عبد الله اغونان ومقال مجاهدي مذبحة كنيسة سيدة النجاة

جهاد الطلب أبشع فكر سياسي تم تسويقة من خلال الدين. ومع إحترامى للكاتب فهذا الفكر يستبيح مقاتلة الغير حتى ولو لم يعتدوا على أحد. فسياسيا ماذا كان سيكون رد فعل المسلمين لو إعتدى أصحاب دين آخر على مكة و المدينة لفرض ديانتهم؟ هل سيستقبل المسلمون الغزاة بالورود أم سيقاوموهم بأسم الدين؟ فالحروب الصليبية غير مبررة دينيا ولكنها مبررة سياسيا فالقدس هو أقدس مكان للمسيحيين وكان يفد الحجيج إلية و تحرير هذا المكان من أيدى العرب القادمين من الجزيرة العربية كان واجب دينى من وجهة نظر قادة الصليبيين و من وجهة نظر رجال الدين فى ذلك الوقت و اللذين حرضوا على تحرير القدس. وقد إعتذر بابا الفاتيكان السابق عن هذه الحروب. ولا أعتقد أن يجرؤ شيخ مسلم أن يعتذر على الفتوحات الإسلامية رغم أنه لم تعتدى شعوب الرافدين أو شعوب الشام أو شعوب مصر وشمال أفريقيا على الجزيرة العربية. فجهاد الطلب و تحليل الغزو والتبرير للفتوحات أهم أسباب مذبحة كنيسة سيدة النجاة وسائر الإعتداءات على دور العبادة. رجال الدين الإسلامى يستقون ثقافتهم من هذا التاريخ. فهل تعتقد أنهم سيروجون للسلام و التعايش مع من يختلفون معهم؟ أشك

إرسال شكوى على هذا التعليق          75 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جواب الكاتب على التعليق رقم -1
شكرا لك يا سيدي امير باكي المحترم على استمرارية مشاركتك بالتعليقات المفيدة .. وانك قد تطرقت بالشرح الى جهاد الطلب الذي وصفته انه ابشع فكر سياسي تم تسويقه من خلال الدين . وبينت لنا ان هذا الفكر يستبيح مقاتلة الغير حتى ولو لم يعتدي .
ثم في نهاية تعليقك الكريم ذكرت ان جهاد الطلب وتحليل الغزو والتبرير للفتوحات هي اهم اسباب مذبحة كنيسة سيدة النجاة وسائر الاعتداءات .
وقلت ايضا ياسيدي ان رجال الدين الاسلامي يستقون ثقافتهم من هذا التاريخ .
وختاما لتعليقك سالتني ان كنت اعتقد ان رجال الدين سيروجون للسلام والتعايش مع من يختلفون معهم .. وهنا ياسيدي اجيبك فاقول .. ان كان رجال الدين يعتمدون على جهاد الطلب فهو من ابتكاراتهم المضرة التي اعترض عليها انا .. اما ان كنت اعتقد انهم سيروجون للسلام مع من يختلفون فان اجابتي لك ياسيدي انني اجزم ان السلام سيعم الدين الاسلامي والاديان التي حوله عندما يعي المسلمون ويحاججون رجال الدين ولكن لا استطيع تحديد الوقت فهو يحتاج الى اجيال واجيال حسب تصوري .
لك عظيم شكري والمودة والاحترام .

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الجميع يتمنى أن يتعامل شيوخ المسلمين مع الإسلام على أنه دين بدلا من التعامل معه كحركة سياسية. أتمنى أن يهتموا بتطوير مكارم الأخلاق بدلا من الإستماتة للترويج إلى قطعة قماش تضعها المرأة على رأسها. أو الإستماتة للترويج لنظام سياسى وهو الخلافة الإسلامية. فتطوير المجتمعات يبدأ بالعلم و الأخلاق الحقيقية. وواقعيا لا يوجد لدينا علم ولا يوجد أخلاق حقيقية. فالسير خلف شيوخ تدمر المجتمع بدون فهم كمن يسير فى طابور للإنتحار السياسيى و الدينى و الإجتماعى و الثقافى. فأمام الشعوب إختياران لا ثالث لهما أما الكفر بالشيوخ أو أن الشيوخ تغير أسلوبهم.

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاسلام.ولااتحدث عن اخطاء بعض المسلمين-لايقر العدوان ولاتفجير الكنائس
ليس الامر قاصرا على المسيحيين فقد فجرت مساجد وقتل الاف المسلمين
في العراق ولبنان.انها الحرب والارهاب لادين له.هل نذكر لوائح من ارهاب غير المسلمين.يجب ان نتعلم فن التعايش والاختلاف.المشكلة ان لااحد يذكر ديانة دول
تشن حروبا على افراد وجماعات ودول عربية-اسلامية.اليس لهم فاتيكان ورجال دين..ان اسرائيل تفرض على المجتمع الدولي وعلى الفلسطينيين الاعتراف بها دولة يهودية.نحن مع كل الضحايا من كل ملة.فالقتل قد يصدر من اخيك الشقيق.المشكلة هي الخلط بين اصل الدين والمنتسبين اليه.وهم درجات
اللهم ارنا الحق حقا وازقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
اااااميييين.
مع كامل التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ عبد الله اغونان يقول:

الارهاب لادين له !! .... مارائيك ان تشترك معنا فى سب دين الارهابيين ..

ملعون دين الارهابى ... الذى فجر كنيسة القديسين بالاسكندريه
ملعون دين الارهابى ... الذى فجر كنيسة سيدة النجاة
ملعون دين الارهابى ... الذى قتل المصريين فى ماسبيرو

حتى يعرفوا ان جريمتهم الطائفيه تتسبب فى الاسائه الى دينهم

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد نهاد
في ردك يتبين انك تتحفظ من الرد بصراحة وبالحقيقة على الشخص المقابل وكنت اتمنى ان تكون اكثر جرأة واوسع صراحة مما اتيت به فكنت ومن خلال اجاباتك تدور في حلقة تحاول منها الخروج من ثقي صغير كي تفلت نفسك ممن تحوره وانت الذي بدات الحوار .
نعم لا يوجد انسان في الكون خال من الأخطاء ولكن هناك اشكال وانواع من الأخطاء التي في اغلب الأحيان يستفيد منها فاعلها ولكن البعض يصرون عليها ويعتبرونها دستور الحياة بالرغم من الأنتقادات التي يتلقوها من هذا وذاك وممن لهم معرفة اكثر من الفاعلين أما بالنسبة لأخطاء المسيحيين وان كانت برغم قلتها فهي اخطاء بالأقوال فقط وليست بالأفعال المتكررة كما هو الحال مع اخطاء من عدت الى دينهم

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جواب الكاتب على التعليق رقم -3
مع شكري لك ياسيدي امير باكي واحترامي اؤيدك ان الجميع يتمنى ان يتعامل شيوخ المسلمين مع الاسلام على انه دين بدل من حركة سياسية .. كما اؤيدك في كل ما ورد في تعليقك الكريم ماعدا النص التالي الذي تفضلت به (( امام الشعوب اختياران اما الكفر بالشيوخ او ان الشيوخ تغير اسلوبها )) .. واختلافي معك في هذه الجملة هو انك لم تذكر نوع الشيوخ فهناك كثير من الشيوخ اسلاميين وغير اسلاميين هم حملة مبادىء دينية انسانية تؤاخي بين الاديان وتشجع على المودة والتسامح .. فكان الاجدر بك ياسيدي ان تقول (( الكفر بالشيوخ المسيئين )).. او (( الكفر بالشيوخ المحرضين على العدوان )) .. او ان تقل (( الكفر بالشيوخ المنحرفين عن سياسة اديان الله )) .
اكرر لك شكري ممزوجا بالمحبة والاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          81 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اجابة الكاتب على التعليق رقم -4
شكرا لك ياسيدي عبد الله اغونان المحترم .
صدقت فيما اوردت من معلومات والتي منها قد فجرت مساجد وقتل الاف المسلمين واود ان اضيف انا بل ملايين المسلمين في العراق ولبنان وافغانستان .ولكن ياسيدي الجليل ان اردنا ان نحل مشاكلنا ونشفى من امراضنا فيجب اولا وقبل كل شيء ان نحلل تلك المشاكل الى اسبابها وان نشخص بامانة تلك الامراض وعندها فقط تسهل المعالجة .. ياسيدي الكريم كل هذه القتول والتفجيرات قد حدثت بيد مسلمين وبتوجيه فقهاء منحرفين او تابعين للاجنبي وهذا ما اشخصه انا والذي هو عكس ماورد في ديني الاسلامي واحترم الراي المغاير مهما كان مادام امينا.
اما قولك ياسيدي((المشكلة ان لا احد يذكر ديانة دول تشن حروبا على دول عربية واسلامية )) .. فان هذا ليس موضوعنا اذ انه دخل في مجال السياسة التي لا اتحدث عنها انا حاليا على الاقل .
اضم صوتي لصوتك فاقول .. اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .
اكرر لك عظيم الشكر والامتنان مع المودة والاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جواب الكاتب على التعليق رقم - 5
ياسيدي الكريم حكيم العارف المحترم لك شكري اولا وبعدها فاني اختلف معك في ان تقترح على الاستاذ عبد الله اغونان المحترم او غيره ان يشترك معك في سب دين الارهابين .. لان هذا الاقتراح مع انه بمستوى تعليقاتك الحضارية المحترمة الا ان الخطوة التالية بعده حسب تصوري ستنحدر عن المستوى الرفيع المعهود عنك في الحوار .. اضافة ان المسبة لا تخدم احدا ولا تمنع ارهابا ولا تصحح خطأ ولا توضح غامض .. ومع هذا فانني احترم رايك كما احترم راي الاستاذ عبد الله اغونان في كل التعليقات .
اكرر لك شكري ممزجا بمحبتي واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اجابة الكاتب على التعليق رقم -6
شكرا لك ياسيدي الكريم يوسف ألو على تعليقك المحترم والمفيد .
ولكن ياسيدي الجليل انا لم افهم اين تحفظت انا من الرد بصراحة وكيف تتمناني انت ان اكون اكثر جرأة واكثر صراحة .. ولذلك ياسيدي ارجوك ان تذكر لي عباراتي التي تقصدها واين وردت ولا تترد يا ايها المحترم في ان تصفها حسبما تراها انت . فربما تراها كذبا .. او اختلاقا .. او تحريفا او غير ذلك .. حيث انني عندها فقط تكون انت ياسيدي قد مكنتني من تشخيص اخطائي ان وجدت او توضيح الغوامض في تعبيراتي .
اكرر لك شكري العظيم ممزوجا بالمودة والاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لو لم يكن الارهاب فى القران والسنه لم تكن لكم خطيه ... ولكن القران ومفسرى القران يؤكدون ان هذا النص -اعدوا مااستطعتم من قوه ترهبون به عدوالله وعدوكم- لم ينسخ ... وبما ان القران صالح لكل زمان ومكان فالسلفيون يطبقونه حرفيا... وفى نفس الوقت لم ينفى شيوخكم او ينتقدافعالهم ....

هل تخجلون من كلام القران الان !!!


سؤال برئ !!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تعليقك الآخير للرد صحيح و أعتذر وكنت متخيلا ضمنيا أن كلمة شيوخ تعنى الشيوخ المنحرفين عن النهج الإنسانى الفطرى

إرسال شكوى على هذا التعليق          74 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جواب الكاتب على التعليق رقم 11
مع شكري لك ياسيدي حكيم العارف اقول لك بكامل الثقة انه لم ينسخ ولا حرفا واحدا من الكتب المقدسة الكريمة .. القران .. والانجيل ..والتوراة..وغيرها ان وجد قبلها او بينها دون ان اعرفه انا ..واضيف ايضا ياسيدي ان الله وفقا للنصوص القرانية قد تعهد بحفظ هذه الكتب كما انه قد خص ذاته الجليلة فقط بالنسخ والمحو والتثبيت ولم يخول رسولا او نبيا او اي انسان بذاك .. وعليه ياسيدي وكما ذكرت مرارا وبمقالات خاصة ان علم الناسخ والمنسوخ هو علم مبتكر من فقهاء بشر وهو منبع الارهاب حاليا .
اما ((اعدوا ما استطعتم من قوة ترهبون به عدو الله وعدوكم)) فانها تشمل كل الاديان دون استثناء وهي ليست موضوعنا هنا .
اما القران صالح لكل زمان ومكان فهذا صحيح وشانه شان بقية الاديان لمن يؤمن بها وليس كما يدعي السلفيون ففي رايي مصدر الاسلام القران وحده وهو لا يعتدي على احد اما فقهاء السنة والشيعة فهم مصدر البلاء .
انا شخصيا لا اخجل من كلام القران مثلما اي انسان مقتنع بكتابه المقدس سواء مسلم او مسيحي او يهودي او من عبدة النار او من عبدة الحجر .
احترم سؤالك البريء ياسيدي وابثك شكري ومحبتي واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          111 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جواب الكاتب على التعليق رقم 12
شكرا على لطفك بتعليقك الودود وانا كنت اعلم ان قصدك بكلمة شيوخ هم الشيوخ المنحرفين ولكنني اشرت الى ضرورة ذكر سوءهم او انحرافهم صراحة حفاظا على امانة وسلامة التوثيق وكذلك كي لا يفهم بعض القراء غير مقصدك النبيل .
اكرر شكري واحترامي وابعث لك محبتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اعتذر للاخوة في موقع الحوار المتمدن لظروف قاهرة عيد الاضحى والمرض
والسفر وموت حماتي.ونواصل الحوارباذن الله

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حسب الاستاذ نهاد الارهاب الصادر عن دول غربية وعن اسرائيل ليس موضوعنا فقط اذا صدر عن مسلمين اي منطق هذا.ارهاب دول اشد جرما.لان لها
قانون واعتراف.ليت شعري كيف نتناقش.

إرسال شكوى على هذا التعليق          74 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ارهاب الافراد والدولي المنظم–عبد الله اغونان
جواب الكاتب على التعليق رقم – 15 و-16
المحاورالقديرعبدالله اغونان المحترم لك عظيم شكري.
ياسيدي الجليل ان الارهاب ارهاب اينماكان وعن اي من صدر سواء مسلم او يهودي او مسيحي اوعربي او اوربي او جهةسياسية اواي ما يخطرفي بالك ومهمااختلفت شدته واجرامه فهومرفوض من كل المؤمنين الانسانيين في اي دين او مبدأ سياسي دون استثناء واعتقدان حضرتك من الرافضين للارهاب مثلمااناكذلك..ولكن ياسيدي الجليل ليس من المنطق ان نناقش كل هذه الامور دفعة واحدة وهي التي احتلت قرونا طويلة من الزمن وجبالا مكدسة من البحث والنقاش والمغالطة وغيرذلك.واعتقدانك تؤيدني لوناقشنا موضوع الارهاب الاسلامي فيكون الغربي هوغير موضوعنا.وكذلك لوناقشنا موضوع الارهاب الاسرائيلي فيكون الاسلامي هوغيرموضوعنا.ولوناقشنا موضوع الارهاب الصادر عن هولاكو فيكون الصادرعن هتلرغيرموضوعنا .. وهكذا ياسيدي الجليل تجد اننا عندما نناقش ارهابا صدر عن جهة معينة فان هذا لا يعني اننا نبارك بقية الارهابات .. انما هذا يعني ان لكل حادث حديث .
اكرر لك شكري متمنيا لك الصحة وتسهيل امورك وابعث لك عظيم المحبة والاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

احيانا يحلو لي ان اشتق كلمات من عندياتي تعبر عن معنى .اليونان عرفوا الحكيم بالفيلسوف ينطلق من مقدمات توصل الى نتائج.في مقابل السفسطائي الذي يلبس الحق بالباطل.فلو حدثت البخيل عن الكرم لاحتج بانه مقتصد لايكرم احسن من ان يمد يده او انه يشجع المتسولين العاجزين ..ويسرد كل التبريرات هذا هو السفسطوف الذي يقدم جزءا من الحقيقة ويغفل عمدا او جهلا كلياتها
اقول للاخ حكيم عارف السب شيمة عاجز الراي وقاصر الحجة.قيل ان راعيا سطا اللصوص على غنمه فرجع فقيل له وماذا فعلت قال ذهبوا بغنمي واوجعتهم سبا فصارت مثلا.السب يستدعي السب لكن الرهان الكبير علىالبرهان والحب وقد تتحول العداوة الى تقدير ومحبة.نعرف جميل-بثينةالشاعر العذري قال
واول ما قاد المودة بيننا--بوادي بغيض يابثين سباب
فقلنا كلاما فجاءت بمثله--لكل سؤال يابثين جواب
ذلك ما ارجوه ان يتحول هذاالخلاف الى احترام وتفهم ومراجعة ولم لاالى حب واخوة.ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن فاذا الذي بينك وبينه عداوة كانه ولي حميم-الاية
امد يدي مصافحا كل اخ وابدي رايي دون مجاملة وعلى الله قصد السبيل

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جواب الكاتب على التعليق رقم -18
شكرا لك ياسيدي الكريم على كل تعليقاتك المحترمة والتي اخرها هذا التعليق وابلغك والقراء الكرام انني سارد عليه بمقال مستقل قريب جدا .
اكرر لك شكري ممزوجا بالمودة والاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---