المسيحية دين ودنيا

أتفق مع المقالة بتحليها بإستثناء جزئية واحدة تخالف واقع ماتوصلت له من نتيجة ومحصلة نهائية في أثناء بحثي لسنوات في المعتقدات ، المقالة أشارت تصريحا أن البابوات في العصور الوسطى طغوا وتدخلوا بشؤون الحياة حتى بلغ نفوذهم تنصيب الملوك وهذا خطأ علمي تأريخ فادح والصحيح‎ ‎أن الكنيسة تم اختطافها من الحكام الطغاة وتمت السيطرة عليها لفترة ليست بالقصيرة وتتجينها لصالح الطغاة الملوك والحروب الصليبة وتمويلها بصكوك الغفران شاهد وزاد الفساد ولكن بعد ذلك تحررت الكنيسة وعادت مستقلة تؤدي وظيفتها الأساسية، ملاحظة أنا أتحدث عن الكنيسة الكاثوليكية محل بحثي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

من اين لك ان المسيحية دين ؟
هات لنا نص واحد بيقول كلمة مسيحية ؟
ثم هات نص اخر بيقول انها دين ؟
فلا هى دين ولاهى دنيا ولا هى عقيدة اصلا
تحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم أقرأ بالكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد أو مرحلة التخاصم والتصالح مع الله أو عهد النقمة والنعمة سم ماشئت فلا مشاحنة في الإصطلاح! أقول لم أجد نصا صريحا أو لفظة واحدة تشير لكلمة دين ألبتة قد نجد وصايا أوتعاليم أو توجيهات إيمانية جامعة نعم نجد نصوصا تبين نوع العلاقة بين الخالق والمخلوق ومايرتجى من ضوابط إيمانية لكن لايوجد تصريح أن تعاليم السيد المسيح إنما هي دين على غرار الإسلام شروط عبادات واجبة ومشترطة لدخول الجنة مثلا ! الملفت أن السيد المسيح كان فعله وسلوكه أكثر من أقواله وتعاليمه وبذلك طبق قوله آمن تخلص والخلاص بسلوكه ظهر بأنه خلاص حقيقي من الدينونة وروحي أيضا برمي الجسد البالي بالآثام لحياة القداسة والطهارة والسلوك الحسن الصادق وهذا مايغفل عنه اللاهوتيون في دراساتهم وشروحاتهم وبالفعل أمر أستغربه منهم.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا استاذ صباح على جهودك في تقديم هذه الوجبة الروحية المفيدة والتي تتزامن مع ذكرى دخول السيد المسيح الى اورشليم القدس ليقدم نفسه طوعا ذبيحة كفارية على الصليب فداءاً للعالم ولكي تتم مصالحة الله مع البشر ولكي لا يهلك من يؤمن به بل ينال الحياة الأبدية ، وبهذا بدأت صفحة جديدة وبدأت بشرى بميلاد عصر جديد عصر النعمة والخلاص ، عبارة اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله يفسرها البعض ان عملة الرومان كان عليها كتابة تمّجد قيصر روما وترفعه لمرتبة الألوهية ، والسيد المسيح اراد ان يقول للشعب اعيدوا عملة الرومان الى الاههم قيصر لأن الاهكم السماوي اقوى منه وقادر ان يعوضكم لأن السيد المسيح لم يذكر كلمة ضريبة بل قال ما لقيصر، كما اود الأشارة بأن السيد المسيح لم يأتي ليؤسس دين بل اتى لأخبار البشرية بما موجود في فكر الله بصفته اقنوم الكلمة فكشف لنا عن السرالمقدس الألهي في الثالوث ولأنه لم يلغي الناموس فلم تكن حاجه لسن قوانين دنيوية جديدة عدا ما تعلق في قضية الزواج والطلاق ، فالمسيح اعطى وصايا لأتباع سلوك ومنهج يتفق مع فكر الله ورفض التدخل في شؤون الدنيا ولم يتدخل حين طلب منه تقسيم الأرث ، تحياتي ومودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المسيحية حسب المفهوم المسيحي هي علاقة الانسان بالله ربه وخالقه ، وايمانه بقانون الايمان المسيحي وعقيدته ، والايمان بصلب المسيح وقيامته ، وبالخلود في ملكوت الله لمن آمن واعتمد وعمل بوصايا الله التي يرضى عنها ولم يرتكب معصية في حباته او تاب وطلب الغفران قبل موته . وانا استخدمت كلمة دين التي يستعملها كل العرب والمسلمين وهم من يستخدمون مصطلح الاديان السماوية الثلاث لتقريب الموضوع الى القارئ العربي .
اما السيد سلامة شومان ، فالمسيحية عقيدة سماوية مقدسة رغم انفك ان شئت ام ابيت .

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المسيحية حسب المفهوم المسيحي هي علاقة الانسان بالله ربه وخالقه
--
حسب المفهوم المسيحى
وليس مفهوم البشر
وما دخل كلمةالمسيحية فى معنى علاقة الانسان بالله ربه وخالقه
ومن هو الاله والرب والخالق فى العقيدة المسيحية ؟
هل هو الانسان المتجسد المحدود الاكول الشارب المتبول المتبرز المريض الضعيف المقهور المصلوب الملعون
ام ابن الله الوحيد الذى بذله (من الابن ومن الله )
ام الكلمة التى قالها
ام الروح القدس الذى يفحص اعماق الاله ان كانت شاخت ام على ماهى عليه

لقد سألت سؤالا وقلت من سماكم مسيحيين ومن جعل لكم دين ؟
هات نص او قول ليسوع يقول هذا ؟
الاناجيل الاربعة لاتنسب للمسيح مطلقا فلو هنقول انه دين مبتدع وليس دين الله يجب الانتساب لمن ابتدع الديانة المرقصية او اللوقية او المتية او اليوحانية او البولسية
كما قيل البوذية والكريشانية والهندوسية واليهودية والعلمانية والبهائية والقديانية فكلها ديانات بشرية
والدين الذى جاء به عيسى ابن مريم وليس ابن داوود ولاابن يهوذا ولا ابن الله هو الاسلام كما جاء به موسى وابراهيم ويعقوب واسحق الخ هو الدين الالهى الوحيد لان الله واحد ودينه واحد فكيف يعدد الاديان

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الجاهل هو من يسأل والاجابه موجوده وصريحه بالكتاب المقدس ...

دعى على اتباع المسيح مسيحيين قبل ان يعرف هذا اله الاسلام ...

الكتاب المقدس يذكر هذا :
ثم خرج برنابا الى طرسوس ليطلب شاول و لما وجده جاء به الى انطاكية فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة و علما جمعا غفيرا و دعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا
..


هل هناك جاهل اخر عايز يتعلم

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا استاذ صباح حول توضيح قصدك من ذكر عبارة ان المسيحية دين وكما بينتَ بأن ذكر الدين كمصطلح عربي كان لتقريب الفكرة الى الذهن ، الحقيقة اضحكتني عبارة السيد شومان في تعليقه رقم 6 حين قال (هل هوالانسان المتجسد) فإن كان الأنسان لا يتجسد فكيف هو من لحم ودم اذن ؟؟ تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى سلامه شومان المحترم جدا
ماذا ترغب ان نسمي المسيحيه هل نسمهامثلا ~~~
اذا اتفق رجل وامراءه فعشره ثلا ث ليالي ان تزايدا او تتاركا تتاركا
المرجع صحيح البخاري حديث رقم ٥١٧٤ ومسنده صحيح من اقوال الرسول الكريم ام نقول ولما قضى زيد منها وطرا زوجناكها ~ زينب بنت جحش بنت عمه الرسول بعد ان اجبر زيد على تطليقها ام نقول مثلا والامثله كثيره جدا جدا وما استمتعتم به منهن اعطوهن اجورهن ايه شريفه من القران واذا رغبت المزيد فاني لها ~~ هل تسمي هذا من عند الله مملوء ما يندى له جبين الانسانيه من خزي ودعاره محلله ٠٠٠
تحياتي للكاتب لاني تعلمت هدف الصلاه الربانيه ومعناه الروحي والبشري

إرسال شكوى على هذا التعليق          124 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سلامه شومان
وقع سهوا كنت اود ان اكتب ايه واحده من اقوال السيد المسيح وهي ٠٠
ان كل من نظر ال امراءه ليشتهيها فقد زنى بها ايهما اطهر الايات التي كتبتها لك والاحاديث ام هذه الايه من الكتاب المقدس قارن انت بين الطهاره في القول والدعار في الافعال وانت احكم
تحياتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد سلامة سأجيبك بقول أبي حنيفة : آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه! فخلطك وحشرك لليهودية والعلمانية بقالب واحد كشف لنا من أنت وصدقا ياصديقي أنت لاتستحق العناء ، السيد شاكر عنوان مداخلتك مناقض لمنطوق ومفهوم ذات المداخلة وهذا خطأ بسيط لكنه قاتل فكن حذرا مستقبلا ودقيقا في ألفاظك وعباراتك ، السيد الكاتب استخدام قوم لمصطلح ما يخدم غاية عندهم ليس بالضروة مقياس للتدليل أو تقريب فهم مسألة لعقل المتلقي لاسيما إذا كانت مناقضة أصلا لما تؤصله وتقرره من بحث أو مسألة‎ ‎فحينها تناقض نفسك وتفقد بحثك المصداقية وإن سلمت نيتك وبرأ مقصدك .

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قبل ظهور الإسلام لم يرد مصطلح دين في مخطوطات المؤرخين التأريخيين وتفشى هذا المصطلح بمخطوطات علماء الإسلام نفسه وهذا أمر عادي ومتوقع يعزز ثقافة علو الإسلام حسب نظرة إله الإسلام وفوقية أتباعه والنصوص التي تعزز هذه الثقافة لاحصر لها مثل : إن الدين عند الله الإسلام و: ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه الخ ومثل هذه النصوص تظهر عنصرية ونرجسية وسادية وغرور إله الإسلام واحتقاره لغير المسلم وهذا شأنه لكن المعضلة هي التناقض والتخبط بل والنفاق لغير المسلم بمواضع أخرى وهذه هي المحك التي عرت هذا التناقض السافر ولم يستطع متقدمو ومتأخرو علماء الإسلام معالجته حتى هذه اللحظة ، ملاحظة مهمة: الإسلام إله ونبي سميا المسيحية واليهودية دينان وأقرا بهما لكن نعتوهما بالتحريف فالأصل أقرا بهما بل وحتى الصابئة والمجوس وإن كان الأخير مختلف به وجمهور العلماء المسلمين أن المجوس لهم كتاب منزل وهذا بحث آخر! وإقرار الإسلام بذلك وإن ادعى التحريف له علته وه!ا أيضا بحث آخر.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى سلامة شومان وعبد الله
ان رد الاخوة المعلقين شاكر شكور والاخ joe قد كفى ووفى للرد على ادعائكما ولا حاجة للمزيد لأن العقول المغلقة لا جدوى من علاجها .

شكرا للاخ شكار شكور والاخ joe ولك من يعترف بالحقيقة .

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد الكاتب لماذا لاتعيد قراءة تعليقاتي لعلك تعرف شخصي وتحكم على علمي وسني بحثي! وإلا فأنت إما لاتفهم مايكتبه الآخرون أو أنك متعصب ليس إلا وبكلتا الحالتين هذا شأنك وعندما توجه كلامك لمن يخاطبك باحترام كالسيد فخاطبه كذلك بالسيد وبغض النظر عن مكانته العلمية وسني بحثه ودراساته وما خطته يمينه من عشرات ألوف المقالات خاصة أن دافعك لكتابة مقالتك اقتباسك من فكرته ونتيجة بحثه عن قول السيد المسيح ما لله لله وما لقيصر لقيصر وتفسيرنا لها كان سبقا لنا ولا فخر لم أقرأ من مسيحي التوالد من قال به سابقا فلا تتصنع المجد والسبق على أكتافنا ثم تقلل من قدرنا ياهذا.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا يا اخ صباح ابراهيم على جهدك النبيل لانارة العقول المتحجرة..ولدي رد بسيط على ابو صابر سلامه شومان حيث ادعى في التعليق 6 ( الاسلام كما جاء به موسى وابراهيم ويعقوب واسحق الخ هو الدين الالهى الوحيد )فاذا كانوا هؤلاء جميعا جاؤوا بالاسلام فلماذا جاء ابن ابي كبشه اذا؟وانا اقول لك الجديد الذي جاء به ابن ابيه...انه جاء بدين الحيض والبيض...وصدق من قال كان يعفور خاتم الحمير كما ان قثم خاتم المرسلين(اليست تطابقا عجيبا)..ثم لدي سؤال اخر اين هي الكتب الاسلاميه لابراهيم ويعقوب واسحاق؟
يا سلامه شومان فقط اكتب على اليوتب(You tube )العبارة التاليه وانت تعرف حقيقة نبيك(بطلان نبوة محمد بشهادة علماء السنة و الشيعة)...تحياتي اخ صباح ابراهيم.

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى العلامة النابغة السيد القحطاني
لم اكن اعرف انك الوحيد الذي درس الكتاب المقدس وفسر قول السيد المسيح حول دفع الجزية لقيصر ،ونلت قصب السبق بهذا الابتكار ، ووالناس تقتبس من مقالاتك .
يا هذا ... انك تأتي في آخر الركب من كتب عن هذا الموضوع ولم يكن لي شرف الاقتباس من مقالتك حول الموضوع لاني حتى لم اسمع باسمك من قبل ولم اقرأ اي مقال كتبته ، فلا تحسبن نفسك يا هذا سبع الغابة والاخرين يأكلون من بقايا ما تتركه .
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اظن الاستاذ حكيم يعرف جيدا اننى اتحدث عن من جاء بالانجيل الاصلى والذى لم نعرفه
واظن ايضا اننا تحدثا سابقا عن ان الاناجيل كلها تاليف قصص من كتابها
فهل قال يسوع مرة ان المسيحية دين ؟
او حتى ذكر كلمة مسيحية او حتى كلمة دين
انت تاتى بمن شرعوا وافتوا وقننوا وابتدعوا المسيحية وتقول الكتاب المقدس يقول وبرنابا ليس هو يسوع وسؤالى كان واضحا
ومن سماه الكتاب المقدس
وهل انتم مؤمنون بالتوراة ام انها نسخت باقوال بولس وغيره مع انها هى الاصل
وابدا لم تردوا على سؤالى التالى هل يسوع هو من انزل التوراة ؟نعم ام لا؟
ومن الف كلمة الكنيسة ويسوع كان يذهب الى معابد اليهود
اعتقد ان كلام وتاليف الكتبة واضح دون شك

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

- اننا لم نبتدع المسيحية ، بل نتبع تعاليم السيد المسيحية واتباعه يدعون بالمسيحيين .وانتم تعرفون ذلك وتغلقون اذهانكم عنها وتكررون نفس الاسئلة التي نجيب عنها باستمرار .
- اسم الكتاب المقدس هو اسم يجمع كتاب التوراة بكافة اجزاءه من اسفار موسى الخمسة وكتب الانبياء اللاحقين وكل ما جاء من كتابات مقدسة في العهد القديم ، ,وبعد جمعه مع الانجيل ذات الاجزاء الاربعة اطلق على الجميع الكتاب المقدس ، واذ لم يذكر هذا الاسم في اي جزء فلا يمنع من اطلاق اسم جديد عليه يعطي معناه.
- التوراة كتاب موسى الذي جمع فيه اقوال الله ( اليوهيم ). والشرائع والتكوين وغيره .
- والكنيسة كلمة تدل على جمع المؤمنين استعملت فيما بعد. فهل تريد كلمة نستعملها يجب ان تكون مكتوبة في الكتاب المقدس ؟، انك تحاول الاصطياد بالماء العكر يا شاطر.

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تهكمك أيها السيد الكاتب ليس جديدا علي والقراء يعرفون من تعليقاتنا من هو الشجاع الواثق بتفسه ويكتب باسمه الصريح الرباعي ومن أين؟ من السعودية! هل تعرفها؟ وأما ادعاؤك لم تسمع بي من ذي قبل كاسم حقيقي فصحيح لكنك قطعا أيها السيد الكاتب قد قرأت لي بأحد الأسماء المستعارة! هل عرفت السعودية الآن وعقوبة حيازة كتابك المقدس بها؟ أنا لا أبحث عن بطولات ورقية بل أبحث بعزيمة وثقة بالنفس عن الحق لمعرفته لإني قرأت قول شخص منذ عشرين سنة فتشوا الكتب وقوله تعرفون الحقيقة والحق يحرركم ولا أظنك تجهل قائله ، لاترمني بما ليس بي فالتواضع ديدني لكن لا أرضى أن يقلل أحدهم من قيمتي لاسيما أن احترام الآخر ديدني أيضا وشكرا سيدي تعلمت منك درسا قيما.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تهكمك أيها السيد الكاتب ليس جديدا علي والقراء يعرفون من تعليقاتنا من هو الشجاع الواثق بتفسه ويكتب باسمه الصريح الرباعي ومن أين؟ من السعودية! هل تعرفها؟ وأما ادعاؤك لم تسمع بي من ذي قبل كاسم حقيقي فصحيح لكنك قطعا أيها السيد الكاتب قد قرأت لي بأحد الأسماء المستعارة! هل عرفت السعودية الآن وعقوبة حيازة كتابك المقدس بها؟ أنا لا أبحث عن بطولات ورقية بل أبحث بعزيمة وثقة بالنفس عن الحق لمعرفته لإني قرأت قول شخص منذ عشرين سنة فتشوا الكتب وقوله تعرفون الحقيقة والحق يحرركم ولا أظنك تجهل قائله ، لاترمني بما ليس بي فالتواضع ديدني لكن لا أرضى أن يقلل أحدهم من قيمتي لاسيما أن احترام الآخر ديدني أيضا وشكرا سيدي تعلمت منك درسا قيما.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا اخي سلام صادق على متابعتك للمقال والتعليق عليه ، مهما كشفنا من حقائق عن الاسلام سيبقى في نظرهم هو الدين الحق وهو يعلو ولا يعلى عليه رغم التناقضات والناسخ والمنسوخ واللخبطة في كتابة الايات لتخرج من موضوع وتدخل في غيره من دون مقدمات.
والغريب انهم يدعون ان ابراهيم واسحق ويعقوب والمسيح كلهم كانوا مسلمين قبل محمد ، ومن شروط الدخول في الاسلام الشهادة بمحمد رسول من الله . فهل شهد كل هؤلاء الانبياء ان محمدا رسول من الله قبل ان يولد؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سأجيبك سيد سلامة عن سؤالك:هل التوراة أنزلها يسوع على النبي موسى لكن عليك أن تعرف أن التوراة ألواح أخذها موسى من الإله مباشرة عند الجبل وهذه معروفة أيضا بالثقافة الإسلامية! أما الإيمان المسيحي فمبدأ نزول كلام الله عبر ملاك لا يقره بل هو الوحي الموحى بالروح القدس للرسل عبر محطات ومراحل متعددة أكتملت بتدوينه ويعضد هذا أن العهد القديم جله نبوءات عن العهد الجديد فالناموس وشريعة النبي موسى مع ما ذكرت آنفا هي كلمة الله الحي واكتملت بالجمع من خلال الآباء القديسين مع ملاحظة أن مابحوزة اليهود من توراة هي ذاتها العهد القديم بالكتاب المقدس دون زيادة أو نقصان ةالباحث الفطن يلحظ أهمية الثالوث المقدس وتناسق ووحدة غاية كل أقنوم، بالطبع أنا أتحدث كباحث في الأديان ولست مسيحيا هذه حقيقة وليس خوفا من حدة الردة ياسادة .‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عن اذن الأخ صباح ، يقول السيد شومان في تعليقه رقم 17 (ومن الف كلمة الكنيسة ويسوع كان يذهب الى معابد اليهود) والجواب ان السيد المسيح ذكر هذه الكلمة عندما قال لتلميذه بطرس في (متى 16: 18) أنت الصخرة ، وعلى هذه الصخرة سأبني كنيستي ، وأبواب الجحيم لن تقوى عليها- ، وكذلك كل من له قرين من الشيطان لن يقوى عليها ، تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يعتقد المسيحين ان التوراة كتاب باطــل دون ميلاد وتعاليم وموت وقيامــة السيد المسيح وكما مشار اليها بالنبوات والرموز فيه والواقع تلخيص السيد القحطاني في تعليق 22 تلخيص محايد جميل اما التسميات التي يصر عليها شومان لاقيمة ايمانية لها فياما هناك اسماء جميلة لكن معدنها غير ذلك تحية للاستاذ صباح ابراهيم والسادة المعلقين

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كيف اتناقش وكيف يكون الحوار مع من لم يجيب

المسيح عليه السلام لم يذكر مرة واحدة انه اله
لم يذكر مرة واحدة الاقانيم
لم يذكر مرة واحدة التثليث
لم يذكر مرة واحدة كلمة دين
اما عن كلمة كنيسة هى من ابتداع الكتبة -فهل بنى المسيح كنيسته كما قال متى؟
الان ستفسرون الكنيسة بمفهوم يتفق مع عقيدتكم المثلثة

ومرة اخرى هل يسوع هو من انزل التوراة على موسى عليه السلام
وهل هو من تجسد لمصارعة يعقوب ؟ الاجابة تهمنى هنا جدا
اجيبوا على اسئلتى حتى يتضح لى الامر ؟
ودعوا امر التثليث والاقانيم لانها خرافة معلومه حتى لعلمائكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى الرقم 2 حيث يقول رسولك وهل يستوي الدي يعلمون والدي لايعلمون
واعتقد انت من النوع الثاني وانصحك بان تقرأ وتقرأ وتقرأ علماً بأنك من امة إقرأ لكن هده الأمة لاتقرأ وهده هي مشكلة المسلمين في العالم فستبقون هكدا الى يوم القيامة

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سلامه شومان ابو صابر في السيره النبويه وبالذات من البخاري بعد ان اشتد العداء بين حزب عائشه وحفصه من جهه وحزب زينب حيث كان قثم لا يستلم الهدايا الا في بيت عائشه سواء كان عندها او لم يكن وهذا كان سبب غيرة بقية نساء ابن ابيه وبعد الوساطات الى ابن ابي كبشه ليتخذ العدل بينهن وتجلب الهديه الى البيت الذي يكون فيه...قال.. ((‏فإن الوحي لم يأتني وأنا في ثوب امرأة إلا ‏ ‏عائشة)))..صحيح البخاري .. كتاب الهبة و فضلها و التحريض عليها .. باب من أهدى إلى صاحبه و تحرى بعض نسائه دون بعض...وسؤالي هنا هل كان الوحي يأتي ليعطي قثم ايات القران ....ام كان يأتي لممارسة اللواط مع من تشبه بالنساء؟ والا لماذا لا ياتي الوحي الا اذا كان صلعم لابسا ملابس النساء وخاصه عائشه؟حيث ان الوحي من خلال السيرة تشبه بالوسيم الجميل دحيه الكلبي عدة مرات؟ وحيث قال ابن ابيه(محمد قال لعن الله الرجال المتشبهين بالنساء)

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بدلا من ان توجهنى للقراءة
ارجو الاجابة ان كنت انت قارىء وخدنى على قدر عقلى
ام انك من الذين يرمون الناس بالكلام ولا علم لك
مرة اخرى هل يسوع من انزل التوراة على موسى لانه اله ازلى وهل هو من تجسد وصارع يعقوب ؟
اجبنى ايها القارىء الهمام

تحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صباح النور سيد قحطانىكتبتم(قبل ظهور الإسلام لم يرد مصطلح دين في مخطوطات المؤرخين التأريخيين وتفشى هذا المصطلح بمخطوطات علماء الإسلام نفسه وهذا أمر عادي ومتوقع يعزز ثقافة علو الإسلام حسب نظرة إله الإسلام وفوقية أتباعه والنصوص التي تعزز هذه الثقافة لاحصر لها مثل : إن الدين عند الله الإسلام و: ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه الخ ومثل هذه النصوص تظهر عنصرية ونرجسية وسادية وغرور إله الإسلام واحتقاره لغير المسلم وهذا شأنه )وارجو ان يتسع صدركم لأسئلتىمن هم المؤرخين التاريخين اللذى قصدتهم؟ هل تقصد الكتابات العربية ام بغير العربية؟وماهو معنى المؤرخين التأريخين لانى لااعرفة صدقنى؟سأنتظر ردكم سيدى على ماسئلتكم عنة وسأتجرا على كتابة رد على ماورد بجملتك اللتى كتبتها عاليةحول تفشى كلمة دين لان الكلمة استخدامات عدة فى ايات القران المجيد حسب معرفتى فهى اتت بمعنى الالتزام المتبادل لطرفى عقد منح ووعد بالسداد فى علاقة تارية واخر اتت بمعنى طريقة الحياة واخر بمعنى وصايا الاله وهكذاوعن عنصرية رب الاسلام اسئلك عزيزى كيف فهمت ذلك لكونة استخدم كلمة ان الدين عند الله الاسلام؟سابينها وسانتظر ردكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          146 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إن الدين عند الله الإسلام و: ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ماهو اعتراضك سيد قحطانى على ذلك؟فحسب التصور الاسلامى ان الله الخالق ارسل الرسل والانبياء فى كل ذمن وفى كل مكان ولكل البشر ليعرفوا الناس عن الاله وجملة من القيم والتعاليم مطالبا لهم بالايمان والعمل وفق منظومة هذة القيم والتعاليم فالاسلام هو اعطائك روحك وقيادتها للاله اى تسلمة نفسك او ترهن نفسك له او تضع نفسك فى حساب جارى للرب باقرب بنك فى الجوارمعطيا للرب كل التوجة عند اى تصرف لك هذا سيدى هو مفهوم الاسلام اللذى تكلمت عنة الاية ولااعرف لماذا اغضبك ذلك وجعلك تنعتة بالنرجسية و السادية والفوقية وكاننا نكيل التهم لنظام هتلر وجوبلز ااالابناء المخلصون لربنا يسوع المسيح؟فالاله وفق التصور الاسلامى عزيزى انطلق من كونة اله الناس كلهم وخالقهم كلهم ومرسل الانبياء له كلهم ولكون الناس كلهم جائتهم التعاليم والارشاد فهم مطالبون بالخلاص عن طرق الايمان الخنوع والاستسلام(الاسلام)لله فأى اعوجاج عن ذلك لن يقبل منة فهل ترى عزيزى وجود مايزعجك ويجعلك تصف الاسلام بالفوقية والسادية والنرجسية؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

والدين الذى جاء به عيسى ابن مريم وليس ابن داوود ولاابن يهوذا ولا ابن الله هو الاسلام كما جاء به موسى وابراهيم ويعقوب واسحق الخ هو الدين الالهى الوحيد لان الله واحد ودينه واحد فكيف يعدد الاديان هذا ماقلتم سيدى واصارحك انك أضفت لى بفقرتك هذة فلك تقديرى ومحبتى اول مرة اعرف بعد اخر لكلمة الاسلام فشكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد ابراهيم الدين بكسر الدال وليس الدين بفتح الدال هو محور النقاش فانتبه! جميع أدلتك النقلية مصدرها قرآنك! بالطبع أضفت ديباجة توهمت أنك تسوق بها دليلا عقليا! تحديت بنبرة حادة عن المراجع غير العربية والنت مليئ أمام فتصفحها إن كنت مجيدا للإنجليزية والإيطالية والفرنسية والسريانية وهذه مهمتك وأما عنصرية الإسلام وغرسه لخيرية وفوقية وعلو أتباعه فلا حصر لها بنصوصك الإسلامية وتقصيرك عن الاطلاع عليها شأنك وليس شأني ، السيد شومان تعيد ذات السؤال رغم إجابة السادة الشباب عنها فبماذا تفسر لنا إصرارك؟ نصيحة لاتحاول أن تتبع أسلوب الهروب للإمام بإفتعال القدح مصحوبا بالهجوم العبثي وتصنع بطئ الفهم فتلك حيلة المفلس البعيد عن صدق البحث.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد عبد الله القحطاني المحترم
لقد اسات فهم مقاصدك ، ولم اعرف اتجاهك الحقيقي ، لذا اقدم اعتذاري لك ان كنت قد تجاوزت عليك في اجوبتي من دون قصد. اتمنى ان تكتب لي ايميلك لمراسلتك .

إرسال شكوى على هذا التعليق          148 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

القران يقول عيسي كلمه الله القاها الي مريم و روح منه (اي الله )

طب هنا نسأل سؤال ايه الفرق بين الله و كلمته و روحه

لأ و المصيبه يقولك ان الله ايد عيسي بروح قدس

ايه يا عم كميه الارواح دي
روح الله و روح قدس
ايه الفرق بين الاتنين
و ايه الفرق بينهم و بين كلمه الله

طبعا كل الرغي اللي محمد رغاه فوق كان في مكه ايام مكانوا المسيحيين حبايبوا
لكن طبعا لما راح المدينه قلب علي الكل

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مرة اخرى هل يسوع من انزل التوراة على موسى لانه اله ازلى

نعم و بالدليل من قرانك
انت تؤمن ان المسيح كلمه الله
و القران ايضا كلمه الله
هل القران ازلي ام زمني
خالق ام مخلوق
لو كان القران ازلي يبقي المسيح بالتبعيه ايضا ازلي و خالق لانه كلمه الله

و لا القران مخلوق ؟؟؟؟؟

مستني ردك

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل هو الانسان المتجسد المحدود الاكول الشارب المتبول المتبرز المريض الضعيف المقهور المصلوب الملعون


ماهو ده اعجاز المسيحيه

الحجر الذي رفضه البنائون صار رأس الزاويه
المسيح اظهر بالضعف ماهو اكثر من القوه

علشان تفهم كلامي بص لنهايه المشتركين في صلب المسيح
يهوذا شنق نفسه
اليهود مشتتين في العالم كله و حتي هذه اللحظه
الرومان اصبحوا اكبر الطوائف المسيحيه بل و تحققت نبؤه المسيح لبطرس عندما قال له علي هذه الصخره ابني كنيستي (كلمه كنيسه موجوده في الانجيل اهه) و فعلا مكان صلب بطرس منكس الرأس هو مكان كاتدرائيه القديس بطرس معقل الكاثوليكيه اكبر الطوائف المسيحيه و التي يربوا عدد اتباعها علي المليار و ربع المليار مؤمن


فهمت يا سلامه و لو مفهمتش مش مشكله بردوا

:D:D:D

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اذا كان المسيح كلمة الله وروح منه ، كما يقول القرآن ، وانجيل يوحنا يقر بأنه كلمة الله الازلي وبه كان كل شئ وبغيره لم يكن شئ مما كان، وانه كان عند الله وانه هو الله . يبقى هذا هو الرد على سؤالك الذي تخفي وراءه سؤالا خبيثا آخر ؟ وهو ما ننتظره ونعرف ما هو ، وسيكون الجواب من الكتاب المقدس .
ان كنت يا مسلم في شك مما خدعك به رسول الاسلام ، فأسال الذين يقرؤن الكتاب المقدس من قبلك ولا تبقى مخدوعا ان كنتم تعقلون .

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد الكاتب المحترم شكرا لك سيدي لكنك لم تخطئ لتعتذر فأنت رددت على تعليقي وتعقيبي الآخر وبالنسبة لطلبك فللأسف ليس لدي حاسوب وإنما أتفاعل عبر جهاز الجوال - الهاتف المحمول - ونوع ليس به خصائص كثيرة وإلا أيضا كتبت موضوعات ونشرتها بالموقع فأعتذر عن عدم تحقيق طلبك ولا أعرف قانون المنتدى من حيث قبول أو منع تدوين رقم الجوال ، السيد شومان يعلم جيدا مفهوم الثالوث المقدس ويعرف معنى اللاهوت والناسوت والفرق بينهما لفظا واصطلاحا ووظيفة ووقتا لكنه يسعى لنقاش بيزينطي لاطائل منه لحاجة بنفسه وما تم من ردود ألجمته لكنه يعاند وهذا شأنه. ‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لايوجد شيئا اسمه الثالوث لافى القران ولافى فى غيره
كلمة الله هى ما قاله الله وكل البشر خلقوا بروح من الله
والروح القدس هو جبريل عليه السلام هههه
(ثم سواه ونفخ فيه من روحه )السجدة
(فاذا سويته ونفخت فيه من روحى )الحجر
الايات عن خلق ادم عليه السلام لماذا لاتحتجون بها ايضا وتقولون ان ادم روح الله فهو اله ايضا ؟
قال النبي صلى الله عليه وسلم (الريح من روح الله)

لا خلاف بين المسلمين أنَّ الأرواح التي في آدم وبنيه وعيسى ومَن سواه من بني آدم كلها مخلوقة لله
خلقها وأنشأها وكوَّنها واخترعها ثم أضافها وَسَخَّرَ لَكُمْ مَاإلى نفسـه كما أضاف إليه سائر خلقه
قال تعالى
(وسخر لكم ما فى السموات ومافى الارض جميعا منه)
وروح منه أي ورسول منه
وقيل ومحبة منه
والأظهر الأول- أنه مخلوق من روح مخلوقة ، وأضيفت الروح إلى الله على وجه التشريف كما أضيفت الناقة والبيت إلى الله(ناقة الله –بيت الله الحرام )

وايضا - من الروح التي خلقها الله
فإضافة الروح إلى الله إضافة ملك لا إضافة وصف
إذ كل ما يضاف إلى الله إن كان عيناً قائمة بنفسها فهو ملك له
وإن كان صفة قائمة بغيرها ليس لها محل تقوم به فهو صفة لله

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اين الدليل من القران -المعجز - علي ان الروح القدس هو جبريل

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          139 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صباح النور سيد قحطانى اشكرك لاهتمامك وردك لكن ردكم سيدى لم يتطرق لسؤالى لذا اعيد ماكتبتة انت فقلت(ل ظهور الإسلام لم يرد مصطلح دين في مخطوطات المؤرخين التأريخيين وتفشى هذا المصطلح بمخطوطات علماء الإسلام نفسه وهذا أمر عادي ومتوقع يعزز ثقافة علو الإسلام حسب نظرة إله الإسلام)لذا سيدى اجدنى مضطر ان اطرح سؤالى مرة اخرى لعلك تجد الوقت لتجيبنى(هل تقصد الكتابات العربية ام بغير العربية؟وماهو معنى المؤرخين التأريخين لانى لااعرفة صدقنى؟سأنتظر ردكم سيدى على ماسئلتكم عنة وسيادتك ق لت عن الكتابات الغير عربية واعرفك انها استخدمت ريليجن بمعنى عقيدة وبيليف لان كلمة دين لاتوجد فى قواميس هذة اللغات وانتظر من سيادتك تعريفى بماقصدتة بمخطوطات المؤرخين التأريخيين فمن هم سيدى دمتم بالعافية )

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد ابراهيم تحية لك سيدي وأشكرك لسؤالك الرائع الذي ينم عن ذكاء وتطلع منك للمعرفة وثق أني لست ممن يخشى المواجهة أو يتجنب المجابهة ولعل كتابتي باسمي الصريح ومن مملكة ابن سعود تثبت ذلك لكن باليومين الماضيين حصل بيني وبين السيد الباحث الكبير الأستاذ عبدالحكيم عثمان بموقعه الفرعي بهذا المنتدى حوارات ثم تم حذف أحد ردودي وهذا سيعطي القارئ انطباعا خاطئا عني لا أرضاه لاسيما أني أكتب باسمي الحقيقي وعلى مسؤوليتي فعزمت ألا أكتب ثانية بالمنتدى ويمكنك أن ترجع لموقع السيد عبدالحكيم لتتأكد بنفسك وقد تتضامن معي رغم أن الظلم ليس غريبا علي، أختم بالقول أني سعدت بمعرفتك ويؤسفني ألا يتواصل حوارنا للعلة التي ذكرت لك آنفا.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قال تعالى ( ولقد آتينا عيسى بن مريم البينات وأيدناه بروح القدس)
ايدناه بجبريل عليه السلام اللى هو الروح القدس

قال تعالى ( يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس )
من الذى ايده بالروح القدس ؟ ومن المتكلم هنا

وقد قال نبينا صلى الله عليه وسلم لحسان بن ثابت ( اللهم أيده بروح القدس وفي لفظ روح القدس معك ما دمت تنافح عن نبيه ) وكلا اللفظين في الصحيح

وقد قال تعالى سورة النحل ( قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ )
من الذى نزل بالقران على سيد الانام هو الروح القدس جبريل عليه السلام

وقد قال تعالى في موضع آخر ( نزل به الروح الأمين على قلبك )

وقال ( قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله ) فقد تبين أن روح القدس هنا جبريل عليه السلام
قال : ولم يقل أحد أن المراد بذلك حياة الله ولا اللفظ يدل على ذلك ولا استعمل فيه

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ولقد آتينا عيسى بن مريم البينات وأيدناه بروح القدس

يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ

قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله

انت بتضحك علي نفسك ولا علي مين
ايوه فين الاجابه
هعدلك السؤال تاني يمكن تفهم

اين الدليل من القران -المعجز - علي ان الروح القدس هو جبريل
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ركز

إرسال شكوى على هذا التعليق          146 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نتعرض كثيرا لمقص الرقيب سيدى فهذا حال الدنيا واتمنى ان نراك معنا لتثرى مناقشاتنا دمتم بالعافية سيدى

إرسال شكوى على هذا التعليق          86 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد ابراهيم أنت شخص رائع أسلوبك بالكلام ينم عن شخص حنون صادق مع ذاته ومع الآخرين لكن : عشرون عاما من القمع والتنكيل والاعتقالات والفصل من الجامعة والجلد والسجن تكفي خسرت أحلى سني عمري لأجل أن أعبر عن رأيي بأمانة موضوعية وبأسلوب مهني راق ورفضت أن أبصم وأسلم بالقبول لكل موروث ديني فلماذا أوضع موضع الشتام! من يكتب باسمه الصريح ومن داخل مملكة ابن سعود وقد يتعرض لطعنة سكين من متشدد أو يعتقل ويودع المصحة العقلية إن لم يحاكم بدعوى الردة لأنه يبحث بالأديان لايرضى أن يقمع من جديد ويعامل بما لايليق بماضيه، أشكرك ثانية وأتمنى لك التوفيق في بحثك وتطلعك للمعرفة لاسيما أن مصر العظيمة تخلصت من جلادها وعقبال باقي طغاة العرب أجمع وقريبا.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          153 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد ابراهيم أنت شخص رائع أسلوبك بالكلام ينم عن شخص حنون صادق مع ذاته ومع الآخرين لكن : عشرون عاما من القمع والتنكيل والاعتقالات والفصل من الجامعة والجلد والسجن تكفي خسرت أحلى سني عمري لأجل أن أعبر عن رأيي بأمانة موضوعية وبأسلوب مهني راق ورفضت أن أبصم وأسلم بالقبول لكل موروث ديني فلماذا أوضع موضع الشتام! من يكتب باسمه الصريح ومن داخل مملكة ابن سعود وقد يتعرض لطعنة سكين من متشدد أو يعتقل ويودع المصحة العقلية إن لم يحاكم بدعوى الردة لأنه يبحث بالأديان لايرضى أن يقمع من جديد ويعامل بما لايليق بماضيه، أشكرك ثانية وأتمنى لك التوفيق في بحثك وتطلعك للمعرفة لاسيما أن مصر العظيمة تخلصت من جلادها وعقبال باقي طغاة العرب أجمع وقريبا.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          126 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد ابراهيم أنت شخص رائع أسلوبك بالكلام ينم عن شخص حنون صادق مع ذاته ومع الآخرين لكن : عشرون عاما من القمع والتنكيل والاعتقالات والفصل من الجامعة والجلد والسجن تكفي خسرت أحلى سني عمري لأجل أن أعبر عن رأيي بأمانة موضوعية وبأسلوب مهني راق ورفضت أن أبصم وأسلم بالقبول لكل موروث ديني فلماذا أوضع موضع الشتام! من يكتب باسمه الصريح ومن داخل مملكة ابن سعود وقد يتعرض لطعنة سكين من متشدد أو يعتقل ويودع المصحة العقلية إن لم يحاكم بدعوى الردة لأنه يبحث بالأديان لايرضى أن يقمع من جديد ويعامل بما لايليق بماضيه، أشكرك ثانية وأتمنى لك التوفيق في بحثك وتطلعك للمعرفة لاسيما أن مصر العظيمة تخلصت من جلادها وعقبال باقي طغاة العرب أجمع وقريبا.‏‎ ‎

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ عبد الله القحطاني المحترم
بما انك باحث جدي عن الاديان ولست متعصبا ومتشددا لكونك مسلم ومن السعودية ، ارجو ان تخبرنا عما بحثت ووجت في المسيحية وماهي قناعتك بها . وبدون مجاملة ، الحقيقة لا يوجد اجمل منها ولاسيما انت تمتاز بالشجاعة والتحدي .
شكرا لك .
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          103 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد ابراهيم تحية لك وأشكرك لسؤالك الجيد وكذلك لإطرائك الرائع الذي فعلا أنا لا أستحقه ، ثانيا في موقع الاستاذ الباحث المميز والخلوق والرائع السيد المحترم عبدالحكيم عثمان بموضوع الغرض من تغليظ العقوبات جرى بيننا نقاش أكاديمي بامتياز وبأسلوب موضوعي عقلاني مهني مهذب وتم حذف أحد ردودي فأصابني هذا التصرف غير المسؤول بمقتل لذا لن أكتب أي تعليقات حتى يتم اعادته ويحكم القراء وبعدها لكل حادثة حديث، بالمناسبة سيدي رحلة بحثي بالمعتقدات طالت معتقدات بعضها أنا واثق أن الكثيرين لم يسمع بها وقد تتسنى لي فرصة وأخبرك بها وهذا أيميل وانتبه أنا أفتحه عن طريق الجوال لذا لايمكن تحميل منه وإليه مواد علمية كبيرة الحجم وشكرا لك ثانية سيدي، ‏[email protected]

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صباح النور سيد قحطانى حزنت كثير على ماأصابك لجهرك باراءك ومعتقدك وقلبى معك واتمنى زوال دولة الظلم والظلام عن كاهل أهلنا فى العربية المسماة على اسم الاسرة المختطفة للوطن وأحية فيك تمتعك بالشجاعة وعدم الانجرار للهجوم على مغتصبى حقوقك وحقوق مواكطتنيك باسلوب غير علمى او مهذب فلك سيدى الاحترام والامنيات بالخلاص من رتقة مخالب طيور الظلام الدينى والسياسى فى وطنكم واتوقع هبوب رياح الثورة لتقوض الديكتاتورية ةوالجهل اللتى حكمت بها اسرة ال سعود قريبا جدا وبالمقابل سيدى انا ايضا ممن بحثوا فى التراث والاديان المسلمة لنا يد بيد بيد حتى وصلتنا عبر القرون فقادنى البحث للاسلام مع الرفض الكامل لغير النص المرسس له مهما اضفى علية المشايخ المسلمون قداسة واحترام فايمانى انهم لايختلفون عما يحتفظ بكراكيب لاتفيد ولكن حقيقة الامر تجعلهم ينحرفون عن سياق الحاضر وايضا ينحرفون عن روح وفقلب الاسلام لك محبتى وتقديرى دمتم بالعافية سيدى واتمنى تواجدك على صفحات الحوار المتمدن

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---