انها مزيفة ام لا ان لم يكن قد راى قبلا عملة صينية حقيقية ؟ فان لم يكن احدا قد رأى الانجيل والتوراة غير المحرفتين فكيف عرف انهما محرفتان ؟ هذا عدا ان القرآن والحديث ليس فقط لم يشيرا الى التحريم , بل اشارا الى صحتهما كما تفضل السيد الكاتب . احترامي إرسال شكوى على هذا التعليق 102 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 3	العدد: 304454 - التوراة والاناجيل محرفة
2011 / 11 / 26 - 23:02 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
الاستاذ الفاضل نهاد هذا فكر لاباس به واجتهاد لاغبار عليه لكن اذا قال القران وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم والاناجيل تقول انه صلب وقتل ودفن واله قال انه رفعه اليه ماذا تقول ؟ اليس هذا تحريف واذا قال الله فى القران انه اى المسيح عليه السلام تكلم فى المهد والاناجيل انكرت ذلك ؟ اليس هذا تحريف واذا قال القران ان المسيح لانسب له ولا اب له والاناجيل تقول انه له نسب واب وجد الخ اليس هذا كذب واذا قال الله فى كتابه ان المسيح ولد تحت نخلة والاناجيل تقول انه ولد فى زريبة ؟ اليس هذا تحريف الخ واذا كان موسى قد مات فهل كتب فى التوراة عن موته ودفنه قبل موته واخيرا الكتاب المقدس شهد على نفسه بالتحريف من الكهنة والانبياء حتى بولس نفسه تحدث عن التحريف ثم اين هو انجيل المسيح فهل تريد ادلة فعلية وبالنصوص استاذى الفاضل إرسال شكوى على هذا التعليق 81 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 4	العدد: 304486 - دلالة السياق
2011 / 11 / 27 - 03:04 التحكم: الكاتب-ة	عبد الله اغونان
قبل ان اناقشك في ثبوت اوعدم ثبوت التحريف اشير الى ان المعجم المفهرس لالفاظ القراالكريم مجرد ترتيب ابجدي لكل لفظة وردت كي يسهل معرفة الكلمة والاية والسورة فقط. ليس فيه راي ولا وجهة نظر. ما تحاول فهمه من مجمل الايات التي تتناول التحريف فان دلالة السياق القراني لاتؤكد هذا الراي.ننطلق من الاية39الى الاية104من البقرة-يابني اسرائيل اذكروا نعمتي.....-الى-ما يود الذين كفروا من اهل الكتاب كل هذه الايات تتهمهم باالتحريف.التعبير ياتي هكذا يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب يحرفون الكلم من بعض مواضعه فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم....ليشتروابه ثمنا قليلا فبدل الذين ظلموا قولا غير الذي قيل لهم الضمائر تعود على اليهود واالنصارى حسب الضمير العائد النائب عن الاسم السابق المصرح به.هذا من جهة اما اذا اخذنا الاناجيل فاننا سنكتشف داخل النص انواعا من التضارب في المعلومات.بالاضافة الى ركاكة الترجمة لان النص الاصلي اللغة غير متداول.وكل ترجمة تفقد النص رونق البيان والمعنى .سواء تعلق الامر بتحريم الخمر او بالتحريف لااجد لك حجة مقنعة ابدا إرسال شكوى على هذا التعليق 70 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 5	العدد: 304629 - شاهد ما شافش حاجة
2011 / 11 / 27 - 12:57 التحكم: الحوار المتمدن	صلاح احمد
يا شومان انك تؤكد تحريف الانجيل استنادا الى ما جاء به محمد بالقرآن ، فما هو دليلك على ان القرآن الذي كتب على سبعة اشكال متغايرة ومتناقضة ثم حرقت اصوله انه كتاب من عند الله ؟ من شهد لمحمد انه نبي ؟ هل اثبت نبوته بمعجزة كبقية انبياء الله ، ام ان الغرانيق العلى هي التي ايدت كلام محمد واقوال الجن التي سمعت قرآنا عجبا . لقدد كان محمد يصاب بنوبات صرع ويقول جائني الوحي ونزل جبريل ليسارع له في هواه كما قالت عائشة التي استغربت من حضور جبريل في كل صغيرة وكبيرة ـ فهو من يزوج محمد وهو من يبرئ عائشة من الافك وهو من يهب له النساء ان اراد ان يستنكحها نبي الرحمة ، واله محمد ينسخ اقواله ويبدلها ان نسيها رسوله ويأمر بقتل الناس وسلب ممتلكاتهم وسبي نسائهم ، وملائكته تلعن المراءة التي لا تطيع زوجها بالفراش حتى الصباح ، هل هذا هو الكتاب الذي يلغي الانجيل بعد 600 سنة ، ام انه كتاب المتناقضات والخرافات والقتل واقوال الجن . ارجع لسورة الجن ستجد ان الايات فيها هي من كلام الجن وليس كلام الله كما تدعون . إرسال شكوى على هذا التعليق 67 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 6	العدد: 304873 - الاستاذ صلاح احمد
2011 / 11 / 27 - 22:42 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
اولا القران معجزة فى كل الاحوال واستحالة يكون كلام بشرى ثانيا الدليل بالسند والمتن واجماع الامة اما عن الاناجيل بلاش كلام من القران أأتى اليك من الكتاب المقدس فقط اولا التوراة إرميا 8 عدد8: كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب إرميا 23عدد 36: أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا مزمور56 عدد 5: اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر إرميا 6عدد 13: لأنهم من صغيرهم إلى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي إلى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب ثانيا الاناجيل المفروض انجيل المسيح وليس الكتب المنسوبة الى اربعة كتاب مرقس1 عدد 15: ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل مرقس14 عدد 9: الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها مرقس 16 عدد 15: وقال لهم اذهبوا إلى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها ومن يدعى ان الانجيل بشارة فقط وليس كلاما مكتوبا اليك هذا النص يتبع إرسال شكوى على هذا التعليق 100 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 7	العدد: 304875 - الاستاذ صلاح احمد 2
2011 / 11 / 27 - 22:56 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
رومية1عدد16:لاني لست استحي بانجيل المسيح لانه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي اولا ثم لليوناني. (17) لان فيه معلن بر الله بايمان لايمان كما هو مكتوب اما البار فبالايمان يحيا ناتى للتحريف كورنثوس2 عدد 17: لاننا لسنا كالكثيرين غاشين كلمة الله لكن كما من اخلاص بل كما من الله نتكلم امام الله في المسيح رسالة بولس إلى أهل غلاطية الإصحاح الأول (( 6 ثُمَّ إِنْي أَعْجَبُ مِنْ أَنَكُم أَسْرَعتُم بَالانْتِقَال عَن مَن إستَدعَاكُم بِنِعْمَةْ المَسيح إِلى إِنجيل آخَر (7) وَهُوَ لَيْسَ بِإِنجيل بَلْ إِنَّ مَعَكُم نَفَر مِن الذيِنَ يُزعِجُونَكُم ويُرِيدُونَ أن يُحَرِّفوا إِنجيلَ المسيح *( 8) وَلَكِني أَقُولُ إِِن بَشَّرَكُم أَحَد أَو مَلَاك مِنَ السماء بِإِنجيل غَيْرَ إِنجيل المسيح فَلْيَكُن مَلْعون (9) كَمَا قٌلْتُ مِن قَبْل أَقُولُ الآن إِنْ كَانَ أحَد يُبَشِّرَكُم بِغَيرِ الإنجيل فَلْيَكُن مَلْعُون يعنى اى انسان او ملاك يبشركم بانجيل غير انجيل المسيح يكون ملعون ---اين هو انجيل المسيح مع ان بولس له انجيل هو الاخر كورنثوس9عدد 23: وهذا انا افعله لأجل الانجيل لأكون شريكا فيه إرسال شكوى على هذا التعليق 79 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 8	العدد: 304918 - أستاذ Showman
2011 / 11 / 28 - 04:04 التحكم: الحوار المتمدن	بشارة خليل قـ
تسوق ايات الكتاب المقدس حسب هواك وكأنك أفهم من المسيحييين انفسهم في دينهم. لتكن عندك الشجاعة والامانة الادبية للرجوع الى كتب التفسير Exegesis وهي تفيدك بالتفسير الصحيح بدل اقتطاع الايات من سياقها لاغراضك كفى كفى غي واهانة لله : اليس حسب نصكم المقدس ما اسميتوه انجيل وزبور وتوراة هي كلام الله؟ كيف لم يستطع الله ان يحفظ كتبه ؟ بل ترك المحرفين المزعومين يوصلون لنا نسختهم التي تزعمون انها محرفة؟ بل استطاعوا اخفاء النسخة الاصلية الغير محرفة المزعومة؟ اهذا كلام عاقل؟ عيب عيب اريد ان اقول لك ما فاتك منطقيا.ان اسفار الكتاب المقدس من سفر التكوين الى رؤيا القديس يوحنا كُتبت بالوحي عبر القرون,وكل سفر انتشر في اصقاع الارض فكيف استطاع المحرفون المزعومون الاتفاق في كل مكان على نفس التحريف واخفاء النص الاصلي؟ بينما لو انه كتب في زمن قليل لامكن تحريفه ولاضطر احدهم لحرق المصاحف المحرفة حسب زعمه وابقاء نسخته .فالافضل الا تثيروا هذا الموضوع لان بيتك من زجاج والبيت الذي تقذفه بالحجارة محصّن بمخطوطات ليست لاي كتاب اخر على الاطلاق, قدما وعددا وتماسكا إرسال شكوى على هذا التعليق 60 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 9	العدد: 304934 - جميع المعلقين – جواب الكاتب لكم جميعا
2011 / 11 / 28 - 05:02 التحكم: الكاتب-ة	نهاد كامل محمود
ياسادتي الاجلاء لقد دفعت للنشر مقالا جديدا يحمل عنوان (( اما ان تؤمن بكلام الله او ان تؤمن باقوال الفقهاء المسلمين التي تناقض كلام الله ياعبد الله اغونان )) واعتقد ان هذا المقال سيكون كافيا لاجابة جميع التعليقات التي وردت هنا . لكم جميعا شكري على تعليقاتكم الكريمة ممزوجا بمحبتي واحترامي إرسال شكوى على هذا التعليق 77 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 10	العدد: 305081 - البينة على من ادعى
2011 / 11 / 28 - 13:35 التحكم: الحوار المتمدن	صباح ابراهيم
ياسيد شو - مان كل ما كتبت من ايات وتعيدها في كل مقال ، قد تمت الرد عليها وشرحها لك وافحامك ولكنك لاتفهم سوى لغة الترديد الببغائي . ان ماجاء بالعهد القديم من معاتبة الله لكهنة اليهود الفاسدين والكاذبين والمحرفين للدين في تعليمهم لا يعني ان التوراة محرفة ، ولكن هذا عتاب من الله فافتح عقلك وافهم المعنى جيدا و تتمسك بالحرف دون الفهم الصحيح . اذا كان لديكم ادلة على صحة التحريف المزعوم اظهروا للعالم الكتاب الاصلي الغير محرف لتثبتوا مصداقية اسطوانتكم المشروخة . وان ادعائكم بتحريف الكتاب المقدس بعديه هو طعن بالله الذي لم يستطيع ان يحفظ الذكر وكلامه ، وهو طعن بقرآنكم حيث لم يكن مهيمنا على التوراة والانجيل كما جاء بالقرآن . ( فأسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون ) ( ان كنت ( يامحمد ) في شك مما انزلنا عليك ، فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك ( اهل الكتاب ) . كان الكتاب (التوراة والانجيل) متوفر في عهد محمد ، وبين يدي عمر بن الخطاب ، فهل احتفظ المسلمون بنسخة اصلية منه لتثبتوا ان الموجود بين يدينا هو محرف . ونحن لدينا مخطوطات اصلية فما هو لديكم ؟ البينة على من ادعى يا شومان ، او بس كلام فارغ . إرسال شكوى على هذا التعليق 125 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 11	العدد: 305196 - باللاتيني ا.ذة ابراهيم ربما لا يفهم العربية
2011 / 11 / 28 - 18:22 التحكم: الحوار المتمدن	بشارة خليل قـ
قال اللاتينيون قبل العرب يا استاذ شو-مان نفس المقولة العربية : البينة على من افترى affirmandi incumbit probatio على كاهل المدعي الاثبات.فاتحفنا باثباتك..قل لنا هاكم هذا هو الانجيل الغير محرف وهذه هي براهين صدقه..نحن لا نؤمن بأكبر الافاك واقواله تكفيك انت وليست ذات اعتبار عندنا إرسال شكوى على هذا التعليق 73 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 12	العدد: 305298 - لامفر من التحريف
2011 / 11 / 28 - 22:08 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
المفروض انتم من ياتى بانجيل المسيح الذى ضاع او ضيعتموه فبولس اكد ان هناك انجيل للمسيح ومرقص وغيرهم فلماذا الانكار والنصوص التى امامكم لاتحتاج الى تفسير لذلك انا لم اعلق على اى نص لانه مفسر نفسه وليس فيه اسلوب لغوى او كلمات غير معلومة ولاجل التبيان اكثر وقلناها من قبل ولم يرد علينا احد معلوم ان الابن البكر والوحيد لسيدنا ابراهيم هو اسماعيل التوراة قالت اسحق انتم فى تفسيراتكم تقولون انه الابن البكر حسب الوعد ولكن العقل والمنطق يقول ان البكر هو اول مولود لابيه والوحيد هو اسماعيل لان اسحق عمره ما كان وحيد وكاتب التوراة ذكر موت موسى فى التوراة فكيف يكون هذا كلام الله وموسى قد مات واندفن كيف كتب عن نفسه انه قد مات أخبار 36عدد9: كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة أيام في أورشليم.وعمل الشر في عيني الرب وفى نص اخر 2ملوك 24عدد8: كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في أورشليم.واسم أمه نحوشتا بنت الناثان من أورشليم اولا تناقض او تحريف لكن الكاتب نسى يحذف ابن ثمانى سنوات المسيح عليه السلام دخل اورشليم راكب حمار ام حمار واتان إرسال شكوى على هذا التعليق 59 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 13	العدد: 305362 - هاك التوضيح مع انه بامكانك البحث بنفسك
2011 / 11 / 29 - 04:06 التحكم: الكاتب-ة	بشارة خليل قـ
بالنسبة لخليل الله ابراهيم فقد عاش قبل الشريعة الموسوية لذلك اتخذ هاجر عبدة له وجامعها ومنها اتى اسماعيل لكنه ليس الابن الشرعي من زوجته سارة (البكر هو الذي يرث فكيف يكون اسماعيل وريثا لابراهيم وهو ابن العبدة)..هي صفة في الاسلام خلط الاوراق واللعب بالماء العكر كما تغيير الاسماء موسى كليم الله كاتب التوراة وهي اول خمس اسفار من الكتاب المقدس المكون من 46 اسفار العهد القديم و27 اسفار العهد الجديد اما بالنسبة لحكم يهوياكين فالتصيد لم ينجح.في سفر الاخبار عمره عند وراثته الملك وفي الملوك الثاني عمره عند توليه الحكم فعليا(فما تشغلش بالك)...هنالك في العهد الجديد يسوع يشفي الاعمى وهو خارج من اريحا في احد الاناجيل وهو داخل اريحا في انجيل اخر, لا تتعب نفسك كانت اريحة مفصولة بسور بين الشق اليوناني والشق اليهودي....هههه اتان بعيد عنك هي مرادفة لحمار إرسال شكوى على هذا التعليق 116 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 14	العدد: 305442 - لاتفضح عدم فهمك للقراء
2011 / 11 / 29 - 09:52 التحكم: الحوار المتمدن	صباح ابراهيم
ان كنت يا شومان لاتفهم بالانجيل والتوراة انصحك ان لا تفضح عدم فهمك امام القراء . الكتاب المقدس الذي صمد 2000 سنة امام الناقدين سيصمد امام ترهاتك وافتراءاتك . فابواب الجحيم وقوى الشياطين لن تقوى عليها إرسال شكوى على هذا التعليق 121 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 15	العدد: 305443 - الى الفقيه شومان
2011 / 11 / 29 - 09:56 التحكم: الحوار المتمدن	صباح ابراهيم
. هاتوا لنا النسخة الاصلية او قولوا لنا متى حدث التحريف ومن قام به وكيف. انتم من تدعون بالتحريف هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . إرسال شكوى على هذا التعليق 100 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 16	العدد: 305455 - الى شو مان
2011 / 11 / 29 - 10:42 التحكم: الكاتب-ة	ديار ستار عثمان
يا سيدي كوني مسلم سابق وقد تركت الاسلام ايظا بسبب الاسلام ..لاحظت كتابتك وتعليقاتك انها دائما مكررة وتدور حول موضوع واحد وه التحريف وبطلان الاديان وان الاسلام هو الافضل والقران هو المعجزة ..سيدي الفاضل ارجوك كن موضوعيا في ردودك فالاخ صباح ابراهيم والاخ بشارة يدعونك ان تاتي بهذا الكتاب الذي تقول انه مختفي وانه الاصلي وانه اذا ما ظهر فان القساوسة يخافون من ظهروها اولا العالم المسيحي لا يهمه ان بدل او حول كل المسيحيين لان المسيحيين لا ينفعون القساوسة بشئ كان من الممكن ان اصدق هذا القول قبل 5 قرون عندما كانت الكنيسة تعتاش على المسيحيين اما اليوم لا احد يعيل القساوسة هذا من جهة قولوا لناوجود الانجيل الاصلي وصوف نقتحم المكان ونجلبها ونكشفها للعالم ولكن المفاجاة ان العالم سوف لن يغير موقفه اتعلم لماذا لان الشرية اليوم لم تعد تؤمن بالاديان كثيرا فهي لا تهتم بالاديان الا كمادة علمية او موضوع اخباري ارجوك راجع نفسك وحاول ان ترد الحجة بالحجة والبينة بالبينة ولا تكن كالببغاء مع احترامي لك إرسال شكوى على هذا التعليق 74 أعجبنى المزيد-الاشراك

*	الاسم الثنائي او الثلاثي
*	البريد الالكتروني
*	عنوان التعليق
	التعـلـيـق عدد الحروف المتبقية
الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع