لقاء مع هنري كيسنجر ثلاث نتائج محتملة للحرب في أوكرانيا

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 7390 - 2022 / 10 / 3 - 15:59
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
    

لقاء مع هنري كيسنجر
أجرى اللقاء أندرو روبرتس
ترجم اللقاء إلى العربية محمد عبد الكريم يوسف

"هناك ثلاث نتائج محتملة لهذه الحرب": مقابلة مع هنري كيسنجر


أندرو روبرتس: هنري ، في دافوس ، قلت إن الخط الفاصل بين روسيا وأوكرانيا يجب أن يعود إلى الوضع السابق لأن متابعة الحرب بعد تلك النقطة قد يحولها إلى حرب ليس حول حرية أوكرانيا ولكن إلى حرب ضد روسيا نفسها . لقد تعرضت روسيا لقدر كبير من النقد بسبب ذلك ، ليس أقله من السيد زيلينسكي. كيف سيجد العالم توازنًا جديدًا بعد ذلك ، ولكن الحرب تنتهي؟

هنري كيسنجر: كان الغرض من بيان دافوس هو الإشارة إلى أن قضية أهداف الحرب يجب مواجهتها قبل أن يؤدي زخم الحرب إلى جعلها غير قابلة للإدارة من الناحية السياسية.

عندما علق زيلينسكي ، لم يكن قد قرأ ما قلته. في تصريحاته الأخيرة ، قبل بشكل أساسي ما أوجزته في دافوس. وقد أجرى مقابلة مع صحيفة  فاينانشيال تايمز"في السابع من حزيران والتي قبلت بشكل أساسي الإطار الأساسي.

الإطار الأساسي هو التالي: هناك ثلاث نتائج محتملة لهذه الحرب - وهذه الاحتمالات الثلاثة جميعها لا تزال مفتوحة إلى حد ما.

إذا بقيت روسيا في مكانها الحالي ، فستكون قد احتلت 20 في المائة من أوكرانيا ومعظم دونباس ، المنطقة الصناعية والزراعية الرئيسية ، وقطاع من الأرض على طول البحر الأسود. إذا بقي هناك ، فسيكون انتصارًا ، على الرغم من كل الانتكاسات التي عانوا منها في البداية. ولن يكون دور الناتو حاسمًا كما كان يعتقد سابقًا.

والنتيجة الأخرى هي محاولة إخراج روسيا من الأراضي التي احتلتها قبل هذه الحرب ، بما في ذلك شبه جزيرة القرم ، ومن ثم ستظهر قضية الحرب مع روسيا نفسها إذا استمرت الحرب.

النتيجة الثالثة ، التي رسمتها في دافوس ، والتي قبلها زيلينسكي ، حسب انطباعي ، هي أنه إذا كان بإمكان الشعب الحر منع روسيا من تحقيق أي غزوات عسكرية ، وإذا عاد خط القتال إلى الموقع الذي بدأت فيه الحرب ، سيكون العدوان الحالي قد هُزم بشكل واضح. سيتم إعادة تشكيل أوكرانيا بالشكل الذي كانت عليه عندما بدأت الحرب: خط القتال بعد عام 2014. ستتم إعادة تسليحها وربطها بشكل وثيق بحلف الناتو ، إن لم تكن جزءًا منه. يمكن ترك القضايا المتبقية للتفاوض. ستكون حالة مجمدة لبعض الوقت. لكن كما رأينا في إعادة توحيد أوروبا ، يمكن تحقيقها على مدى فترة من الزمن.

أندرو روبرتس: هل يمكن أن يكون هناك نوع آخر من الوضع في كوريا الشمالية / الجنوبية حيث يتكون لدينا دولة عمرها سبعون عامًا ؟

هنري كيسنجر :حسنًا ، نحن نتحدث عن 2 في المائة فقط من البلاد وشبه جزيرة القرم ، أي 4 في المائة أخرى ، تختلف علاقتها بالمنطقة عن تلك الخاصة بالأوكراني النقي ، لأنها كانت روسية منذ مئات السنين. لن أحكم على نتيجة المفاوضات. لكن إذا نجح الحلفاء في مساعدة الأوكرانيين في إخراج الروس من الأراضي التي احتلوها في هذه الحرب ، فسيتعين عليهم تحديد المدة التي ينبغي أن تطول الحرب فيها.

أندرو روبرتس: لكن أيا من هذه النتائج الثلاث ، هنري ، سيعاقب بوتين حقًا على عدوانه ، أليس كذلك؟

هنري كيسنجر: على العكس تمامًا. إذا انتهت الحرب كما رسمت في دافوس ، أعتقد أنه سيكون إنجازًا كبيرًا للحلفاء. سيتم تعزيز الناتو بإضافة فنلندا والسويد ، مما يخلق إمكانية الدفاع عن دول البلطيق. سيكون لأوكرانيا أكبر قوة برية تقليدية في أوروبا مرتبطة بحلف شمال الأطلسي أو عضو فيه. سيكون على روسيا أن تثبت أن الخوف الذي ساد أوروبا منذ الحرب العالمية الثانية ، من جيش روسي يتدفق - الجيش التقليدي يتدفق إلى أوروبا عبر الحدود المحددة - يمكن منعه من خلال الإجراءات التقليدية لحلف شمال الأطلسي. لأول مرة في التاريخ الحديث ، سيكون على روسيا أن تواجه الحاجة إلى التعايش مع أوروبا ككيان ، بدلاً من أن تكون أمريكا العنصر الرئيسي في الدفاع عن أوروبا بقواتها النووية.

هناك ثلاث نتائج محتملة لهذه الحرب - وكلها الثلاثة لا تزال مفتوحة إلى حد ما

التقارب مع الصين

أندرو روبرتس: لقد احتفلنا مؤخرًا بالذكرى الخمسين لزيارتك السرية للصين في فبراير 1972 ، وأنت تتشارك بعمق مع الصين منذ ذلك الحين. كيف يتعامل الغرب مع الصين اليوم؟ ما هو شعورك حيال سياسة المواجهة التي تنتهجها إدارة ترامب مع الصين؟

هنري كيسنجر: يبدو أن الولايات المتحدة منذ أن كان ترامب رئيسا تنفذ سياستها تجاه الصين على أساس مبدأ أنه إذا قمت ببناء تحالفات في جميع أنحاء الصين ، فإن هذا سيقنع الصين بقبول قواعد السلوك التي تم تطويرها في الغرب.

لكن نهج الصين يختلف عن النهج الأوروبي في السياسة. تم إنشاء النهج الأوروبي من قبل الدول الصغيرة نسبيًا التي كانت واعية لتأثير الدول المجاورة عليها ، وبالتالي تطلبت تعديلات مستمرة في ميزان القوى.

تاريخ الصين على مدى آلاف السنين هو تاريخ دولة مهيمنة في منطقتها من حيث الحجم. وقد أدى ذلك إلى خلق أسلوب للسياسة الخارجية حيث يسعون إلى تحقيق نفوذهم من خلال مقياس إنجازاتهم ، وعظمة سلوكهم ، وتعزيزه عند الضرورة بالقوة العسكرية ولكن لا تهيمن عليها. لذا ، فإن السياسة طويلة الأمد مع الصين تحتاج إلى عنصرين: الأول هو القوة الكافية ، بحيث تتم مطابقة القوة الصينية أينما تظهر بطريقة مهيمنة. لكن في الوقت نفسه ، مفهوم يمكن أن تجد الصين نفسها فيه تتعامل على قدم المساواة وكمشارك في النظام.

أندرو روبرتس: ألا تشعر أن إدارة بايدن تفعل ذلك بنجاح في الوقت الحالي؟

هنري كيسنجر: يبدو أنه يحاول بدء حوار. لكن الإدارة عادة ما تبدأ ببيان عن الظلم الصيني. إن التركيز على قضية تايوان سينتج عنه مواجهة. لا أعرف ما الذي سينتج عن المناقشات التي يبدو أنها جارية ، لكن في الوقت الحالي ، أعتقد أننا في وضع حرج.

الخيارات النووية

أندرو روبرتس: هل تعتقد أن إدارة بايدن تقوم بعمل جيد في المحادثات النووية الإيرانية؟

هنري كيسنجر: لقد كنت متشككًا للغاية بشأن الاتفاقية النووية الأصلية. اعتقدت أنه سيكون من الصعب للغاية التحقق من وعود إيران ، وأن المحادثات خلقت بالفعل نمطًا كان من الممكن أن يتباطأ فيه الحشد النووي قليلاً ولكنه أصبح أمرًا لا مفر منه. ونتيجة لذلك ، فإن دول المنطقة ، ولا سيما إسرائيل - العدو الرئيسي لإيران - وكذلك مصر والمملكة العربية السعودية - اللتين تعتبرانهما منافسان رئيسيان - ستندفع إلى ردود أفعال قد تجعل الوضع أكثر تفجرًا.

الآن ، تكمن مشكلة المحادثات النووية الحالية في أنه من الخطورة للغاية العودة إلى اتفاقية لم تكن كافية في البداية - لتعديلها في اتجاه يجعلها تبدو أكثر احتمالًا للخصم.

لذا فإن كل المخاوف التي كانت لدي بشأن الاتفاقية الأصلية ، سنواجهها الآن. لم أر الشروط بعد ، لكن لا يوجد بديل حقيقي للقضاء على القوة النووية الإيرانية. ليس هناك من سبيل لتحقيق السلام في الشرق الأوسط مع وجود الأسلحة النووية في إيران ، لأنه قبل أن يحدث ذلك ، هناك خطر كبير من ضربة استباقية من قبل إسرائيل ، لأن إسرائيل لا تستطيع انتظار الردع. يمكنها تحمل ضربة واحدة فقط بنفسها. هذه هي المشكلة المتأصلة في الأزمة.

أندرو روبرتس: في آخر مقابلة أجريناها مع مجلة سبكتيتر في عام ٢٠١٤ ، ذكرت حرب الفضاء الإلكتروني باعتبارها الحدود التالية. ما مدى خطورة التهديد في رأيك الآن؟

هنري كيسنجر : أعتقد أن الجانب الفريد تاريخيًا للعالم المعاصر هو أن التكنولوجيا تنتج الآن ضرورات المواجهة ، والقدرة القصوى على تدمير الحضارة كما نفهمها.

تتعزز هذه التعقيدات من خلال حقيقة أنه لا توجد خبرة في استخدام هذه الأسلحة على الإطلاق. إن الجمع بين قدرتها التدميرية واستقلالية هذه الأسلحة التي لديها القدرة على اختيار هدفها والقدرة على تحديد خطرها ، يفرض ضرورة الحد من نطاقها.

لكن هذا لا يحدث في الوقت الحالي: لا توجد مناقشات بين البلدان عالية التقنية. هذه إحدى المهام الرئيسية للمرحلة التالية من السياسة الخارجية التي لا يمكن تجنبها. والسؤال الوحيد هل سيحدث بعد وقوع كارثة أم قبلها؟

قادة التاريخ العظماء

أندرو روبرتس: كتابك الجديد ، الذي نُشر بعد وقت قصير من عيد ميلادك التاسع والتسعين ، يدرس ستة قادة استثنائيين في القرن العشرين تعرفهم - أديناور ، وديغول ، ونيكسون ، والسادات ، ولي وتاتشر - وما أسميته "استراتيجياتهم العالمية". لماذا هؤلاء الستة ولماذا قررت تأليف كتاب عن القيادة الآن؟

هنري كيسنجر : قررت أن أكتب كتابًا عن القيادة لأنني قضيت حياتي جنبًا إلى جنب مع أفراد كانوا يحاولون تشكيل الأحداث. لقد فعلت ذلك في ظل ظروف شديدة الاضطراب. يجب تفسير الأحداث وإعطاء التوجيه والمعنى الفني والاستراتيجي من قبل قيادة المجتمع. ولذا ، اعتقدت أنه يمكن القيام بذلك بشكل أفضل من خلال النظر إلى إدارات قادة معينين. اخترت هؤلاء الستة لأنني أتيحت لي الفرصة لمراقبة كل منهم أثناء العمل والمشاركة في بعض أعمالهم - أحيانًا على مستوى السياسة ودائمًا على مستوى المناقشة. بدا لي أنه إذا أراد المرء أن يفهم ما هو مطلوب لتشكيل الأحداث التي يواجهها المجتمع بطريقة بناءة أو مفيدة ، فإن شرح طريقة تفكير القادة هو طريقة جيدة لفهمهم.

أندرو روبرتس: كنت في ألمانيا كجزء من الجيش الأمريكي في نهاية عام 1945 ورأيت بأم عينك الكارثة التي أحدثها النازيون. أديناور ، في روايتك ، هو الرجل الذي أعاد ألمانيا أكثر من أي شخص آخر إلى مجتمع الأمم بعد الحرب من خلال ما تسميه "استراتيجية التواضع". ما قصدك بذلك؟

هنري كيسنجر : عادةً ما يكون لدى القادة بعض عناصر المجتمع التي يمكنهم البناء عليها. لكن أديناور أصبح مستشارًا لألمانيا في وقت انهار فيه الهيكل الاجتماعي والسياسي والفلسفي تمامًا ، عندما كانت البلاد تحت الاحتلال. علاوة على ذلك ، عندما ، في تجربة ألمانيا الوطنية الحديثة ، لم تكن هناك نماذج ناجحة يمكن أن يتبعها لتأسيس سلطته. وهكذا بدأ أقرب ما يمكن إلى الصفر.

لقد أعاد المجتمع المفكك على أساس الديمقراطية. كانت استراتيجيته استراتيجية تواضع بمعنى ما.

في نهاية الحروب النابليونية ، تولى تاليران إدارة السياسة الخارجية لدولة هُزمت لكنها ظلت كيانًا ويمكن أن تظهر على قدم المساواة مع الدول الأخرى في العلاقات الدبلوماسية. في المقابل ، عندما تولى أديناور الحكم في ألمانيا ، كان عليه أن يؤسس الدولة على أنها دولة أخلاقية مساوية للدول الأخرى التي كانت تتعامل معها. لذلك كان عليه أن يقبل بتقسيمها ، وتفكيك بعض صناعاتها ، والإنشاء التدريجي لمؤسساتها الديمقراطية. كان عليه أن يفعل ذلك في جو لا تزال فيه بعض عناصر القومية التقليدية موجودة ، وحيث ، للمفارقة ، قرر الحزب الاشتراكي الديمقراطي - الذي كان من بين العناصر الأكثر إيجابية في ألمانيا في الفترة السابقة - أنه سيؤكد أن الهدف القومي المفترض .

لذلك كان عليه أن يبني دولة ، وشرعية داخل الدولة ، وقبولها من قبل المجتمعات الأوروبية الأخرى. لقد فعل ذلك من خلال شخصيته ، من خلال قوته ، والمفارقة ، من خلال تواضعه. في إحدى المناقشات في البرلمان الألماني ، صرخ: "من برأيك خسر الحرب؟" وهو ليس ما يقوله القادة عادة!

أندرو روبرتس: لقد مررت بالعديد من اللقاءات غير العادية مع شارل ديغول ، وهو شخصية عظيمة ولكن مستحيلة. أنت تقول إنه أعاد عظمة فرنسا ، خلال الحرب العالمية الثانية و وصار رئيساً ، من خلال "استراتيجية الإرادة". هل كان عبقريًا أم مجرد غاضب ، كما وجده تشرشل وروزفلت؟

هنري كيسنجر: برز ديغول تدريجياً كزعيم لبلد ما ، بعد الانهيار العسكري لفرنسا ، من خلال وصوله إلى إنجلترا بدون نقود ، وبلا هيكل سياسي وبلا لغة. أسس تشرشل قيادته لما يسمى بـ "فرنسا الحرة" قائلاً له: "أنت وحيد وأنا وحدي ، لذلك قد أتعرف عليك أيضًا". على هذا الأساس ، قام ببناء صورة - ولم تكن مجرد صورة ، بل كانت قناعته العميقة - أنه جسد عظمة فرنسا التي كانت ذات يوم سمة مميزة لها.


كان يتلقى دعما كاملا من الأموال البريطانية في بداية المفاوضات ، التي قبلها فقط كقرض وأصر على سدادها في نهاية الحرب. منذ البداية ، أرسى مبدأ أنه ، في حين أنه سيقبل القيادة البريطانية الشاملة ، فإن المواقف الإستراتيجية لفرنسا سوف يتخذها الفرنسيون.

كان الأمر مزعجًا بجنون ، لأن تشرشل قبل ذلك ولكن روزفلت لم يقبله أبدًا. لطالما رفض روزفلت ديغول كقائد يخدم نفسه بنفسه ، وهو ما لم يكن كذلك ، لأن إنجازه العظيم كان أنه نجح في تجسيد عظمة فرنسا في سلوك جعله السمة المهيمنة.

ولدى عودته إلى فرنسا كانت هناك قوى كبيرة قادت المقاومة ، وكانت هناك أحزاب قائمة ، ولم يكن معروفاً على الأراضي الفرنسية. في البداية لم يتعرف عليه الناس لأنهم عرفوه فقط كصوت على البي بي سي. لكنه أنشأ سلطة أخلاقية من هذا القبيل بحيث يمكنه أن يصل إلى باريس ويتولى فعليًا الحكومة دون أن يطلب ذلك صراحة.

ثم كانت لديه القوة الداخلية للاستقالة في غضون عام تقريبًا من تحقيق ما حارب من أجله وعانى من أجله ، لأنه اعتقد أن الاتجاه الأساسي للتطور الدستوري سيعيد فرنسا إلى بعض انقساماتها.

ثم كان في المنفى لمدة 13 عامًا وعاد وتمكن من حل المشكلة الجزائرية وتأسيس فرنسا - من خلال إصراره على امتلاك قدرة نووية لفرنسا - على قدم المساواة مع بريطانيا ، وإن كان ذلك دون الشعور نفسه بعلاقة خاصة مع أمريكا. . كان هذا أداء مذهلا. لا تزال التقاليد الديجولية تتشكل بشكل كبير كجزء من السياسة الخارجية الفرنسية.

ذكريات نيكسون


أندرو روبرتس: من بين الستة ، الشخص الذي عملت معه في الغالب ، بالطبع ، كان ريتشارد نيكسون. في الكتاب ، تعطيه صورة متعاطفة بشكل عام ، مع التركيز على سياسته الخارجية ، لكنك أيضًا واضح تمامًا بشأن شخصيته وعيوبه. حدثنا عنه كشخص؟

هنري كيسنجر : لم أكن أعرف نيكسون عندما عينني ، وهو ما كان في حد ذاته رائعًا لأنني كنت على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية المستشار الرئيسي للسياسة الخارجية لنيلسون روكفلر ، الذي كان الخصم الرئيسي لنيكسون . كان نيكسون رجلاً يتمتع بذكاء كبير وشجاعة كبيرة ، وأمضى بعض الوقت في التفكير.

في الوقت نفسه ، كان لديه شعور بعدم الأمان الشخصي تجاه أي مجموعة من الأشخاص الذين كان عليه التعامل معهم ، مما دفعه أثناء تنفيذ مكتبه لإصدار أوامره الرئيسية بشكل غير مباشر من خلال مبعوثين ، أو من خلال وثائق مكتوبة. وهكذا في المحادثات الخاصة معه لا يمكن للمرء أبدًا أن يخبرنا تمامًا بالتحفظات التي قد تكون لديه والتي لم يصرح بها من أجل تجنب المواجهة وجهاً لوجه.

لكنه كان حاسما جدا. إذا كان في وضع مُعد وضع في ذهنه الخطوط العريضة لما يريد تحقيقه ، فقد يكون نيكسون فعالًا للغاية. في إعطاء الآراء وأخذها داخل الإدارة ، كان هذا هو الشكل الأكثر تفرداً للحكومة الذي خدمت فيه على الإطلاق. لقد كان أداءً فعالاً ، لكن كانت هناك فجوة على المستوى البشري. كانت فجوة انتقال ، وليست فجوة في الإدراك.

أندرو روبرتس: في رأيك ، ما الذي حققه نيكسون جيوستراتيجيًا؟

هنري كيسنجر: عندما تولى منصبه ، كان هناك خمسمئة ألف أمريكي في فيتنام و 50 ألفًا في طريق الانتقال. لقد شعر أن المشكلة العقلية والسياسية والاستراتيجية هي: كيفية سحب هؤلاء الناس دون خيانة الأفراد في المنطقة الذين خاطروا بحياتهم من خلال تحقيق الديمقراطية. لذا فإن القضية الحقيقية الوحيدة بالنسبة لي ولنيكسون في حرب فيتنام كانت ما إذا كنا قادرين على سحب هذه القوات في ظل ظروف منح فيها الجزء غير الشيوعي من فيتنام فرصة سياسية حقيقية للحفاظ على نفسه. في رأيي ، لقد حقق ذلك ثم سقط ليس في فيتنام ، ولكن في واشنطن نتيجة فضيحة ووترغيت.

ثانيًا ، تصور نيكسون فكرة أنه عندما يكون لديك خصمان ، الصين وروسيا ، يجب على المرء أن يحاول معرفة ما إذا كان بإمكان المرء اكتشاف خلافاتهما ، وبالتالي إدخال الصين في النظام السياسي العالمي. ومهما حدث منذ ذلك الحين ، فقد كنا على مدى عقدين من الزمان أقرب إلى كل منهما أكثر مما كان عليه الحال مع بعضنا البعض ، مما أجبر كل واحد منهما على التفكير في خصوماته مع شريكه الأيديولوجي.

ثالثًا ، في الشرق الأوسط ، تمكن من تقسيم عملية السلام ، التي اعتبرت جهدًا موحدًا ، إلى نهج تدريجي انبثقت عنه سلسلة من اتفاقيات السلام. سمح ذلك لأمريكا بلعب الدور الذي لعبته بريطانيا قبل أزمة السويس ، بصفتها صانعة السياسة. بحلول نهاية ولايته ، لعبت أمريكا دورًا رائدًا.

لذلك كان مدافعًا قويًا عن الوجود الأمريكي ، لكنه كان في نفس الوقت مؤيدًا لمفاوضات الحد من الأسلحة لأنه أراد الحفاظ على الحاجة الحالية للتعامل مع القدرة على تدمير البشرية. وأراد أيضًا استخدام هذه المفاوضات كوسيلة لتثقيف الخصم ، لكن الشرط المسبق لها كان: تصميم كبير عند مواجهة التحدي. لذلك كان لديه الشجاعة لوضع قواتنا في حالة تأهب في أزمة الأردن عام 1970 وأزمة الشرق الأوسط عام 1973. وقد نفذ سياسة في أزمة الهند / باكستان في مواجهة عداء شبه عالمي ، على أساس أنه فعل ذلك. لا تريد أن يظهر الاتحاد السوفياتي كدولة رئيسية في جنوب آسيا. على الرغم من أنه لفترة مؤقتة وضعتنا في موقف معارضة للهند ، كان هذا هو الشرط المسبق ، كما قلنا للهند خلال تلك الأزمة شهريًا ، أنه بعد انتهاء الأزمة ،

همنغواي والمستقبل

أندرو روبرتس: سأل كونراد أديناور ذات مرة عما إذا كنت تعتقد أن القيادة العظيمة ممكنة اليوم. قال ذلك في عام 1967. هل يمكنني أن أطرح عليك نفس السؤال: هل ترى الآن أي قادة بمكانة الأشخاص الستة الذين تكتب عنهم؟

هنري كيسنجر: جميع ضغوط النشاط السياسي الحديث مستهلكة للغاية لدرجة أن التفكير بعيد المدى والشعور الحي بالتاريخ - الذي كان بالنسبة لتشرشل طبيعة ثانية - يكاد يكون مستحيلًا. لا يمكنني الاستشهاد بمثال حالي لزعيم غربي يجسد ذلك. هذا خطر كبير ، لأنه يعني أن أي ديماغوجي يمكنه استغلال الاستياء الفوري يمكنه تحقيق تأثير غير متناسب. إنها أكبر مشكلة لمستقبل الديمقراطية. يجب على القادة العظماء أن يفهموا مجتمعهم ويؤمنوا به. لكن عليهم أيضًا أن يكونوا قادرين على تجاوز المشكلات ، لتوجيه المجتمع من حيث هو إلى حيث لم يكن أبدًا.

أندرو روبرتس: كتابك مليء بالعبارات والأمثال التي لا تُنسى: من كان له التأثير الأكبر عليك ككاتب؟

هنري كيسنجر: كما يمكنك أن تقول من حديثنا ، لقد تأثرت كثيرًا بتشرشل وديغول في التعبير عن نفسي. أنا أكثر تأثراً بهمنغواي ، لأنني أحب تقليص السمات ومحاولة التعبير عما أقوله بأقل قدر ممكن من الكلمات. القدرة على إثارة تعقيد الدوافع البشرية هي إحدى تعقيدات الإيمان. هذه إحدى مهام الكتاب في التاريخ.

أندرو روبرتس: كيف تعتقد أن التاريخ سوف يراك يا هنري؟

لم أفكر في ذلك حقًا لأن حياتي كانت ذات نمط مفكك: لم تسير في خط مستقيم من حيث بدأت إلى حيث انتهيت . لم يخطر ببالي مطلقًا عندما كنت مراهقًا أنني سأصبح وزيرة للخارجية يومًا ما.

أنا ، بالفطرة ، مؤيد للاعتقاد بأن أمريكا - بكل إخفاقاتها - كانت قوة للخير في العالم ولا غنى عنها لاستقرار العالم. لقد بذلت جهدي الواعي في تلك المنطقة. ركزت جهودي باستمرار على التعرف على مفاهيم الدبلوماسية والتاريخ التي غمرها الامتنان العميق لبلد جعل من الممكن لعائلتي القدوم إلى هناك.

إنه أيضًا في مواجهة التغييرات التي ستحدث في التكنولوجيا والذكاء الاصطناعي التي ستملي الرؤية التاريخية بعد مائة عام من الآن.

أندرو روبرتس: لدي سؤال واحد فقط لك وهو: عمرك ٩٩ عاما فقط ، ما هو كتابك القادم؟

هنري كيسنجر: عادة ما أمر بمرحلة مدتها ثلاث سنوات أنهي واحدة قبل أن أكمل أخرى. في هذه اللحظة ، أفكر في عدد من القضايا ، وسيكون لدي إجابة أفضل لسؤالك بعد عام من الآن.

كيف هو الحال معك؟ هل أنت في نهاية مشروع أو تبدأ عملك التالي؟

أندرو روبرتس: لا ، لقد حصلت على رهن عقاري ، لذا يجب أن أكمل الكتاب التالي تقريبًا قبل أن أنتهي من الكتاب الأخير ، هنري. حسنًا ، شكرًا جزيلاً على وقتك.

هنري كيسنجر: شكرا لك.

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات