الحكمة الحديثة في حوار مع أندرو هوبرمان حول الأداء الذهني الأمثل

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8600 - 2026 / 1 / 27 - 00:25
المحور: قضايا ثقافية
    

أجرى الحوار كريس ويليامسون
ترجمة محمد عبد الكريم يوسف
الحكمة الحديثة: مع الدكتور أندرو هوبرمان حول الأداء الذهني الأمثل (نص مكتوب)

إليكم النص الكامل لمقابلة عالم الأعصاب الدكتور أندرو هوبرمان على بودكاست الحكمة الحديثة مع المضيف كريس ويليامسون، بتاريخ 5 يناير 2026.
ملاحظات موجزة: في هذه الحلقة العميقة من برنامج الحكمة الحديثة، ينضم كريس ويليامسون إلى عالم الأعصاب الدكتور أندرو هوبرمان لاستكشاف البروتوكولات المدعومة علميًا لتحقيق ذروة الأداء العقلي والاستقرار العاطفي بينما نخوض غمار عام 2026. يقوم هوبرمان بتفكيك "استجابة الكورتيزول عند الاستيقاظ"، موضحًا كيف يعمل ضوء الصباح والترطيب كأولى الخطوات في تنظيم دورات الطاقة والنوم.
ينتقل الحوار من الجانب البيولوجي البحت إلى الجانب النفسي، حيث يشارك هوبرمان رحلته الشخصية مع الصلاة والفوائد العصبية البيولوجية لتسليم زمام الأمور لقوة عليا. من قوة "مقاومة النسيان" للاختبار الذاتي إلى مخاطر الإفراط في استخدام التكنولوجيا، تقدم هذه الدورة التدريبية المتقدمة خارطة طريق حيوية لكل من يسعى للتحرر من دوامات الإدمان في العالم الحديث.

كريس ويليامسون: يعتقد معظم الناس أن الكورتيزول شيء سيء يجب تقليله. هل هذه هي الطريقة الصحيحة للتفكير فيه؟
الدكتور أندرو هوبرمان: على الإطلاق. يُصنّف الكورتيزول كهرمون للتوتر، وهو يلعب دورًا في التوتر. عند التعرض لنوبة توتر، يرتفع مستوى الكورتيزول بشكل ملحوظ. الكورتيزول، كغيره من الهرمونات المخزنة، يرتبط ببعض المواد. وهناك شكل حر من الكورتيزول، وهو الشكل النشط.
لا ترغب في أن يكون مستوى الكورتيزول الحر لديك مرتفعًا بشكل مزمن. لكن علينا أن نفكر مليًا في سبب تسميته بهرمون التوتر في المقام الأول. والسبب الرئيسي هو أن وظيفة الكورتيزول هي توفير مصادر الطاقة للدماغ والجسم لتمكينهما من التفاعل مع الأحداث والتفكير والحركة.
لذا يرتفع مستوى الكورتيزول بشكل طبيعي قليلاً أثناء التوتر، ثم يعود إلى مستواه الطبيعي، بشرط ألا تُفرط في التفكير في هذا التوتر، أي في مصدر التوتر نفسه.
كانت الصدمة الكبرى بالنسبة لي عندما اطلعت بالفعل على الكتب المدرسية الحديثة حول الكورتيزول، ليس تلك التي يتعلم منها معظم طلاب الطب، ولكن ما يتعلمه أخصائيو الغدد الصماء والمتخصصون حقًا وما يفهمه علماء الأحياء الإيقاعية والنوم الآن، وهو السبب في استيقاظك كل صباح، حتى لو كان لديك منبه، بسبب شيء يسمى استجابة الكورتيزول للاستيقاظ.
دورة الكورتيزول على مدار 24 ساعة
لذا إذا نظرنا إلى الوراء قليلاً عن الوضع الطبيعي خلال الـ 24 ساعة الصحية المعتادة، فسيبدو الأمر كالتالي.
قبل النوم بساعتين، يكون مستوى الكورتيزول منخفضًا، ومعدل ضربات القلب منخفضًا، وتكون هادئًا، ونأمل أن يكون الضوء خافتًا في الغرفة، ثم تذهب إلى النوم، ويكون مستوى الكورتيزول عند أدنى مستوياته المطلقة طوال الـ 24 ساعة.
وبالمناسبة، يتزامن هذا مع ذروة مستويات هرمون الميلاتونين، هرمون النوم، بعد حوالي أربع أو خمس ساعات من النوم. وعادةً ما تكون هذه الساعات الأربع أو الخمس الأولى من النوم هي الفترة التي تحصل فيها على أعمق نوم، أو نوم الموجة البطيئة، أو نوم حركة العين غير السريعة (NREM).
يمرّ الكثير من الناس بمرحلة انتقالية نحو الثلث الأخير من نومهم الليلي، ويستيقظون عادةً في ذلك الوقت. وغالبًا ما يذهبون إلى دورة المياه، ثم يعودون إلى النوم. فلماذا استيقظوا؟
حسناً، اتضح أن مستوى الكورتيزول لديك يبدأ بالارتفاع بعد مرور ثلثي الليل تقريباً. أعني، أنه يرتفع تدريجياً طوال الليل، لكنه انتقل من أدنى مستوى له إلى بداية ارتفاعه.
ثم في وقت ما، لنفترض أنك عدت إلى النوم أو نمت طوال الليل في وقت ما، ربما الساعة السادسة صباحًا، أو ربما الثامنة صباحًا. يعتمد ذلك على شخصيتك وجدولك اليومي. تستيقظ، ربما يرن منبهك، فتستيقظ. تستيقظ لأن مستوى الكورتيزول وصل إلى عتبة معينة، وهذا هو رد فعل الكورتيزول عند الاستيقاظ. إنه أمر صحي، بل ومفيد.
وإذا قمت بقياس مستوى الكورتيزول لديك في تلك اللحظة وقارنته بما قد يسميه الناس نوبة توتر في فترة ما بعد الظهر، فستقول إنه أعلى بكثير مما يسببه التوتر.
الساعة الأولى الحاسمة بعد الاستيقاظ
حسنًا، إذن يستمر الكورتيزول في الارتفاع، وهناك فرصة فريدة في الساعة الأولى، ربما 90 دقيقة، ولكن في الساعة الأولى بعد الاستيقاظ، حيث يمكن أن يؤدي التعرض للضوء الساطع إلى زيادة ارتفاع الكورتيزول الصباحي، كما سأشير إليه، بنسبة تصل إلى 50٪.
يمكن أن يأتي الضوء الساطع من ضوء الشمس، من الناحية المثالية، أو من ضوء اصطناعي ساطع، مثل ضوء اصطناعي بقوة 10000 لوكس، أو حتى ضوء داخلي ساطع للغاية، اصطناعي، LED أو متوهج.
حسنًا، لماذا هذا مهم؟ يمكننا استكشاف بيولوجيا الكورتيزول، ويمكننا تلخيصها بالقول إن لديك محور الغدة النخامية الكظرية الوطائي الذي يُحفز إفراز الكورتيزول، ويُنظم نفسه ذاتيًا من خلال حلقة تغذية راجعة سلبية، وما إلى ذلك. هذا هو التنظيم الطبيعي للكورتيزول، والذي يمكن تلخيصه ببساطة بأنه لا يسمح أبدًا بارتفاع مستوى الكورتيزول لديك لفترة طويلة. فهو يُثبط نفسه ويُوقف إفرازه.
ومع ذلك، في الساعة الأولى بعد الاستيقاظ، تمتلك الساعة البيولوجية لدماغك مسارًا مميزًا فريدًا منفصلاً عن محور الغدة النخامية-الغدة الكظرية، حيث يمكنها تضخيم الكورتيزول فقط في تلك الساعة الأولى.
قد تتساءل: لماذا يحدث ذلك؟ هذه آلية طبيعية فطرية تمنحك فرصة لرفع مستوى الكورتيزول لديك، ما يمنحك الطاقة اللازمة لإنجاز مهامك اليومية. وعندما أقول طاقة، لا أقصد أننا لسنا في كاليفورنيا الآن، بل أقصد تحديدًا تعبئة الجلوكوز. فإذا كنت تتبع نظامًا غذائيًا منخفض الكربوهيدرات، فسوف تلجأ إلى مصادر طاقة أخرى.
يستيقظ دماغك وجسمك بسبب الكورتيزول، ولديك فرصة لزيادة هذا اليقظة أكثر بالتعرض للضوء الساطع. نعم، يمكنك ممارسة الرياضة، نعم، يمكنك تناول الكافيين. لكن اتضح أن الكافيين، إذا كنت من مدمني الكافيين، مثلي ومثلك، لا يزيد الكورتيزول بشكل ملحوظ.
يمكنكِ الغطس في ماء بارد بدرجة حرارة 40 فهرنهايت، ولن يؤدي ذلك في الواقع إلى زيادة مستوى الكورتيزول. كل هذه الخرافات المنتشرة على الإنترنت حول أن النساء لا يجب أن يغطسن في الماء البارد، وإذا فعلن ذلك، فليخففن من درجة برودته، ربما، ولكن يُعزى ذلك دائمًا إلى ارتفاع مستوى الكورتيزول. في الواقع، يُخفض الغطس في الماء البارد مستوى الكورتيزول. يمكنكِ الاطلاع على البيانات. تُظهر البيانات أنه عند انخفاض مستوى الكورتيزول، يرتفع مستوى الأدرينالين والدوبامين والنورأدرينالين.
لماذا تُعدّ ارتفاعات الكورتيزول الصباحية مهمة؟
يُحفز الكورتيزول اليقظة والتركيز. وهنا تكمن الأهمية: ارتفاع مستوى الكورتيزول في الساعة الأولى بعد الاستيقاظ بالغ الأهمية، لأن آلية التغذية الراجعة السلبية تبدأ بالعمل بعد حوالي ثلاث ساعات من الاستيقاظ. ولهذا السبب يبدأ مستوى الكورتيزول بالانخفاض في أواخر الصباح، وبداية فترة ما بعد الظهر، وأواخرها.
وفي فترة ما بعد الظهر، إذا تعرضت لنوبة من التوتر، فلا مشكلة، ستلاحظ ارتفاعًا طفيفًا في مستوى الكورتيزول، وارتفاعًا طفيفًا في مستوى الأدرينالين، ثم يعود إلى مستواه الطبيعي.
إذا لم يرتفع مستوى الكورتيزول لديك صباحًا، فإن ما يحدث في النهاية هو أن نظام الكورتيزول لديك يصبح مُهيأً. في الأساس، يكون محور الغدة النخامية-الغدة الكظرية-الوطاء مُستعدًا لأحداث التوتر، مما يُسبب ارتفاعًا كبيرًا ومستمرًا في مستوى الكورتيزول لاحقًا، الأمر الذي يُصعّب عليك النوم، ويُصعّب عليك البقاء نائمًا، وهذا جزء من سبب شعور الناس بالقلق في فترة ما بعد الظهر، وغير ذلك الكثير.
لذا، من الطبيعي أن تشعر ببعض التوتر في الصباح الباكر. هذا أمر طبيعي وصحي، وهو يهيئك لتكون أكثر هدوءًا في فترة ما بعد الظهر.
لا يرتبط أي من هذا بمواعيد استيقاظك، سواءً كانت الثامنة أو السادسة أو الرابعة أو الحادية عشرة صباحًا. الأمر لا يتعلق بالنمط الزمني، بل يتعلق فقط بالساعة الأولى بعد الاستيقاظ. لكن بعد حوالي تسعين دقيقة من الاستيقاظ، تتلاشى فرصة ارتفاع مستوى الكورتيزول.
بروتوكولات عملية لتحديد التوقيت الأمثل لهرمون الكورتيزول
لذا، إذا لم تتمكن من رؤية ضوء الشمس الساطع، فاحصل عليه من الضوء الاصطناعي، ومن الأفضل أن تُعزز ذلك بشرب الماء، والذي، بالمناسبة، لأسباب لا تزال غير مفهومة تمامًا، ربما يرتبط بتوازن الكهارل، وما إلى ذلك. كما أن تناول الطعام في الصباح الباكر سيرفع مستوى الكورتيزول لديك.
إذا لم تتمكن من ممارسة الرياضة فورًا، حتى لو كانت مجرد تمارين بسيطة كالقفز بالحبل أو تمارين القفز المتتالي، فإن رفع مستوى الكورتيزول في الجسم مبكرًا يُهيئك لانخفاضه في فترة ما بعد الظهر والمساء. وأي ارتفاع في مستوى الكورتيزول قد يحدث نتيجةً لموقف مُجهد سيتلاشى سريعًا ما لم تُحافظ على مستوى الكورتيزول لديك مُستقرًا، أي تتجنب ارتفاعه المفاجئ في الصباح.
وبالمناسبة، فإن المنحنى الذي أصفه، والذي يكون مرتفعًا في الصباح، ثم ينخفض تدريجيًا في فترة ما بعد الظهر، ثم ينخفض بشدة مع بداية الساعات الأولى من النوم، هو منحنى الكورتيزول الصحي للرجال والنساء والأطفال والحوامل والنساء بعد انقطاع الطمث. يميل هذا المنحنى إلى الاستقرار قليلًا، ويحتاجون إلى اتخاذ خطوات إضافية لرفع مستوى الكورتيزول مبكرًا.
لذا، في هذه المرحلة أسمع كل هذه الخرافات حول تجنب الغطس في الماء البارد. صحيح أنه لا يزيد الكورتيزول، لكنه لا يزيده. وهناك أيضاً فكرة أنه يجب علينا تجنب التوتر تماماً. هذا غير صحيح، نتفق أنا وأنت عموماً على ذلك. لكن توقيت التعرض للتوتر مهم.
تأثير ممارسة الرياضة في وقت متأخر من اليوم
وأخيرًا، إذا مارستَ، على سبيل المثال، تمرينًا رياضيًا مكثفًا جدًا في وقت متأخر من بعد الظهر أو المساء، فقد ثبت أن ذلك سيرفع مستويات الكورتيزول لديك إلى ثلاثة أو أربعة أضعاف المستوى الطبيعي لبضع ساعات. لا مشكلة في ذلك. يمكنك الاستحمام بماء ساخن بعد ذلك، وممارسة تمارين التنفس البطيء، والاسترخاء. بشرط ألا تكون قد تناولت كمية كبيرة من الكافيين قبل ذلك، فمن المحتمل أن تغفو بسهولة.
لكن بسبب ارتفاع مستوى الكورتيزول لديك في وقت متأخر من اليوم، ستجد أن مستواه ينخفض في اليوم التالي، وهذا أحد الأسباب، وإن لم يكن السبب الوحيد، لشعورك ببعض الخمول في صباح اليوم التالي. لذا، ولهذا السبب، إذا مارس الناس الرياضة في وقت متأخر من اليوم، يبدأ إيقاعهم اليومي بالتغير.
عندما نتحدث عن تغير إيقاعك اليومي استجابة للضوء، فإن ذروة الكورتيزول هي التي تتغير أو تتسطح، مما يؤدي بدوره إلى تعديل ذروة وقاع الميلاتونين.
كريس ويليامسون: لكن الكورتيزول هو المحفز، الكورتيزول.
الدكتور أندرو هوبرمان: فكر في الأمر على أنه... فكر في ارتفاع مستوى الكورتيزول هذا الصباح باعتباره أول حجر دومينو في تحديد جميع الإيقاعات التي تهمك إذا كنت تريد مزاجًا جيدًا خلال النهار، وتركيزًا، ويقظة، ونومًا جيدًا في الليل.
لذا، هذه أمورٌ تحدثتُ عنها لسنوات، وتحدثنا عنها لسنوات، ولكن لم يتضح إلا مؤخرًا السبب الدقيق وراء كون الكورتيزول هو أول عاملٍ مؤثر في هذه السلسلة. ونسمع كثيرًا عن الدوبامين، والإبينفرين، والنورإبينفرين، وكلها عوامل مهمة، وتقع جميعها في مسار الإشارات اللاحقة للكورتيزول.
لذا، فإن ارتفاع مستوى الكورتيزول المزمن، ومرض كوشينغ، والأسباب التي تؤدي إلى انتفاخ الوجه، وضعف الذاكرة، وغيرها من هذه الحالات، تحدث عندما يكون منحنى الكورتيزول منخفضًا جدًا لفترة طويلة، أي مرتفعًا جدًا في فترة ما بعد الظهر والمساء.
لكن هناك حد أقصى لمستوى الكورتيزول في الصباح، ولن أنفي وجوده تمامًا. فهناك من يعانون من مستويات مرتفعة بشكل مرضي من الكورتيزول في الساعات الأولى من اليوم. أما معظم الناس، حتى المصابين بمتلازمة كوشينغ، فتكون مستويات الكورتيزول لديهم منخفضة بشكل مرضي في الصباح الباكر، ومرتفعة بشكل مرضي في وقت متأخر من اليوم.
كريس ويليامسون: لقد قلبوا ذلك رأساً على عقب.
الدكتور أندرو هوبرمان: صحيح. وضبط هذا المنحنى بدقة أمر بالغ الأهمية. فهو يتنبأ بطول العمر، ويتنبأ بالتعافي من كل شيء بدءًا من العلاج الكيميائي وحتى تسكين الألم. كما تعلم، هذا أحد الأمور التي أهتم بها. يبدو أنك تفعل كل ما هو صحيح، بالإضافة إلى هذه البروتوكولات الصحية الطموحة للغاية. مع ذلك، سأشيد بك، ولكن إذا كنت ستنظف أي شيء، بما في ذلك دمك، فأقترح عليك القيام بذلك في النمسا أو سويسرا.
كريس ويليامسون: لأنها أماكن نظيفة ورائعة للغاية.
الدكتور أندرو هوبرمان: حسناً، إنها دول نظيفة جداً.
فهم ومعالجة الإرهاق
كريس ويليامسون: نعم. ماذا عن العلاقة بين الكورتيزول والإرهاق؟ كما تعلم، لقد تحدثت عن ارتفاع مستويات الكورتيزول المزمن والمستمر، لكنني سمعتك أيضًا تتحدث عن أن الإرهاق هو في الأساس ارتفاع مستويات الكورتيزول في أوقات غير مناسبة على مدار فترة زمنية.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا صحيح.
كريس ويليامسون: مُرهَق. ما الذي تعلمته عن التعامل مع الإرهاق؟ يشعر أحدهم بهذا الشعور، أو أشعر أنني قريب منه. ما الذي يحدث، وكيف يمكنهم التدخل في ذلك؟
الدكتور أندرو هوبرمان: يبدو أن هناك شكلين رئيسيين للإرهاق. الأول هو الشعور بالإرهاق الشديد في الصباح وعدم القدرة على بدء النشاط. ثم يصبح الأمر أشبه بتناول الكافيين بكثرة، ثم الإرهاق الشديد. وفي وقت متأخر من اليوم، أخيراً، أستعيد نشاطي، لكنني أواجه صعوبة في النوم. ثم تتكرر الدورة بأكملها.
كريس ويليامسون: متيقظ لكن متعب.
علم الكورتيزول والإرهاق
الدكتور أندرو هوبرمان: أشعر بالنشاط الزائد والتعب في آنٍ واحد. أما النوع الآخر من الإرهاق فهو عندما يكون مستوى الكورتيزول لدى الشخص مرتفعًا بشكل متذبذب، كأنه موجة مربعة. يرتفع في الصباح ويستمر طوال اليوم. هذا ما أصف به سنوات دراستي العليا، وربما سنوات دراستي الجامعية، ثم العليا، ثم ما بعد الدكتوراه. أعتقد أنني وصلت إلى طريق مسدود خلال سنة ما بعد الدكتوراه، أي في سن الثلاثين أو الخامسة والثلاثين تقريبًا. ثم في مرحلة ما، تدرك أنك لا تستطيع الاستمرار على هذا المنوال.
وأعتقد أن معظم رواد الأعمال يشعرون بذلك. في مرحلة ما، تشعر وكأنك تقول: "لا أستطيع فعل هذا". أعني، حتى ديفيد جوجينز وكام هاينز، ينامان في النهاية، أليس كذلك؟ يحصلان على قسط من الراحة في نهاية المطاف.
أعتقد أن الطريقة الأمثل للتعامل مع الإرهاق والإنهاك هي أن تسأل نفسك: لو كان لي كامل الحرية، متى سأستيقظ بشكل طبيعي؟ ومتى سأنام بشكل طبيعي؟ ما هي الأوقات التي أفضلها لذلك؟ ثم، أياً كان وقت استيقاظك، اجعل الساعات الثلاث إلى الست الأولى من يومك ساعات نشاط وحيوية، وافعل ما يلزمك من أمور كالتعرض للضوء الساطع، وشرب الماء، وممارسة الرياضة، وتناول الكافيين، وغيرها، لتبدأ يومك بنشاط. ولكن في المقابل، افعل كل ما هو عكس ما تفعله في الصباح خلال الساعتين الأخيرتين من يومك، ويفضل أن تكون أربع ساعات، لكن معظم الناس لا يفعلون ذلك.
خفّض الإضاءة، انسَ الكافيين. كان من المفترض أن يتوقف ذلك قبل النوم بثماني ساعات تقريبًا. قلّل من شرب الماء، أليس كذلك؟ إلا إذا كنت تعاني من الجفاف، قلّل من شرب الماء. تنفّس بعمق مع الزفير، أي شيء يُخفّض مستويات الكورتيزول ويرفع مستويات الميلاتونين. لهذا السبب كنا متحمسين جدًا لتخفيف الإضاءة في وقت لاحق من اليوم.
تأثير الضوء على النوم والجلوكوز
وكما تعلمون، كنا نتحدث عن النظارات ذات العدسات الحمراء لحجب الضوء ذي الموجات القصيرة، والتي قال عنها الكثيرون، بالمناسبة، إن الدراسات التي تُظهر أن الشاشات تُؤثر سلبًا على النوم تختلف من شخص لآخر. فلكل شخص مستوى حساسية مختلف للشبكية، وبالتالي تختلف كمية ضوء الشاشة التي تُؤثر على نومه. ولكن الأمر لا يقتصر على النوم فقط.
هناك دراسة رائعة نُشرت في وقائع الأكاديمية الوطنية للعلوم، أظهرت أن الأشخاص الذين ينامون في غرفة ذات إضاءة خافتة للغاية (100 لوكس) يُظهرون ارتفاعًا غير طبيعي في مستويات الجلوكوز الصباحية. وهذا منطقي تمامًا، فالكورتيزول يُحفز إفراز الجلوكوز، وذلك حتى مع إغلاق الجفون. لذا، يجب خفض شدة الإضاءة إلى ما بين 1 و3 لوكس.
وتقولون من 1 إلى 3 لوكس، وكأن الظلام دامس. ضوء الشمعة خافت جدًا. أما القمر المكتمل الساطع الذي تقولون عنه: "يا له من ضوء ساطع!"، فإضاءته في الواقع تتراوح بين 1 و5 لوكس فقط. لذلك نتصور هذه المصادر شديدة السطوع. لكن الطبيعة هيأت لنا صباحات مشرقة وليالٍ خافتة مظلمة.
سيقول البعض: "حسنًا، لا يوجد ضوء حيث أعيش". اسمع، لستَ بحاجة لرؤية الشمس كجسمٍ مُحدّد. إذا قارنتَ سطوعها، لنقل مثلاً في ذروة الشتاء في المملكة المتحدة، الساعة التاسعة صباحًا، وأنت تمشي في مكانٍ بلا إضاءة اصطناعية، بلا مصابيح شوارع، مقابل منتصف الليل في الليلة السابقة في نفس المكان، ستقول إنك تستطيع التحرّك في الحالة الأولى دون أي إضاءة اصطناعية، دون مصباح يدوي.
لكن على أي حال، الفكرة هي أن هناك الكثير من الفوتونات التي تمر وتريد كل ذلك في وقت مبكر من اليوم وتريد فقط القيام بالعكس في الجزء الأخير من اليوم.
إتقان ساعتك الأولى والأخيرة
لذا أعتقد أنه لتجنب إرهاق الناس، لأن لديهم الكثير من الأمور التي تشغلهم وتشغل بالهم، يُنصح بالتركيز على الساعة الأولى والأخيرة من اليوم، مما سيُحسّن بشكل كبير من مستوى الكورتيزول في الصباح الباكر، ويُقلّله في وقت متأخر من اليوم، وهو ما يُراد تحقيقه. كما سيُساعد ذلك على التخلص الطبيعي من أي ميلاتونين موجود في الجسم.
لأن الضوء الساطع يُثبّط الميلاتونين عبر مسار مختلف، يبدأ أيضًا من العينين، ويمر عبر النواة فوق التصالبة وبعض المحطات الأخرى إلى الغدة الصنوبرية، مما يُوقف إنتاج الميلاتونين. ثم في وقت متأخر من اليوم، تُخفّض الإضاءة تدريجيًا، فترفع مستوى الميلاتونين وتُخفّض مستوى الكورتيزول.
لكن إذا فكرت فيما حدث مع الشاشات، ستجد أنها محفزة. أعتقد أنني ارتكبت خطأً في وقت متأخر من الليلة الماضية، حيث شاهدت مقابلة مطولة من برنامج "60 دقيقة". لقد غفوت بالفعل أثناء مشاهدتها.
كريس ويليامسون: هل هو ذلك النوع من الشاي الأخضر؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لا، بل كان ترامب.
كريس ويليامسون: حسناً.
الدكتور أندرو هوبرمان: كنتُ فضوليًا. لم أسمع مقابلةً معه منذ مدة طويلة، وكانت حادةً بعض الشيء، لكنها كانت مثيرةً للاهتمام. وكنتُ متشوقًا لمعرفة كيف ستسير الأمور. وغفوتُ بعد دقائق معدودة، لكن... لا أنصح بفعل ذلك عادةً. عادةً ما يكون من الضروري إطفاء الشاشات في الساعة الأخيرة. أنا فقط، كما تعلمون، تهاونتُ قليلًا في تطبيق البروتوكولات.
تأثير ماثيو ووكر
كريس ويليامسون: أجل، لقد كنا... لقد رأيتك تتحدث عن تغييرات التوقيت الصيفي وما شابه. لقد مرّ ما يقارب عقدًا من الزمان منذ ظهور ماثيو ووكر لأول مرة في برنامج روغان. أعتقد أنه كان قبل حوالي عشر سنوات. وكنت حينها لا أزال منظم حفلات. وحتى ذلك الحين، كنت أعتقد أن النوم... مجرد شيء يعيق عملي. كان مجرد هراء. هناك...
الدكتور أندرو هوبرمان: في العشرينات من العمر، هذا صحيح إلى حد ما.
كريس ويليامسون: أنت مصنوع من المطاط والسحر يا صاح. هل تفهم ما أعنيه؟ الكافيين والأحلام الكبيرة والشريط اللاصق وأربطة الكابلات. أنت فقط...*، مربوطة معًا بهذه الأشياء.
على أي حال، ظهر وقام بما يشبه "التخويف". هل سبق لك أن مررت بهذا في المدرسة؟ تخويفهم. أحضروا ضابط سجن وأخبرك عن مدى فظاعة الحياة في السجن وكل القصص المرعبة. كم عمرك، حوالي 12 أو 13؟ نعم، نعم، نعم. وقال، كما تعلم، إنهم يضعون ماءً مغليًا في كوب ويخلطون فيه الكثير من السكر فيصبح شرابًا، ثم يرشونه على الناس، ثم يضعون بطاريات في جوارب.
وأتذكر أنه ضرب جوربًا مليئًا بالبطاريات على الطاولة، مما جعلني أنتفض. قلت في نفسي: "يا إلهي!"لا أريد الذهاب إلى هناك حقًا. بصراحة، لقد نجحت هذه الطريقة معي. تكويني النفسي الخاص، ذلك الشيء...
الدكتور أندرو هوبرمان: بالتأكيد.
كريس ويليامسون: لا أعتقد أنني كنت من النوع الذي سيُسجن على أي حال. لكن، نعم، تعلمت أن النوم ضروري. بل هو في غاية الأهمية. لقد كنت تتحدث عن التوقيت الصيفي. كلما تعمقت في فهمه، أدركت مدى فظاعة آثار الحرمان من النوم. كل شيء يتعطل ببساطة.
فهم الإجهاد المزمن
د. أندرو هوبرمان: أجل. أعني، النوم هو إعادة ضبط الجسم. يمكننا التحدث عن بعض البيانات الحديثة التي توضح السبب بالتحديد. سأقول فقط، لراحة بال الناس، إذا لم يرتفع مستوى الكورتيزول لديك لعدة أيام متتالية، أو إذا لم تنم جيدًا لليلة واحدة لعدة أيام متتالية، فستكون بخير.
لقد تطور جسم الإنسان ودماغه في ظل ظروف قاسية. صحيح. سيخبرك الآباء الجدد كم يصعب النوم. أعني، يمكنك التغلب على ذلك. ما نسميه الإجهاد المزمن هو، بصراحة، اضطراب مستوى الكورتيزول في الجسم بعدة طرق. ولكن عادةً، تكون هذه الارتفاعات هي تلك التي تحدث في أواخر النهار والتي لا تعود إلى طبيعتها لمدة ثلاثة أو أربعة أو خمسة أيام متتالية.
إنّ الحصين، مركز الذاكرة في الدماغ، مليء بمستقبلات الكورتيزول. والكورتيزول، على عكس الأدرينالين، قادر على اختراق الحاجز الدموي الدماغي. لذا، فهو يمتلك العديد من مواقع الارتباط التي تسمح له بالتفاعل مع نظام الذاكرة. صحيح أن التوتر يُنشّط نظام الذاكرة، لكن مع مرور الوقت، يبدأ هذا في إتلاف هذه البنى.
لذا، إذا كان أحدهم يعاني من الأرق، فأنا لا أقول هذا لمجرد تهدئته، ولا أريد إثارة ذعره. ويمكن استعادة جميع هذه الأنظمة. كما تعلمون، عندما ظهر مات في برنامج روغان، أعتقد أن ذلك كان مهماً للغاية...
كريس ويليامسون: سأقول إنها كانت لحظة فارقة. لقد أنقذ... ربما أنقذت تلك الحلقة آلاف السنين، إن لم يكن مئات الآلاف من السنين من حياة البشر مجتمعة.
ما وراء الخوف: حلول عملية للنوم
د. أندرو هوبرمان: أجل. أوه، أتفق. أعني، أعتقد أن التحدي، وأعتقد أن مات سيقول هذا، فأنا أستعير كلماته نوعًا ما، هو أنه أخاف الجميع بما فيه الكفاية. لم تكن هناك الكثير من الأشياء التي يمكن اقتراحها لتعزيز النوم الجيد في ذلك الوقت. وكان هناك الكثير من التحذيرات، "إليك ما سيحدث إذا لم تنم".
كريس ويليامسون: نعم. إن ضغط محاولة أن تكون مثالياً سيقتلك أسرع من عيوبك، هذا هوس المُفرط في التحسين.
د. أندرو هوبرمان: وتريد أن تمنح الناس شعورًا حقيقيًا بالتحكم، أليس كذلك؟ نعم. تخفيف الإضاءة، خاصةً إذا كنت حساسًا للضوء، والحد من الكافيين، أعني كل الأشياء التي باتت واضحة لنا الآن، مثل ضوء الشمس الصباحي. أعتقد أن معظم الناس لا يربطون بين ذلك ونومهم، لأنه ليس من الواضح كيف أن القيام بشيء ما في الساعة الأولى من اليوم لزيادة اليقظة ورفع مستوى الكورتيزول يخلق وضعًا بعد 14 ساعة حيث تنام بشكل أفضل.
مع مرور الوقت، بدأ مات يتبنى هذا الرأي. أعتقد أنه أشار أيضاً إلى أضرار الكحول والقنب على النوم، وهو ما أؤيده. أعتقد أيضاً أنه لو عدنا بالذاكرة إلى ست أو سبع سنوات مضت، لما كنا ندرك عدد الأدوية المتاحة دون وصفة طبية التي قد تساعد على النوم. كان الناس لا يزالون يفكرون في الأدوية، وخاصة الأدوية الموصوفة للنوم، والتي لها دورها في بعض الحالات.
لكن معظم الناس لم يفكروا في المغنيسيوم 3 و8، والثيانين، والبابونج. والآن سأضيف الزعفران والكرز الحامض. نعلم أنهما يزيدان من الأبيجينين. الأبيجينين ومستخلص البابونج. نعم، متشابهان. بلسم الليمون. بلسم الليمون. سكوتيلاريا. أتعلمون، يبدو الأمر غريبًا بعض الشيء، أليس كذلك؟ يبدو الأمر كما لو أننا خلف منضدة في متجر للأعشاب الطبية، أليس كذلك؟
كريس ويليامسون: عين السمندل وما إلى ذلك* ذيل ساحر.
مركبات النوم الطبيعية التي تعمل
د. أندرو هوبرمان: صحيح. يعني أنا ما جيت هنا عشان أروج لـ AGZ، بس بصراحة جربت كم طريقة مختلفة للنوم غير المكملات الغذائية على مر السنين. لأني باحث تجريبي داخل وخارج المختبر. وبقدر أحكي لكم قصة غريبة من أيام المدرسة الثانوية، كانت البنت اللي قعدت ورا، أتذكر اسمها، إيرين كيرنارد. كان عند أمها كم قرص، أقراص طب صيني، وجبت واحد لأني كنت أعاني من مشاكل في النوم.
وأعطتني واحدة، و... طوال الليل كنت مستيقظة تمامًا أسمع موسيقى صاخبة من خلف رأسي. وأظن أنني كنت في حالة شبه نوم. ظننت أنني مستيقظة. فقلت لنفسي: "هذا مخيف حقًا". لكنني قلت: "يا للعجب، هناك مركبات فعالة حقًا للنوم".
ثم هناك أشياء مثل ببتيد البينالين الذي جربته قليلاً. لا توجد دراسات كثيرة على البشر. بعض الدراسات المثيرة للاهتمام على القوارض قد تُجدد الخلايا الصنوبرية في الغدة الصنوبرية. يمنحني ساعتين من نوم حركة العين السريعة كل ليلة. لكن عليّ أن أقول إن الغدة الصنوبرية لديّ... مُملّحة تمامًا. وقد أجريت تجربة قصيرة الأمد عليه.
أستطيع القول إن تركيبة AGZ تجعلني أنام ضعف مدة نوم حركة العين السريعة (REM) وثلث مدة نوم الموجة البطيئة العميقة على الأقل كل ليلة. ولا أستطيع شرب أكثر من ثلثي الكمية قبل أن يصبح الأمر مُرهقًا. ليس بسبب الكمية الكبيرة، بل لأن المزيد في أحلامي يصبح مُعقدًا للغاية.
والأمر المميز فيه، برأيي، هو احتوائه على العديد من العناصر المختلفة. لذا، أكرر، لم آتِ هنا للترويج لـ AGZ، لكنني أعتقد أنهم أصابوا كبد الحقيقة، ففي السنوات العشر الماضية، توصل المجتمع العلمي، ومجتمع الصحة والعافية، إلى استنتاج مفاده أن هناك عوامل يمكن أن تُحسّن جودة النوم.
لذا فإن مجرد سماع عبارة "إذا لم تنم ستموت بسبب الخرف" أمرٌ مخيف. نريد أن نمنح الناس حرية التصرف.
أساسيات الترطيب والنوم
كريس ويليامسون: في خبر آخر، إذا كنت تشعر بالتعب، فقد لا تحتاج إلى مزيد من النوم، أو إلى مزيد من الكافيين، بل قد تكون مصابًا بالجفاف. والترطيب السليم لا يقتصر على شرب كمية كافية من الماء، بل يشمل أيضًا الحصول على كمية كافية من الإلكتروليتات لتمكين جسمك من امتصاص السوائل بشكل صحيح.
ماذا تقول لمن يجدون صعوبة في النوم؟ ربما قاموا بمعظم الأنشطة اليومية المعتادة. فهم لا يتناولون الكافيين في وقت متأخر من الليل، وربما يستحمون بماء ساخن. الغرفة باردة وهادئة ومظلمة، وقد شاهدوا بعض ضوء الشمس في الصباح. لكن تهدئة العقل المضطرب ليلاً تحدٍّ يواجهه الكثيرون ممن يبذلون جهداً كبيراً. ما هي بعض الاستراتيجيات لتهدئة هذا الاضطراب؟
دور الكربوهيدرات النشوية في النوم
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل، حسناً، أعتقد أن أحد الأمور المهمة حقاً هو أنه إذا كان الشخص مهتماً بصحته ويبذل جهداً كبيراً، فمن المرجح جداً أنه يتناول طعاماً صحياً. ومن التحديات التي تواجه الكثيرين، وليس جميعهم، في النوم، هو أن تناولهم للكربوهيدرات النشوية ليس كافياً.
كما تعلم، إذا اتبعت نظامًا غذائيًا منخفض النشويات، كأن تقتصر على اللحوم والفواكه والخضراوات، أو اتبعت نظام الكيتو الغذائي، ستشعر بمزيد من الطاقة. بعض الأشخاص الذين يتبعون هذا النظام يتمتعون بنوم هانئ. أما البعض الآخر، مثلي، فيجد صعوبة بالغة في النوم العميق والبقاء نائمًا ما لم يتناول الأرز أو الشوفان خلال اليوم، خاصةً إذا كان يمارس تمارين المقاومة.
وإذا أضفتُ، كما تعلمون، أنتم تسمونه عصيدة، ونحن نسميه دقيق الشوفان، لكن تناولوا كمية قليلة من النشا، أي نوع يناسبكم. أنا شخصياً أتناول النشويات. أعلم أن هذا قد يبدو غريباً في مجال الصحة والعافية، لكنني أتناول بعض الأرز أو المعكرونة المصنوعة منزلياً أو خبز العجين المخمر أو دقيق الشوفان أو ما شابه. إذا كنتم تعانون من صعوبة في النوم، فراجعوا كمية النشا التي تتناولونها.
لا أنصح بالإفراط في تناول النشويات في وقت متأخر من اليوم، ولكن تناول بعض الكربوهيدرات النشوية في وجبتك الأخيرة، والتي غالباً ما تكون قبل النوم بساعتين أو ثلاث ساعات تقريباً، قد يساعد الكثيرين على النوم والاستمرار فيه. لقد سمعت ذلك مراراً وتكراراً.
كريس ويليامسون: أعلم يقيناً أنني تناولت اللحوم والفواكه كجزء من محاولتي لتحسين صحتي، لأن التهاب الدماغ كان مرتفعاً جداً. كنت أعاني من تشوش ذهني وفقدان للذاكرة. من بين الأمور التي وجدتها مفيدة في التخفيف من ذلك قليلاً هو اتباع نظام غذائي منخفض الكربوهيدرات للغاية. لكن هذا أثر أيضاً على نومي. وشعرت بنشاط زائد، لكن مع إرهاق شديد. كان الأدرينالين مرتفعاً جداً.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
كريس ويليامسون: طوال الوقت. كأنني كنتُ دائمًا في حالة تأهب كما لو... كنتُ أتناول الكافيين بشكل محدود أيضًا لأنني كنتُ أحاول الحد من المنبهات. كنتُ أشعر دائمًا بالتوتر.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
كريس ويليامسون: نوع من القلق المحيط. وقد أثر ذلك على نومي. كان التجزؤ...*مروع. ومثلاً، هل يمكنني تناول كعكة أرز أو اثنتين قبل ساعة من النوم لمحاولة مساعدتي على الاسترخاء قليلاً؟ وجربت الكثير من ذلك؟
لكن نعم، إذا كنتَ من مُتبعي حمية الكيتو، وتعتمد على اللحوم والفواكه، فأنا أتساءل عن التأثير النهائي عند الأخذ في الاعتبار ما يحدث للنوم. وأنا متأكد من أن الكثيرين يستطيعون النوم جيدًا باتباع حميات منخفضة الكربوهيدرات بمختلف أنواعها، لكنني شخصيًا لم أستطع. ثم أجد نفسي مضطرًا للموازنة بين كمية الكربوهيدرات التي يُمكنني تناولها، مثلًا، كم منها يُمكنني تناوله قبل أن يُسبب لي التهاب الدماغ شعورًا بالخمول والتعب، وأحتاج إلى تناول بعضها لأتمكن من... لذا كان هذا... نعم، يصبح الأمر...
فهم الكورتيزول والأنظمة الغذائية منخفضة الكربوهيدرات
الدكتور أندرو هوبرمان: الأمر أشبه برقصة شيطانية. أعني، إذا عدنا إلى حديثنا السابق عن الكورتيزول، فإن وظيفته هي تزويد الجسم والدماغ بالطاقة في حالات التوتر أو حتى عند الاستيقاظ صباحًا. الانتقال من النوم إلى اليقظة هو تحول جذري في الحالة. إنه تحول طبيعي وصحي، ولكنه يُمثل تحولًا هائلًا من حيث متطلبات التعبئة والتفكير، والقدرة على تنظيم الأفكار، وهو مصطلح علمي يعني القدرة على التفكير، لا الأحلام أو اللاوعي.
لذا، عندما ينخفض مستوى الجلوكوز في الدم أو مخزون الطاقة، يكون دور الكورتيزول هو تحفيز إفراز الجلوكوز. وبالتالي، عند اتباع نظام غذائي منخفض الكربوهيدرات، يكون مستوى الكورتيزول الأساسي أعلى قليلاً. وقد تم بالفعل دراسة هذا الأمر.
حسنًا، إليكم الأمر. إذا اتبعتم نظامًا غذائيًا منخفض الكربوهيدرات لفترة من الزمن، أعتقد أنها كانت ثلاثة أسابيع أو أكثر في هذه الحالة، فإن مستوى الكورتيزول لديكم، المرتفع صباحًا والمنخفض عصرًا ومساءً، يعود إلى طبيعته نوعًا ما. مع ذلك، يبقى أعلى قليلًا في كل الأوقات مما هو عليه في الوضع الطبيعي.
لكن إذا انتقلت فجأة من تناول الكربوهيدرات، وأقصد بالكربوهيدرات هنا الكربوهيدرات النشوية. دعونا نتجاهل السكر والفركتوز وما شابه، وهي بالطبع نوع من السكر. إذا انتقلت من نظام غذائي يعتمد على توزيع قياسي للمغذيات الكبرى (40%، 30%، 30%، أو أي نسبة أخرى) حيث تتناول النشويات، إلى نظام غذائي منخفض الكربوهيدرات، فإن مستويات الكورتيزول لديك ترتفع بشكل ملحوظ. وقد دُرست هذه الظاهرة على مر الزمن، ثم تعود إلى طبيعتها.
لذا أعتقد أن الأمر المهم الذي يجب على الناس تذكره هو أنه عندما نتحدث عن الأطعمة المريحة، فإن الناس يفهمون هذا المصطلح على أنه يشمل الوجبات السريعة والبيتزا والآيس كريم. هذه ليست الأطعمة المريحة التي وُصفت في الأصل بأنها كذلك. الأطعمة المريحة التي أُطلق عليها هذا الاسم هي الأطعمة النشوية الدافئة، والتي، كما تعلمون، تُخفّض مستوى الكورتيزول.
لأنّه عندما تتوفر هذه الأطعمة، يعلم دماغك، وبالتالي غددك الكظرية، أنك لست مضطراً إلى استهلاك الطاقة من مصادرها المخزنة. فهي موجودة بالفعل في الدورة الدموية، لذا فالأمر منطقي تماماً.
يعني، هذا مجرد نوع واحد من... سألتَ عما يمكن للناس فعله. أقول ألقِ نظرة على نظامك الغذائي. هل تتمرن في وقت متأخر من اليوم؟ هل يمكنك نقل ذلك إلى الصباح؟ هل يمكنك... لا يجب أبدًا أن تنصح الناس بتقليل شدة التمرين، لأنه بصراحة، كما يقول دوريان ييتس بشكل رائع مؤخرًا، "التكرارات الاحتياطية هي نتائج احتياطية". يمكننا التحدث عن ذلك.
لكن كما تعلم، أعتقد أن معظم الناس ربما لا يبذلون جهدًا كافيًا، لكن بعض الناس يبذلون جهدًا كبيرًا جدًا في صالة الألعاب الرياضية، وفي وقت متأخر جدًا، ثم ترتفع مستويات الكورتيزول لديهم، وهذا يفسر تمامًا سبب عدم قدرتك على النوم.
لذا أقول انظر إلى نظامك الغذائي، وتأكد من حصولك على كمية كافية من النشويات في وقت ما خلال اليوم، وربما تناول القليل من النشويات في الساعتين السابقتين للنوم، وانظر كيف سيكون نومك.
هناك بعض البيانات المثيرة للاهتمام، مع ذلك، ينبغي استشارة الطبيب قبل تناول جرعة منخفضة جدًا من الليثيوم (1 ملليغرام). أعتقد أن السبب هو استخدام شكل الأوروتات لتحسين القدرة على النوم والحصول على نوم عميق. ولكن بالطبع، نحن نتحدث هنا عن الليثيوم، لذا من الضروري استشارة الطبيب.
حركات العين والإحساس بالوضع لتحسين النوم
هناك أمور أخرى أيضاً، مثلاً، انظر إلى بيئة الإضاءة المحيطة بك. لكنني أعتقد أن المشكلة الرئيسية التي تواجه الكثيرين عند النوم هي عدم قدرتهم على نسيان وضعية أجسامهم. وهنا تكمن أهمية البيانات.
هناك بعض التقنيات التي يجري تطويرها حاليًا، وقد أتيحت لي فرصة تجربة بعضها، ولا تربطني بها أي علاقة مالية، لكنني أتمنى لو كانت لي علاقة بها لأنها رائعة حقًا. تخيل قناع نوم يُساعدك على النوم.
كريس ويليامسون: حسناً.
الدكتور أندرو هوبرمان: كيف يحدث ذلك؟ حسنًا، اتضح أن حركات العين لا تقتصر على مرحلة نوم حركة العين السريعة، بل إن أحد الشروط الأساسية للنوم هو نسيان وضعية الجسم. لا تشعر بعدم الراحة، أو أن هذا الوضع غير مريح. بل تتوقف عن إدراك ما يُسمى بالاستقبال الحسي العميق، أي وعيك بوضعية جسمك.
إذن، هناك بالفعل بعض البيانات المثيرة للاهتمام. وأنا هنا أستقي معلوماتي من مصادر متعددة. أريد أن أكون منصفًا لأن ما سأقوله قد يبدو غريبًا بعض الشيء، لكنه فعال لكثير من الناس الذين يعانون من صعوبة في النوم أو العودة إليه. يمكنك تجربة هذا الليلة. أنا أفعل ذلك، وهو فعال بالنسبة لي.
أبقِ عينيك مغمضتين أو أغمضهما. حرّك عينيك ببطء نسبيًا إلى جانب، ثم إلى الجانب الآخر، ثم إلى الجانب الآخر. ثم حرّك عينيك في دائرة عكس اتجاه عقارب الساعة، ثم في دائرة مع اتجاه عقارب الساعة، ثم إلى الأعلى، ثم إلى الأسفل. ثم حاول أن تُحاكي حركة العينين المتقاطعتين. انظر إلى أسفل باتجاه جسر أنفك، ثم ازفر، مما سيؤدي إلى إبطاء معدل ضربات قلبك.
ما هذا الهراء عن حركات العين؟ هل فعلتُ هذا على سبيل المزاح لأرى إن كنتَ ستفعله؟ الحقيقة هي، إذا فعلتَ هذا وأنتَ تحاول النوم، فإن جهازك الدهليزي، الذي يعمل بالتنسيق مع عينيك لأسبابٍ سنتحدث عنها لاحقًا، ينتقل من حالةٍ تحتاج فيها إلى أن تكون واعيًا تمامًا لوضعية جسمك وتُجري تعديلاتٍ باستمرار، إلى حالةٍ تنسى فيها وضعية جسمك.
ونحن نعلم، وهناك بيانات موثوقة تُظهر أن هز السرير ببطء شديد يساعد على النوم. فعندما تهتز ذهابًا وإيابًا، لا يوجد في جسمك ما يشبه المترونوم الذي يُخبرك "أنا أهتز". بل إن حركات عينيك هي التي تُعوض في الاتجاه المعاكس، فتُخبر المخيخ "نحن نهتز".
لهذا السبب إذا كنت على متن قارب وكان الأفق يسير على هذا النحو، فإنك تصاب بدوار البحر لأنك لا تستطيع تحديد الاتجاه إلى الصفر بالنسبة للميل والانحراف والتدحرج.
على أي حال، لا أريد الخوض في التفاصيل التقنية، ولكن إذا كنت تعاني من صعوبة في النوم، فجرب ما وصفته للتو عدة مرات. يجد الكثيرون أن ذلك يساعدهم على النوم لأنهم يتوقفون عن التفكير في وضعية أجسامهم. وبالطبع، يمكن أن يساعد برودة السرير وبرودة الغرفة.
لكن ما وصفته للتو قد يكون مفيدًا جدًا للعديد من الأشخاص الذين يعانون من تشتت الأفكار. فإذا كانت أفكارهم مشتتة، يجب أيضًا أن نوفر لهم شيئًا يشغلها. لا يمكنك ببساطة أن تقول لهم: "لا تفكر في الأمر" أو "توقف عن التفكير" أو "اذهب للنوم". هذا لا يجدي نفعًا. يمكنك أن تقول "استيقظ"، لكن لا يمكنك أن تقول "اذهب للنوم". هناك خلل غريب متأصل في جهازنا العصبي اللاإرادي.
تقنية المشي الذهني
كريس ويليامسون: من المضحك أنني وجدت أمرين لأن عبارة "متوتر لكن متعب" كانت نوعًا ما...ملخصٌ لأهم أحداث الأشهر الثمانية عشر الماضية بالنسبة لي، ومعاناتي مع المشاكل الصحية. إحداها من مات، وهي أشبه برحلةٍ ذهنية. أخبرني عنها.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. أنت تسلك طريقاً تعرفه جيداً.
كريس ويليامسون: نعم.
الدكتور أندرو هوبرمان: هل كان ذلك مفيداً؟
كريس ويليامسون: رائع.
الدكتور أندرو هوبرمان: أوه، عظيم.
تحسين جودة النوم من خلال التقنيات العقلية
كريس ويليامسون: من بين الأمور التي اكتشفتها من خلال ذلك، لذا لمن لم يستمعوا إلى الحلقة، يمكنهم العودة والاستماع إلى الحلقة التي سجلتها مع مات قبل بضعة أشهر. إنها رائعة. باختصار، يمكنك أن تتخيل أنك تمشي في مكان تعرفه جيدًا، وتحاول القيام بذلك بأقصى قدر من التركيز.
أذهب إلى الخزانة. أفتح أبوابها. أجد حذائي بداخلها. أخرجهما، يدي اليمنى تمتد وتضعهما على الأرض. أحضر أداة إدخال الأحذية. كلنا نحتاجها. أدخل قدمي اليسرى، ثم اليمنى. أحضر المفتاح، أعرف صوته. أغلق الأبواب، أستدير، أتجه نحو الباب، أدخله، وأديره. هذا هو شعور الباب. أخرج، أشعر بالفرشاة. كل هذه الأشياء.
على الأقل ما وجدته هو أنه عندما أغفو، فإنّ الشعور بأنني في رحلة، وأنني أخوض مغامرة، يشبه قراءة رواية. أما الشعور بأنني أواجه مشاكل عليّ حلّها، وأنني أقوم بمهام إدارية، فيشبه قراءة كتاب غير روائي. وبالنسبة لي، فإنّ الشعور الأول يساعدني على النوم أكثر بكثير من الشعور الثاني. هذا هو الأمر الأول.
تقنية التنفس بالرنين HRV
الأمر الثاني هو التنفس الرنيني. أعتقد، لو كان عليّ الاختيار، لو كان عليّ أن أراهن بمبلغ زهيد على صحتي خلال السنوات الخمس القادمة، أن التنفس الرنيني لتحليل تقلب معدل ضربات القلب سيكون له تأثير كبير. وهناك منتجان، أحدهما بالتحديد أنا متحمس له للغاية، وهو مصباح رائع.
تخيل مصباحًا بجانب السرير، يعلوه تجويف صغير، أشبه بجيب صغير. بداخله حجر. أخرج الحجر. يحتوي الحجر على مستشعر HRV معتمد من إدارة الغذاء والدواء الأمريكية. ما عليك سوى حمل الحجر في يدك، ويمكنك تشغيل أو إطفاء ضوء المصباح، بالإضافة إلى الأصوات وباقي الميزات. يوفر الجهاز جلسات تتراوح مدتها بين 3 و6 و9 و12 دقيقة، مع مستشعر عالي الدقة.
وهذا يعني أنه إذا كنت تواجه صعوبة في النوم ليلاً، يمكنك ببساطة الإمساك به ووضعه في يدك، وممارسة تمارين التنفس بناءً على الاهتزازات الملموسة الصادرة من الحجر. لذا، يمكن أن يكون كل شيء صامتًا. فإذا كان شريكك في السرير بجانبك، يمكنك فعل ذلك. كما أنه يتعرف على لحظة وصولك إلى حالة الرنين. عندما تصل إلى أقصى نغمة مبهمة، ما عليك سوى إعادة تركيبه في الأعلى، حيث يوجد شاحن حثي للحجر. لقد قلت لنفسي: هذا هو...*ing sickest.
الدكتور أندرو هوبرمان: من يصنع هذا؟
كريس ويليامسون: إنها شركة تُدعى أوم. أوم. وهي حاليًا، حاليًا في الوضع الداكن على ما أعتقد. أوم هيلث.
الدكتور أندرو هوبرمان: ليس بعد الآن.
كريس ويليامسون: حسنًا، أجل، لقد أخبرت العالم للتو أن هذا صحيح. لا أعرف حتى إن كان بالإمكان شراؤها. لا أعتقد أنها متوفرة للشراء. على أي حال، جاي وايلز، مدرب النوم الخاص بي من شركة Absolute Rest، هو أحد معارف آندي غالبي. جاي جزء من هذه الشركة، وأعتقد أنني أول شخص من خارجها يحصل على واحدة.
وقلت لنفسي: هذا رائع لأن تقنية التنفس بالرنين HRV ممتازة وتجعلك تشعر بتحسن كبير. لكن إذا كنت ستستخدم جهاز Elite HRV، فعليك وضع ذلك الحزام حول ذراعك أو معصمك، ثم الضغط عليه، ثم توصيل البلوتوث، ويجب أن يكون جاهزًا للاستخدام. ثم تضع هاتفك أمامك، وهكذا. لا يمكنك ببساطة حمله واستخدامه، خاصةً أنه مصباح. يبدو جميلًا حقًا. أما باقي الميزات...على أي حال، لقد كنت أستخدم ذلك.
إذن، من بين هذين الأمرين، كان المشي الذهني بالنسبة لي فعالاً للغاية. لكن في بعض الأيام، تحتاج إلى تدخل فسيولوجي أكثر، مثل التنفس الرنيني. أعتقد أن هذين الأمرين مفيدان لي إذا كنت أواجه صعوبة في النوم ليلاً. لكن تمارين حركة العين لها تأثير كبير. لذا، اجمع كل هذه الأساليب معًا. سأقوم بتحريك عينيّ وأنا أتخيل أنني أتمشى حاملاً حجراً في يدي.
علم الأعصاب المتعلق بوضع العين والنوم
الدكتور أندرو هوبرمان: ليس حَوَلًا مفرطًا، بل هو أشبه بنظرةٍ مُنْحَلِّة. كأنك تنظر إلى الأسفل، وتعرف أن هناك نوى في جذع الدماغ تتحكم حرفيًا في مستويات اليقظة. عندما تنظر إلى الأعلى، فإنك تُنشِّط جزءًا من جهازك العصبي اللاإرادي، مما يجعلك أكثر انتباهًا. إنه لأمرٌ عجيب. والجفون مفتوحة. إنه لأمرٌ مثيرٌ للاهتمام حقًا.
وعندما تنظر إلى أسفل وتغلق جفونك، فأنت في الواقع تنشط الدوائر العصبية التي تعزز النعاس، أو على الأقل تلك التي تنشط الجهاز العصبي اللاودي. أعني أن هذا منطقي تماماً.
كريس ويليامسون: في خبر آخر، أتناول مشروب AG1 كل صباح منذ سنوات. يا رجل، حاولتَ إقناعي بأنه مشروب رائع، لكنني لم أصدق. شوهي أوتاني فعلها. أتناول AG1 منذ زمن طويل. إنه أفضل مشروب متكامل جربته على الإطلاق. ولهذا السبب أنا من أشد المعجبين به، ولهذا السبب تعاونت معهم أيضًا.
لقد أقنعت أمي وأبي، وجميع أصدقائي، بتناوله. ولو وجدتُ ما هو أفضل، لاستبدلته. لكنني لم أجد. لماذا تُصرّ على ذكره؟ توقف عن ذكره. أترى؟ على أي حال، يحتوي على أكثر من 75 نوعًا من الفيتامينات والمعادن ومكونات غذائية كاملة. كما يحتوي على البروبيوتيك والبريبيوتيك، وهو معتمد من مؤسسة NSF، ما يعني أن حتى الرياضيين الأولمبيين يمكنهم استخدامه. وفي الحلق. في الحلق. كيف تجرؤ؟ لقد ضربتُ... آه. لم يعد هذا إعلانًا. إنها ساحة حرب. حسنًا، حسنًا.
على أي حال، إذا كنت ترغب أنت أيضاً في شيء مميز لتقديمه لأصدقائك، أو مزيج لذيذ من 75 نوعاً من الفيتامينات والمعادن والبروبيوتيك ومكونات غذائية كاملة، مصمم للشرب صباحاً بملعقة واحدة، فهو متوفر هنا. تفضل بزيارة drinkag1.com/modernwisdom للمزيد من المعلومات. شكراً لك.
التصفية اللمفاوية الدماغية ورفع الرأس
أخبرني عن موضوع رفع الرأس لتحسين الدورة اللمفاوية الدماغية، لأنني جربته. إذا كان لديك مرتبة نوم مزودة بخاصية رفع المرتبة، فستجد أن إحدى فوائدها للنوم هي رفع الرأس قليلاً. هل هذا مرتبط بما نتحدث عنه؟ هل تريد أن يكون رأسك أعلى من قدميك؟
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل، أعتقد أنهم صمموا ذلك لعلاج الشخير، لكن له فوائد أخرى. لذا، ودون الخوض في تفاصيل الجهاز اللمفاوي، لأننا خصصنا حلقةً كاملةً عنه مؤخرًا في بودكاستي، سأكتفي بالقول إن الجهاز اللمفاوي مذهل حقًا.
وأشبه الأمر بالميكروبيوم، فقبل عشر أو خمس عشرة سنة، كان الحديث عنه يُعتبر ضربًا من الجنون، تمامًا كالأطعمة المخمرة قليلة السكر. أما الآن، فقد أصبح هذا هوسًا بالأطعمة الصحية. أعني، ربما تصل قيمة المنح الفيدرالية إلى ما يقارب 500 مليون أو مليار دولار، لا سيما في الولايات المتحدة وحول العالم. وبالنظر إلى الميكروبيوم، نجد أنه بالغ الأهمية لكل شيء، للصحة النفسية والجسدية. هذا أمر بديهي، أليس كذلك؟ فالأمعاء في غاية الأهمية.
أعتقد أن الجهاز اللمفاوي سيسلك مسارًا مشابهًا. وكل ما نسمعه عن تمارين الارتداد، والقفز على الترامبولين أو حبل القفز، وما إلى ذلك، سيتبين أنه صحيح تمامًا. أو التدليك اللمفاوي، الذي يقوم أساسًا على تنظيف الجسم.
كريس ويليامسون: أنا أحب التدليك اللمفاوي.
الدكتور أندرو هوبرمان: الأمر مثير للاهتمام، لأن التدليك اللمفاوي، بالنسبة لمن اعتادوا على التدليك العميق للأنسجة، لا يُشعَر به على الإطلاق. لا يُشعَر به على الإطلاق. لكن الأوعية اللمفاوية سطحية للغاية، لدرجة أنه إذا ضغطت عليها بشدة، فإنك في الواقع تضغط عليها بشدة.
كريس ويليامسون: تشعر وكأن أحدهم يداعبك.
فهم التدليك اللمفاوي
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. أعتقد أنهم يتحدثون عن تدليك خفيف بالفرشاة، ثم ربما بحركة أكثر قليلاً. هناك أوعية لمفاوية أعمق تتحمل ضغطًا أكبر. لكن الأشخاص المدربين على هذا الأمر يطبقونه بشكل صحيح. وهناك بعض الدروس التعليمية على الإنترنت. هناك حساب رائع. لا أعرف الرجل شخصيًا، لكن كيلي ستاريت، صاحب برنامج "توقف عن مطاردة الألم"، هو من درب هذه التقنية. لديه هذه النقاط الست المهمة.
لا أريد شرحها هنا خشية أن أخطئ، لكن لديه العديد من الفيديوهات على إنستغرام ويوتيوب. يشرح برنامج "الستة الكبار" طرقًا لتحفيز التدليك اللمفاوي. لطالما اعتقدت أن التربيت هنا غير مجدٍ. في الواقع، السبب هو أن القنوات اللمفاوية تُعيد تصريف السائل اللمفاوي إلى الجهاز الوعائي أسفل عظمة الترقوة. باختصار، يتم تفريغ كل السائل اللمفاوي الذي رصده جهازك المناعي، وغيره، إلى الجهاز الوعائي أسفل عظمة الترقوة مباشرةً.
وكنقطة أخرى، سنتناول بعد ذلك موضوع تنظيف الجهاز اللمفاوي الدماغي. أودّ أن أُشيد بشخص لم ألتقِ به قط، ولا تربطني به أي صلة عمل أو غيرها. إنها علامة أزياء أناستازيا بيوتي. هل هذه المرأة، أظنها من الشرق الأوسط؟ عفواً، هل هي من أوروبا الشرقية؟ بالتأكيد ليست من الشرق الأوسط، بل تبدو من أصول أوروبية شرقية.
بالحديث عن التدخلات غير الجراحية وغير المعتمدة على البوتوكس لتكبير الوجه، مثلاً لإبراز عظام الخدين وإزالة الانتفاخ تحت العينين، فهي متاحة للرجال والنساء على حد سواء. لكن أغلب ما نراه هنا هو للنساء. لكن ما يثير الدهشة هو أن صور "قبل وبعد" التي ينشرها هؤلاء الأشخاص، والتي غالباً ما يصرّون -أعتقد أنهم أقسموا على عدم خضوعهم لأي حقن أو عمليات جراحية- لافتة للنظر.
وهو تصريف لمفاوي من الوجه وفروة الرأس وحول الفك. وهذا أمر لا يُصدق. حسنًا، على أي حال، الجهاز اللمفاوي الدماغي هو الجهاز اللمفاوي الدماغي.
كريس ويليامسون: الجهاز اللمفاوي، هل هو نفس الشيء؟
شرح الجهاز اللمفاوي الدماغي
الدكتور أندرو هوبرمان: إذن فهما متماثلان. لسنوات طويلة، كان يُعتقد أنه لا يوجد جهاز لمفاوي في الدماغ. بل كان يُعتقد لسنوات طويلة أن الدماغ يتمتع بامتياز مناعي. لكن اتضح أن هذا غير صحيح. فالدماغ يحتوي على أنواع عديدة من الجينات والبروتينات المناعية.
لكن اتضح، وقد اكتُشف هذا الأمر قبل بضع سنوات، في عام 2012، أنه في الواقع كان قد اكتُشف قبل ذلك، ولكن كما هو الحال في العلم، فقد تم تجاهله نوعًا ما. ثم اكتُشف أخيرًا أنه أثناء النوم، وخاصة النوم العميق، تتسع المساحات المحيطة بالأوعية الدموية في الدماغ.
حسناً، لديك أنواع صغيرة من الخلايا في الدماغ تسمى الخلايا النجمية. وهي من بين أنواع الخلايا الدبقية المختلفة، ولها أقدام طرفية صغيرة، وهي تدفع أنسجة الدماغ حرفياً إلى الخارج بعيداً عن الشرايين والأوعية الدموية والشعيرات الدموية، مما يسمح بتدفق المزيد من السائل النخاعي الذي يدور في دماغك طوال اليوم ويجمع الفضلات من خلاياك.
وتذكر أن هناك الكثير من الفضلات من خلايا دماغك لأن دماغك هو العضو الأكثر نشاطًا استقلابيًا. ويجب التخلص من هذه الفضلات، فتخرج بالقرب من سطح الدماغ تحت ما يُسمى بالسحايا. ثم تتدفق إلى أسفل عبر الجهاز الوعائي.
إذا لم يتذكر الناس شيئًا آخر عن تصريف اللمف، فليتذكروا هذا: الحركة العضلية تُنظف اللمف في الجسم، حسنًا؟ لذا عليك المشي بانقباض عضلي خفيف، فهو يُحرك اللمف إلى الأعلى لأنه يُقاوم الجاذبية. هذه صمامات أحادية الاتجاه، فهي تجلب اللمف من أطرافك وتُعيده في النهاية إلى مجرى الدم.
إن خمول الجسم هو ما يحفز عملية التخلص من السموم في الدماغ. لذا، عندما تكون شبه ثابت أثناء النوم، تحصل على أقصى قدر من هذه العملية. النوم على جانبك، الأيمن أو الأيسر، لا يبدو أنه يُحدث فرقًا، مع إمالة الرأس قليلًا، ويبدو أن الوضعية المُفضلة هي الأفضل. لذا، لكل من ينام على ظهره مثلي، كما تعلمون، بعض الناس ينامون على ظهورهم. لقد كنتُ كذلك.
كريس ويليامسون: بتلك الرقبة، هاه؟ بتلك الرقبة.
الدكتور أندرو هوبرمان: إلا إذا كنت أحتضن شخصًا ما، فأنا أنام على السرير الأسود.
كريس ويليامسون: حسناً، نعم، نعم، نعم.
الدكتور أندرو هوبرمان: أنام على ظهري. حسناً، أجل، أجل، أنام على ظهري.
كريس ويليامسون: إذن.
تحسين وضعية النوم
الدكتور أندرو هوبرمان: لكنني كنت أعمل على النوم على جانبي، وسمعت أن آندي جالبين ربما يشارك في بعض الدراسات حيث يرتدي المشاركون حقيبة خصر بحيث لا يستطيعون النوم على ظهورهم، بل عليهم النوم على جانبهم.
كريس ويليامسون: لقد أرسل لي من راحة تامة هذا الـ f الهائل* شيء خارج اللفة يشبه المفروشات الناعمة.
الدكتور أندرو هوبرمان: ربما هذا هو الأمر.
كريس ويليامسون: أجل. حسنًا، أعني أن هذا كان عبارة عن طية كبيرة تمتد أسفل منتصف ظهرك. لذلك لا يمكنك الاستلقاء على ظهرك على الإطلاق.
الدكتور أندرو هوبرمان: حسناً.
كريس ويليامسون: إذن هذا أكثر من ذلك بكثير. تسميته بحقيبة خصر أو حقيبة صغيرة لا يفيها حقها، فهي ضخمة للغاية. إنها...
الدكتور أندرو هوبرمان: عليكِ يا كريس أن تستأجري شخصاً ليحتضنكِ. هذا يعني ببساطة أن عليكِ الاستسلام.
كريس ويليامسون: حسنًا، أعني، من المثير للاهتمام أنك ذكرت أنك تنام جيدًا على جانبك. أنت تستخدم دمية نوم هوبيرمان.
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل، أحب النوم على جانبي. ومن المريح حقاً أن أحتضن شخصاً ما. أعتقد أن هذا ينطبق أيضاً على من ينامون على ظهورهم. كما تعلم، أستخدم شرائط الأنف لتحسين تنفسي.
كريس ويليامسون: هل جربتَ تناول الطعام عن طريق الفم؟ ما الذي تستخدمه؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد طلبتُ للتو بعض شرائط الأنف عبر الإنترنت.
علم الأعصاب المتعلق بالنوم وجماليات الوجه
كريس ويليامسون: اسمحوا لي أن أبدأحل مشكلة شريط الأنف. يعاني الجميع من مشكلة شريط الأنف إذا لم يستخدموه. لذا، حصل هؤلاء على براءات اختراع لهذا المنتج. بدلاً من أن يكون شريطًا مرنًا يُستخدم لمرة واحدة، فهو عبارة عن قطعة بلاستيكية صلبة مطبوعة بتقنية الطباعة ثلاثية الأبعاد، مزودة بمغناطيسات على كلا الجانبين. ثم تضع قطعتين مغناطيسيتين على جلد أنفك، وبعد ذلك...
الدكتور أندرو هوبرمان: لكن لا مغناطيس في أنفي.
كريس ويليامسون: لا، كلها في الخارج. لذا، رقعتان في الخارج، ثم تثبت هذا الشيء غير القابل للاستخدام لمرة واحدة، وهو... لا أمزح. لا بد أنه أقوى بثلاث أو أربع أو خمس مرات من الرقع العادية. وهذا يعني...
الدكتور أندرو هوبرمان: رائع. أجل. لأنني أتنفس بشكل جيد من أنفي. لكن قبل سنوات، تعرضت لحادث غبي في المختبر، حيث أصبت بكسر في أحد جيوبي الأنفية، ثم نهضت، فاصطدمت بباب المجمد، وكانت... هناك قصة طويلة وراء ذلك. والآن نتحدث عن... ليس على البيرة، لأننا لا نشرب الكحول.
كريس ويليامسون: هل تشرب الكحول بشكل متقطع؟ متى شربتُ... شربتُ البيرة مؤخراً. متى شربتُ البيرة؟ بعد البرنامج. شكراً لك.
الدكتور أندرو هوبرمان: لا عيب في ذلك. لم أتناول الكحول منذ فترة طويلة، لكن... لكن يمكننا التحدث عن بعض قصص الإصابات، فهي دائمًا مسلية بعيدًا عن الأنظار.
لكن نعم، أعتقد أن البيانات واضحة جدًا فيما يخص تنظيف الجهاز اللمفاوي الدماغي، فإذا استطعت النوم على جانبك، فستحصل على تنظيف فعال للجهاز اللمفاوي الدماغي. أما إذا نمت على ظهرك، فارفع رأسك قليلًا، ليس كثيرًا، ولكن تذكر أن جسمك يقاوم الجاذبية، مما يؤثر سلبًا على تنظيف الجهاز اللمفاوي في ساقيك. لذا، نظريًا، يُفضل أن تكون... إذا أردت انحناءً كبيرًا، انحنِ قليلًا، ولكن ليس كثيرًا. صحيح.
ما نعرفه الآن هو أنه إذا كنت تنام على كرسي، فقد أُجريت هذه الدراسات في مختبرات نوم مختلفة. إذا كنت تنام على كرسي، كما هو الحال في الطائرة أو ما شابه، فقد تعتقد أنك تحصل على تصريف لمفاوي دماغي أكبر، وربما يكون هذا صحيحًا، ولكنك على الأرجح تعاني أيضًا من نقص كبير في التصريف اللمفاوي من الجسم.
هناك بعض الصور الجميلة حقًا في هذه الدراسات. يبدو أن كل الثدييات تُخفض رؤوسها للنوم. أعتقد أن الزرافات تُسقط جباهها على الأرض. لكن لا توجد ثدييات تفعل ذلك... وربما سيُخبرني أحدهم أنني مخطئ، وسيفعلون... أود رؤية الأمثلة لأني أحب الحيوانات. لكن الحجة التي طُرحت في هذه الأبحاث هي أن كل الثدييات تُخفض رؤوسها للنوم.
وإذا فكرتَ في التقاط صورة لنفسك قبل النوم وبعده، أو الأسوأ من ذلك، التقط صورة لنفسك بعد ليلة نوم سيئة للغاية. انظر إلى وجهك. ستتضح لك بعض الأمور. ستبدو منتفخًا. الهالات السوداء تحت العينين، هي تراكم للسائل اللمفاوي. حسنًا، إنها... كما تعلم، بضع ساعات.
كريس ويليامسون: هذا ما هو عليه الأمر.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا هو الأمر. إنه تراكم للسائل اللمفاوي، ولهذا السبب يركز برنامج أناستازيا لتجميل اللفافة على تعلم كيفية زيادة منافذ التصريف اللمفاوي. ويرتبط هذا الأمر ارتباطًا وثيقًا باللفافة لأنها متقاربة جدًا. فهي تُحيط بالأوعية الدموية، بالطبع، على أعماق مختلفة بالنسبة لللفافة. وهذا هو جوهر التصريف اللمفاوي لأغراض التجميل.

لكن انظر إلى نفسك بعد النوم. ضبابية ذهنك. ضبابية الذهن التي تشعر بها بعد قلة النوم. تتراكم هذه المواد الضارة داخل السائل النخاعي. إنها كل الأمونيا، وثاني أكسيد الكربون، وبعض شظايا البروتين التي تراكمت خلال النهار. وكلما زاد نشاط دماغك، زادت هذه المواد تراكمًا، وازدادت الحاجة إلى التخلص منها ليلًا.
والأمر المثير للإعجاب بنفس القدر، برأيي، هو أن تنظر إلى صورتك وأنت تعاني من قلة النوم. تنام نوماً هانئاً في الليلة التالية. ثم تلتقط صورة لنفسك في صباح اليوم التالي. تبدو كشخص مختلف تماماً، حتى بريق عينيك.
اتضح أنه حول قزحية العين، تلك النقطة السوداء في المنتصف، وحولها، يمكنك أن ترى بوضوح علامات قلة النوم. يحدث تغير في لون العينين نتيجة لتراكم اللمف في الحجرة الأمامية والخلفية للعين، حيث توجد الأنسجة الحساسة للضوء.
تشترك شبكية العين في نفس نظام التصفية اللمفاوية الدماغية مع دماغك. وبالمناسبة، كل ما أتحدث عنه بخصوص الدماغ والتصفية اللمفاوية الدماغية ينطبق على الحبل الشوكي أيضًا. لذا، مع كل هذا الحديث عن التعلم الحركي وقلق الناس الشديد على الحبل الشوكي، يعتقد جميع الرياضيين أنك تحتاج إلى دماغ، ولكنك تحتاج إلى حبل شوكي أكثر. أمزح فقط. لكنك تحتاج إلى كليهما.
لكن الفكرة هنا هي أنه عندما يبدو الناس متعبين، تبدو عيونهم متعبة أيضاً. لا يقتصر الأمر على تدلي الجفون فقط، بل تبدو العيون زجاجية، وكأنها ليست على طبيعتها، ثم ينامون جيداً فتعود الحياة إلى عيونهم. والسبب هو أنهم تخلصوا من السائل اللمفاوي في عيونهم.
كريس ويليامسون: من كان يعلم أن الحل الأمثل لتحسين المظهر هو ببساطة الحصول على نوم أفضل ليلاً ورفع رأسك بشكل صحيح؟
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، أعتقد...
كريس ويليامسون: هل تكفي الوسادة؟
د. أندرو هوبرمان: أجل، أجل. ليس عليك فعل ذلك... الأمر ليس مبالغًا فيه. ما لا تريده هو إمالة رأسك للخلف. وهذا بالطبع يزيد من خطر انقطاع النفس النومي. صحيح. أعني، كما تعلم، هذا هو سبب وفاة العديد من لاعبي كمال الأجسام والرجال الضخام أثناء نومهم، غالبًا ما يكون ذلك بسبب اختناقهم. لذا أعتقد أن علاج الشخير مهم. تبدو شرائط الأنف فكرة رائعة.
انقطاع النفس النومي وتطور الجمجمة والوجه
كريس ويليامسون: أنا على وشك تجربة جهاز للفك السفلي، كما تعلمون، مثل واقي فم خاص لمحاولة تعديله.
الدكتور أندرو هوبرمان: هل تعاني من انقطاع النفس النومي؟
كريس ويليامسون: قليلاً، نعم. إنه انقطاع النفس الناجم عن حركة العين السريعة. لذا فهو يحدث فقط في مرحلة حركة العين السريعة، كما تعلم.
الدكتور أندرو هوبرمان: ويجب أن نذهب في رحلة إلى جامعة ستانفورد معًا. بجدية، هناك اثنان هناك، بول إيرليخ، الذي كتب "قنبلة السكان" منذ سنوات عديدة، أعتقد أنه سيقول إنها ربما لم تنجح، لكن... وساندرا خان، التي أعتقد أنها تعمل في جراحة الوجه والجمجمة أو تقويم الأسنان أو شيء من هذا القبيل.
هم من كتبوا كتاب "الفك المفترس"، وليس فيلم "الفك المفترس" الذي كتب مقدمته روبرت سابولسكي. أعتقد أن جاريد دايموند هو من كتب المقدمة. هؤلاء أكاديميون بارزون في مجال العلوم، وهم من تحدثوا عن التحول من الأطعمة اللينة إلى الأطعمة المعلبة وصولاً إلى أغذية الأطفال، وكيف أدى ذلك إلى طفرة هائلة في صناعة تقويم الأسنان.
كريس ويليامسون: وهل كان عمل نيستور كذلك لاحقاً لهم؟ عمل جيمس نيستور؟
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم، نعم، نعم، نيستور نوعًا ما... كان كتابه بمثابة النسخة الحديثة للكثير مما كانوا يقولونه، ولكن، كما تعلم، هم... أعتقد أنهم سيصدرون كتابًا آخر يروج بشدة لفكرة أن التنفس الأنفي حقيقة.
القدرة على... لا أستطيع فعل هذا تمامًا، لكن هل يمكنك إغلاق فمك ووضع لسانك بالكامل على سقف فمك دون الحاجة إلى ثنيه للخلف خلف أسنانك؟ هل هناك مساحة كافية للسانك؟ قليلاً.
كريس ويليامسون: يمكنني توسيع سقف حلقي قليلاً لأنني خضعت لعملية خلع ستة أسنان في طفولتي. أربعة من الفك العلوي واثنان من الفك السفلي، على ما أظن. لذا... يعني، ماكس، المصور الذي ليس هنا، خضع لعملية جراحية معقدة في أسنانه، وفي إحداها، كان يحاول استخدام تقويم إنفيزالاين، وكان عبارة عن موسع بطيء لسقف الحلق. إنفيزالاين، ثم موسع لسقف الحلق. الآن يقول: يا رجل، سيستغرق الأمر ثلاث سنوات حتى أتمكن من فعل ذلك. لكن يمكنهم القيام بذلك بشكل أسرع قليلاً.
الدكتور أندرو هوبرمان: يبدو أنه حالة متطرفة نوعاً ما لأن خان وإيرليخ لهما هذا الارتباط، كما تعلمون، برجل "المواء".
كريس ويليامسون: هل هذا صحيح؟ هل هذا حقيقي؟
العلم وراء تقنية ميوينغ والتنويم المغناطيسي
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، يتعلق الأمر بتمارين "ميوينغ" (التمديد) التي تُجرى على اللسان، وهي تُساعد على تحسين التنفس الأنفي. بمعنى آخر، أغلق فمك، وضع لسانك على سقف فمك، ثم ابتلع أثناء الضغط على... أنا أصف هذا بشكل مبسط.
كما تعلم، تكمن المشكلة في أنه كلما ظهر شخص مثل والدي، وأنا لم أقابله قط، أعتقد أن اسمه مايك ميو، أليس كذلك؟ كلما ظهر شخص متطرف خارج عن المألوف في أحد فروع الطب، فإما أن يُنبذ أو سيضطر إلى بذل جهد كبير ليحظى بالقبول.
انظروا، زميلي ديفيد شبيغل، نائب رئيس قسم الطب النفسي في جامعة ستانفورد، أليس كذلك؟ عالمٌ وطبيبٌ سريريٌّ جادٌّ للغاية. لقد طوّر هو ووالده التنويم المغناطيسي كأداةٍ لإدارة الألم، والإقلاع عن التدخين، والقلق، وحتى لمساعدة المرضى الذين يخضعون للعلاج الكيميائي. والبيانات رائعة.
كريس ويليامسون: لقد وجدوا أن 25% من الأشخاص الذين يخضعون للتنويم المغناطيسي للإقلاع عن التدخين يحصلون عليه في جلسة واحدة مدى الحياة.
الدكتور أندرو هوبرمان: إنه لأمرٌ مذهل. أعني، إنه مُسرِّعٌ لمرونة الدماغ. ولكن لولا ديفيد، فهو مُفكِّرٌ للغاية في كيفية تناوله لهذه النقاشات، وكيف يُؤطِّرها بالعلم، وكيف يُفسِّر ما يحدث، و... ولا أقول إن ميو ليس كذلك. أنا لا أعرفه. لم ألتقِ به، مع أنني قرأت بعض أعماله، كما تعلمون.
لكن ديفيد يمتلك موهبةً فريدةً في القدرة على صياغة ما قد يبدو للكثيرين كالتنويم المغناطيسي. هل تمزح؟ كمُسرِّعٍ لمرونة الدماغ.
كريس ويليامسون: نعم، يتمتع ديفيد بسلوك لطيف ومقنع.
الدكتور أندرو هوبرمان: بالإضافة إلى التدريب الشامل في جميع فروع الطب النفسي، وتقبّله لفروع الطب الأخرى. هو لا يقول إن هذه هي الطريقة الوحيدة، ولا يدّعي أن هذا هو السبيل الوحيد. وهنا تكمن مشكلة انحيازي المحدود. أنا هنا لأصلح هذا المجال. كلا، هو يقول: هذه أداة من بين أدوات أخرى.
هو أيضاً... ومرة أخرى، لا أقصد هنا التلميح إلى ميو. ديفيد شبيغل ذكي للغاية. إنه في مستوى فكري مختلف تماماً، ومع ذلك لا يقاطع أحداً. إنه لطيف للغاية. لذا، كما تعلمون، فإن أسلوب التعامل مع المرضى وكيفية طرح أفكاركم أمران في غاية الأهمية.
كريس ويليامسون: خاصةً إذا كنتَ ستكون ثوريًا أو شخصًا في طليعة هذا المجال. نعم، أتفق. لقد فكرتُ في هذا الأمر كثيرًا هذا العام. ما الذي نحتاج معرفته عن علم الأعصاب لتسهيل اكتساب العادات؟ أتخيل أنه لا بد من وجود بعض الأمور المثيرة للاهتمام حقًا...
علم الأعصاب للتعلم والتركيز
د. أندرو هوبرمان: يا رجل! لقد استضفتُ جيمس كلير في البودكاست مؤخرًا، ومن المثير للاهتمام حقًا الجلوس مع شخصٍ خبيرٍ في مجال العادات ومقارنة ذلك بعلم الأعصاب. هناك طريقتان لفهم هذا الموضوع، وقد قدّم جيمس شرحًا رائعًا لأمورٍ يمكن للناس القيام بها لتحسين عاداتهم والحدّ من العادات السيئة.
السبب وراء تفاؤلي الشديد بفهم الناس لآلية قائمة المهام هو اعتقادي بأن فهم هذه الآلية يمنحهم مرونة أكبر في التعامل مع ما يُسمى بالبروتوكولات، كما يسمح لهم بتخصيصها بما يناسبهم.
لنكن صريحين، إذا أردتَ الآن أن تتصفح الإنترنت وتسأل: "ما هي أفضل عشرة أشياء يمكنني فعلها لتحسين نومي؟" وستحصل على قائمة، يمكنك وضعها على ثلاجتك أو بجانب سريرك. لماذا لا يفعل الجميع ذلك؟ السبب هو أن الطريقة التي يكتسب بها الناس المعلومات تؤثر بشكل كبير على مدى تطبيقهم لها.
حسنًا، ولإنصاف جيمس والعمل الرائع الذي قام به، سألقي نظرة على هذا الأمر قليلاً من منظور علم الأعصاب، وأنا سعيد حقًا لأننا نتحدث عن هذا لأن أحد الأشياء التي قالها والتي أعتقد أنها صحيحة للغاية هي أن الأفكار، وبالتالي المشاعر، ولكن في الواقع الأفكار التي لديك الآن، وقدرتك على التركيز الآن تتأثر بشدة بالمدخلات التي تلقيتها في الساعات وحتى الأيام السابقة.
من الأمور المثيرة للاهتمام حقًا فيما يتعلق بالتركيز والانتباه، أن العديد من العادات ترتبط بفكرة "لا أريد التسويف، أريد إنجاز هذا". يمكننا الحديث عن التمارين الرياضية، لكن دعونا نتحدث عن الجوانب المعرفية. من الواضح جدًا أنه إذا كنت تواجه صعوبة في الانخراط في العمل أو حتى في الحفاظ على تركيزك، فمن المرجح جدًا، في رأيي، أن فترات الراحة بين العمل وما كنت تفعله قبل العمل كانت محفزة للغاية.
أنا من أشدّ المؤيدين للاستراحات الهادئة، وللصمت قبل وبعد فترات العمل، وذلك لعدة أسباب. لنفكر في الأمر من منظور آخر. لنفترض أنك تحاول تعلّم شيء ما، أو قراءة كتاب، أو القيام بأي شيء لا تفعله بشكل تلقائي. أنت تريد أن تُرسّخ هذه العادة.
من الواضح تمامًا أن المرونة العصبية تتطلب اليقظة والتركيز. أنت بحاجة إلى النوم لاحقًا في تلك الليلة. لقد كنت أؤكد على هذه النقطة لسنوات عديدة. ومن الواضح أيضًا أن التأمل فيما كنت تفعله في وقت لاحق، تمامًا كما هو الحال بعد التعلم، كأن تركب سيارتك، أو تجلس في الطائرة لثانية، وتفكر في بودكاست استمعت إليه سابقًا أو شيء سمعته أو نقاش دار، يعزز بشكل كبير الذكريات والقدرة على التعامل مع ذكريات المعلومات الجديدة.
وهذا شيءٌ تخلينا عنه إلى حد كبير بسبب هواتفنا الذكية. فنحن نتلقى باستمرار معلومات حسية جديدة، كل تلك البيانات. لقد خصصتُ حلقةً عن أفضل طرق الدراسة والتعلم، واعتمدتُ على البيانات لأكتشف ذلك لأن لديّ أساليب خاصة بي. لكن هذا لا يعني بالضرورة أنها أفضل الأساليب.
قوة الاختبار الذاتي
القراءة، وإعادة القراءة، وتدوين الملاحظات، والتظليل، كلها أمور جيدة. لكن اتضح أن أهم وسيلة هي الاختبار الذاتي في وقت ما بعيدًا عن المادة. لذا، فالاختبار ليس مجرد وسيلة لتقييم الآخرين، بل هو طريقة للتفكير: "ما مدى تذكري لتلك المحادثة؟ ما الذي كان صعبًا؟ حسنًا، لا أتذكر تلك الجزئية، سأعود وأبحث عنها."
كل عملية تعلم، وقد يبدو هذا بديهياً، هي في جوهرها مكافحة للنسيان. كيف نعرف ذلك؟ لأنه إذا قرأ أشخاص نصاً ما مرة، مرتين، ثلاث، أربع، خمس مرات، ثم قارنوا قراءتهم له بقراءة واحدة فقط، ثم قاموا باختبار أنفسهم، فإنهم سيجدون أن القراءة الواحدة أفضل بكثير.
كريس ويليامسون: هل سبق لك أن استضفت بيتر سي براون في البرنامج؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لا.
كريس ويليامسون: مؤلف كتاب "اجعلها عالقة"؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لا، لكنني أحب العنوان.
كريس ويليامسون: يجب أن تستضيفوا بيتر. كان بيتر في الحلقة، أظن أنها كانت الحلقة رقم 30 من برنامج "الحكمة الحديثة". ستكون الحلقة رقم 1030. وأفضل ملخص حصلت عليه منه، حول كيفية التعلم، كان: "التعلم هو استرجاع متكرر، وليس مجرد تعرض متكرر".
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. جميل، أليس كذلك؟
كريس ويليامسون: ف*إنفاق المال.
الدكتور أندرو هوبرمان: بالضبط.
كريس ويليامسون: وهذا هو...
الدكتور أندرو هوبرمان: بالضبط.
كريس ويليامسون: وهذا هو منحنى النسيان لإيبينغهاوس.
الدكتور أندرو هوبرمان: أمثال جيمس كلير، يتمتعون بعبقرية فطرية، وعندما أقول عبقرية لا شعورية، فأنا أعني بوضوح أنهم يضعون فكراً ومنهجية في ما يُدرّسونه. لكن علم الأعصاب يدعم كل ما ذكرته للتو، وهو ما قاله هو أيضاً.
إن التفكير فيما كنت تحاول القيام به أو تعلمه أو حله، حتى لو لم تتذكره، حتى لو كنت لا تزال تشعر بالحيرة بشأنه، أمر بالغ الأهمية لعملية مكافحة النسيان.
فهم الأفكار والتكامل الحسي
حسنًا، الآن فيما يتعلق بالقدرة على التركيز، والقدرة على إنجاز العمل، فمن الواضح جدًا أن الأفكار، وهذا بفضل التصريحات الرائعة والعمل المتقن لامرأة تُدعى جيني غروه، والتي تُكتب GROH في جامعة ديوك، وهي عالمة أعصاب، تدرس التكامل الحسي منذ فترة طويلة.
كما تعلمون، لطالما فكرتُ في ماهية الأحاسيس، وأعتقد أننا الآن نفهمها كمجال علمي. فالأحاسيس هي البيئة المحفزة فيزيائيًا، كأشعة الضوء، والضغط الميكانيكي، والروائح المتطايرة في البيئة، والتي تؤدي إلى الرؤية، واللمس، والشم، وما إلى ذلك. كيف تتحول هذه الأحاسيس إلى إشارات كيميائية وكهربائية في الدماغ؟ نحن نفهم، كمجال علمي، الإحساس، ونفهم الإدراك.
الإدراك هو تحديد أي من تلك الأحاسيس تُركّز انتباهك عليها. حسنًا. نفهم الآن المشاعر كجزء من مفهوم أوسع يُعرّف بأنه حالات يُحددها الجهاز العصبي اللاإرادي، أي مدى يقظتك أو عدم يقظتك. ثم تأتي المشاعر كطبقة فوق ذلك. لدى ليزا فيلدمان باريت أوصاف رائعة لهذه المفاهيم وغيرها. وهناك بعض الجدل حول ماهية المشاعر الحقيقية، لكننا نعرف ماهيتها من الناحية العصبية والبيولوجية والنفسية.
والسلوكيات، نعرف ماهيتها، أليس كذلك؟ إنها سلوكيات. ثم هناك سلوكيات التجنب، وكبت السلوك. ثم هناك الذكريات، أليس كذلك؟ لكن لفترة طويلة، ظلّت الأفكار غامضة، ما هي؟ هل هي مجرد تدفقات عفوية للذكريات، أم أن هناك ما يحدث فعلاً؟
وأعتقد أن جيني غروه لديها أفضل وصف لهذه الأمور. وهذا الوصف مبني على التجربة. لنفترض أننا طرحنا فكرة ما. لنفترض أنني قلت لك: دعنا لا نتحدث عن القطط لأني من محبي الكلاب. لكنني قلت: حسنًا يا كريس، وهذا ليس سؤالًا خادعًا، أعدك، لأن الأمر دائمًا ما يكون غريبًا عندما يبدأ الناس بفعل هذا. لستُ أوز بيرلمان أو ما شابه. لن أخبرك برمزك السري. فكّر في كلب. حسنًا، ما نوع هذا الكلب؟
كريس ويليامسون: كلب جولدن ريتريفر.
الدكتور أندرو هوبرمان: كلب جولدن ريتريفر. حسنًا، عندما تفكر في كلب جولدن ريتريفر، ما هي الأشياء الأخرى التي تتبادر إلى ذهنك عنه؟
كريس ويليامسون: إنه يرتدي وشاحاً صغيراً حول رقبته. حسناً، وشاح أحمر.
الدكتور أندرو هوبرمان: رائع. وشاح أحمر حول الرقبة. ماذا أيضاً عن كلب الجولدن ريتريفر؟
كريس ويليامسون: رقيق.
د. أندرو هوبرمان: رقيق. حسنًا، هناك جانبٌ حسيّ. حسنًا، هل هناك أي شيء آخر بخصوص كلاب الجولدن ريتريفر؟ هذا الأمر خاصٌ بك تحديدًا.
كريس ويليامسون: يقفز لأعلى ولأسفل، ويتدحرج على ظهره. رائحته خفيفة بعض الشيء، لكنني أحبه. رائع.
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، هناك عبارة "أعجبني". أنت معجب بـ... حسنًا، تشير بيانات جيني غروه وآخرين إلى أن الأفكار تبدأ أساسًا بعنصر أساسي، اسم أو ضمير أو شيء ما، حدث ما. ثم يبدأ الدماغ باستدعاء المزيد والمزيد من الأحاسيس، ويبدأ في دمجها مع المزيد والمزيد من الأحداث الحسية السابقة.
إنه منديل أحمر. حسناً، يا عقلي. إنه ناعم الملمس. هناك إحساس ملموس. والأفكار في الحقيقة هي تراكم المزيد والمزيد من الذكريات الحسية. والأفكار في الحقيقة هي تراكم للحواس في فضاء فكري مجرد.
ليس الهدف من هذا الكلام خلق شيء من لا شيء، لكن من المهم جدًا أن نفهم هذا. قد تتساءل: "ما هي القدرة على التفكير؟" حسنًا، القدرة على التفكير مقيدة بعدد الحواس المختلفة التي أحاول ربطها بمجموعة متنوعة من الأشياء. وهكذا نتنقل في البيئات، وهو ما يدور حوله عمل جيني غروه الرئيسي، أي كيف تجد نفسك في المكان.
لا يمكنني النظر إلى كل شيء في هذا المرآب. عليّ التركيز على أشياء معينة. ابحث عن مفك البراغي ذي الرأس الصليبي، واذهب إلى هناك، وستتجاهل كل المعلومات الأخرى.
عندما تفكر في الجلوس للعمل أو التعلم أو إعداد حلقة بودكاست، من المهم جدًا الحد من عدد المدخلات الحسية الواردة، ليس فقط أثناء ذلك، بل قبله أيضًا. لأن المحفز الحسي الذي يُطلق سلسلة من تراكم الذكريات الحسية والفهم يبدأ قبل أن تجلس لقراءة كتابك.
لهذا السبب تقرأ جزءًا من كتاب ثم تقول لنفسك: "أوه، لحظة، لم أكن منتبهًا حتى". دماغك لا يزال يتعامل مع المدخلات الحسية السابقة، فهو لا يفكر فيها بوعي.
الحد من المدخلات الحسية لتحسين التركيز
هذا أمر بالغ الأهمية. إذا عدنا إلى تاريخ الانتباه والتفكير، كما فعلتُ، سنجد صورًا مذهلة كانوا يعرضونها على الأطفال الذين يعانون من مشاكل، ربما كانوا مصابين باضطراب فرط الحركة ونقص الانتباه، أو كانوا في الغالب أولادًا مشاغبين. كانوا يضعون لهم خوذات بفتحتين للعينين حتى لا يتمكنوا من النظر إلى أي شيء آخر. لم أكن أستطيع سماع أي شخص آخر. صحيح. كان الأمر أشبه بطفل يرتدي سترة بغطاء رأس وقبعة.
وستكتب، ماذا فعلنا الآن؟ يكمن التحدي في أننا أدخلنا عددًا لا حصر له من التجارب الحسية في الشيء الذي تنظر إليه.
كريس ويليامسون: يا إلهي!
الدكتور أندرو هوبرمان: لذلك قمنا بنقل جميع المدخلات الحسية من خلال الجهاز الذي تحمله.
كريس ويليامسون: إذن، لم يساعدك تضييق منظورك على تقليل عوامل التشتيت.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا صحيح. لا يزال الفضاء المعرفي لانهائيًا، على الرغم من أن حدودك المكانية، أي القيود المكانية لمكان تركيز انتباهك، محدودة للغاية.
لذا فإن حقيقة وجود الكثير من الأفكار المتنافسة لها علاقة كبيرة بذلك، كما أنها مرتبطة تمامًا بما كنت تفعله في الدقائق العشر أو الخمس عشرة التي سبقت جلوسك لمحاولة العمل.
الآن، في الصين، يُجرون تجارب مثيرة للاهتمام، حيث يُطلب من الأطفال التحديق في نقطة محددة على الحائط لعدة دقائق قبل بدء عملهم. قد يبدو الأمر متطرفًا بعض الشيء، أشبه بالتدريب العسكري. لكن من الأمور التي أحرص عليها قبل البدء بأي كتابة أو تسجيل بودكاست أو أي عمل، هو محاولة الشعور بالملل قدر الإمكان. أحاول تقليل المؤثرات الحسية قدر المستطاع.
قد أفكر في تنفسي لأنه من الصعب ألا أفكر في أي شيء. لكنني بدأت فعلاً بتقليل كمية المعلومات الحسية التي تدخل إلى مساحتي. لديّ طابق كامل في المكان الذي أعيش فيه الآن. أعيش في مبنى غريب نوعاً ما، لكن الطابق الأرضي بأكمله منطقة ممنوع فيها استخدام الهواتف. أحضرت هاتفي إلى هناك مرة أو مرتين، لكنها منطقة ممنوع فيها استخدام الهواتف. أنا أنزل الدرج. لا توجد هواتف هناك. أحاول أن أفهم كيف يمكنني الاستغناء عن الإنترنت هناك.
لديّ خيمة ساونا صغيرة أستخدمها الآن مع مصباح متوهج، وأنا معجب بها جدًا لأنني لم أكن أستطيع استخدام ساونا البرميل في المكان الذي كنت أسكن فيه. أعتقد أن شركة "ساونا سبيس" تصنعها بشكل رائع. أحبها لأنها تسخن بسرعة وبها ضوء أحمر. أدخلها، وهي مؤرضة، ولا يوجد بها شبكة واي فاي. ينقطع شحن الهاتف فور دخولي.
كريس ويليامسون: أنت في قفص فاراداي مصغر.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. ولا أحب حتى إدخال الهاتف إلى الساونا.
كريس ويليامسون: هل هو نفس المكان الذي ذهبت إليه، أم أنه مكان جديد الآن؟
د. أندرو هوبرمان: لا. في الواقع، لقد حوّلتُ معرضًا فنيًا إلى مسكن. لطالما رغبتُ في فعل ذلك. الآن لديّ، لا، ليس نفس المكان. لديّ صالة رياضية. لديّ غرفة علوية أعيش فيها، والطابق السفلي هو مساحة عمل. لديّ أخطبوط الآن. لديّ حوض به أخطبوط. مع أنه خجول بعض الشيء، لذا ربما سأفعل...
كريس ويليامسون: أنت تتجه نحو الغموض بشكل متزايد.
تحدي التركيز في العالم الحديث
د. أندرو هوبرمان: على أي حال، لديّ سمكة ديسكس وصالة رياضية، وأقوم برسم جميع الرسوم التوضيحية لكُتبي. قضيتُ وقتًا طويلًا في الرسم في القبو. أعني، لطالما رغبتُ في فعل هذا. في مرحلة ما، قلتُ لنفسي: نعم، يجب أن تعيش في معرض فني في وقت ما إن استطعت. حسنًا، لكن هذا مساحتي الخاصة الغريبة.
لكن لا يهم إن كنتَ في صندوق فارغ. إذا لم تكن بارعًا في تصفية ذهنك قبل محاولة التركيز، فستواجه صعوبة بالغة. لأسباب مفهومة. في الواقع، أنا مندهش من قدرة أي شخص على التفكير أصلًا. أنا مندهش من قدرة أي شخص على التركيز أصلًا.
لا أعتقد أن الجميع مصابون باضطراب فرط الحركة ونقص الانتباه. أعتقد أننا لم نفهم بعدُ كيف تتشكل الأفكار. وعندما نفهم، ندرك أن الأمر منطقي تمامًا. هل يُفترض بي أن أسير وعيناي مغمضتان دون أن أستقبل أي مؤثرات حسية؟ بالطبع لا. ولكن هل يُفترض بي أن أستقبل عددًا لا نهائيًا من الأشياء الجديدة من خلال هذا الجهاز؟
خوارزمية الكازينو والإدمان الرقمي
في الواقع، أخبرني مايك إيستر، مؤلف كتاب "أزمة الراحة"، بشيءٍ مرعبٍ للغاية عندما حلّ ضيفًا على البودكاست. قال إن الشخص الذي طوّر هذه الخوارزميات، أو بالأحرى، الأشخاص الذين طوّروا خوارزميات وسائل التواصل الاجتماعي، قد اقترضوا مبالغ طائلة من الكازينوهات.
ولم أكن أدرك أن ماكينات القمار قبل بضع سنوات كانت تشكل نسبة ضئيلة من إجمالي دخل الكازينو، ربما حوالي 10 أو 20%. أما الآن فهي تشكل 80%. وقد لاحظ أحد الأشخاص، أثناء مشاهدته للأطفال وهم يلعبون ألعاب الفيديو، أنهم يقضون ساعات طويلة في اللعب، وأن دافعهم للعب هو التسلية.
وبناءً على اقتراحه، قاموا بتغيير ماكينات القمار في الكازينوهات، فبدلاً من مجرد عرض الأرقام والفواكه أو ما شابه، أصبحت الآن إلكترونية، مما يتيح الحصول على عدد لا نهائي تقريبًا من التوليفات الجديدة، فيلعب الناس وهم يخسرون بدافع الفضول، معتقدين أنهم فائزون. يُخدع الدماغ فيظن أنه فائز.
إيجاد خندق التركيز الخاص بك
لذا، إلى حد ما، أحب وسائل التواصل الاجتماعي، وأُدرّس من خلالها، وأشارك فيها كمستهلك ومبدع. لكنني أعتقد أننا بحاجة إلى أن نُعيد النظر في أنفسنا ونقول: حسنًا، عليّ قراءة هذا الكتاب، وكتابة هذا الفصل، ورسم هذه اللوحة.
وستلاحظ بمجرد أن تغوص في هذا الخندق، أن الدماغ يمر بحالات جذب. إنه أشبه بكرة معدنية على سطح مستوٍ. كلما توغلت أكثر في خندق الأفكار أو خندق النشاط، يصبح الأمر أشبه بسقوط تلك الكرة المعدنية في وادٍ عميق يصعب الخروج منه.
ستلاحظ أنك تخرج، وما لم تلتقط هاتفك، ستظل تفكر في الأمر. هكذا يعمل الدماغ. الدماغ لا يعمل وفق خطوات متسلسلة. ليس من المفترض أن يقوم أي منا بنفس الشيء طوال اليوم، وليس من المفترض أن يكون أي منا قادراً على التفكير والتركيز بسهولة.
عليك فقط أن تتقبل هذا التراكم التدريجي للأفكار، بدءًا من الملل مرورًا بالتحفيز الحسي وصولًا إلى التعمق أكثر فأكثر، ثم تعمل لفترات تتراوح بين 90 دقيقة وساعتين، وبعدها تمنح نفسك بعض الوقت للتوقف والتأمل. وهذا لا يعني أنك لا تستطيع إجراء محادثة، لكن الناس يتبادلون الرسائل النصية بين الحين والآخر. من المذهل ما فعلناه بتقييد قدرتنا على التفكير.
والخبر السار، كما يقول جوجينز، هو أنه من السهل جدًا في هذه الأيام أن تكون جيدًا بشكل مذهل في أي مجال تقريبًا.
كريس ويليامسون: المعايير منخفضة.
الدكتور أندرو هوبرمان: عليك فقط أن تفعل ما لا يفعله أحد الآن. إنه حالة استثنائية، وأنا معجبٌ جدًا بديفيد. أعني أنه ديفيد بكل ما تحمله الكلمة من معنى. لكن إذا أردت أن تكون الأفضل في صفك في أي شيء، أو الأفضل في أي شيء تقريبًا، فقد أصبح الأمر أسهل بكثير الآن. عليك فقط ألا تُسقط أفكارك على العالم باستمرار أو تُولي اهتمامًا لما يفعله الآخرون.
كريس ويليامسون: لم يتم وضع المعايير بهذا الانخفاض من قبل.
الدكتور أندرو هوبرمان: إنه لأمر محزن. ومع ذلك، فهي فرصة مثيرة للناس.
الهشاشة كميزة تنافسية
كريس ويليامسون: يا رجل، أفهمك. الهشاشة المتفشية التي يبدو أنها تدمر صفك الدراسي أو بلدك أو العالم بأسره، مع التشتت المستمر وعدم قدرة الناس على التركيز أو التعامل مع القليل من الانزعاج أو المرونة، ليست بالأمر الجيد. ولكن من منظور أناني، فإن هذه الهشاشة المنتشرة هي ميزتك التنافسية.
وإذا كنتَ من هؤلاء، فلن تستطيع تغيير العالم، بالتأكيد ليس قبل أن تُغيّر نفسك. وهذا يعني أن الخطوة الأولى هي: هذه فرصة سانحة لي، يمكنني اغتنامها.
ذكرتَ أنك تطرقتَ إلى بعض العادات السيئة التي تُشتت انتباه الناس. لطالما أثار هذا الموضوع اهتمامي. من منظور علم الأعصاب، هل من الممكن حقًا التخلص من العادات السيئة؟ أم أن تلك المسارات العصبية، بمجرد تعطلها، تبقى راسخة مدى الحياة؟ هل نخلق ببساطة فجوات أعمق في مكان آخر لاستبدال تلك الفجوات؟ كيف تنظر إلى التخلص من العادات السيئة؟ وما هي عملية التغلب عليها؟
علم الأعصاب الخاص بالعادات السيئة
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل، أعتقد أنه إذا نظرنا إلى بيانات اللدونة العصبية، فمن الأسهل بكثير إعادة تنشيط مسار عصبي تم إنشاؤه في وقت مبكر من الحياة، حتى لو تم تثبيطه. هناك بيانات رائعة من شخص يُدعى إريك كنودسن، والذي كان جاري في المختبر قبل تقاعده من جامعة ستانفورد، تُظهر أنه بمجرد حدوث التعلم، تبقى تلك الخرائط موجودة إلى الأبد.
يمكنك إعادة نشر تلك الخرائط لاحقًا. إنها أشبه بتذكيرك بعدم نسيان ركوب الدراجة. لكن عندما نتحدث عن العادات السيئة، فإننا ندخل في نوع من الجزاءات والعقوبات.
كما تعلم، في هذه الأيام، وبسبب اهتماماتي ومساري المهني، أفكر كثيرًا في الخطايا السبع المميتة والفضائل. صحيح. أعني، إذا نظرت إلى أي من هذه الخطايا، ستجد أنها جميعًا مرتبطة بشكل كبير بمنطقة ما تحت المهاد. صحيح. إنها تمثل أقصى درجات وظائف منطقة ما تحت المهاد. في الواقع، يمكنك على الأرجح ربط الخطايا السبع المميتة بمنطقة ما تحت المهاد، والقول إن تلك النواة، منطقة ما تحت المهاد البطنية الإنسية، تلك الخلايا العصبية مسؤولة عن الغضب، عن الانفعال الجامح.
كريس ويليامسون: حسناً.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذه الخلايا العصبية مسؤولة عن النشاط الجنسي الجامح. لا أتحدث هنا عن اقترانه بالعنف، بل أقول إنه بغض النظر عن ذلك، فهي سلوكيات استهلاكية. أما الأكل، والإفراط في الأكل، فهذه حالات من فقدان الشهية العصبي. لذا، أعني أن كل...
كريس ويليامسون: لدي سؤال بخصوص ذلك. لأن الحسد هو الخطيئة الوحيدة من بين الخطايا السبع المميتة التي لا تُشعِر المرء بالرضا.
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل. صحيح. ولم أفكر في ذلك. لكن من غير المرجح أن يكون من السهل ربط الحسد بنواة تحت المهاد.
كريس ويليامسون: أليست هذه فكرة مثيرة للاهتمام؟ الحسد هو الخطيئة الوحيدة من بين الخطايا السبع المميتة التي لا يمكن الاستمتاع بها سواء كانت قليلة أو كثيرة.
الحسد: عدو التنمية الشخصية
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. يتحدث صديقنا العزيز بول كونتي كثيرًا عن أن الكثير من مشاكل العالم تنبع من حسد الناس. فعندما يفتقر الناس إلى شيء ما، وعندما ينتابهم شعورٌ بعدم الارتياح، فإن معظمهم يحوّل هذا الشعور إلى تدمير الذات أو تدمير الآخرين. أما الناجحون في الحياة، فيحوّلون تلك المشاعر غير المريحة إلى دعمٍ للذات، وإلى إبداعٍ، وإلى مساعدة الآخرين. نفس المشاعر، لكن مساراتٌ مختلفة.
والحسد، كما قال بول مرارًا، عدوٌّ لكلّ تطوّر شخصي. صحيح. ترى شيئًا ما. لطالما لاحظتُ، منذ دراستي للعلوم، أنه إذا حدث مكروهٌ لشخصٍ ما، ففي أغلب الأحيان، إلا إذا كنا نكرهه بشدة، وحتى حينها، نشعر بالأسف.
لكن إذا حدث شيء جيد لشخص ما، فأنت تعرف فوراً شعورك تجاهه. هل أنت سعيد لأجله؟ أم أن هناك شعوراً بـ...
كريس ويليامسون: نعم، بالضبط. ستعرف ذلك فوراً.
د. أندرو هوبرمان: هذا اختبارٌ ممتاز. أجل. ما هو شعورك عندما يفوز شخصٌ ما وعندما يخسر آخر؟ أعتقد أنه حتى مع ذلك، يبقى الأمر مثيرًا للاهتمام. هل تشعر بنوعٍ من الرضا الغريب أم أنك...أتمنى لو كان ذلك الشخص بخير أو أيًا كان الأمر؟ حسنًا، إنها عادات سيئة.
رسم خرائط الفضائل والرذائل في الدماغ
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل. بالنسبة للعادات السيئة، أعني أنني أفكر في ارتباط الذنوب والعادات السيئة بنوى تحت المهاد، لأنني أنا من هذا النوع من الأشخاص وهذه وجهة نظري المتخصصة. ولكنك تفكر أيضًا في الفضائل، أليس كذلك؟ وكيفية التغلب على العادات السيئة أو الفضائل.
أعني، أعتقد أن معظم الناس طيبون بالفطرة. نعم، أعتقد ذلك. قد يكون صحيحًا، وربما يكون يونغ محقًا، أننا نحمل كل شيء في داخلنا، لكنني أعتقد أن معظم الناس طيبون بالفطرة. أعتقد أن هناك فئة من الناس، إذا أتيحت لهم الفرصة لفعل أشياء سيئة دون أن يُكشف أمرهم، سيفعلون أشياء سيئة للغاية. لكنني لا أعتقد أن هذه الفئة تمثل معظم الناس. حسنًا. أو معظم الكلاب على سبيل المثال، أو القطط. ما زلت مترددًا بشأن القطط.
كريس ويليامسون: القطط تستطيع أن...*.
التخلص من العادات السيئة من خلال التحكم من أعلى إلى أسفل
الدكتور أندرو هوبرمان: معذرةً يا محبي القطط، أعرف بعض القطط اللطيفة. لكن بجدية، أعتقد أن مسألة العادات السيئة تتطلب التخلص منها، وهذا يتطلب الكثير من التحكم المركزي. حيث يقوم الفص الجبهي بكبح نشاط هذه الخلايا العصبية في منطقة ما تحت المهاد وغيرها من الخلايا العصبية تحت القشرية.
وكيف نعرف ذلك؟ حسنًا، إذا أردنا تلخيص كيفية عمل قشرة الفص الجبهي، يمكننا القول إنها البنية الموجودة في الدماغ. إنها تلك الإشارة التي تقول: "لا، لا تتناول تلك الكعكة". إنها تلك الإشارة التي تقول: "لا، لا تقل ذلك". إنها إشارة "لا تفعل ذلك" التي يُحدثها الوطاء وبنى أخرى في الدماغ، مُنشطةً الجهاز العصبي اللاإرادي داخليًا. ذلك الشعور الذي ينتابك عندما ترغب في فعل ذلك. رائحته شهية، ومذاقه لذيذ. أنت فقط ترغب في فعله. "لا أعرف لماذا فعلت ذلك". هذا النوع من الشعور.
وهكذا يمكن تعلم التحكم من أعلى إلى أسفل. والجميل في الأمر، وهذا يجيب على سؤالك بشكل مباشر، هو أنه في مرحلة ما، لا يعود التحكم من أعلى إلى أسفل ضروريًا. إلا إذا فعلت ما لا يُفترض بك فعله، فحينها يصبح التحكم من أعلى إلى أسفل ضروريًا مرة أخرى.
دور الروحانية والقوة العليا
أحد أسباب اهتمامي الشديد هذه الأيام بالروحانية ومفاهيم الله، وما إلى ذلك، هو اعتقادي بأن الفضائل يمكن أن تنشأ من خلال أمور خارجة عن إرادتنا. أدرك أن هذا يبدو غير علمي، ولكن إذا نظرنا إلى العلم المحيط بالمعتقدات الدينية أو الإيمان بقوة عليا، أو فكرة أن البشر لا يملكون كل الإجابات، ولا حتى الوعي الجمعي، فسنجد أن كل شيء، بدءًا من التعافي من الإدمان وصولًا إلى التعافي من خسائر فادحة - أقصد تلك الخسائر التي تتجاوز بكثير، كما تعلمون، وفاة أحد أفراد الأسرة، مع أنها مؤلمة للغاية، كوفاة جميع الأبناء مثلًا، وغيرها من الأمور المروعة التي يمر بها الناس - يكاد يكون من المؤكد أن تجاوز هذه المحنة بشعور من الحفاظ على الذات، وعدم الانخراط في تدمير الذات فحسب، وهو ما يفعله معظم الناس، ينطوي دائمًا تقريبًا على نوع من السيطرة الخارجية.
كما تعلمون، أن يتم تشجيع المرء أو حتى توجيهه لفعل الصواب، وأن يشعر وكأن شيئًا ما ينبع من داخله. كثيرًا ما نسمع عن هذا في العملية الإبداعية. أشخاص مثل ريك روبين، وأنا من أشد المعجبين بتويلا ثارب، مصمم الرقصات، يتحدثون، كما يتحدث معظم المبدعين، عن نوع من استلهام الأفكار من خارج ذواتهم. إنها تتحرك من خلالهم بدلًا من أن تنشأ من داخلهم فقط، وذلك بفضل كل تلك التجارب الحسية.
لكن بإمكانهم الوصول إلى مستويات روحية أسمى. وعندما نتحدث عن التخلص من العادات السيئة، وتجاوز المواقف الصعبة للغاية التي عادةً ما تدفع الناس إلى تدمير أنفسهم أو الاستسلام، وهي عادة سيئة بحد ذاتها، يبدو الأمر كما لو أن السيطرة من أعلى إلى أسفل هائلة، وكأن مواجهة الذات المطلوبة هائلة لدرجة أنه عندما يُسلم الناس الأمر إلى الله، سواء كان المسيح أو أي شكل آخر من أشكال الإله الذي يرتبطون به، يبدو أنهم يحصلون على بعض الراحة من هذه العملية. ومع ذلك، فهي فعالة للغاية.
ولا يمكن إنكار هذه الظاهرة، أليس كذلك؟ دعونا نتأملها كعلماء ومحللين. كيف يُعقل أن يصبح أصعب ما يفعله الإنسان بنفسه أسهل بكثير عندما يتوقف عن محاولة فعله بنفسه؟ إنه لأمرٌ مُحيّرٌ للغاية، ولا يزال علم الأعصاب عاجزًا عن فهمه.
مثال على التعافي من الإدمان
لكن كما تعلمون، ما نتحدث عنه حقًا هو الكحول، ولنفترض أنني لست مدمنًا عليه لحسن الحظ، ولكن لنفترض أنني أواجه صعوبة بالغة في الامتناع عنه، وهذا هو تحديدًا ما يجعل الكحول مغريًا. يتطلب الأمر قدرًا هائلاً من التحكم الذاتي لشخصٍ تعافى حديثًا من الإدمان. عليه، كما تعلمون، أن يتصل بمرشده، ويفضل أن يكون ملتزمًا ببرنامج الخطوات الاثنتي عشرة. قد يكون الأمر مزعجًا، ولكنه سرعان ما يزول.
أعني أن مدمني الكحول قد يتمكنون في النهاية من ارتياد الحانات دون شرب الكحول، لكن هناك فترة طويلة لا يستطيعون فيها ذلك، وكثير منهم لن يتمكنوا من فعله أبدًا. لكن فكرة وجود قوة عليا تُعدّ جوهرية لدى كل مدمن كحول تقريبًا، على الأقل أولئك الذين يخضعون لبرنامج مدمني الكحول المجهولين للتعافي. إنها شرط أساسي تقريبًا. وهي كذلك بالفعل، وهذا أمر بالغ الأهمية لأنها تُغني عن الحاجة إلى السيطرة الدائمة من أعلى إلى أسفل. تُسلّم هذه السيطرة لشيء آخر، ألا وهو فكرة وجود قوة عليا.
بالنسبة للبعض، هذا هو الله، وللبعض الآخر هو المسيح. وللبعض، هو ببساطة قوة عليا عامة. لأن برنامج الخطوات الاثنتي عشرة لا يُحدد بدقة ما يعتبره الناس قوة عليا. لكنني أعتقد أنه ليس من قبيل المصادفة أن يتناول الكتاب المقدس هذه الأمور المتعلقة بالخطايا والفضائل، والحاجة ليس فقط إلى الأعمال الصالحة، بل إلى تجنب الخطيئة، ويُقرّ، إلى حد ما، بأنه في بعض الحالات يكاد يكون من المستحيل على الناس فعل ذلك بمفردهم.
نعم، يمكن للمجتمع أن يُساعد، وكذلك أنظمة المكافأة والعقاب. جميعها فعّالة. هذا أمرٌ معروف، ونراه في دراسات تعلّم الحيوانات. ما يُميّز البشر هو قدرتهم الفريدة، على حدّ علمنا، على تفويض عملية التقييد هذه من أعلى إلى أسفل إلى كيان آخر. وهذا يُسهّل الأمر، لا يُصعّبه، ويجعله أكثر واقعية، لا أكثر تجريدًا. الجانب التجريدي الوحيد هو عدم إمكانية مصافحة هذا الكيان، على الأقل ليس بالمعنى المتعارف عليه.
كريس ويليامسون: ما رأيك فيما يحدث؟
د. أندرو هوبرمان: كالعادة، تطرح السؤال نفسه، وهذا ما يحيرني، أليس كذلك؟ أحاول فهم ما قد يحدث، لكن الأمر دائمًا ما يعيدني إلى الدوائر العصبية والبنى العصبية. أنا متحمس لبعض البيانات التي بدأت تبحث في كيفية ارتباط الوعي بأمور من خارج الدماغ، وربما بأدمغة متعددة.
وكل ما أعرفه هو أنه بعد قضاء ما يقارب ثلاثة عقود في التفكير والبحث والتحدث عن علم الأعصاب، بتنا نعرف الكثير عن كيفية تكوين الأحاسيس والإدراكات والأفكار والذكريات والمشاعر والسلوكيات. ما نفعله. ومع ذلك، لا نعرف كيف ينشأ هذا الجزء. لكن هذا الجزء كان محورياً في المنظور التاريخي الإنساني والتجربة الإنسانية.
ولا أعتقد أننا ما زلنا في وضع يسمح لنا بالحديث عن التطور البشري دون هذا. صحيح. أعتقد أن البشر تطوروا في سياق هذا. ولهذا السبب لا أراهما متناقضين.
كريس ويليامسون: جزء من تاريخنا أكثر بكثير من القشرة الحزامية الأمامية الوسطى.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. في الواقع، لم يكن أحد بحاجة لمعرفة وجود القشرة الحزامية الأمامية الوسطى ليدرك وجود ما يُسمى بالمثابرة وقوة الإرادة. أعتقد أن الجانب المثير للاهتمام هو أنها بنية شديدة المرونة، يمكننا تطويرها وتنميتها، مما يعزز أنماط السلوك المرتبطة بها، وأعتقد أنها سلوكيات تكيفية.
لكنني أعتقد جازماً أن هناك شيئاً حقيقياً وراء ذلك. وأقول هذا بصفتي عالماً بكل تأكيد. صحيح. فأنا معتاد على التلوين المناعي للبروتينات، وإجراء فحوصات ويسترن بلوت، وتسجيل نشاط الخلايا العصبية، ودراسة الدوائر العصبية باستخدام تقنيات وسم متعددة. باختصار، أنا رجل علم.
لكن ليس لدي أدنى شك في أن عملية التسليم لإدراك وجود قوة أعظم منا، وأننا لسنا متحكمين بشكل كامل، على الأقل ليس بشكل كامل، تُشعرني براحة كبيرة، لما رأيته من أثر إيجابي على الكثيرين.
وصدقًا، لن أخجل من قول ذلك. لقد أفادني الأمر كثيرًا. فأنا أواظب على الصلاة يوميًا، كل ليلة قبل النوم دون انقطاع. مرّت سنتان تقريبًا لم أفوّت فيهما ليلة واحدة. حتى أنني أنهض من السرير إذا غفوت لأصلي. الأمر أشبه بـ... ثم إن الصلاة بحد ذاتها أمرٌ مهم. لنفترض جدلًا أنها مسألة عصبية بيولوجية بحتة. لنفترض أنه لا يوجد شيء خارجنا بالمعنى الحقيقي. أنا لا أؤمن بذلك. لكن لنفترض ذلك للحظة.
حسنًا، يبدو أن جهازي العصبي يستجيب لكل هذا بشكل ممتاز. ولا أعتقد أنني الوحيد الذي يشعر بذلك. في الواقع، أعتقد أن الحياة مليئة بالأعباء لدرجة يصعب معها على أي شخص أن يجتازها بنجاح تام دون هذه المفاهيم عن القوة العليا. لا أعتقد أن الناس قادرون على ذلك.
ويمكنك أن تريني أنجح وأغنى الناس في العالم، وسأقول: نعم، لكنهم يعانون من نقص كبير في هذا المجال. ليس لأني أحكم عليهم، فكلنا نعاني من نقص في بعض الجوانب، ولكن لا بد من ذلك، لا بد من ذلك لوجود فجوة معرفية هائلة.
مفارقة التخلي عن السيطرة
كريس ويليامسون: لم أفكر قط في هذه المفارقة، حقيقة أن التخلي عن السيطرة، بالنسبة للكثيرين، بل مليارات البشر، هو عكس ما هو عليه تمامًا، ففي معظم العادات، حسنًا، سنكبح نشاط القشرة الحزامية الأمامية الوسطى، وسنستخدم إدراكنا للحد من تشتت انتباهنا، وسنركز انتباهنا. أما باقي الأمر، فهو النية، والاجتهاد، والقدرة على الفعل، والسيطرة.
ثم هناك هذا الجزء الآخر الذي افترضه مليارات البشر، وحتى قبل مئة عام تقريبًا، أنه مصدر دوافعهم وانضباطهم، وربما حتى الصوت الداخلي في الرأس لفترة من الزمن، مع العقل ثنائي الفصين. كان هذا هو الشيء الحقيقي. كان هذا هو مصدر كل هذا.
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد تطورنا في ذلك السياق. الدماغ بشكل مستقل.
كريس ويليامسون: صحيح. لقد كان هذا تطورًا تقاربيًا من حوالي 50 مليون ركن مختلف من الكون.
الدكتور أندرو هوبرمان: بالتأكيد. وكما تعلمون، أنا أعشق تدريس العلوم. أحب تعلم العلوم وتدريسها. آمل أن يكون هذا واضحًا للجميع. لكن أمنيتي الوحيدة للناس هي أن يستكشفوا، ولو في مرحلة ما من حياتهم، إمكانية الاستمتاع بضوء الشمس في الصباح. ولكن، كما تعلمون، كونوا...
كريس ويليامسون: انفتح على الإيمان واستقبل ضوء شمس الصباح.
إيجاد السلام من خلال الإيمان
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد بلغتُ الخمسين من عمري مؤخرًا. وبصراحة، إذا نظرتُ إلى الوراء في حياتي، أتمنى لو أنني فعلتُ بعض الأمور بشكل مختلف. أعني، من منا لا يتمنى ذلك؟ فكرة "عدم الندم" هذه، نعم، أتمنى لو أنني اتخذتُ قرارات معينة، لا أخرى. ولكن بشكل عام، أنا سعيد جدًا بالقرارات التي اتخذتها.
وكنتُ سعيدًا باكتشاف تمارين المقاومة والجري وعلم الأعصاب والحبار والنموس. كان لديّ نمس أليف، ولا أنصح باقتناء كلاب البلدغ. تربطني علاقة رائعة بعائلتي وأصدقائي، وأنا محظوظ جدًا في حياتي الشخصية، وحياتي العاطفية رائعة هذه الأيام، فهي إيجابية للغاية رغم كل الضغوط والمصاعب.
لكن الشيء الوحيد الذي أتمنى لو فعلته مبكرًا هو التوقف عن مقاومة الصوت في رأسي الذي كان يقول: "أعتقد أن هناك إلهًا، وسأصلي". كنتُ أتجاهل هذا الصوت باستمرار. كان الأمر يتعارض مع مفهومي لما يعنيه أن أكون عالمًا. كان ببساطة يتعارض مع الأشياء التي كنتُ أكبتها، وفي الوقت نفسه كنتُ أتمنى وجودها.
وفي عيد ميلادي الخمسين مؤخرًا، اضطررتُ لإلقاء كلمةٍ محرجة بعض الشيء، لأنني -صدقًا أو لا تصدق- انطوائي نوعًا ما، خاصةً في التجمعات الكبيرة. يسعدني التحدث معكم عن العلم والتحدث بهذه الطريقة. وقد قلتُها حينها، وسأكررها الآن، فأنا أبلغ من العمر خمسين عامًا، ولأول مرة في حياتي، عشتُ فتراتٍ طويلة من السلام العميق الحقيقي. سلامٌ حقيقي، شعورٌ بأن "كل شيء على ما يرام، كل شيء يسير كما ينبغي"، وليس مجرد ترديدٍ رتيبٍ على ساحل بيغ سور.
ولماذا؟ أعتقد أن السبب هو أنني توقفت عن المقاومة الشديدة لمحاولة السيطرة على كل شيء بداخلي وفي حياتي. ونتيجة لذلك، أصبح كل شيء أسهل بكثير. لا يزال الأمر يمثل تحديًا، لكنه أسهل بكثير. ويعود الفضل في ذلك كليًا إلى التسليم لفكرة القوة العليا. أنا صريح جدًا بشأن الله. القوة العليا بالنسبة لي، صحيح. قراءة الكتاب المقدس، وما شابه ذلك، الصلاة، أعني، هذه ممارسات. الأمر لا يقتصر على مجرد "أنا أؤمن بالله"، بل هي ممارسات، ممارسات مبنية على الإيمان.
لقد أصبح مصدرًا لتحفيز فكري هائل بالنسبة لي، وأيضًا للاسترخاء. وأتمنى ذلك حقًا لكل من يعاني أو ينجح، لأني على يقين من قوته الهائلة. وحتى لو اتضح - ولن أعرف أبدًا - أن كل شيء يتم عبر آليات عصبية بيولوجية قياسية، فلا بأس، فأنا راضٍ بذلك. ولكن في هذه الأثناء، سأستمر بالدعاء.
ويمكنك أن تنظر إلى أمثلة من كل مكان وعبر التاريخ، حيث قال الناس أشياء مماثلة في ظروف أصعب بكثير من ظروفي. وسيشيرون دائمًا إلى الشيء نفسه. أعني، قد يكون الناس غير عقلانيين إلى حد كبير، لكن في الوقت نفسه، يتمتع البشر بقدرات مذهلة على البناء والتطوير. وهذا الأمر برمته، كما تعلم، المتعلق بالله والدين لم يُهمَل. بل على العكس، فهو في ازدياد. أليس كذلك؟ أعني، أنت تعرف البيانات المتعلقة بهذا الأمر أفضل مني. على أي حال، ليس لدي الكثير لأقوله حول هذا الموضوع.
كريس ويليامسون: لقد قلت لي شيئًا منذ أكثر من ثلاث سنوات، والآن قلت "الأمر كله داخلي". هل يمكننا إعادة النظر في ذلك؟
قوة العمل الداخلي
د. أندرو هوبرمان: أجل، أعتقد ذلك. الآن أقول إن كل شيء داخلي باستثناء ما يأتي من خارج نطاق الوعي البشري. أجل، لكنه داخلي بمعنى، أحسنتَ لتذكرك ذلك، إنه داخلي بمعنى أنني أعتقد أن الخطأ الكبير الذي ارتكبته لسنوات عديدة هو محاولة إيجاد شيء خارجي سيغير الأمور.
كما تعلمون، يعلم الله كم أعشق الكافيين، وأحب القيام ببعض الأنشطة والتعلم. لكن في مرحلة ما، تدرك أن القدرة على كبح ردود الفعل التي لا ترغب بها، كالغضب مثلاً، أمرٌ صعب. يقول الناس إنه لا أحد يستطيع أن يجعلك تشعر بشيء. وأنا أقول إن هذا جنون. الناس قادرون على جعلك تشعر بأشياء طوال الوقت.
أتعرف، القدرة على التحدث ليس بناءً على أول فكرة، بل على ثانيها أو ثالثها. تسمع هذه العبارات المبتذلة، أليس كذلك؟ لكن كل هذه القدرة تنبع من الداخل، من العمل على الذات. ومن المدهش حقًا ما يمكننا إنجازه، وأنا لست أول من يقول هذا، ما يمكننا إنجازه بمجرد التوقف والاستماع، ثم قول: "يا إلهي، عقلي مشوش. كل هذه الأفكار، كل هذه الأشياء. يا إلهي، كمية هائلة من المعلومات تتدفق. عليّ أن أوقف هذا المسار الفكري."
كما أنني أدرك أن هذه الأفكار تتراكم، وكذلك ذكرياتنا الحسية، فنغذيها. وصف جيني غرو لكيفية عمل التفكير يجعلك تفكر، مثلاً، إذا كنت تُفكر ملياً في أمر يُزعجك بشدة، فربما ترغب في تشتيت انتباهك. إلا إذا كنت جاداً في معالجة هذا الأمر، فقد تُغذي أفكارك كالجمر والنار. ومن المهم ألا تفعل ذلك إن لم يكن مفيداً.
كريس ويليامسون: ملاحظة جانبية سريعة. إذا كنت تشعر ببعض الخمول، فقد يكون مستوى هرمون التستوستيرون لديك هو السبب. فهو يلعب دورًا كبيرًا في طاقتك وتركيزك وأدائك. لكن معظم الناس لا يعرفون مستوى هرمون التستوستيرون لديهم أو ما يجب فعله إذا كان هناك خلل ما. لهذا السبب تعاونتُ مع شركة --function--، لأنني أردتُ طريقةً أذكى وأشمل لفهم ما يحدث داخل جسمي.
يُجرون مرتين في السنة فحوصات مخبرية ترصد أكثر من مئة مؤشر حيوي، ويقوم فريقهم من الأطباء الخبراء بتحليل البيانات وتقديم نصائح عملية لتحسين صحتك وإطالة عمرك. إنّ الاطلاع على مستويات هرمون التستوستيرون لديك، بالإضافة إلى العديد من المؤشرات الحيوية الأخرى، مُسجلة على مدار عام كامل مع تقديم رؤى عملية لتحسينها، يمنحك مسارًا واضحًا نحو حياة أفضل.
وللأسف، عادةً ما يكلف إجراء تحاليل الدم بهذه الطريقة آلاف الدولارات. لكن مع الوظيفة، التكلفة 499 دولارًا فقط، ويمكنك الحصول على خصم إضافي بقيمة 100 دولار، ليصبح السعر 399 دولارًا. احصل على نفس تحاليل الدم التي أجريها ووفر 100 دولار من خلال زيارة الرابط الموجود في الوصف أدناه أو الموقع الإلكتروني --function--health.com/modernwisdom.
حسنًا، أيضًا، كما قلت عندما تحدثنا لأول مرة، إذا أنهيت سباق الماراثون في المركز الأول، فلن يأتي أحد ويحقن الدوبامين في الجزء الخلفي من دماغك.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا صحيح، الأمر كله داخلي.
كريس ويليامسون: هذه مشاعر نابعة من داخلك. الرضا الذي تشعر به بعد إتمام تمرين شاق، والحب الذي يغمرك وأنت بصحبة من تحب، والسكينة التي تنعم بها وأنت مستلقٍ على أرجوحة في ظهيرة ربيعية مشمسة. لا يتم تحفيز أي مواد كيميائية عصبية أو أحاسيس لديك بشكل مفاجئ. إنها جزء من نظامك الطبيعي.
فهم الدوبامين والإدمان الحديث
د. أندرو هوبرمان: نعم. وإذا أثرت على الجسم بشدة، كما تعلم، وهو ما أنصح الناس بشدة بعدم فعله أبدًا، مثل الميثامفيتامين، أليس كذلك؟ سيؤدي ذلك إلى زيادة الدوبامين بمقدار ألف ضعف في غضون لحظات؟ هل هذا صحيح؟ نعم. مقارنةً بالكوكايين، أو حتى أكثر منه، والذي أعتقد أنه يعادل 200 ضعف. أعني أنه ربما يتضاعف. لا أتذكر الأرقام بالضبط، لكن هناك مخططًا غالبًا ما تعرضه آنا ليمبكي، والميثامفيتامين سيؤدي إلى إفراز أكبر كمية ممكنة من الدوبامين في تلك اللحظة. ومن الواضح أن الانخفاض في مستوى الدوبامين يتناسب طرديًا مع ذلك.
من الممتع أيضًا التفكير في كيف أن العالم، بفضل محادثاتنا أنا وأنت وآخرين ومات ووكر، أصبح يفهم الدوبامين نوعًا ما. فهم يدركون دقة كل تفاصيل المسارات الأربعة المختلفة، وربما هناك خمسة مسارات أخرى، وما إلى ذلك. لا، ولكن لا بأس. هل يفهم الناس كل شيء عن الكورتيزول؟ لا، ولكن أعتقد أن العالم الآن يمتلك معرفة أفضل بكثير بفسيولوجيته ونفسيته وكيفية اندماجهما.
أعتقد أيضًا أننا بدأنا نفهم، في الواقع، في طريقنا إلى هنا، كان منتجي وصديقي المقرب روب يتحدث عن هذا، أن كل شيء الآن أصبح مقامرة. وسائل التواصل الاجتماعي هي شكل من أشكال المقامرة للحصول على الدوبامين. الإعجابات والمتابعات، الأسواق، فريقي، فريقهم، السياسة. قال صديق عزيز إن كل أنواع الإدمان هي مقامرة. ربما تكون جميع أنواع الإدمان مقامرة بأشكال مختلفة.
أعتقد أن الأمر برمته يرتكز على نفس الدوائر العصبية المسؤولة عن التوقع وتوقع المكافأة. والأمر الأكثر إثارة للرعب هو أن لدي صديقًا عزيزًا، ريان سيرانت، يعمل مع المدمنين وهو أيضًا معالج نفسي متخصص في الصدمات. إنه شخص موهوب للغاية. قال إن الأمر المخيف هو أنه يعرف العديد من مدمني القمار الذين يدمنون الشعور بالعار الناتج عن الخسارة. وقلنا له إنك لا تسعى وراء...
كريس ويليامسون: لم يعد الأمر يتعلق بالانتصارات، بل أصبح التركيز على الخسائر والشعور الذي ينتابك تجاه نفسك بعد الخسارة.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم، يبدو الأمر كما لو أن المكاسب لم تكن كبيرة بما يكفي، لذا فهم يلاحقون فقط الشعور بالعار والكراهية... إنه لأمر محزن حقًا. مدمنو القمار يعانون معاناة شديدة.
وباء القمار
كريس ويليامسون: نشر كوفيزيلا مؤخرًا فيديو جديدًا ضخمًا عن المقامرة ومدى انتشارها. وهناك تطبيقات مصرفية تتيح لك المقامرة داخل التطبيق نفسه. لقد تعلمت الكثير عن المقامرة من خلال مشاهدة العديد من فيديوهاته السابقة. ومن المثير للدهشة حقًا أن تكون قانونية. والطريقة الوحيدة التي أستطيع بها، كما هو الحال معك، هي أننا تلقينا عروضًا لا حصر لها من شراكات المقامرة والمراهنات الرياضية وما شابه.
الدكتور أندرو هوبرمان: أنا أحب المقامرة في الواقع، قليلاً، لكن ليس لدي مشكلة معها.
كريس ويليامسون: ليس لديّ مشكلة. وهذا تحديدًا سبب ذهابنا إلى لاس فيغاس. لكن من الغريب بالنسبة لي أن يكون هذا قانونيًا، ولا داعي لكراهية اللاعب. فاللعبة أكبر بكثير من أي فرد يساهم فيها، وهذا هو اللعب النظيف. لكنها مدمرة حقًا لبعض الناس. وكذلك الكحول، وكذلك قيادة السيارات السريعة على الدراجات النارية.
الدكتور أندرو هوبرمان: أو أن منطقة ما تحت المهاد لن تختفي، أليس كذلك؟ أعني، كل شخص لديه واحدة. لذا عليك أن تجد الأشياء التي تسمح لك بالتكيف والعمل بفعالية في الحياة، لا أن تهدم ما بنيته. وأن تشعر أيضاً وكأنك في رحلة صيد. أعني، كانت رحلة الصيد هي المقامرة الأصلية، أليس كذلك؟ صيد الحيوانات، صيد الطعام، صيد الشريك.
كريس ويليامسون: رؤية ذلك الشيء يقترب أكثر فأكثر في الأفق، والترقب لوصوله إليك. أنا أقترب. أقترب أكثر فأكثر.
الدكتور أندرو هوبرمان: ربما كان النجاة من العاصفة بمثابة انتصار كبير في وقت ما. أعني، كما تعلمون، عدد النساء اللواتي كنّ يمتن أثناء الولادة، ثم أصبحن كذلك، ثم حلّ أحدهم هذا اللغز. صحيح؟ أعتقد أن غسل اليدين كان له دور كبير في ذلك. صحيح.
لا أعرف إن كانت هذه القصة صحيحة، لكن يُقال إن وفيات الولادة كانت مرتفعة للغاية في الماضي. وكان بعض الأطباء الذين يحاولون معرفة السبب يتعاملون مع جثث هؤلاء النساء المسكينات اللواتي توفين أثناء الولادة ويشرحونها، ثم يولدون أطفالًا في نفس اليوم دون غسل أيديهم بين العمليتين. لأننا لم نكن نفهم البكتيريا، ولم نكن ندرك أهمية غسل اليدين. لا أعرف إن كان هذا صحيحًا، لكن هذا ما تم تداوله. ولكن بمجرد أن بدأوا بغسل أيديهم بين تشريح الجثث وتوليد الأطفال، انخفضت معدلات وفيات الولادة.
مجمع كاساندرا
كريس ويليامسون: ها هو ذا. لقد كتبتُ هذه المقالة عن مجمع كاساندرا. هل تعرف مجمع كاساندرا؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لا.
كريس ويليامسون: يا رجل، هذا...
الدكتور أندرو هوبرمان: وأنا لا أعرف أي شخص اسمه كاساندرا.
كريس ويليامسون: آه، حسناً، دعني...
الدكتور أندرو هوبرمان: ربما تفعل ذلك.
كريس ويليامسون: اسمحوا لي أن أشرح لكم عقدة كاساندرا. هناك مشاعر قليلة أسوأ في هذه الحياة من أن تكون على صواب. لكنك وحدك من يتنبأ بدقة بكارثة مستقبلية، أو اتجاه معين، أو فرصة للنمو، أو مجال تركيز مهم، ثم تُلام على قصر نظرك، أو كراهيتك للأجانب، أو إصدار الأحكام، أو انفصالك عن الواقع، أو انتمائك لليسار، أو اليمين، أو تهويلك.
عقدة كاساندرا هي حالة يتنبأ فيها شخص ما بدقة بحدث أو حقيقة سلبية في المستقبل، لكن لا أحد يصدقه. وغالبًا ما يُقابل بالتجاهل أو السخرية. سُميت هذه العقدة نسبةً إلى كاساندرا، وهي شخصية في الأساطير اليونانية. منحها الإله أبولو موهبة النبوءة، لكن بعد أن رفضت عرضه، لعنها بحيث لا يصدق أحد تحذيراتها. تنبأت بسقوط طروادة، وحذرت الجميع، لكنها قوبلت بالازدراء. ومع ذلك، احترقت المدينة.
حذّرت راشيل كارسون، في كتابها "الربيع الصامت" الصادر عام 1962، من الأضرار البيئية الناجمة عن المبيدات الحشرية. وقد سخرت منها شركات الكيماويات وحتى بعض العلماء. لكن عملها أدى في نهاية المطاف إلى ظهور الحركة البيئية وحظر مادة الـ دي دي تي.
أدرك إغناز سيميلويس في أربعينيات القرن التاسع عشر أن الأطباء كانوا ينقلون حمى النفاس من عمليات التشريح إلى الأمهات بسبب عدم غسل أيديهم.

اقرأ أيضاً: النساء لسن رجالاً صغاراً: تحول نموذجي في علم التغذية - ستايسي سيمز (نص مكتوب)

الدكتور أندرو هوبرمان: الأيدي.
كريس ويليامسون: توسّل إلى زملائه أن يتبنّوا غسل اليدين. سخروا منه. توفي في مصحّ عقلي بعد عقود. أثبتت نظرية الجراثيم صحة كلامه.
الدكتور أندرو هوبرمان: واو.
كريس ويليامسون: دعني أقدم لك هذا. سأختار، أفضل مثال على عقدة كاساندرا التي أحبها هو المقارنة بين كوبرنيكوس وجاليليو. من الواضح أن الأشخاص الذين يكونون على حق، ولكنهم يتعرضون للسخرية والتوبيخ والتهميش، يدفعون إلى الصمت إذا شعروا أنهم يقولون الحقيقة، لكن العالم لن يتقبلها بشكل كافٍ. وكوبرنيكوس وجاليليو مثال رائع على ذلك.
في أوائل القرن السادس عشر، طرح كوبرنيكوس بهدوء فكرةً ثورية: الأرض تدور حول الشمس. فالبشر، الذين كانوا في يوم من الأيام مركز الكون الثابت، أصبحوا الآن يدورون في الفضاء على كوكب من بين كواكب عديدة. لكن كوبرنيكوس تردد، وأرجأ نشر نموذجه الشمسي المركزي لعقود. ولم يصدر كتابه العظيم "حول دوران الأجرام السماوية" إلا وهو على فراش الموت، على الأرجح لتجنب غضب الكنيسة والأوساط الأكاديمية. كانت حقيقته صادمة للغاية، ولذا ظلت طي النسيان طوال معظم حياته.
بعد قرن من الزمان، استلهم غاليليو تلك الشرارة الكوبرنيكية نفسها وأعلنها جهارًا. فقد رأى أقمار المشتري، وأطوار الزهرة، وعيوب سطح القمر. كل ذلك دليل على أن السماء ليست ثابتة أو إلهية كما كان يُعتقد. ردّت الكنيسة بالخوف. جُرّ غاليليو أمام محاكم التفتيش، وأُجبر على التراجع عن آرائه تحت تهديد التعذيب، وحُكم عليه بالإقامة الجبرية مدى الحياة.
بالنظر إلى الماضي، ليس من المستغرب أن يلتزم كوبرنيكوس الصمت، بالنظر إلى معاملة غاليليو. هذه حقيقة جوهرية في عقدة كاساندرا. فالصواب وحده لا يكفي، وقد يُشعر المرء بأنه مخطئ حتى لو كان سابقًا لأوانه.
الاكتشافات العلمية والتقدير
الدكتور أندرو هوبرمان: يا للعجب! أجل. أعني، مثال أقل أهمية بكثير مما وصفته للتو، لكن كما تعلم، تم اكتشاف الجهاز اللمفاوي الدماغي قبل سنوات عديدة على يد امرأة في معاهد الصحة الوطنية الأمريكية. عفواً، في جامعة ميريلاند. حاول فريق علمي أكبر وأكثر نفوذاً تكرار التجارب، لكنهم ارتكبوا خطأً منهجياً، ولم يتمكنوا من تكرارها. اعتقد الجميع أنه لا يوجد جهاز لمفاوي في الدماغ.
لحسن الحظ، أصبحت مسؤولة برامج في معاهد الصحة الوطنية الأمريكية، وهو منصب يمنحها بعض السيطرة على توجيه التمويل، وقامت بتمويل البحث الذي أكد لاحقًا نتائجها. لكن ذلك كان محض صدفة، نظرًا لهيكل السلطة المُهيمن. وهذا أمر شائع في مجال العلوم.
أعتقد أنك ستستمتع يا كريس. الجميع يفكر في داروين والانتخاب الطبيعي، لكن كان هناك شخص آخر، ألفريد راسل والاس، اكتشف كل ذلك بالتوازي معه، وكان يستحق أن يُنتخب لعضوية الأكاديمية الملكية وكل هذه الأمور أيضًا. مثل داروين، لكنه لم يكن ضمن دائرة النخبة. وكان داروين يعلم ذلك، بل كان، على حد علمي، يشعر بتضارب كبير في المشاعر لعدم مشاركته الفضل.
كريس ويليامسون: لم يكن ذلك إلا بسبب تلك المنافسة التي دفعت داروين في النهاية إلى نشر دراسته وعمله.
الدكتور أندرو هوبرمان: صحيح.
كريس ويليامسون: أعتقد أنه كان يملكها. لكنه تريث قليلاً، أراد العمل عليها أكثر. كان لديه نوع من الشك المفرط وعدم الثقة بالنفس. ثم أخيراً، عندما سمع: "أوه، ربما سبقني أحدهم"، نشرها. هل هذا صحيح؟
علم اجتماع العلوم والطب
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل. لا أحد يربط ألفريد راسل والاس بنظرية التطور أو الانتقاء الطبيعي. أعني، معظم الناس لا يعرفونه أصلاً. لكن لأن والدي فيزيائي ولأنني نشأت في بيئة علمية، فأنا أعرف الكثير من هذه القصص.
سأبقي الأمر غامضًا عمدًا. هناك فيزيائي مشهور جدًا وناجح، ربما كان يستحق جائزة نوبل، لكنه ارتكب خطأً واحدًا، وهو أنه سرق حبيبة إحدى طالباته في الدراسات العليا. تزوجها. وقد حققت تلك الطالبة نجاحًا معقولًا. لا بد أن يكون العمل في المختبر حيث تنام حبيبتك الآن مع مديرك أمرًا مزعجًا للغاية.
ثم تزوج من امرأة سويدية، ودعنا نقول فقط إن ذلك الرجل الذي سرق حبيبته لم يفز بجائزة نوبل. المجتمع السويدي متماسك للغاية، كما تعلم، لذا أعني، هناك عدد لا يحصى من القصص التي يمكنني أن أرويها لك، قصة تلو الأخرى، لكنني أحاول تجنب هذه القصص رغم أنها حقيقية. أفضل بكثير أن أروي قصصًا عن الاكتشافات العلمية العظيمة التي تحققت.
كريس ويليامسون: الأمور تسير على ما يرام.
الدكتور أندرو هوبرمان: عندما تسير الأمور على ما يرام، لأن هذا النوع من الأمور مغرٍ للغاية، فإننا كبشر نميل بطبيعتنا إلى الدراما. لدينا ميل فطري لذلك. لكنني أعتقد أن هناك العديد من القصص عن أشخاص حققوا اكتشافات مذهلة بفضل الصدفة والعمل الجاد وما شابه. لذا، أعني أن هذه هي الأمور الجيدة.
لذا أحاول دائمًا، وإذا ذكرت قصة كهذه، أن أوازنها وأذكّر الناس بأنني أعتقد أن معظم العلماء لديهم نوايا حسنة. وأعتقد أيضًا أن معظم الأطباء لديهم نوايا حسنة.
استضفتُ مؤخرًا في البودكاست ديفيد فاجنباوم، وهو طبيب وعالم في جامعة بنسلفانيا. كان لاعب كرة قدم، ضخم البنية، طوله حوالي 190 سم، وكان يلعب كرة القدم ويدرس الطب. ثم أُصيب بمرض كاسلمان، وهو مرض شبيه بالسرطان يصيب الجهاز اللمفاوي. قيل له إنه سيموت، وكان في الواقع على وشك الموت.
ثم قرر تجربة جميع الأدوية الموصوفة المعتمدة التي لم يكن أحد يعتقد أنها مرتبطة بمرض كاسلمان أو السرطان. وهو الآن على قيد الحياة، بعد مرور 11 عامًا، وقد أسس مؤسسة غير ربحية تُدعى "إيفري كيور" (Every Cure)، وهي مؤسسة غير ربحية تمامًا. ويركز مختبره على دراسة جميع الأمراض التي نعاني منها، والتي يبلغ عددها حوالي 14000 مرض لا يوجد لها علاج، وذلك من خلال استخدام الأدوية المعتمدة الموجودة والتي لا تُدرّ على الشركات أرباحًا تُذكر لأنها متوفرة الآن كأدوية جنيسة، بالإضافة إلى استخدام الذكاء الاصطناعي ودمج هذه العلاجات.
لقد أنقذوا أطفالًا من أشكال غير لفظية لأمراض الدماغ. لقد أنقذوا أشخاصًا، بالغين وأطفالًا، من السرطانات. اتضح أن النساء اللواتي يخضعن لجراحة سرطان الثدي باستخدام الليدوكائين كمخدر موضعي لديهن فرصة أقل بنسبة 30% للحصول على الموافقة. استخدامات مختلفة للأسبرين لعلاج سرطان القولون. أعني، كما تعلم، ولذا...
كريس ويليامسون: الإيمان، وإعادة استخدام الأدوية القديمة لمعالجة المشكلات الحالية التي لم يتم الإجابة عليها بعد...
إعادة استخدام الأدوية الموجودة
الدكتور أندرو هوبرمان: لذا فإن اعتقاده كطبيب، وكعضو مسجل في هذا المجتمع، هو أن مجال الطب لديه العديد من العلاجات الممتازة للأشياء التي يعاني منها الناس.
لذا عندما أسمع هذا الكلام عن الليثيوم بجرعات منخفضة، حيث يلجأ إليه البعض مرة في السنة للحد من خطر الإصابة بمرض الزهايمر، أو عندما نسمع كثيراً عن الجسيمات الدقيقة، وأن بعض أنواع تلوث الهواء قد تكون من العوامل الرئيسية المسببة للخرف، أشعر بضرورة إعادة اختبار الأدوية الموجودة.
لذا، فإن مجال الطب، ومجالات العلوم عموماً، وبعد أن قضيتُ وقتاً طويلاً في مجال العلوم، مع أنني الآن أعمل في التعليم العام، وما زلتُ عضواً في هيئة التدريس بجامعة ستانفورد، فإن الأمر الأساسي الذي يجب فهمه هو أن هذا المجال قائم على العلاقات الإنسانية. فهناك جانب اجتماعي لهذا المجال، تماماً كما هو الحال في مجال البودكاست والإعلام، وهو موضوع يستحق نقاشاً منفصلاً.
لكن هذا في الواقع ما جعلني أفهم روغان بشكل أفضل. أتذكر أنني سألته ذات مرة، قبل بضع سنوات، من أين يأتي إيمانك أو شكك في بعض الأمور؟ فنظر إليّ مباشرة في عينيّ، وقال ببساطة: "لأنني أعرف الناس".
وكل من يعرف روغان يعلم أن لديه الكثير من الأصدقاء من مختلف الخلفيات، ويتفاعل مع أنواع مختلفة من الناس. إنه ليس منغلقًا على نفسه، بل يتمتع بتفاعلات واسعة النطاق، ليس فقط في برنامجه الصوتي. وفي تلك اللحظة، أدركتُ الأمر، وقلتُ لنفسي: حسنًا، فهمتُ. إنه يُوسّع دائرة معارفه بشكل كبير، لكنه ينتقي بعناية ما يُشاركه معهم.
وذلك لأنه يفهم الناس، جوانبهم الجيدة والسيئة. وأعتقد أن هذا النوع من الفطنة لا يُكتسب إلا من خلال تجارب الحياة. وإذا كنت عالماً أو طبيباً متمرساً في مجالك، فبإمكانك أن تكون أفضل طبيب أورام، أو أفضل طبيب عيون، أو أفضل طبيب أعصاب.
وإذا كنت تعتبر الأفضل بسبب معرفتك في هذا المجال أو حتى في مجالات متعددة، ولكنك لا تملك خبرة حياتية ولا تعرف أشخاصًا من مجالات مختلفة من الحياة، فأنا أضمن لك أنك لست الطبيب الذي أريد أن أتلقى العلاج منه أو الذي أريد أن يتلقى أحد أفراد عائلتي العلاج منه.
لأنه لا يكفي أن تفهم المعلومات ومصدرها من حيث البحث العلمي والدقة والمنهج المختبري، بل يجب أن تفهم أيضاً دوافع الأشخاص الذين يقفون وراء هذا العمل، بل وحتى أنماط شخصياتهم.
فهم الطبيعة البشرية
كريس ويليامسون: هذا صحيح تماماً. أعني، لقد كانت هذه بمثابة تجربة رائعة لإدارة النوادي الليلية لفترة طويلة. لقد قابلت مليون شخص وجهاً لوجه.
الدكتور أندرو هوبرمان: وانخفضت مثبطاتهم لأنهم...
كريس ويليامسون: بالتأكيد. وبعض الأمور مُبالغ فيها، كالعدوانية أو الانفتاح أو روح الدعابة، أو أيًا كان ما يحاولون فعله. هذا يكشف، بل ويُضخّم، شخصية الناس.
لكنك تصبح بارعًا جدًا في الحكم على الناس، وبارعًا جدًا في تقييم دوافعهم. في بعض الأحيان، كنت أجلس مع شخص ما في البودكاست وأقول لنفسي: لا أعرف ما رأيي فيه. وبعد الجلوس معه، أعرف رأيي فيه، وأعرفه في اتجاهين أو ثلاثة، فأقول: كان ذلك جيدًا أو ما شابه. لكن عندما...
الدكتور أندرو هوبرمان: لم تصدق ما كانوا يقولونه.
كريس ويليامسون: لن نذهب. لن نذهب.
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد مررتُ بهذه التجربة. لن أذكرها، لكن من الواضح أنني سأقول إنني شعرتُ بذلك مع 95% إلى 98% من ضيوفنا. لم يحدث إلا في حالة أو حالتين شعرتُ فيهما بشيء من الشك بأنهم لم يكونوا متأكدين كما يبدو، أو شيء من هذا القبيل.
لكنني أعتقد أن ميزة البودكاست تكمن في أنه ليس مجرد مقابلة. صحيح؟ يمكنك التواصل مع الناس للحصول على أفكار، ويمكنك مناقشة هذه الأفكار معهم. أنت لا تحاول الإيقاع بهم في أي شيء، لكنك في الحقيقة، أعني، الأمر مضحك لأننا نجلس وجهاً لوجه، كما لو أنك تتعرف على أي شخص. تجلس أمامه وتتحدث معه.
فن السيطرة اللاواعية
كريس ويليامسون: الأمر يكمن في أصغر التفاصيل. أستخدم مثالاً على ذلك مشاهدة الموسيقيين على المسرح. لذا، فإن أحد أكثر الأشياء التي أجدها رائعة في أي شخص يقوم بأي شيء بكثرة ليس قيامه بالشيء الرئيسي فحسب، بل أنشطته الانتقالية داخل ذلك الشيء.
فعلى سبيل المثال، قضيتُ وقتاً طويلاً في الجامعة. إذا وضعتَ قلماً في يدي، فإنه يبدأ بالتحرك بين أصابعي فوراً.
الدكتور أندرو هوبرمان: أنتَ واحدٌ منهم. إنهم طلابي. عندما أنظر حولي، يغيب بصري نوعًا ما. لا أُدرّس في الصف كثيرًا هذه الأيام، مع أنني سأعود لذلك قريبًا. والأمر أشبه بمشاهدة مجموعة من...
كريس ويليامسون: مراوح، موجة مكسيكية من تدوير الأقلام. أجل، أنا فقط، لأنني فعلت ذلك، أمسك قلمًا في يدي وأفعل ذلك. أحد أصدقائي، زاك، الطريقة التي يلتقط بها ريشة جيتاره، إذا سقطت إحداها أثناء عزفه، فهو يُجري تمارين الإحماء لي في الجولة. إذا سقطت إحداها، فإنه يلتقط أخرى بسلاسة تامة. هذا ما هو رائع حقًا.
لأن هذه اللحظة هي لحظة خيانة لا شعورية للنمط، وهي طريقة للتفكير في الأمر. تخيل عازف طبول يكسر عصا الطبل، وسترى كيف سينتقل بسلاسة، أو ربما سيعزف. كان يعزف على الهاي-هات بيده اليمنى، ثم تنكسر عصا الطبل اليمنى. فينتقل، وسترى كيف سيحركها بيده اليسرى، ثم تعود للخارج، فتقول في نفسك: يا رجل، هذا رائع!رائع.
أحب أن أرى كيف يُعدّ المصورون كاميراتهم. أرى أحدهم يلتقط صورة ثم يحتاج إلى تغيير شيء ما، فأقول في نفسي: لقد فعلتم ستة أشياء في ثانيتين فقط!
الدكتور أندرو هوبرمان: إنه فائق الكفاءة.
كريس ويليامسون: إنه أمر رائع للغايةرائع جداً. صحيح. أعتقد أن هذا مذهل للغاية.
تسييس البروتين
أودّ أن أتطرق إلى ما ذكرته سابقاً، وهو نوع من الهوس الذي ينتاب الناس، والجماعات، والجماعات المختلفة بأمور معينة. ما رأيك في محاولة وسائل الإعلام التقليدية تحويل "الحصول على المزيد من البروتين عالي الجودة" إلى قضية سياسية؟
أعتقد أن هذا من أكثر الأنماط إثارة للاهتمام، وهو أن البروتين أصبح ذا طابع سياسي بطريقة أو بأخرى. ومن الواضح أن هذا الموضوع أصبح الآن مألوفاً في مجال الصحة والعافية. البروتين يُعطى الأولوية. البروتين شيءٌ يجب عليك التفكير فيه أو على الأقل الحذر منه. ولكن، ما رأيك في حقيقة أن استهلاك البروتين أصبح ذا طابع سياسي؟
الدكتور أندرو هوبرمان: وتدريبات المقاومة لفترة وجيزة. مع ذلك، أعتقد أن الموجة انتشرت لتشجيع فكرة أن الجميع، رجالاً ونساءً، صغاراً وكباراً، يجب أن يمارسوا تدريبات المقاومة. لذا لم يعد بالإمكان الاكتفاء بتدريبات المقاومة غير العلمية.
مع أنني أحترم بعض جوانب رياضة كمال الأجسام، إلا أنني أعتقد أن ثقافة كمال الأجسام قد صرفت الانتباه عن الإمكانيات الهائلة لتمارين المقاومة كعامل محفز إيجابي للصحة. لا يزال الكثيرون ينفرون منها، لأنك ترى...
كريس ويليامسون: من هم لاعبو كمال الأجسام ولا يرون صورة الصحة بشكل صحيح. نعم.
د. أندرو هوبرمان: وأعتقد أن رياضة كمال الأجسام تُغير أيضاً علاقتنا بالطعام والحياة عموماً. أعتقد أن دوريان ييتس رياضي مذهل. صحيح. أستطيع أن أصفه كرياضي، وأتذكر إنجازاته وأسلوبه. كنت أعرف مايك مينتزر، وكان...
كريس ويليامسون: الشخص الذي كنت تعرفه، مايك مينتزر؟
تأثير مايك مينتزر
الدكتور أندرو هوبرمان: كنت أعرف مينتزر. لقد باعني برنامجي التدريبي الأول عبر الهاتف. سأروي لكم القصة بعد قليل. كنت أعرف مينتزر. أكتب عنه في كتابي الذي سيصدر العام المقبل. كنت أعرف مينتزر، وتحدثنا كثيرًا عنه، ليس فقط عن تدريبات المقاومة، بل أيضًا عن الدراسة والفلسفة. كان من بين الأشخاص الذين شجعوني حقًا على الاهتمام بدراستي الأكاديمية بجدية.
كريس ويليامسون: كان مايك مينتزر جزءًا من قصة نشأتك.
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل، مايك مينتزر، الذي سأعود لاحقًا إلى موضوع الإعلام التقليدي. نعم، لقد اشتركت في برنامج تدريبي. هو السبب في أنني ما زلت حتى اليوم، منذ أن كان عمري 16 عامًا، وأنا الآن في الخمسين من عمري، كما ذكرت، أتدرب ثلاثة أو أربعة أيام في الأسبوع، ليس حتى الإرهاق التام، ولكن مع الحفاظ على حجم التدريب منخفضًا.
أحد الأمور التي لا يتم الترويج لها كثيرًا، والتي لم يتطرق إليها مايك في ندواته، هو أن جزءًا كبيرًا مما يحدد إجمالي عدد التكرارات يعتمد على مدى قدرتك على توجيه الجهد بدقة نحو العضلة المستهدفة. بعض الناس بارعون جدًا في ذلك، وأعتقد أن دوريان كان كذلك. أما الآخرون، فمهما حاولوا جاهدين استخدام عضلات الذراعين والساعدين والكتفين الأمامية فقط، فإن الجهد يتشتت في كل مكان. لذا، فإن جزءًا كبيرًا من الأمر...
كريس ويليامسون: يتعلق الأمر بالقدرة على بناء علاقات قوية.
منهج مينتزر وفلسفة التدريب
كان واضحًا جدًا في كلامه أنه كلما تحسنت قدرتك على تدريب الجانب العصبي لانقباض العضلات، يمكنك الاكتفاء بعدد أقل من الجولات لأنك ستتمكن من توجيه شدة أكبر إلى تلك المجموعات العضلية. لذا، مع مرور الوقت، وجدت أنني أقوم بما بين ست إلى ثماني جولات لكل مجموعة عضلية. لكن بجولتين فقط، لا أستطيع إجهاد العضلة تمامًا، بل أستطيع الوصول إلى الهدف المنشود. ومع ذلك، فأنا أستمتع بالتدريب، لذا أحيانًا أقوم بالمزيد.
لكن نعم، كان مينتزر رائعًا. لقد سجلت في هذا البرنامج. كانت والدتي تقول، كنت في السادسة عشرة أو ربما حتى الخامسة عشرة من عمري، "لماذا يتصل رجل بالغ بالمنزل؟" لأنه في ذلك الوقت كنا نجري استشارات هاتفية. ولم يكن مايك يتحدث. كان مايك باركر يكتفي بالقول: "استمع". والشيء الوحيد الذي تعرفه هو: "الشيء الأول والأهم هو ألا تستمع إلى أي شخص آخر غيري".
قال لي: "معظم الناس في الصالات الرياضية هم منقال: "إنهم حمقى". وظل يردد: "هؤلاء الناس لا يملكون من الذكاء إلا ما يملكه الضفدع". وكان يصرخ ويصرخ، ثم يوصي بستة اتصالات بيع، ثم يوصي بكتب آين راند هذه.
ثم إنني عانيت من بعض مشاكل النوم في الجامعة لأن غرفتي كانت صاخبة للغاية. هل تعرف النصيحة التي أسداها لي؟ هذا غريب حقًا. ولدي صديق من أيام الجامعة يعمل الآن طبيبًا متخصصًا في الخصوبة هنا في لوس أنجلوس، وقد تذكر القصة. يا مينتزر، هذه نصيحة سيئة للغاية. قال: "أحضر إبريقًا من النبيذ الأبيض واشرب نصف كوب منه. إذا استيقظت في منتصف الليل، ستعود للنوم." أولًا وقبل كل شيء، هذه الطريقة لا تجدي نفعًا على الإطلاق.
كريس ويليامسون: حسناً، الأمر أشبه بالنجاح والفشل.
د. أندرو هوبرمان: اسمع، كان مايك شخصًا متطرفًا، لكنه قال لي: "ابتعد عن المنشطات"، وهو ما فعلته. قال: "استمتع بتعلم التدريب الشاق. استمتع بتدريبك الشاق". قال، رغم أنه لم يكن من محبي تمارين الكارديو، أن أخرج وأعيش الحياة. وقال: "واقرأ كتبًا جيدة حقًا". فأعطيناه قائمة كتبه. يا لها من أيام رائعة! حتى يومنا هذا ما زلت أتبع نفس النصائح. نعم، كان مايك مذهلاً. وعندما علمت بوفاته لاحقًا، شعرت بحزن شديد. أعني، لقد تأثرنا قليلًا لأنني كنت في سانتا باربرا وكان هو في لوس أنجلوس في ذلك الوقت.
كريس ويليامسون: حسنًا، إذن، ما نوع التسييس الذي يحدث في بروتين مينتزر؟
تسييس البروتين ووسائل الإعلام التقليدية
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، وسائل الإعلام التقليدية، في هذه المرحلة، تعتبر أي شيء محاولةً يائسةً للنجاة لأنها تعاني بشدة، أليس كذلك؟ أعني، هناك بعض الصحفيين الجيدين في وسائل الإعلام التقليدية، أليس كذلك؟ نعم. أعتقد أنهم، ليس فقط من خلال ما يُسمى، تسييس أي شيء يمنحهم مادةً للحديث عنه، أليس كذلك؟
يُعتبر تناول غرام واحد من البروتين لكل رطل من كتلة الجسم الخالية من الدهون أو الكتلة المرغوبة معيارًا شائعًا الآن. بعض الناس يتناولون كمية أقل، وبعضهم أكثر قليلاً. حسنًا، لا بأس. أعتقد أننا جميعًا نتفهم ذلك. هذا هو الهدف. إذا تناولت كمية أقل قليلاً، فربما يكون وضعك جيدًا. إذا تناولت كمية أكثر قليلاً، فربما يكون وضعك جيدًا أيضًا. أما إذا تناولت كمية أكبر بكثير، فربما لا يكون وضعك جيدًا. وإذا تناولت كمية أقل بكثير، فربما لا يكون وضعك جيدًا أيضًا.
من الواضح أن البروتين الحيواني أفضل من حيث نسبة البروتين إلى السعرات الحرارية، أليس كذلك؟ إما أن تحصل على قطعة لحم بوزن 8 أونصات أو أن تأكل نصف برطمان من زبدة الفول السوداني، وهي ليست بروتينًا، بل هي عبارة عن كمية كبيرة من الدهون مع القليل من البروتين.
حسنًا، لماذا يُسيّسون الأمر؟ لأنهم يُعانون. يُعانون بشدة فيما يتعلق بكيفية توليد الإيرادات. أعني، يتوقع الناس الحصول على أخبارهم. حدث أمران بالتأكيد. أعتقد أن عزرا كلاين يُصدّق هذا، وهو أن الناس لم يعودوا يستوعبون الأخبار على أنها أخبار محلية كما في السابق. بل أصبحوا يستوعبونها على المستوى الوطني والدولي. وانظر، وضع اسمك في عنوان، أو اسم روغان في عنوان، سيجلب نقرات. أما قول أشياء رائعة عن الناس، وأشياء لطيفة عنهم عمومًا، فلا يُجدي نفعًا...
كريس ويليامسون: إنه رجل لطيف للغاية.
الدكتور أندرو هوبرمان: لا، ليس كذلك. أجل. يعني، اسمع، لقد كتبتُ بعض المقالات الجيدة، وبعض المجلات الصحية تنشر بروتوكولات وما شابه، وأنا أحب ذلك. وكما تعلم، كنتُ أقول أشياءً في قسم الصحة. صحيفة نيويورك تايمز غالبًا ما تُكرر ما كتبته وما كتبه آخرون، ولكن بطريقة مختلفة. ولكن يمكنك غالبًا التنبؤ بما سيتناولونه من خلال الاستماع إلى مختلف البودكاستات الصحية، مثل بودكاست بيتر، وغيره. لقد ظهر بيتر مؤخرًا في برنامج 60 دقيقة. بيتر عطية.
كريس ويليامسون: لذلك أرسلت له رسالة نصية حول هذا الموضوع، فقال: "من الجيد أن أرى وسائل الإعلام التقليدية لا تتهمني بشيء لا يوصف ولو لمرة واحدة".
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. أعني، يبدو أنهم يركزون كثيراً على، مثلاً، كم يتقاضى من عملائه وما شابه ذلك.
كريس ويليامسون: على الرغم من قوله إن تلك المقابلة كانت نظيفة وعادلة، على الرغم من وجود بعض الـ*يحدث شيء ما هناك.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
كريس ويليامسون: الأمر ببساطة يتعلق بـ...
تراجع قوة وسائل الإعلام التقليدية
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، اسمع، إن القول بأنهم يفقدون السلطة هو بخسٌ للواقع. لقد فقدوا السلطة إلى حدٍ ما. لا تزال هناك ثقةٌ من بعض الناس. وإلى حدٍ ما، كما تعلم، يبدو أن كل موضوع، وخاصةً موضوع الصحة، يمر بنفس المسار.
يبدو أن لا أحد يعرف عنه شيئًا إلا في أوساط ثقافية متخصصة. لنأخذ الجهاز اللمفاوي الدماغي كمثال. لم يكن أحد يعرف عنه شيئًا. اكتشفته امرأة واحدة. لم يُقمع، لكنه واجه بعض التحديات. ثم انتشر كالنار في الهشيم. قبل بضع سنوات، ظهرت دراسة. لم يكن التخلص من السموم عبر الجهاز اللمفاوي الدماغي فعالًا كما كنا نظن. وفي بعض الأحيان، كان أحدهم يقول: "أوه، إنه ليس شيئًا حقيقيًا". دراسة واحدة على الفئران. دراسة واحدة على الفئران لم ترصده، أليس كذلك؟ وأنا أعرف تاريخ أبحاث الجهاز اللمفاوي الدماغي، لذا من الواضح جدًا أنه موجود.
حسنًا، إذن، المسار مثير، مثير، مثير. خذ الدوبامين، أمة الدوبامين، العمل الرائع لآنا ليمكي. ثم بعد حوالي 18 شهرًا، يصبح الأمر: "حسنًا، ليس كذلك، كما تعلم، إنه فقط..."
كريس ويليامسون: قيمة P الخاصة بي.
الدكتور أندرو هوبرمان: اسمع، الكرياتين هو المنتج التالي، وكأنك تستطيع أن تضمن أنه خلال ثمانية أسابيع أو ستة أشهر أو أيًا كانت المدة، سيظل الكرياتين هو المنتج الأكثر استخدامًا. ليس بنفس الأهمية التي كنا نظنها. هناك ببساطة دورة طبيعية، أليس كذلك؟ ثم، نعم، الأشياء التي تُجدي نفعًا، لا تزال تُجدي، والأشياء التي لا تُجدي، لا تُجدي. من النادر جدًا أن يكتسب أي منتج شعبية كبيرة ثم يختفي تمامًا.
كنت أتحدث عن تأخير تناول الكافيين لمدة 90 دقيقة تقريبًا. إذا شعرت بالإرهاق بعد الظهر، فهذه فكرة رائعة للتجربة. لاقت الفكرة استحسانًا كبيرًا، ثم جاءت الانتقادات: "أروني التجارب السريرية، أروني الفوائد". لكن السؤال هو: أروني ما إذا كنت ستشعر بالإرهاق بعد الظهر أم لا. جربوها إن شئتم، الأمر بسيط. إنها مجرد اقتراح، مبني على أسس علمية. حتى قنوات القهوة على يوتيوب انزعجت من هذا الأمر.
اسمع، الأمر الأهم، وأعتقد أن الإجابة المباشرة على سؤالك هي أنك تأخذ رواتبهم. هل تعلم كم يتقاضى هؤلاء الصحفيون؟
كريس ويليامسون: صنع؟
إنتاج البودكاست وإنشاء المحتوى
الدكتور أندرو هوبرمان: أنت تأخذ رواتبهم. المفارقة تكمن في أنك إذا نظرت إلى بعض الإعلانات في وسائل الإعلام التقليدية، ستجدها مليئة بحقائب فندي وغيرها من الأشياء الفاخرة، وفي بعض الحالات، المكملات الغذائية. لذا فهم منافسونا. ولكن، وهذا هو التحذير المهم، هم ينافسوننا. أنا لا أفكر أبدًا فيما يفعلونه. لا يهمني أبدًا ما يقوله أحدهم، فأنا لن أعدل محتواي بناءً على ما تفعله أي من هذه المؤسسات الإعلامية التقليدية. إنهم في موقع المطاردة الآن، بلا شك.
هل يعني هذا أننا سنبقى دائمًا روادًا في هذا المجال؟ لا داعي للقلق، أليس كذلك؟ سيأتي يومٌ يتفوق فيه أحدهم عليّ. هذه هي طبيعة الأمور. ولن أتخلى عنك. سأقدم نصائح، سأبثّ مباشرةً على إنستغرام وأقدم للناس مئات الاقتراحات حول كيفية نشر محتواهم على نطاق أوسع، بناءً على خبرتي. أنا لست من هذا النوع.
نشأتُ في بيئة علمية تُعنى بتدريب الناس. طلابي الآن إما في سوق العمل أو يمتلكون مختبرات، وما إلى ذلك. هكذا تُدار الأمور. لكن وسائل الإعلام التقليدية تُنافس البودكاست، ولهذا السبب تحديدًا بدأت هي الأخرى بإنتاج البودكاست. أنا وأنت محظوظان جدًا لأننا بدأنا البودكاست في ما يُمكن وصفه، إن جاز التعبير، بالموجة الثانية من موسيقى البانك.
كريس ويليامسون: يعني، اسمع، متى تم إطلاق مشروعك؟
د. أندرو هوبرمان: 2021.
كريس ويليامسون: هل حدث ذلك حقاً؟
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم، يناير 2021.
كريس ويليامسون: فيا للهول! ظننتُ أن ذلك كان قبل ذلك.
د. أندرو هوبرمان: في عام ٢٠٢٠، شاركتُ في العديد من حلقات البودكاست، حوالي ٣٠ حلقة. وقبل ذلك، بدأتُ بتقديم بعض الدروس على إنستغرام وما شابه. لكن، كما تعلمون، يشهد البودكاست نموًا هائلًا. أريد تشجيع الناس على صناعة المحتوى، لكنني أعتقد أن المحتوى الأهم ليس المحتوى الذي يدور حول المحتوى. هذا هو الفخ الخطير حقًا، المحتوى الذي يدور حول المحتوى.
ستجد أيضًا أن الأشخاص الذين يحققون نجاحًا كبيرًا في البودكاست غالبًا ما يكونون ناجحين في مجال آخر قبل ذلك. وهذا ينطبق عليك بالتأكيد. ليكس، أنا، روغان، ريك روبين، ثيو، ويتني، والقائمة تطول. تيم ديلون، وغيرهم. هناك ترابط واضح بين ما تدرب عليه هؤلاء الأشخاص وما يقدمونه في بودكاستهم.
لكن عدد البودكاست قليل جدًا. أعني، أنا متأكد من وجود بعض البودكاستات التي يقدمها شخص ما بشكل عفوي، كأن يقول: "أنا مقدم بودكاست". لذا، الشخص الذي يرغب في أن يكون مؤثرًا، إن صح التعبير، في مجال الإعلام، يرغب في التدريس. يريد تدريس العلوم، ويريد تشجيع التفكير وكسب عيشه من ذلك، ويريد تشجيع الممارسات الصحية وكسب عيشه من ذلك أيضًا. أنصحهم بالبدء بشيء آخر يستمتعون به حقًا، لأن هيكلية ذلك الشيء ستؤثر على محتواهم. قليلون هم من سيبدأون بمنح شهادات في الإعلام ووسائل التواصل الاجتماعي. لا أعتقد أن ذلك سيكون مفيدًا جدًا.
كريس ويليامسون: لقد قدمت ويتني كامينغز أفضل تفسير لهذا الموضوع. تقول: "لكي يحاكي الفن الحياة، عليك أن تعيش الحياة". كلام رائع. ومن التحديات التي يواجهها المرء أن نجاح الناس يتراجع مع الوقت، فتصبح قدرتهم على توليد أفكار جديدة أقل، لأن حياتهم تنفصل تدريجياً عن الواقع. فمثلاً، هناك فنان كوميدي لا يتحدث على المسرح إلا عن العشاءات والعروض والمطارات والفنادق، لأن هذه هي كل تجاربه الحياتية.
د. أندرو هوبرمان: أو حرفتهم. أو، عفواً، خبز الزنجبيل. أو حرفتهم. أعني، لقد قلتَ إنني أعيش حياةً غريبةً بشكلٍ متزايد. أعني، السبب في امتلاكي لأخطبوط كحيوان أليف هو أنني لطالما أردتُ واحداً. كان لديّ حبار. أنا أحب أحواض السمك. لديّ مشروع فني مع شخصٍ ما من نوعٍ ما...
كريس ويليامسون: هل ستحاول تبرير شراء أخطبوط على أنه، مثلاً، مصدر إلهام لـ...
الدكتور أندرو هوبرمان: سأعلم أخطبوطاً كيفية استخدام جهاز آيباد. حسناً. وسأشرح أيضاً دلالات أنماط التمويه التي يستخدمها الأخطبوط على عملية التفكير.
كريس ويليامسون: هل هذا يشبه الأخطبوط؟ ما هو؟
الجسر الضيق للحياة الرقمية
الدكتور أندرو هوبرمان: لا. حسنًا، لديّ الآن أخطبوط إندونيسي غير متفاعل كثيرًا. أريد أخطبوطًا من نوع "باسيفيك تو سبوت". هذا موضوع شائك. سيُعيد لي ذكريات مؤلمة. لكن لا، لقد عدتُ للتو. سأحصل على أخطبوط جديد قريبًا. ربما يكون أخطبوط "كاريبيان داي" في الطريق.
لكن الفكرة تكمن في استخدام الذكاء الاصطناعي لمحاولة فهم ما يفكر فيه الأخطبوط، وربما حتى التواصل معه. إنها مخلوقات ذكية للغاية. كان لديّ أربعون من الحبار في مختبري في سان دييغو. إنها ذكية جدًا. وهي أيضًا من رأسيات الأرجل، أي قريبة من الأخطبوط.
لذا، السبب الذي يدفعني للقيام بذلك، والسبب الذي يدفعني للقيام بمشاريعي الفنية، والسبب الذي دفعني لتمديد كتابي لمدة عام لإضافة المزيد من الدراسات، هو أنني أحب التعلم. وكما قال صديقي، وهو شخص ذكي للغاية، فهو فنان وشم، من بين أمور أخرى. إنه فنان استثنائي. وقال: "الأشخاص الذين لديهم اهتمامات مثيرة للاهتمام".
هل تعلم ما هو غير مثير للاهتمام؟ إخفاقات الآخرين، وانتصاراتهم الطفيفة. لا شيء أكثر مللاً من هذا. لكنه يجذب الانتباه على المدى القصير.
لذا، أعتبر وسائل التواصل الاجتماعي... يجب أن نذهب إلى كلاودز ريست في يوسيميتي ونتسلقها. إنها جميلة، لكن يوجد جسر صخري ضيق للغاية يؤدي إلى القمة، وعلى كلا الجانبين خطر الانزلاق والموت. الانزلاق والموت. ولذلك فأنا دائمًا... لا أنزل على أربع، لكن الأمر محفوف بالمخاطر.
لكنها جميلة. عندما تصل إلى القمة، وتجدها تتسع لتصبح كملعقة مسطحة كبيرة، تكون فوق قبة هاف دوم. إنها رائعة. أذهب إلى هناك كلما سنحت لي الفرصة، ولكن من أي جانب، تسقط إلى حتفك.
ودائماً ما أفكر في الإنترنت، وفي جوانب كثيرة من الحياة، بهذه الطريقة. من جهة، هناك خطر السقوط المميت الذي يسببه الانغماس في الإنترنت. ومن جهة أخرى، هناك الدراما. مؤخراً، حدثت مشكلة على الإنترنت في مجتمع اللياقة البدنية. فقلت لنفسي: ألغيت متابعة الكثير من الحسابات. قلت: هذا أكثر شيء ممل وغبي رأيته في حياتي. وهذا يؤثر على أفكاري. هذا يؤثر على... عليّ العودة إلى قراءة الكتب الجيدة. سأذهب إلى قبو منزلي.
يحق لك إلغاء متابعة الحسابات التي لا تستفيد منها أو التي تجرّك إلى حالة من التبلد أو إلى الدراما. الدراما تبدو جادة للغاية لأنها توهمك بوجود شيء ذي معنى، لكنك تدرك لاحقًا أنها مجرد... لا شيء.
السعرات الحرارية الفارغة للمحتوى
كريس ويليامسون: هذه طريقة رائعة للنظر إلى الأمر. إنه أشبه بالسعرات الحرارية الفارغة في عالم المحتوى، حيث تخرج منه وقد حصلت على محاكاة زائفة لتعلم شيء ما. ولكن لو سأل أحدهم: حسنًا، بعد مشاهدة هذا العرض أو التحليل الذي مدته 10 دقائق، أو نصف ساعة، أو ساعة، ما الذي تعرفه ولم تكن تعرفه في البداية؟
أقول، حسنًا، أعرف ما قاله هذا الشخص وذاك لبعضهما، وعن بعضهما، وكيف يتفاعلان... انظر، تحليل الشخصية النفسية، وفهم دوافع الإنسان. أنا مفتونٌ بكيفية عمل هذا النوع من التفاعل الاجتماعي، والتسلسل الهرمي، وألعاب المكانة، وكل هذه الأمور. لكنني لا أتعلم ذلك. لا أقرأ كتاب "لعبة المكانة" لويل ستور.
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، أنت مفكر. أعني، عندما ذكرتُ جسر الصخور هذا، فهو الصورة التي أضعها في ذهني عندما أحاول الانخراط في عمل جاد أو تفكير متين أو استخدام وسائل التواصل الاجتماعي. هناك نطاق ضيق من الأشياء المفيدة جدًا للتعلم والمشاركة.
كريس ويليامسون: أعتقد أن هذا هراء لا نهاية له.
د. أندرو هوبرمان: كما تعلم، التبلد العاطفي أو الدراما من كلا الجانبين، السقوط نحو الموت، شيئًا فشيئًا. لكن ما أعتقده هو أنك، لأنك شخص يفكر بعمق في الطبيعة البشرية... يعني، لقد استمعتُ إلى حلقتك مع سكوت غالاوي، ولا أقول هذا من باب المجاملة، ما يسمونه التملق. كنا نسميه سابقًا التملق. لذا فأنا لا أحاول التملق لك لأن... لكن هذه حلقة رائعة، وإلمامك بالإحصاءات والبيانات وفهمك لها، وقدرتك على عرضها وتذكرها، كل ذلك على مستوى عالمي.
كريس ويليامسون: شكراً لك.
الدكتور أندرو هوبرمان: وهذا يتحقق من خلال العمل الجاد، وأيضًا من خلال تجارب الحياة. لذا أعتقد أن عيش الحياة بطريقة تجمع فيها المعلومات، إن صح التعبير، وتفهم الأمور، أمر رائع.
لكن أعتقد أن ما جعلني أنفر من هذا المسلسل تحديداً هو أنه مجرد مثال آخر لما رأيته آلاف المرات من قبل. لم يكن هناك أي جديد بالنسبة لي، سوى أن البشر يتصرفون كبشر فحسب.
وهكذا، فإنّ حداثة الحياة، وإثارتها، وجوانبها الثرية، تتمحور، إلى حدٍّ ما، حول التجارب الجديدة. وأحيانًا، يتعلق الأمر بتجربة الشيء نفسه، ثمّ ندرك أنّ هذا موضوع عامّ يخصّني أو يخصّهم أو يخصّ الحياة، وفهم الطبيعة البشرية.
لكن في مرحلة ما، تشعر أن هذه مجرد دراما أخرى في ساحة المدرسة. هذا يذكرني بـ... ومن المفيد أحيانًا عقد مقارنات. هذا يشبه ما حدث في المرحلة الإعدادية عندما قال فلان شيئًا عن فلان. فتقول: لا جديد في الأمر.
سيكون هذا أشبه بـ... كما تعلم، لقد نشرت بعض الأبحاث. لا أريد إعادة تلك التجارب، خاصةً إذا حصلت على نفس النتيجة تمامًا. أما إذا حصلت على نتيجة مختلفة، فهذا أمرٌ مختلف، لكنني أرى نفس الشيء مرة أخرى.
لذا أعتقد أنه من أجل تطوير علاقة صحية مع وسائل التواصل الاجتماعي، التي أصبحت بالفعل جزءًا كبيرًا من حياة الكثيرين من جميع الأعمار...
كريس ويليامسون: الأعمار ومهارة لم تكن موجودة إلا منذ 10 سنوات، صحيح.
الدكتور أندرو هوبرمان: أعني، أعتقد أنه يجب أن تكون واعياً تماماً متى أصابك ذلك ولماذا. كما تعلم، كان لديك ملهى ليلي، لم يكن بإمكانك... ربما كان عليك الاستجابة لكارثة أو حدث ما، لكن كان بإمكانك الاستمتاع بوقتك هناك أيضاً. لكنك كنت هناك للعمل. تمكنت من التعامل مع تلك البيئة الفوضوية وإنجاز الأمور.
وضوح محتوى المنشور
كريس ويليامسون: حسنًا، مثال جيد على ذلك، كما تعلم، صفاء ما بعد النشوة، بعد الجماع، "يمكن سماع ضحكة الشيطان". أعتقد أن شوبنهاور قال ذلك. ومثال مماثل هو صفاء ما بعد المحتوى.
بعد الانتهاء من تناول شيء ما، كيف تشعر؟ هل تشعر بالانتعاش والأمل والسلام؟ هل ترغب في الاتصال بوالدتك وإخبارها أنك تفتقدها؟ هل ترغب في التحدث إلى أصدقائك؟ أم تشعر وكأن العالم كله يتآمر ضدك، وأن هناك نقصاً في كل شيء، وأنه لا يجب عليك أن تثق بالناس، وأنك متوتر قليلاً، وكتفاك مرفوعتان، وهناك طنين في أذنيك؟
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، هذا هو اختباري الحاسم. بعد أن أقضي بعض الوقت على مواقع التواصل الاجتماعي، أسأل نفسي لاحقًا: هل أتذكر أي شيء من وجودي هناك؟ كما تعلمون، التأمل. هل تعلمت شيئًا؟ هل تعلمت أي شيء؟
اسمع، لقد تعلمت بعض الأمور من نقاشك مع سكوت. ما زال لديّ بعض الأفكار لأكملها، لذا لا تسألني عنها الآن، لكنني أنوي التفكير فيها. في الواقع، خرجتُ للركض هذا الصباح. استمعتُ إلى بودكاست لشخص لستُ من مُعجبيه، لكنني أردتُ معرفة وجهة نظره. وفكرتُ قليلاً في بعض الأمور التي ناقشتها أنت وسكوت. وكنتُ أتأمل فيها. صحيح، لأن هذا هو التعلّم وهذه هي عملية منع النسيان.
لا أستطيع أن أتذكر شيئاً رأيته على وسائل التواصل الاجتماعي أمس وكان مثيراً للاهتمام للغاية، لكنني شاهدت حلقة برنامج 60 دقيقة وقد أعطتني بعض الأفكار والرؤى حول ما يحدث في العالم أو ما قد لا يحدث في العالم.
كما تعلم، فإن التفكير في تجاربك أمر بالغ الأهمية لتقدير قيمتها وجعلها ذات معنى بالنسبة لك. ما لا يهمني هو مجرد سيل لا ينتهي من المدخلات الحسية التي لا طائل منها، خاصة إذا كانت تعيق أمورًا أخرى.
لذا، قليل من التأمل. عشر دقائق، دقيقة واحدة، خمس ثوانٍ من مجرد التساؤل: هل تذكرت أي شيء؟
كريس ويليامسون: هل أرغب في فعل ذلك مرة أخرى؟ على عكس اللانهاية فحسب... هل ذكرتَ، أعتقد أن هذا...*رأي رائع. يبدأ مسار شيء جديد. هناك حماس، وردود فعل، ونقد، ثم قبول في الغالب. بافتراض أن هذا الشيء... صحيح أو وجيه أو ما شابه.
دورة القبول العام
الدكتور أندرو هوبرمان: مثل الكرياتين، أليس كذلك؟ إنه موجود منذ زمن طويل. لقد ضحكت بشدة.
كريس ويليامسون: هذا ما أريد التحدث عنه. إذن، ما رأيك في الخطوة التالية نحو قبول الجمهور؟ لأنني أقول إن فيتامين د3 كان...
الدكتور أندرو هوبرمان: تم.
كريس ويليامسون: نعم، لقد تم ذلك بالفعل.
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد مرّت بالدورة. صحيح.
كريس ويليامسون: لقد صدر.
د. أندرو هوبرمان: علينا أن نخطط لهذا الأمر. سيكون ممتعًا القيام بذلك في تلك المناسبات. يجب أن ننشر منشورًا معًا... بالمناسبة، المسارات المهنية في القطاع العام تتبع نفس النمط التقليدي. تظهر، فيتساءل الناس: من هذا؟ ثم يقولون: يا لك من متحمس! ثم دائمًا ما يكون هناك... إليك العيب.
ثمّة معادلة بسيطة للغاية تُحدّد ما إذا كانوا سيستمرون ويحافظون على شعبيتهم أم لا. معادلة بسيطة جدًا: هل كان نوع الحدث أكثر فائدة أو إثارة للاهتمام مما يُقدّمونه؟ وإذا كانت الإجابة نعم، أي أن ذلك كان في الواقع أكثر إثارة من أي شيء قالوه من حيث الفائدة، فإنهم سيرحلون.
كريس ويليامسون: ذلك مملوك لـ.
الدكتور أندرو هوبرمان: تتلاشى هذه الأشياء بمعدلات مختلفة. عمرها قصير وتختفي. لكن إذا كان ما تقدمه مفيدًا، إذا كان الشخص... إذا كان الناس لا يزالون... لا يزالون يرغبون بوجودك، إن صح التعبير، فإن تأثيره يبقى بعد ذلك.
أعني هذه الدراما الأخيرة، لا أريد الخوض فيها كثيرًا، لكن هذه الدراما الأخيرة، شعرتُ هكذا. لا شيء يمكن أن يكون أكثر تفاهةً أو غباءً منها. لكنني أدرك أن السبب على الأرجح... لا أتنبأ بهذا ولا أتمنى الشر لأحد، لكن من المحتمل أن تُنهي هذه الدراما مسيرة هذا الشخص على الإنترنت، لأنها كانت أكثر إثارةً للاهتمام في دراماها من أي قيمة مضافة قدمها.
كريس ويليامسون: هذا مثير للاهتمام.
د. أندرو هوبرمان: نعم. وقد أظهروا قدراً كبيراً من الغرور في طريقة عرضهم للمحتوى وغيره. وإذا فعلت ذلك، فأنت تُعرّض نفسك للخطر. صحيح. هذا عامل جذب كبير في البداية.
كريس ويليامسون: الناس يحبون نوعاً من السقوط المستحق للشخص المنفصل عن الواقع. ١٠٠٪.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. لا سبيل للعودة من ذلك بطريقة حقيقية.
كريس ويليامسون: حسنًا، فيتامين د3. نعم، لقد مرّ فيتامين د بالدورة. الكرياتين موجود في الدورة أيضًا. صحيح. الكرياتين هو بروتين.
الدكتور أندرو هوبرمان: إذن هو فيتامين. أقول إن فيتامين د جاء أولاً، ثم البروتين. صحيح، البروتين. وموضوع البروتين مُسيّس قليلاً أيضاً لأن هناك شيئاً ما يتعلق باللحوم يُعتبر... صحيح.
كريس ويليامسون: مغلف، وهو كذلك.
الدكتور أندرو هوبرمان: ثم الكرياتين.
كريس ويليامسون: كما تعلمون، السبب الذي يجعلني لا أعتقد أن الكرياتين سيُستخدم لأغراض سياسية هو أنه يحظى بدعم كبير من النساء وللنساء. روندا باتريك، وكذلك كيلي ليفيسك، إذا كنتم تعرفون جمهورها النسائي المتحمس. إنه مهم للنساء، على الرغم من احتمال زيادة الوزن بمقدار ثلاثة أرطال.
الدكتور أندرو هوبرمان: الماء. وزن الماء.
كريس ويليامسون: أجل. الوزن الذي ستلاحظه... سيبدو وزنك زائداً. ربما ستبدو أكثر امتلاءً قليلاً، لكن يمكنك التخلص من ذلك بالتوقف عن ذلك. صحيح. الأمر أشبه بميزان غير دقيق. بمجرد أن... تظهر منحنيات جسمك. نعم، صحيح.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذه إحدى الطرق التي لا تشبه بها الأمور فترة التسعينيات عندما كان كل شيء غريبًا للغاية. أعني أنني نشأت في التسعينيات عندما كانت التوقعات من النساء متطرفة حقًا.
فرضية الأمن البيئي
كريس ويليامسون: كما تعلمون، فرضية الأمن البيئي. اجلسوا، دعوني أطرح عليكم هذه الفرضية. هناك أدلة تشير إلى أن الرجال يفضلون النساء الممتلئات خلال فترات الركود الاقتصادي، والنساء النحيفات خلال فترات الازدهار الاقتصادي.
لذا إذا كانت الدراسة الأصلية قد أجريت على الطلاب الذين كانوا في قاعات الإقامة وكانوا يتناولون الطعام، ويجتمعون معًا في وقت العشاء حيث يتم توفيره من قبل قاعات الإقامة، فقد تم عرض صور لنساء بأحجام مختلفة على الرجال قبل تناولهم الطعام وبعد تناولهم الطعام، مع تكرار ذلك عدة مرات في كل مكان.
قبل تناول الطعام، كان الرجال يفضلون النساء البدينات. وبعد تناول الطعام، أصبحوا يفضلون النساء النحيفات. ويمكنك تتبع ذلك...
الدكتور أندرو هوبرمان: هناك تفسير بديل.
فرضية الأمن البيئي وتفضيلات حجم الجسم
كريس ويليامسون: نعم، نعم، نعم، نعم. يمكنك تتبع مدى رواج حجم الجسم، وليس شكله. فنسبة الخصر إلى الورك تبقى ثابتة عادةً. لكن حجم الجسم بشكل عام يرتبط بحالة الاقتصاد. وهذا ما يُسمى بفرضية الأمن البيئي، وهي في الأساس من علم البيئة السلوكية البشرية. عرّفني إم سي ومورفي على جامعة ملبورن هذه. إنه عبقري. وهو من مختبر كانديس بليك.
ويبدو أن ما يحدث هو أنه إذا شعرت بالأمان في محيطك، فلن تضطر للانتظار دقيقة يا صديقي، أو أنها تستطيع النجاة من مجاعة لأن الظروف ليست قاسية للغاية، والموارد وفيرة. لذلك، لا أحتاج إلى امرأة تُظهر قدرتها على تناول سعرات حرارية إضافية، وأنها تتمتع باحتياطي أيضي جيد. قد يكون العكس صحيحًا أيضًا. وهذا يتوافق مع الوضع الاقتصادي، ويتوافق مع تفضيل حجم الجسم.
د. أندرو هوبرمان: بري. بري.
كريس ويليامسون: أحب ذلك.
د. أندرو هوبرمان: أنا معجبٌ بإلمامك بهذا المجال الأدبي. إنه رائع. أعني، أتذكر أن التسعينيات كانت فترةً غلب عليها عارضات الأزياء النحيفات للغاية. ولأنني بدأت مسيرتي في رياضة التزلج على الألواح عندما تركت دراسة علم الأحياء قبل أن أعود إليها، كان هناك عارضات أزياء مثل كيت موس، نحيفات للغاية.
وفي الواقع، من بين أصدقائنا الذين كانوا يمارسون رياضة التزلج على الألواح في نيويورك، وتحديداً في حديقة واشنطن سكوير، اكتُشف صديقنا بيتر بي سي في نيويورك، وانتهى به المطاف في إعلانات كالفن كلاين، حيث كان يظهر كمتزلج نحيف. ثم أصبح رجل إطفاء. والآن أصبح مفتول العضلات. لا يزال بيننا، وهو شخص رائع، ويهتم كثيراً بصحته.
لكن يمكننا أن نضحك قليلاً على حقيقة أنه في التسعينيات، كان هذا هو المظهر الرائج. كان مظهر كورت كوبين وكل ما يتعلق به. أما الرجال ذوو البنية الضخمة فيقولون: "كما تعلمون، لم يكن مارك والبيرغ هو الرائج آنذاك، بل كان ماركي مارك وفرقته "ذا فانكي بانش". أتذكرون؟ وقد ظهر في إعلانات كالفن كلاين مع كيت موس."
كريس ويليامسون: انظر إلى حجمه الآن.
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد كان، حسناً، يتمتع ببنية جسدية جيدة آنذاك وفقاً لتلك المعايير. أما الآن، بالمقارنة مع التوقعات النمطية للعضلات لدى الرجال.
كريس ويليامسون: موضوع التضخم الكبير هذا ضخم للغاية. هل شاهدت برنامج مارك بيل "أكبر، أقوى، أسرع"؟
الدكتور أندرو هوبرمان: أوه، نعم، إنه فيلم رائع.
كريس ويليامسون: نعم.
الدكتور أندرو هوبرمان: شاهدته منذ فترة.
كريس ويليامسون: أجل، أجل. أعتقد أنه عام 2007. على أي حال، إذن D3.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
المكملات الغذائية الأساسية: الكرياتين والمغنيسيوم
كريس ويليامسون: بروتين. كرياتين. الكرياتين موجود فيه.
الدكتور أندرو هوبرمان: الكرياتين أصبح من المكملات الغذائية. أعتقد أن السبب هو كونه مسحوقًا، ويحاولون إضافته إلى الحلوى، والنكهات المتوفرة منه رائعة حقًا، وخاصةً تلك المنكّهة منها. لطالما كنتُ أفضّله.
كريس ويليامسون: إنه شيء صغير بألوان الباستيل، أليس كذلك؟ إنه مثل الحلوى القابلة للمضغ.
الدكتور أندرو هوبرمان: طعمها مثل الفطائر الحلوة. بل إنها لذيذة للغاية.
كريس ويليامسون: لقد فعلوا ذلك للتو.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
كريس ويليامسون: جيف هو من أرسلني. في الحقيقة، كان معي حلوىهم. أجل.
الدكتور أندرو هوبرمان: الكرياتين، صحيح.
كريس ويليامسون: بغرام واحد من غرام واحد تقريبًا.
الدكتور أندرو هوبرمان: المشكلة هي أنني أتناول الكرياتين منذ أن كان عمري حوالي 15 أو 16 عامًا. أتبع نظامًا تدريجيًا، حيث أتناول حوالي 30 أو 40 غرامًا يوميًا لمدة أسبوع، ثم أخفض الجرعة إلى 10 غرامات يوميًا. بعد ذلك، أقوم بفترة انقطاع عن الكرياتين كل 16 أسبوعًا تقريبًا، حيث أتوقف عن تناوله تمامًا. أعلم أن هذا غير تقليدي. أسبوع واحد فقط، وتفقد بعض الوزن. من المثير للاهتمام حقًا أن ترى مقدار القوة التي تحتفظ بها خلال ذلك الأسبوع.
كريس ويليامسون: هذا ما أنا عليه بدون مساعدة 10 غرامات من الكرياتين.
الدكتور أندرو هوبرمان: أنا أفعل ذلك من أجلي فقط. أنا، أنا لا أفعل.
كريس ويليامسون: حسنًا، انظر، أنت تتحدث إلى مدرسة مايك مينتزر.
الدكتور أندرو هوبرمان: أنت صغير.
كريس ويليامسون: حسنًا، ما التالي؟ ما رأيك؟
الدكتور أندرو هوبرمان: المغنيسيوم.
كريس ويليامسون: حسناً.
الدكتور أندرو هوبرمان: المغنيسيوم، أو الثريونات، أو البيسجليسينات. أعلم أن هناك أشكالًا متعددة. كما تعلمون، يُستخدم مالات لتخفيف الألم، وما إلى ذلك. أما السترات، فهي مُليّن، ولكن البيسجليسينات والثريونات تعبران حاجز الدم في الدماغ بسهولة أكبر. أنصح بتناولها قبل النوم، قبل النوم بـ 30 إلى 60 دقيقة.
لكن كما تعلمون، كانت رئيسة قسم طب الأنف والأذن والحنجرة وجراحة الرأس والرقبة في جامعة ستانفورد، والتي استضافتها في برنامجي الصوتي، متخصصة في دراسة الجهاز السمعي، وقالت إن المغنيسيوم يحمي من فقدان السمع. أولاً، يرتبط فقدان السمع، وخاصةً فقدان السمع الجزئي، بالخرف. انخفاض في المدخلات الحسية. صحيح أن الصم قد يتمتعون بقدرات إدراكية عالية، لكن لديهم طرقًا أخرى لاستقبال المدخلات الحسية. ومع ذلك، يرتبط فقدان السمع الجزئي ارتباطًا وثيقًا بالخرف.
يُعدّ فقدان السمع شائعًا جدًا بعد الحفلات الموسيقية، خاصةً بين العاملين في المصانع. يحمي المغنيسيوم من فقدان السمع. لماذا؟ لأن السائل اللمفاوي الداخلي، الذي يحتوي على الخلايا الشعرية التي تهتز استجابةً للصوت، هو سائل كثيف ولزج. يُعدّ المغنيسيوم عنصرًا أساسيًا في هذا السائل، ويقلّ تركيزه إلى حدٍّ ما عند التعرّض لأصوات عالية جدًا، ولكن زيادة مستويات المغنيسيوم فيه تحمي من فقدان الخلايا الشعرية، وهو ما يُسبّب فقدان السمع الدائم.
على الرغم من انخفاض مستواه، إلا أنه يتراكم مع مرور الوقت. لذا، المغنيسيوم ضروري للوظائف الإدراكية والنوم. أما الادعاء بأن كمية المغنيسيوم في التربة اليوم أقل بسبب أساليب الزراعة الحديثة، فهو ببساطة ناتج عن استنزافها. وبالتالي، قد لا تحصل على كمية كافية منه.
كريس ويليامسون: الفيروسات والبيئة الحيوية.
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل، الكرنب الذي كنت تتناوله بالأمس ليس هو نفسه الذي تتناوله اليوم، إن صح التعبير. لذا أعتقد أن مكملات المغنيسيوم ستشهد موجة من الاهتمام، حيث سيبدأ الناس بالحديث عنها، مثل كريس وأندرو اللذين يتحدثان عنها في البودكاست. هذه روزا. ثم ستنتشر على نطاق واسع. يا للعجب! لدينا رئيس قسم طب الأنف والأذن والحنجرة وجراحة الرأس والرقبة في جامعة ستانفورد يتحدث عن مكملات المغنيسيوم للتخفيف من أعراض مثل طنين الأذن، وربما بشكل طفيف، وكذلك للوقاية من فقدان السمع، وما إلى ذلك.
ثم سيصبح الأمر أشبه بقول: المغنيسيوم، يجب على الجميع تناول المغنيسيوم. وتعرفون ماذا سيحدث حينها. كما تعلمون، الفرق لا يتجاوز 11% في هذه الفئة السكانية، وهكذا دواليك.
الحقيقة حول استهلاك الكحول
أعتقد أن هذه إحدى اللحظات التي يجدر فيها إعادة النظر، ولو بإيجاز شديد، في بيانات الكحول. فقد مرّت سنوات طويلة لم يكن فيها الكحول مشكلة، بل كان يُعتبر مفيداً. أما تناول مشروب أو اثنين في الليلة، طالما كان نبيذاً أحمر، فهو ضار. ولكن مؤخراً، اتضح أنه ليس ضاراً إلى هذا الحد.
وأخيرًا، قام كيث همفريز وزملاؤه في جامعة ستانفورد بتحليل جميع الأبحاث السابقة، وخلصوا إلى أن مجموعات المقارنة في تلك الدراسات التي خلصت إلى أن شرب الكحول باعتدال مفيد للصحة كانت خاطئة تمامًا. فقد قارنوا في إحدى الحالات أشخاصًا مرضى بأشخاص أقل مرضًا.
واتضح أنه عند ضبط المتغيرات بشكل صحيح، وعند مراجعة جميع الدراسات وإجراء التحليلات التلوية، يتضح أن عدم تناول الكحول أفضل من تناوله مرة أو مرتين أسبوعيًا. على الأرجح أنت بخير، استمر في اتباع كل ما يُفترض أن يُعزز صحتك. تناول الكحول باعتدال ضارٌّ بصحتك، فهو يزيد من خطر الإصابة بالسرطان، ويُؤثر سلبًا على النوم والميكروبيوم، بالإضافة إلى العديد من الآثار السلبية الأخرى.
إذا أردتَ أن تشرب، فاشرب. لكننا الآن في وضعٍ لا مفرّ منه، حيثُ يُعتبر الصفر أفضل من أيّ شيء. وهذه ليست بياناتي، بل هي بيانات من أفضل الخبراء في تحليل الدراسات واسعة النطاق، والدراسات الأصغر حجماً على اختلاف أنواعها. ويمكنني أن أحيلك إلى تحليل التحليل.
كريس ويليامسون: يا رجل، تلك المقالة في مجلة لانسيت، تلك الدراسة من عام 2016 أو 2017، كانت قوية للغاية. لذا فإن سبب تسمية شركتي في المملكة المتحدة بـ "Six Months Sober-limit-ed" هو أن أول شيء فعلته قبل حتى أن أطلق البودكاست هو أنني فكرت في أن الامتناع الاختياري عن الشرب، كشخص لا يعاني من مشكلة إدمان الكحول، كان مفيدًا للغاية بالنسبة لي كاستراتيجية إنتاجية.
بصفتي شابًا في العشرينات من عمري، كان توقف منظمي الحفلات في شمال شرق المملكة المتحدة عن شرب الكحول بمثابة ثورة في عالم الإدمان قبل عقد من الزمن. ماذا؟ يا إلهي، إنه مجنون. الأمر أشبه بحقنة برايان جونسون في القضيب. مثل بن غرينفيلد، هذا جنون. أجل. أجل. الأمر أشبه بـ: يا إلهي، لماذا تفعل هذا الآن؟ كما تعلم، فإن تناول كميات قليلة جدًا من الكحول أو الامتناع عنه أمر شائع جدًا.
وقلت لنفسي: أريد أن أشجع الآخرين على فعل ذلك. أعتقد أن هذا سيكون رائعًا. وقلت: إذا استطعت تعليم الناس كيفية الامتناع عن الكحول لمدة ستة أشهر، فسيكون ذلك مذهلاً. وبدلًا من تسجيله باسم "مودرن ويزدوم ليمتد" قبل أن أبدأ مشروع "مودرن ويزدوم"، قلت: سأقدم برنامج "ستة أشهر من الامتناع عن الكحول"، وسأعلم الناس أن هذا مفيد جدًا لهم.
وقمتُ بتدريب أربعة أشخاص بشكل فردي لمدة ستة أشهر تقريبًا لاختبار مدى فعالية منهجي. كان التدريب يوميًا، وكان على المشاركين اتباع هذا البرنامج وإتمام جميع الخطوات. ومع ذلك، كانت دراسة مجلة لانسيت بمثابة الأساس العلمي الذي استندت إليه. لكن الأمر أشبه بقول: حسنًا، هذه هي جميع الأسباب التي تجعل النتيجة جيدة.
كما قلت، الأمر ببساطة هو أن تفعل ذلك وترى إن كنت ستشعر بتحسن. مثلاً، تناول الكافيين قبل 90 دقيقة من موعده، وأخبرني إن لم تشعر بالإرهاق الشديد لاحقاً في ذلك اليوم.
الدكتور أندرو هوبرمان: تجربة سهلة.
المشي الصباحي والحد من القلق
كريس ويليامسون: لستُ بحاجةٍ لشرح الآلية لك. إذا استطعتَ الحصول على النتيجة التي تبحث عنها، فهي نفس ما تعلمته منك. ما هي؟ المشي مع تحريك العينين جانبياً أثناء المشي صباحاً يُخفف القلق بشكلٍ كبير.
الدكتور أندرو هوبرمان: ليس إذا كنت تنظر إلى هاتفك.
كريس ويليامسون: كنت أفعل ذلك. كنت أمارس رياضة المشي الصباحي، ربما منذ أن بدأ مارك بيل برنامجه الخاص بالوجبات الخفيفة، منذ زمن طويل. صحيح.
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد كان بذل جهد كبير.
كريس ويليامسون: أجل. كانت تلك الفترة التي كنت فيها مهووساً تماماً بالأمور، عندما كان لدي روتين صباحي معقد ومخفف بشكل سخيف، والذي كان بمثابة سرعة هروب من كوني طفلاً بالغاً كنت عليه كمروج حفلات، وكنت أقوم بالتأمل وأمارس طقوس الامتنان وكل ما شابه ذلك.
وقلت لنفسي: إذا استيقظتُ وأنا أشعر بالضيق، ثم خرجتُ للمشي وعدتُ، لم أشعر بالصعوبة التي كنتُ أشعر بها من قبل. لذا لم أكن بحاجة لأن تخبرني أن السبب هو الحركة ومرور الأشياء من حولي بينما تبقى نقطة تركيزي ثابتة، بالإضافة إلى حركة العين الجانبية.
أقول لنفسي، لم أكن أعرف، من الرائع أنني أعرف الآلية الآن، كما ذكرتَ سابقًا، لأن هذا يُبرر الاستثمار. لديّ هذا النوع الغريب من الاستثمار، وأنا أشعر أن اكتشافي له بنفسي يُبرره علميًا. أقول لنفسي، يا إلهي!نعم، أنا كذلك.
أهمية فهم الآليات
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، أعتقد أن هناك تفاعلًا بينهما. انظر، أعني أن تأثير الدواء الوهمي حقيقي جدًا. والآلية الكامنة وراء ما تصفه حقيقية أيضًا، بغض النظر عن تأثير الدواء الوهمي. أعتقد أن ما أشير إليه هو اقتناع الناس بفهمهم لجزء من الآلية الكامنة وراء الأشياء التي تُجدي نفعًا بوضوح.
هل تحتاج إلى فهم أن هناك ثلاثة أشكال من المحفزات لتضخم العضلات؟ كما تعلم، تلف العضلات، وتضخم الخلايا.
كريس ويليامسون: تضخم العضلات.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. هل أنت بحاجة إلى ذلك؟ لا. لكن هل يمكن أن يساعدك ذلك في اتخاذ خيارات أفضل بشأن التدريب؟ نعم. هل تحتاج إلى فهم ماهية هذه الأمور لتنمية مجموعة عضلية معينة؟ لا، ولكن إذا فهمت قليلاً مما يحدث على الأرجح في داخل الجسم، فسيمنحك ذلك مرونة هائلة.
أعتقد أيضاً أن المعرفة واكتسابها، ليس فقط التعلم، بل التعلم والتطبيق، هو ما يُغذي الإنسان. أؤمن بالسعي وراء المعرفة والتعلم. في الواقع، الكثير من محتوى البودكاست الخاص بي، كنت أتمنى لو أستطيع شرح آلية عمله، لكنه في الحقيقة رائع للغاية. وإن لم يعجبك، فلا بأس.
كريس ويليامسون: ولهذا السبب تفعل هذا. أنت تفعل الأشياء الأساسية، صحيح، وهي نوع من البروتوكولات المبسطة.
الدكتور أندرو هوبرمان: فقط، بروتوكولات علمية نقدية مخففة للغاية. لكن ما ستجده هو أن الأشخاص الذين يبذلون جهدًا في تعلم القليل عن كيفية عمل شيء ما، نأمل أن يتعلموا شيئًا عن الكورتيزول وضوء الشمس، وما شابه ذلك.
كريس ويليامسون: أشياء.
الدكتور أندرو هوبرمان: يبدأ الأمر في أن يصبح منطقياً لماذا تشعر بتحسن عندما تشعر بمزيد من النشاط. إنه ليس تأثيراً وهمياً. ما تشرحه هو لماذا ليس تأثيراً وهمياً.

كريس ويليامسون: هذا جيد. نعم، هكذا تحصل على مزيد من التأييد. ما أراه رائعًا، وكما ذكرت سابقًا، هو أنه إذا كنت تعرف سبب نجاح هذا الأمر، يمكنك أن تكون أكثر مرونة وقوة في استراتيجيتك. كما تعلم، ليس عليك فعل هذا الشيء فحسب، إذا كنت لا تعرف سبب فعله أو آلية عمله، حتى على مستوى أساسي جدًا، فبمجرد أن لا تفعل ذلك الشيء تحديدًا، لن يكون لديك أي فرصة.*ing idea what.
المبادئ الكامنة وراء المبادئ
الدكتور أندرو هوبرمان: عندما لا تسير الأمور على ما يرام، أو عندما لا تسير الأمور كما ينبغي. على سبيل المثال، إذا مارست الرياضة في وقت متأخر من اليوم، ثم شعرت في صباح اليوم التالي بالخمول، وتساءلت: "هل هناك سبب ما؟"، ففي الواقع، ارتفع مستوى الكورتيزول لديك الليلة الماضية. إنها حلقة تغذية راجعة سلبية، حيث ينخفض مستوى الكورتيزول لديك بشكل طبيعي. لذا، عليك التعرض لأشعة الشمس أكثر.
تبدأ الآليات - عفواً، البروتوكولات - في الربط بين ما يجب فعله في الحالة أ، ب، ج أو د. لأنك تفهم المبدأ الكامن وراءها، وهو أن الكورتيزول في وقت ما يؤثر على الكورتيزول في وقت آخر من خلال ما يسمى حلقة التغذية الراجعة السلبية.
حسناً، جوش وايتزكين، جوش وايتزكين العظيم من...
كريس ويليامسون: كما تعلمون، أنا أحب الجانب الآخر.
الدكتور أندرو هوبرمان: يا رجل، يجب أن تجلسوا وتتحاوروا.
كريس ويليامسون: كان عليّ أن أرسل لك رسالة نصية بخصوص هذا الأمر. قلت له: أنا وجورج، زميلي في السكن، مهووسان ببرنامج "جوش فن التعلم".
الدكتور أندرو هوبرمان: لديه كتاب آخر قيد الإعداد. سأقوم بتوصيلكما ببعضكما لأنكما ستنسجمان جيداً.
كريس ويليامسون: أنا*ing love.
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، هو يزور الولايات المتحدة كثيرًا. يقيم في كوستاريكا. نعم، انتقل للعيش في الأدغال لفترة من الزمن. لكنه يتحدث عن معرفة المبادئ الكامنة وراء المبادئ، أو المبادئ التي تخفيها المبادئ. أي المبادئ التي تخفيها المبادئ، ثم ممارسة بعض هذه المبادئ أيضًا. صحيح.
ثم التواصل مع أشخاص في مجال تخصصك والمجالات ذات الصلة ممن يفهمون بعمق مجموعة من المبادئ. هذه هي الخبرة الحقيقية. ولهذا السبب - ولا أقصد التقليل من شأن الأطباء - ولكن هذا هو السبب... اسمع، مؤخرًا مررت بوعكة صحية غريبة. تناولت دواءً جديدًا بوصفة طبية، كما قال أحدهم. ثم شعرت بما ظننت أنه اضطراب في التوازن. اتضح أنه انخفاض في ضغط الدم. تم تشخيص حالتي في لحظة واحدة من قبل طبيب ممتاز. بحلول ذلك المساء، كنت بخير، لكن كان بإمكاني الاستمرار في البحث والتجربة دون جدوى. كنت أتلقى جميع أنواع الاقتراحات الغريبة حول ما يجب فعله.
انظر، كما يقولون في الموسيقى والرياضة، وسأقولها أيضاً في مجال البودكاست، وفي الطب والعلوم، هناك مستويات مختلفة. بعض الناس أفضل بكثير لأنهم يفهمون المبادئ. وفي جوهر الأمر، يفهمون هذه المبادئ، ويدركون كيف تترابط الأمور، ويعرفون الناس.
من السهل على الطبيب أن يقول: "هذا سيُخفّض مستوى الكوليسترول لديك"، ولكن في أغلب الأحيان، ما يقترحه طبيبٌ في تخصصٍ مُنعزل من الطب قد يُسبّب آثارًا جانبية تُؤدّي في يومٍ ما إلى توفير وظيفة لطبيبٍ آخر في تخصصٍ مُختلف. وهذه هي طبيعة التدريب.
ويقول فاجنباوم إن هذه هي أيضاً الطريقة التي تُصنّف بها الأدوية. كما تعلم، هذا الدواء مخصص لهذا وذاك وذاك، وبالتالي لا شيء غير ذلك. فتقول: "انتظر، لا، هذا الدواء قد يعالج أو يشفي العديد من الأمراض الأخرى". ولذا فهو يستكشف هذا الأمر بجدية، ويحقق نتائج، بل ويشفي الأمراض حرفياً.
لذا أعتقد أن المقصود ليس القول بأن الحاصلين على شهادات جامعية أغبياء. بل المقصود - دعونا نأمل ألا يكون الأمر كذلك، أليس كذلك؟ لقد أمضيتُ وقتًا طويلًا في الحصول على شهادات. المقصود هو أن مجرد امتلاك الشهادات في بعض الحالات، وليس دائمًا، ضروري ولكنه غير كافٍ. لكن الأهم والأكثر كفاية هو فهم المبادئ الأساسية، والمبادئ الفرعية، وكيفية ترابطها، ثم القدرة على التواصل مع الناس والتحدث إليهم، وأن تكون ممارسًا عمليًا.
من الواضح لي تمامًا أن تدريبك كمالك ملهى ليلي قد أثرى فهمك للطبيعة البشرية، وكذلك علم الأحياء. ليس فقط لأنك كنت تسهر حتى وقت متأخر وتنام حتى وقت متأخر من النهار، بل إن ما اكتسبته من خبرة وتعلمته ينعكس في كل نقاش تخوضه. وهذا هو جوهر الخبرة الحقيقية.
لهذا السبب يُعجب به ديريك من برنامج "المزيد من الأطباق، المزيد من المواعيد". في المرة الأولى التي شاهدته فيها، تساءلت: "ما هذا الرجل؟ ما هي مؤهلاته؟" مؤهلاته أنه خبير حقيقي، ومثقف بارع، وممارس خبير يفهم كل شيء بدقة متناهية.
كريس ويليامسون: إنه مثالي...
الدكتور أندرو هوبرمان: وديريك مثال جيد حقاً.
كريس ويليامسون: مثال رائع على ما هو ضروري ولكنه غير كافٍ، خاصةً أنه ليس من الأوساط الأكاديمية. إنه لا يقوم بـ...
الدكتور أندرو هوبرمان: الأكاديميون يتوجهون إليه الآن. نعم. شاهدت بيتر عطية، وهو طبيب متدرب في ستانفورد وجونز هوبكنز، يسأل ديريك عن الهرمونات وعن علاقتهما ببعضهما البعض.
كريس ويليامسون: بيتر رجل ذكي للغاية ولديه خبرته. لذا ما رأيتموه هناك هو أشخاص لديهم مجموعة مختلفة من المبادئ التي تتواصل فيما بينها، كما يُقال. صحيح.
النظام الغذائي والألياف والميكروبيوم المعوي
كريس ويليامسون: حسنًا، لديّ... لقد ذكرت البروتين. نوعًا ما...
الدكتور أندرو هوبرمان: أو على الأقل، إنه غني بفيتامين د والكرياتين. فيتامين د، بروتين الكرياتين. أعتقد أنه سيكون غنياً بالمغنيسيوم.
كريس ويليامسون: ولكن ماذا عن النظام الغذائي؟ وإذا أردتُ أن أراهن على ما أسمعه... همسات، كما يقول ريك روبين، أسمعها عن الألياف، أعتقد أن هناك توجهاً متزايداً نحو الألياف، لأنها كانت عنصراً مهملاً في النظام الغذائي. أعتقد أنني بدأت أسمع الكثير عنها الآن.
الدكتور أندرو هوبرمان: أعتقد أن الأمر سيكون دقيقًا، كما آمل. لأن إليكم الأمر. استضفتُ مايك سنايدر، رئيس قسم علم الوراثة السابق، أو ربما لا يزال رئيسه الحالي في جامعة ستانفورد. تحدث عن تنظيم سكر الدم. رجلٌ ذكيٌّ للغاية. إنه مهتمٌّ جدًّا بالمؤشرات الحيوية، وهو في الثمانين من عمره تقريبًا. انظروا إليه. يبدو كأنه في الخامسة والخمسين. يتمتع بصحةٍ رائعةٍ حقًّا.
وكنتُ أنا وهو نتناقش حول أن الألياف، أو أنواعًا معينة منها، تُسبب التهابات لدى بعض الأشخاص. ولهذا السبب يقول الكثيرون إنهم لا يستطيعون تناول الكثير من الخضراوات وما شابه. بعض الألياف تُسبب التهابات في الأمعاء والجسم لدى بعض الأشخاص، بينما تُسبب ألياف أخرى عكس ذلك.
أجرى جاستن سوننبرغ وكريستوفر غاردنر دراسةً بحثت في تأثير الأطعمة المخمرة قليلة السكر مقابل الألياف على ميكروبيوم الأمعاء. وكانت النتيجة واضحةً للغاية. تناول الأطعمة المخمرة قليلة السكر يقلل من ما يُسمى بالبروتينات الالتهابية، على عكس البروتينات الجينومية وغيرها. أي أنه يقلل الالتهاب في جميع أنحاء الجسم.
لذا تناول الأطعمة المخمرة قليلة السكر. مخلل الملفوف، ومحلوله الملحي، وبيرة الكيمتشي. لا يُعتبر هذا كافياً.
كريس ويليامسون: الكفير.
د. أندرو هوبرمان: ما هذا؟
كريس ويليامسون: الكفير.
د. أندرو هوبرمان: الكفير. هذه الأشياء. أجل. حتى يتمكن الناس من اختيار ما يفضلونه. أنا لست من محبي الكيمتشي. فقط لأنه مقطع خشنًا جدًا. لو كان مبشورًا، لأعجبني. لكني أجد صعوبة في مضغه.
كريس ويليامسون: يا رجل، الكفير خدعة.
الدكتور أندرو هوبرمان: الكفير رائع. أنا أحب الزبادي البلغاري كامل الدسم. اسمع، أنا أحب الطعام اليوناني، لكن الزبادي البلغاري...
كريس ويليامسون: أنت متعصب بلغاري عندما يتعلق الأمر بعالم الزبادي.
الدكتور أندرو هوبرمان: انتبه. أنت تصفني بالمتعصب البلغاري. يبدو الشعب البلغاري شعبًا لطيفًا للغاية. لقد عرفتُ بعضهم. لكن الفكرة هي أن... الأطعمة المخمرة قليلة السكر تقلل الالتهابات. كما أنها تدعم ميكروبيوم الأمعاء بشكل كبير.
انقسمت المجموعة التي تناولت الألياف. بعض الأشخاص الذين تناولوا كميات أكبر من الألياف عن قصد انخفضت لديهم مؤشرات الالتهاب المعروفة باسم "مؤشرات الالتهاب". وقد تم فحص العديد من هذه المؤشرات. أما النصف الآخر فقد ارتفعت لديهم مستويات الالتهاب بشكل كبير.
لهذا السبب أعتقد أن أشخاصًا مثل بول سالادينو، وسامحوني، من كان الطبيب الأصلي الذي يُلقب بـ"كارنيفور إم دي"؟ يا رجل ضخم، سامحوني. أوه، اللعنة. لقد ظهر في برنامج روغان. إنه جاك الضخم.
كريس ويليامسون: يا رجل، يمكن أن يكون أي شخص.
الدكتور أندرو هوبرمان: إنه يأكل شريحة لحم باستمرار.
كريس ويليامسون: حسناً.
الدكتور أندرو هوبرمان: أوه، سامحني، أنا...
كريس ويليامسون: حسناً، حسناً.
الدكتور أندرو هوبرمان: على أي حال، تحية له. أعتقد أنه الدكتور شون بيكر. أجل. هل سيتحدثون عن تسبب الخضراوات في الالتهابات؟ صحيح. أعتقد أن بعض الناس يعانون من الالتهابات بسبب الخضراوات. أعتقد ذلك.
أعتقد أن الألياف ستشهد عودة قوية، لكن علينا التمييز بين أنواعها... ومايك سنايدر يُدرك هذا الأمر جيدًا. فبعض أنواع الألياف تُفيد البعض وتُضرّ آخرين. الضرر هنا طفيف، كزيادة الالتهابات التي قد تكون حادة لدى البعض، مثل أمراض المناعة الذاتية، وغيرها. أما أنواع الألياف الأخرى فهي مفيدة.
لا أعتقد أن هناك أنواعًا محددة من الألياف تناسب الجميع. لذا ستكون هذه مشكلة. إذا كانت الألياف هي الحل الأمثل، فأنا أؤمن بأهمية الألياف. أتناول مخلل الملفوف يوميًا، وأشرب ماءه المالح. أشرب الماء المالح، ثم أضيف إليه الماء والملح، وأضعه في الثلاجة. أحب تناوله بعد الجري أو التمرين. إنه لذيذ حقًا، أليس كذلك؟ لذيذ جدًا.
وأيضًا، إذا اشتريت هذه المحاليل الملحية المخمرة كمنتج، ستجدها باهظة الثمن بشكل فاحش. ومن المفترض أن تشرب هذه الكمية. حسنًا. أنا رجل بالغ. لن أشرب كل هذه الكمية من أي شيء. حسنًا. بالتأكيد ليس طعامًا ولا شرابًا. أنا أشبه بقشة صغيرة ممتلئة بالمحلول الملحي. لا، أريد أن أشربها كلها. هيا. حسنًا.
كما تعلمون، فهو يدعم صحة الأمعاء بشكل كبير، وتزدهر البكتيريا النافعة في تلك البيئة. لذا، نعم، أعتقد أن هذا هو المسار الذي ستسلكه الأمور. لو سألتكم، حسنًا، ما هي الأشياء الأخرى؟ أشياء مثل الميلاتونين. لم نتحدث عن الميلاتونين، الذي لست من أشد المعجبين به كما تعلمون، لكن الميلاتونين كان رائجًا منذ زمن بعيد. كان أشبه بهرمون في شكل مكمل غذائي. وكان الناس يتناولونه بكثرة. من المدهش أنه حقق هذا النجاح.
الجدل حول الميلاتونين
كريس ويليامسون: ويمكنك الحصول على 50 ملليغرام، 20 ملليغرام.
الدكتور أندرو هوبرمان: إنه لأمرٌ جنوني. وهو... سيجادلني الناس طوال اليوم في هذا الأمر، وسأجادلهم حتى يستسلموا لأنهم مذهلون. بيانات حيوانية تُظهر أنه يمكن أن يثبط محور عمل الغدد التناسلية في منطقة ما تحت المهاد، ويؤخر البلوغ في سن المراهقة. نعم.
صحيحٌ أيضاً أن الميلاتونين موجود في جميع خلايا جسمك التي لا تتأثر بالضوء، بل تنشط به، ويعمل كمضاد للأكسدة. لذا، لا يُنصح بتناول كميات كبيرة من الميلاتونين كمكمل غذائي، بل يُفضل تناول كمية ضئيلة منه بين الحين والآخر.
كريس ويليامسون: قيل لي مؤخرًا أن جرعة 5 ملليغرام من الميلاتونين مفيدة بعد رحلة طيران. فقلت: نعم، هذا صحيح.*أطنان. لأن ملليغرامًا واحدًا يُعتبر تقريبًا الحد الأدنى للفعالية. صحيح. ثم تبدأ الأمور بالتعقيد. فقلت: 5 ملليغرامات. لماذا؟ وكان هذا هو السبب. "حسنًا، لقد تعرضتَ لها أثناء الطيران. عادةً ما تكون في بيئة خطرة نوعًا ما. التهاب ومضادات أكسدة." فقلت: هل الميلاتونين هو رأس حربة عالم مضادات الأكسدة؟
الدكتور أندرو هوبرمان: أعني أنه عنصرٌ مهم. طالما أننا نتحدث عن هذا الموضوع، أعتقد أن هناك أمرًا ليس مكملاً غذائيًا، ولكنه على الأرجح سيُطرح، ونأمل أن يكون حاضرًا في صلب النقاش، وهو أن الضوء ذو الموجة الطويلة، كالضوء الأحمر من ضوء الشمس، والأشعة تحت الحمراء، والأشعة تحت الحمراء القريبة، مفيدٌ لنا. صحيح. إنه منخفض الطاقة، ولكنه قادر على اختراق أجسامنا. وهو يدعم صحة الميتوكوندريا، إذ يُنشّطها.
علمت مؤخراً أن الماء المحيط بالميتوكوندريا يمتص الضوء الأحمر بنفس الطريقة التي يمتص بها المحيط الضوء الأحمر. ولهذا السبب يبدو المحيط أزرق اللون، فهو يعكس اللون الأحمر.
كريس ويليامسون: إنها أشبه بمحيطات صغيرة مصغرة.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم، نعم. وكما تعلمون، فإن الميتوكوندريا قد دخلت في الأصل إلى الخلايا حقيقية النواة. نشأت من بكتيريا دخلت هذه الخلايا.
كريس ويليامسون: مستحيل.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. لديهم جينومهم الصغير الخاص. نعم. لم يكونوا في البداية جزءًا منا. بل كانوا نسخة بعيدة منا.
كريس ويليامسون: سأذهب إلى الحاقن. تذكر هذا جيداً.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
كريس ويليامسون: هل تعلم كيف ترث الميتوكوندريا من خلال...
الدكتور أندرو هوبرمان: عن طريق أمي.
كريس ويليامسون: نعم.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
كريس ويليامسون: إنها والدة... كيفهل هذا جنون؟
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، تريد أن تعرف ما... يبدو أنك... أستطيع...
كريس ويليامسون: الاختلاف بين الجنسين.
د. أندرو هوبرمان: يبدو أنك معجب بالاختلافات بين الجنسين، وتركز بشدة على التزاوج والتكاثر. لذا دعني... يجب أن تنجب أطفالاً يا رجل.
كريس ويليامسون: لا أطيق الانتظار. أنا جاهز.
الدكتور أندرو هوبرمان: الأطفال، كما تعلمين، أمران. أولهما، أحد التحديات القليلة التي أواجهها في صداقتكِ هو أنني مضطرٌّ لإخبار النساء في رسائلي الخاصة باستمرار أنني لن أوصل إليكِ الرسائل. أثناء وجودي هنا اليوم، تلقيتُ العديد من الرسائل. على أي حال، تحاول الكثير من النساء الوصول إليكِ من خلالي. حسناً.
أما الأمر الثاني فهو فيما يتعلق بالاختلافات بين الجنسين، فماذا كنا نتحدث عنه؟
كريس ويليامسون: هنا أن f*تأتي الميتوكوندريا...
التلقيح الاصطناعي بثلاثة آباء والحمض النووي للميتوكوندريا
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم، عفواً، لقد تغير تفكيري قليلاً. هناك تطور جديد يحدث الآن في إنجلترا، حسناً؟ تمت الموافقة على هذا العلاج لأمراض الميتوكوندريا. هناك أشخاص مصابون بأمراض الميتوكوندريا ويرغبون في إنجاب أطفال، أليس كذلك؟ وبالتالي لا يريدون توريث هذه الأمراض لأبنائهم.
عند تخصيب البويضة، تنقسم إلى أنواع متعددة من الخلايا لتكوين الكيسة الأريمية، وهي عبارة عن كتلة من الخلايا تمثل الجنين في مراحله المبكرة. يلعب الحمض النووي للميتوكوندريا دورًا بالغ الأهمية في عملية فصل الخلايا، حيث تعمل المغازل وغيرها من العوامل على فصلها. يتم الحصول على هذه الخلايا من الأم. لذا، تم التوصل إلى حلٍّ يتمثل في إمكانية إجراء عملية التلقيح الصناعي بثلاثة آباء لتجاوز هذه المرحلة.
كريس ويليامسون: لا f*ing way.
الدكتور أندرو هوبرمان: لكن هذا يُطبّق الآن. فكّروا في الأمر. مع تقدّم المرأة في العمر، ينخفض مخزون البويضات لديها، وكذلك جودة البويضات. نتحدث عن جودة الحيوانات المنوية لأنها تلعب دورًا هامًا فيما يُعرف بفشل اليوم الثالث. فعندما لا يكتمل نمو الجنين حتى مرحلة الكيسة الأريمية، أي لا يتجاوز اليوم الثالث، يُعزى ذلك عادةً إلى الحيوانات المنوية. لكن جزءًا كبيرًا من العملية يأتي من المغزل، وبالتالي من الحمض النووي للميتوكوندريا للأم.
كريس ويليامسون: إذن هناك الآن عملية حيث...
الدكتور أندرو هوبرمان: لنفترض أن لدينا أبوين، وأن المرأة تعاني من مشكلة في الميتوكوندريا، مشكلة وراثية لا ترغب في توريثها. أو لنفترض أنها في أواخر الأربعينيات أو أوائل الخمسينيات من عمرها، أو ربما حتى منتصف الخمسينيات. يمكن أخذ بويضات، بافتراض أنها لا تزال قادرة على إنتاج البويضات. يُؤخذ الحمض النووي النووي، ويُوضع في بويضة أُزيل منها الحمض النووي النووي، ولكنها تحتفظ بالحمض النووي للميتوكوندريا، ثم تُخصب بالحيوانات المنوية، وبالتأكيد بالحيوانات المنوية من الأب.
وينتهي بك الأمر بطفل يحمل الحمض النووي النووي للأم المقصودة، ويحتوي أساسًا على الحمض النووي للميتوكوندريا البديل في السيتوبلازم.
كريس ويليامسون: يا رجل، هذا مضحك للغاية*عمل…
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا ما يحدث بالفعل. حسنًا، كان هذا يحدث بشكل متكرر إلى حد ما في أوكرانيا قبل الحرب، حسبما فهمت. كان هناك أشخاص في الولايات المتحدة يسافرون إلى هناك. هذا غير قانوني هنا. أعتقد أنهم يفعلون ذلك في بعض الأماكن في الشرق الأوسط، وفي المكسيك، وبالتأكيد في إنجلترا لعلاج أمراض الميتوكوندريا. إذن، هذا الأمر قد تم، وهو فعال. لكنه يثير العديد من الاعتبارات الأخلاقية المهمة.
كريس ويليامسون: من هذا الطفل؟
الدكتور أندرو هوبرمان: حسناً، الطفل لديه الحمض النووي النووي لأم واحدة والحمض النووي الميتوكوندري لأم أخرى.
كريس ويليامسون: هذا مقرف للغاية.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم.
محرك V12 في سيارة هوندا سيفيك
كريس ويليامسون: لم أعرف عن فكرة أن الميتوكوندريا تأتي من الأم إلا قبل ثلاثة أشهر تقريبًا، ولم أستطع التوقف عن التفكير فيها. والسبب هو عندما تنظر إلى شخص ما، وسأستخدم كاني ويست كمثال على ذلك. لم أتوقع أن أصل إلى هذه النقطة.
د. أندرو هوبرمان: هل تريد حقاً الإبلاغ عن هذه الحلقة من البودكاست؟ يمكنك أيضاً دعوة ليكس وكاني.
كريس ويليامسون: أجل، أعرف. اجلس. ما أفكر فيه، وهذا من أكثر الأمور التي تبدو غير علمية والتي تحدثنا عنها اليوم، هو إذا كان لديك شخص يتمتع بوظائف محرك V12 لكن بنيته النفسية كسيارة هوندا سيفيك. لديك طاقة هائلة، لكنك لا تملك بالضرورة القدرة على التحكم بها.
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد وصفت الكثير من المراهقين والشباب في أوائل العشرينات من العمر.
كريس ويليامسون: حسناً، نعم، بالطبع.
الدكتور أندرو هوبرمان: وخاصة في المكان الذي درست فيه في سانتا باربرا.
كريس ويليامسون: أجل. مع ارتفاع هرمون التستوستيرون. لكنني فكرت في هذا الأمر للتو. عندما تقول، حسنًا، لديك هذا المزيج من السمات النفسية. لكن هذه الوراثة شبه الكاملة عندما يتعلق الأمر بالميتوكوندريا، يبدو أنها تصل إلى 99. شيء من النسبة المئوية.
ولا أعرف إن كانت النسبة المتبقية من الأب. إن كانت شيئًا غريبًا... لا أفهم ما هو؟ شيء متعلق بالميتوكوندريا. أجريتُ فحصًا للميتوكوندريا، لذا أرسلتُ عينات من مسحات الخد، وسيكون من الرائع رؤيتها عند عودتي إلى المنزل.
على أي حال، فكرتُ للتو في أن الأم قد تكون مصدر طاقة هائل أو العكس. قد يكون لديها خلل في وظائف الميتوكوندريا، مما يؤثر على مستوى الطاقة، وكل شيء آخر، ولكن أيضاً على الاستعداد النفسي لشخص مثل...شخصية طموحة ومثابرة. تتمتع بضمير حيّ، ومثابرة، وشخصية غير ودودة، وقلة أدب، وكل هذه الصفات مجتمعة. أعتقد أن الأمر مثير للاهتمام حقًا، كيف تتكامل هذه الصفات معًا.
مناطق الدماغ والوراثة الجينية
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، ستظل تحصل بالتأكيد على الحمض النووي الجينومي من الأم، أليس كذلك؟ أنت تعرف تلك الكروموسومات الـ 23، أعني أنك ستحصل على الحمض النووي الجينومي من الأم ومن الأب.
الأمر المثير للدهشة حقًا، دون مبالغة، هو أن هناك امرأة تُدعى كاثرين دولاك، وهي عالمة بارزة في مجال علم الأعصاب، تعمل في مختبر بجامعة هارفارد، وقد أجرت تجارب رائعة أظهرت أن مناطق مختلفة من الدماغ متطابقة جينيًا مع الأم أو الأب. حتى فينا، توجد مناطق دماغية كاملة تحمل جينات الأب بنسبة 100%. ليس صحيحًا... إنها خرافة أن كل خلية هي مزيج متساوٍ من جينات الأم.
كريس ويليامسون: واو.
الدكتور أندرو هوبرمان: بغض النظر عن الحمض النووي للميتوكوندريا. صحيح. نحن نتحدث عن الحمض النووي الجينومي. في الواقع، أجروا بعض الدراسات التي تُحدد الخلايا، ويمكنك في الواقع... حسنًا، كما ترى، هناك طريقتان للقيام بذلك. إذا قمت بتحديد الخلايا، فالخلايا الزرقاء هي الأم، وهكذا، فهم يُجرون هذا النوع من الدراسات.
الدراسات الأكثر إقناعًا، بالطبع، هي تلك التي تتناول جينات تنتقل تحديدًا عبر الكروموسوم Y. صحيح. ويمكنك، سواءً بعد الوفاة أو من خلال دراسة متطلبات وجود جين معين في بنية دماغية محددة، أن تلاحظ وجود أدمغة تحمل فيها منطقة معينة طفرة المرض، بينما لا تحملها منطقة أخرى. ورغم أن جميع الجينات انتقلت عبر الأب على الكروموسوم Y، فمن المفترض أن تكون موجودة في كل مكان، لكنها ليست كذلك. لأن بعض البنى الدماغية تُعتبر وراثية بشكل أساسي على الكروموسوم X.
كريس ويليامسون: هناك هذه المناطق الصغيرة، أو النطاقات التي...
الدكتور أندرو هوبرمان: ترتبط هذه الحالة ببنى دماغية كاملة تُشغّل وظائف منطقة ما تحت المهاد. هناك حالة فرط أكل لدى الأطفال الذين يعانون من السمنة المفرطة، حيث لا يستطيعون التوقف عن الأكل. هذا النوع من السلوك ينتقل إليهم، ولا أتذكر إن كان من الأم أو الأب.
إذن، تظهر هذه الأمور في علم الوراثة البشرية. أعني، أن علم الوراثة البشرية غالبًا ما يكون أكثر تعقيدًا مما نتصور. ففيما يتعلق بعلم الوراثة المندلية، قد نجد حالات نقص في التعبير الجيني، حيث يكون التعبير الجيني منخفضًا، بدلًا من غياب الجين تمامًا. هذا موجود بالفعل. يمكننا التحدث عن هذا لساعات، ولكن عندما يقول الناس إنهم يرون سمة معينة ويقولون: "من الواضح أنك ورثتها من والدتك أو والدك"، فقد يكون هذا صحيحًا. صحيح. قد يكونون أقرب إلى والدهم في بعض النواحي، وأقرب إلى والدتهم في نواحٍ أخرى، بناءً على... لأننا لن نعرف أبدًا.
كريس ويليامسون: لكن دماغهم منفصل تمامًا.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم، من المحتمل جدًا. سيكون الأمر ممتعًا عندما يلعب أطفالك مع أطفالي ويمكننا... حسنًا، ليكس، هذا أنت، هذا... حسنًا، أنا وليكس لدينا... حسنًا، لن ننجب أطفالًا معًا. لا أريد أن أعطي الناس انطباعًا خاطئًا.
ما كنت أشير إليه هو حقيقة أنني وليكس نتناقش دائمًا حول توقيت ولادة أطفالنا الذين نولدهم بشكل طبيعي بحيث...
كريس ويليامسون: يمكن أن يكبر حتى...
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، هو يريد أن يهزم أبناؤه أبنائي في رياضة الجيو جيتسو. لديّ نظرية أخرى حول إثراء نسل المهندسين مقارنةً بنسل التمريض. نعم.
كريس ويليامسون: إنه أكثر اجتماعية منه بكثير. إنه تنافسي للغاية في هذا الصدد.
الدكتور أندرو هوبرمان: أجل، أعني أنني تنافسي في بعض الأمور، لكنني أحاول في الغالب تعويض نقص ليكس. اهتماماتي متنوعة لدرجة أنني لا أجد الكثير من الناس ينظرون إلى مجموعة اهتماماتي بطريقة متداخلة.
كريس ويليامسون: سأهزمه في تدريب الأخطبوط أو أي شيء آخر.
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، مجتمع مربي الأخطبوط... الناس فيه حذرون بعض الشيء، لكن هذا أمر طبيعي. إنه موضوع مختلف تمامًا، يا رجل. إنه موضوع بودكاست مختلف تمامًا، موضوع مختلف تمامًا.
رحلة الصحة والتدخلات الطبية
لكنني أردتُ أن أسألك شيئًا. أريد التأكد. لقد نشرتَ هذا الفيديو عن رحلتك الصحية، أو ربما رحلتك مع المرض وسعيك الدؤوب. تبدو بصحة جيدة. هل لي أن أطرح فرضية؟ لأنني مررتُ بهذه التجربة بنفسي في وقتٍ ما.
هل تعتقد أنه في مرحلة ما، يبدو الأمر وكأنني أقود الشاهد، ولكن من الممكن أن يكون الأمر كذلك في سعي المرء لاستعادة صحته، أنه على طول الطريق، لأنني فعلت هذا، تفعل شيئًا ما أو تأخذ شيئًا ما يضيف طبقة أخرى من المشاكل الصحية مما يجعل المسار أكثر إرباكًا؟
تناولتُ هذا الدواء بناءً على نصيحة طبيبٍ تقليدي مؤخرًا. قررتُ محاولة خفض مستوى بروتين ApoB لديّ قليلًا، والذي كان مرتفعًا بعض الشيء، لكن ذلك تسبب في سلسلة من مشاكل المرارة استمرت لبضعة أيام. توقفتُ عن تناوله. أشعر الآن بتحسن، وربما لم أكن بحاجة لتناوله أصلًا.
كريس ويليامسون: المكان.
الدكتور أندرو هوبرمان: أعتقد أن الأدوية فعّالة، بل ومفيدة للغاية. لكنني أعتقد أيضاً أن بعضها قد يكون فعّالاً لدرجة أنه قد يُؤثر سلباً على الجسم. لذا، عندما أسمع عن طرق تنقية الدم هذه، أو عندما أسمع... أشعر بالقلق، كصديقك، لأنني لا أريدك أن تُعاني من أعراض داء لايم، ولكني قلق بعض الشيء لأن هذه الأمور مُبالغ فيها حقاً.
كريس ويليامسون: أجل. حسنًا. بالنسبة للفيلم الوثائقي الصحي الذي أصدرناه، وهو الحلقة الأولى، فقد كان السبب وراء إنتاجي له هو أنني افترضت في بداية العام الماضي، يوم تشخيص حالتي، أنني كنت أعلم أن هناك خطبًا ما. كنت أعلم أنني أشعر بالتعب طوال الوقت. كنت أعلم أنني لم أتعافَ مهما طالت مدة نومي. كنت أعلم أنني أعاني من تشوش ذهني وأن مزاجي كان سيئًا. فقلت لنفسي: ربما يكون هذا مجرد تقدم في السن. ربما يكون شيئًا آخر، أيًا كان.
وفي اليوم الذي بدأت فيه التصوير مع مصور الفيديو الخاص بي، تلقيت خبرًا مفاده: "أجرينا فحصًا للبراز باستخدام اختبار إيكو، واتضح وجود داء لايم. لا نعرف ما إذا كان من نوع IgG أو IgM. لا نعرف مدى انتشاره، أو متى أصبت به، ولا نعرف ما إذا كان من نوع بوريليا" لأنه...
الدكتور أندرو هوبرمان: ربما كان ذلك في الماضي البعيد عندما حصلت عليه، صحيح.
كريس ويليامسون: من شبه المؤكد أنها كانت بقايا. كل الأشياء، كل الأشياء الأساسية التي لم تكن مثيرة للاهتمام، كنت أفعلها، أليس كذلك؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد تناولت دوكسيسايكلين.
كريس ويليامسون: نعم، دوكسيسيكلين، مينوسيكلين، مثل جميع العلاجات المعتادة. لم أكن أنوي الذهاب مباشرةً إلى تيخوانا لتركيب قسطرة وريدية في الوريد الوداجي والإقامة في المستشفى. ولم أكن أنوي الذهاب مباشرةً إلى فيينا لتلقي العلاج.*علاج انخفاض حرارة الجسم. مثل، إعلان تشويقي لما ستكون عليه الحلقة القادمة. لم أكن أنا من سيتجه مباشرةً إلى تلك الحلقات. لقد مررت بكل الإجراءات المعتادة...
غابرييل ليون هي من تعتني بي. وهي إنسانة رائعة، وطبيبة ممتازة، تتبع الطب الغربي بحذافيره، لكنها تميل إلى الطب التكاملي أكثر من معظم الأطباء. لذا نحاول إجراء تغييرات في نظامي الغذائي. ونحاول إجراء تغييرات. لذلك، اضطررتُ إلى تخفيف تدريبي من مستوى عالٍ جدًا إلى مستوى متوسط لفترة من الوقت، وربما نحتاج إلى...
ثم أصبت بصداع نصفي مصحوب بهالة، ظننتُ أنه جلطة دماغية. ظننتُ أنني أُصاب بجلطة دماغية. هل سبق لك أن عانيت من صداع نصفي مصحوب بهالة؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لا.
كريس ويليامسون: حسناً. هل تعلم؟
الدكتور أندرو هوبرمان: إنها مثل الخاتم.
كريس ويليامسون: بعض الناس يفهمون الأمر بصريًا، وآخرون يفهمونه عن طريق الشم، وأنا أفهمه عن طريق الشم أيضًا. كنتُ أركب دراجة هوائية ثقيلة في رحلة "روندا باتريك" النرويجية للدفع الرباعي، وبدأ معدل ضربات قلبي بالانخفاض. كان حوالي 165 نبضة في الدقيقة، ثم بدأ بالانخفاض، وفجأة شعرتُ وكأن أحدهم وضع قطعة خبز محمص محترق تحت أنفي. لم أستطع شم أي شيء آخر.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا الأمر يقلقني، لأنه عادةً عندما يشعر شخص ما برائحة وهمية تشبه رائحة الخبز المحمص المحترق، فإننا نقلق بشأن نوبات الفص الصدغي. ولذلك أقول فوراً، سكتات دماغية.
كريس ويليامسون: لهذا السبب فكرتُ، هكذا سأموت. سأموت على دراجة هجومية في صالة أونيت الرياضية، أوستن، تكساس.
الدكتور أندرو هوبرمان: سيء نوعاً ما.
كريس ويليامسون: هكذا أفعل*ing got… أجل. لكنني لم أكن أعرف ماذا أفعل.
الدكتور أندرو هوبرمان: إنه ليس أمراً رائعاً للغاية، ولكنه... إنه أنا.
كريس ويليامسون: هل هكذا حصلت على... لقد تم خداعي.
الدكتور أندرو هوبرمان: لم تكن مجرد شخص موجود على وسائل التواصل الاجتماعي.
التحديات الصحية والرحلة الطبية
كريس ويليامسون: هذا صحيح. على أي حال، ذهبت فورًا لإجراء فحص بالأشعة المقطعية. لا، ليس كذلك. ذهبت لإجراء فحص، ما هو؟ نوبة نقص تروية عابرة (TIA). أجل. قلت لهم، لنقم بفحص آخر مع حقن مادة التباين. والآن لديّ...*أدخلت الغادولينيوم في جسمي، وسأضطر إلى الخضوع لعملية إزالة السموم مرة أخرى.
الدكتور أندرو هوبرمان: الناس يتناولون الكرياتين بعد النوبات الإقفارية العابرة الآن، وهذا لا يفاجئني.
كريس ويليامسون: إنه يحمي الأعصاب. لذا فإن كمية* لم يتم تضمين ذلك في مدونة الفيديو التي مررت بها يا رفاق، مئات جلسات الساونا مع الكوليسترامين أو غسول الجسم بالفحم كمادة رابطة لمحاولة التخلص من العفن مني.
الدكتور أندرو هوبرمان: إذن ماذا، كان لديك العفن ومرض لايم؟
كريس ويليامسون: أوه، قائمة طويلة من الأشياء. العفن.
الدكتور أندرو هوبرمان: أعني، لقد رأيت ذلك في الفيديو، ولكن تم تأكيد وجود العفن.
كريس ويليامسون: كان العفن منتشراً بشكلٍ كبير. لقد أجريتُ فحص السموم الكلية، لا أتذكر من يقوم به تحديداً. أي شخص لديه هذا الفحص يقوم به. فحص السموم الكلية هو المعيار الذهبي في هذا المجال.
الدكتور أندرو هوبرمان: سنحتاج إلى معالجة المعادن بمواد مخلبية بعد وجودها في هذا المرآب.
كريس ويليامسون: هذا صحيح.
الدكتور أندرو هوبرمان: رائحة مصدات السيارات هنا كريهة.
كريس ويليامسون: كانت هناك معادن ثقيلة. مادة BPA. لكن المشكلة، كما ذكرت في الوثيقة، هي أنه إذا أجريتَ سلسلة كبيرة من الاختبارات، فستجد الكثير من...* سيعود ويكون غير متوازن. لكن إن لم تشعر بالسوء، فلا يهم.
الدكتور أندرو هوبرمان: نعم. إذا كانت لديك أجسام مضادة للشوكولاتة أو الفراولة، فمن المحتمل أنك طورتها في طفولتك. وأنا أحب الشوكولاتة الداكنة والفراولة، لكنني متأكد من أنني أُنتج أجسامًا مضادة لهما. هذا لا يعني أنني أعاني من حساسية تجاه الطعام.
تحدي المرض الخفي
كريس ويليامسون: لذلك إذا أجريت الكثير من الاختبارات، فستظهر بعض النتائج، وما تفعله هو أنك في الأساس مثل لعبة "خمن من؟"، تقوم بفحص قائمة من المشتبه بهم المحتملين لسبب شعورك بالمرض.
ومن المشاكل التي واجهتها، والتي ما زلت أواجهها منذ صدور الفيلم الوثائقي، رغم أن الكثيرين، وخاصةً من مجتمع مرضى متلازمة التعب المزمن، يعانون من طنين الأذن لفترة طويلة. كان هذا المجتمع يتحدث عن هذه المشكلة، ويقول إنها معاناة صامتة لا يُقدّرها أحد.
وقد قوبل هذا الأمر، إلى حد كبير على الأقل، بقول الناس: "كريس يبدو بخير. كل هذا نفسي جسدي. إنه في رأسه. إنه بسبب أنه يرهق نفسه كثيراً. إنه بسبب كذا وكذا."
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا يزيد الأمر سوءاً.
كريس ويليامسون: صحيح.
الدكتور أندرو هوبرمان: وبالتأكيد لا أقترح ذلك. أعتقد أنك تقدم خدمة صحية عامة مهمة بالحديث عن هذه الأمور. كما تعلم، أسمع مؤخراً المزيد والمزيد من الشباب الذين تناولوا أدوية لتجنب تساقط الشعر، أو ما يُعرف بمتلازمة ما بعد الفيناسترايد.
المجتمع الطبي، المجتمع الطبي التقليدي، يعتبر هذا الكلام هراءً. لكنك تتحدث إلى هؤلاء الشباب الذين يعانون من مشاكل خطيرة، ودائمة على الأقل حتى الآن، ونأمل أن يكون بالإمكان علاج بعضها، مشاكل في الصحة الجنسية، ومشاكل نفسية. أعني أن هذا الأمر قد دمر حياة الكثير من الشباب.
وهناك طبيب وعالم في فلوريدا قد أستضيفه في البودكاست. نحتاج إلى مزيد من النقاش حول هذه الأمور. لطالما اعتقدتُ أنه يمكن القضاء على داء لايم بجرعات عالية أو بعلاج طويل الأمد بالدوكسيسيكلين. هل وجدتَ أن هذا العلاج فعال أم غير فعال؟
كريس ويليامسون: نعم، لقد أفادني ذلك. ولكن عندما تبدأ بالتعمق في هذه الأمور التي تُسمى اختبارات FISH، فإنك تُجري اختبار FISH. وأنا أعمل مع الدكتور كارستن.
الدكتور أندرو هوبرمان: إنه يشبه التهجين الموضعي الفلوري.
كريس ويليامسون: نعم. هناك الدكتور كارستن، وهو طبيب ألماني يُعتبر الأول عالميًا. أما مات كوك من سان فرانسيسكو، سان خوسيه، فهو الطبيب الرائد في هذا المجال ذي التفكير المستقبلي. يقوم بالعديد من الأعمال، فهو طبيب متخصص في الطب الرياضي ذو رؤية مستقبلية، ويعمل حاليًا على علاجات الببتيدات، ولكن النتائج لم تصل بعد إلى المستوى المطلوب.
باختصار، أتمتع بميزة عكسية تتمثل في المظهر الخارجي الجيد، واللياقة البدنية الممتازة، والشباب الذين يبدو أنهم ما زالوا يقدمون أداءً مقبولاً. لكن الأمر أشبه بقولك لأوسين بولت: "لقد قطعت مسافة 400 متر في أقل من 10 ثوانٍ، لا بد أنك رائع". وكأنني أقول: نعم، لكن كان من المفترض أن أقطعها في 9.54 أو 9.5 ثانية.
وأنا أعرف أين من المفترض أن أكون، وأعرف أين أريد أن أكون، ولا أريد أن أستسلم للفوضى بهذه الطريقة، وأن أقبل بمستوى معيشي أدنى لنفسي.
وكان هذا هو الشيء الرئيسي الذي أردت أن يستوعبه الناس، وهو أن هناك الكثير من الناس الذين ليس لديهم الرغبة أو الوقت أو الموارد التي أملكها لأتمكن من مراسلتك أو مراسلة تير أو روندا أو أي شخص أريده أو مات كوك أو السفر في إجازة للذهاب إلى المكسيك، والقيام بكل هذا، والذين يقولون ببساطة: "هذه هي الحياة الآن. هذه هي حياتي الآن."
أجل، أصبحتُ أكثر نسياناً قليلاً. لا أظن أنني كنتُ كذلك من قبل. أجل، أنام في الثامنة مساءً. لا أظن أنني كنتُ أنام في الثامنة مساءً من قبل. أجل، مزاجي سيء بعض الشيء، لكن ربما يعود ذلك إلى... ويُفسَّر هذا مراراً وتكراراً بنمط الحياة، والبيئة، والحالة النفسية، والتقدم في السن، أو شيء من هذا القبيل.
فتقول لنفسك: يا إلهي، هناك التهابات مزمنة كامنة لديك. وعلاجها معقد للغاية ومكلف جدًا. لكن العفن، وكوفيد-19، والعفن هما الأمران اللذان دفعاني حقًا إلى حافة الانهيار.
ثم عندما يتعلق الأمر بأمراض المناعة الذاتية، فكل ما تحتاجه للإصابة بها هو الاستعداد الوراثي، وبطانة أمعاء نفاذة، وعامل ضغط بيئي. وإذا عشت في منزل به عفن لمدة عامين، فأنا أتحدى أي شخص لديه هذين العاملين أن يفعل الثالث ولا يصاب بالمرض.*محرر
مشاكل العفن في أوستن
الدكتور أندرو هوبرمان: هل صحيح أن العفن يمثل مشكلة بارزة في أوستن؟ سمعت هذا.
كريس ويليامسون: إنها من أعلى الولايات. تكساس من أعلى الولايات في البلاد.
الدكتور أندرو هوبرمان: هل هي، كما تعلم، الأيام الحارة والرطبة، شبه الاستوائية؟
كريس ويليامسون: أعني، لسبب ما، قررت هذه الدولة، وبلدكم، بناء المنازل من الخشب. إنه مادة عضوية، ولكن أثناء بنائه، يتعرض للعوامل الجوية. لذا فهو يتعرض للرطوبة والحرارة بشكل متكرر.
والآن، أصبح الهيكل الأساسي للمكان الذي تعيش فيه حرفيًا رطبًا وساخنًا، ثم يُغطى بالكسوة الخارجية بينما هو رطب وساخن. وأحيانًا يكون رطبًا أثناء تغطيته.
الدكتور أندرو هوبرمان: أعني، تصميم المنزل أمرٌ أفكر فيه كثيراً من منظور الإضاءة. لم نتطرق إليه بالتفصيل، لكن كما تعلمون، نسمع كثيراً عن فوائد الضوء الأحمر، إلا أن الضوء ذو الطول الموجي الطويل يُمكنه بالفعل التخفيف من بعض سمية الضوء الأزرق. الأمر لا يقتصر على النوم فقط.
لكن بالعودة إلى ما كنتَ تصفه للتو، هلّا تفضلتَ بالتحدث إلى ديفيد فايجنباوم، الذي شفى نفسه من مرض كاسلمان باتباع نهج ذكيّ بتناول هذه الأدوية المعتمدة لعلاج هذا المرض. بمعنى آخر، لقد شفى نفسه بنفسه. وهو على قيد الحياة منذ 11 عامًا الآن. لديه أطفال، وهو متزوج ولديه أطفال. كان على وشك الموت، حقًا.
لكن لديه مؤسسة غير ربحية تُدعى "إيفري كيور"، حيث يستخدمون الذكاء الاصطناعي وأساليب علمية دقيقة، باختصار، لا أريد أن أبدو متسرعًا في وصف ما يفعلونه بالضبط. إنه عالم وطبيب جاد يسعى لتشخيص الأمراض المختلفة وتجربة الأدوية المتوفرة لعلاجها.
لذا أعتقد أنه من المفيد التحدث إليه. إنه منفتح الذهن للغاية، ويفهم طبيعة مهنة الطب، ويدرك أنه إذا لم يُقدَّم لك الحل بعد، فذلك لأن الناس غير مدركين له. لكن من المرجح جدًا أنه موجود بالفعل. لذا أعتقد أنها ستكون محادثة مفيدة لك.
رحلة العودة إلى الصحة
كريس ويليامسون: يعجبني هذا. يعني، لو تتبعت رحلتي، لوجدت أننا كنا هنا، في هذا الموقع، من زاوية مختلفة، قبل حوالي 14 شهرًا، على ما أظن. وبعد ذلك مباشرة، كان شهر سبتمبر من العام الماضي وربيع هذا العام أسوأ فترتين من الناحية الصحية.
كان عقلي مشوشًا للغاية. كنتُ كثير النسيان. كان الأمر جنونيًا. كان الأمر أشبه بمحاولة التفكير في الوحل. أحب مرونة أفكاري، وحقيقة أن هذه المرونة سُلبت مني، كما تعلمون، دون ذنب مني. أنا، فيا إلهي! "لقد كنتَ مُندفعًا جدًا." أركز على النوم. أنا في السرير منذ...
الدكتور أندرو هوبرمان: على الأقل أنت رجل نشيط. لكنني لا أصدق أنك تجهد نفسك أكثر من اللازم. أعني أن هناك طرقًا يجهد بها الناس أنفسهم أكثر من اللازم. لكن كما قلت، لديك محرك من 12 أسطوانة. هذا أنت. لقد بنيت نفسك على هذا النحو، وجئت إلى العالم على الأرجح بمركز ثقل متقدم. أشعر وكأنك ولدت، وبدأت العمل في التمريض، وأنهيت التمريض، ثم خرجت إلى العالم وبدأت في القيام بأشياء.
كريس ويليامسون: أجل. في تلك الفترة، آخر مرة كنا فيها هنا، يمكنك حتى العودة ومشاهدة مدونة الفيديو من بعد تسجيلنا. وأعتقد أنني أنهيت التصوير مع إريك، وكنت في الخارج، شبه نائم، أغفو على هذه الأريكة.
وإذا كان الوضع قبل عامين ونصف يُعتبر 10، إذا كان هذا هو مستوى كريس المفترض، فقبل 14 شهرًا كنتُ في مستوى 4 أو 5. ثم في بداية هذا العام، وخلال معظم بدايته، كنتُ في مستوى 3 أو 4.
أقول إنني حتى الآن أتأرجح بين 7 و 8. وحقيقة أنني تمكنت من تقديم عروض حية في نيويورك وتورنتو الأسبوع الماضي، ولدي عروض قادمة في لوس أنجلوس، ثم بوسطن، ودنفر، وبوسطن، وشيكاغو، وناشفيل، أشعر وكأن هذا اللون عاد إلى العالم لأنه كان رماديًا للغاية لفترة طويلة.
أعني، كما ذكرت في الوثيقة، كان هناك يوم نسيت فيه كيف أربط حذائي. نظرت إلى قدمي فوجدت الأربطة مفكوكة، ولم أكن أعرف الطريقة الصحيحة لربطها بشكل صحيح.
وأنا أقول لنفسي، لقد انتقلت من تلك الحالة، التي كانت أشبه بـ 3 من 10، إلى الآن أشعر أنني بخير، وأن العالم فيه بعض الألوان، ويمكنني الاستمتاع مع أصدقائي، ويمكنني أن أعيش اللحظة بكل حرية . ويمكنني السهر بعد الساعة الحادية عشرة مساءً دون أن أخشى أن يفسد اليوم التالي. لا أشرب الكحول. عمري 37 عامًا. أعامل نفسي بهذه الحساسية المفرطة؟ لا، لا أعتقد ذلك.
الدكتور أندرو هوبرمان: أعني، الأمر أشبه بوصف حالة الإصابة بنوع من الخرف لفترة من الوقت.
كريس ويليامسون: هكذا شعرت. هل سبق لك أن تناولت دواءً مضاداً للكولين؟
الدكتور أندرو هوبرمان: لا.
كريس ويليامسون: لقد التقطت واحدة. هذا مضحك.
الدكتور أندرو هوبرمان: أحب تحفيز الجهاز الكوليني. حسنًا، ينبغي عليك فعل ذلك، لكنني لست من محبي النيكوتين. ولكن بين الحين والآخر...
فرط نشاط المثانة ومضادات الكولين
كريس ويليامسون: إذا كنت تعاني من متلازمة فرط نشاط المثانة، والتي أصبت بها أنا وكثير من الرجال خلال جائحة كوفيد-19 لأننا كنا نقضي معظم وقتنا بجوار الحمام ولم يكن لدينا ما نفعله. لذلك كنا نشرب السوائل ونذهب إلى الحمام مرارًا وتكرارًا.
وقلت لنفسي: لاحظت أنني أتبول أكثر من المعتاد دون داعٍ. فقلت: ربما مشكلة في البروستاتا. سأذهب إلى الطبيب، فأخبرته بذلك. فضحك. في المملكة المتحدة عام ٢٠٢٠، يضحك! فقلت: هل هذا مضحك برأيك؟
وقال: "لن تصدق عدد الرجال الذين رأيتهم خلال الشهرين الماضيين والذين أتوا إليّ وهم يعانون من هذه المشكلة".
جاء شريكي في العمل آنذاك، دارين، الذي كان يعمل في مجال النوادي الليلية. عقدنا اجتماعًا. كان هذا أول اجتماع لنا منذ مدة طويلة بعد إصابتي بتمزق في وتر أخيل. لذا كانت قدمي مرفوعة على قدمي. وبينما كنا نعقد الاجتماع، شرب دارين نصف كوب من الماء. ولا يزال الأمر عالقًا في ذهني، لأنني كنت قد زرت طبيبي في ذلك الأسبوع.
خلال الاجتماع، الذي استمر ساعة ونصف، ذهب إلى الحمام ثلاث مرات. فقلت له: "يا صديقي، هل لاحظت أنك تتبول أكثر من المعتاد؟"
الدكتور أندرو هوبرمان: الأمر لا يقتصر فقط على الجلوس لفترات طويلة، لأنه بالتأكيد كان هناك الكثير من الجلوس خلال فترة الوباء.
كريس ويليامسون: كان لدي مكتب للوقوف.
الدكتور أندرو هوبرمان: أوه، نعم.
كريس ويليامسون: على أي حال، لقد أضعفت العضلة الصغيرة الموجودة بين المثانة والإحليل، بحيث لم تعد تتمتع بالحساسية المطلوبة، وهي حساسية...*مقدم بودكاست. صحيح؟ من أهم الأشياء التي تحتاج إلى تطويرها بالإضافة إلى ذاكرتك العاملة هي مثانتك.
الدكتور أندرو هوبرمان: إذا كنت ستصبح مقدم بودكاست أو موسيقيًا متجولًا، فعليك أن تتعلم كيف، عليك أن تتعلم كيف تتحكم في بولك.
كريس ويليامسون: إذن، أحد الأشياء التي يعطونها لك هو مضاد الكولين، والذي يمنحك ذلك الإحساس البسيط بالأشياء.
الدكتور أندرو هوبرمان: وبعد ذلك ربما تشعر وكأنك تطفو.
كريس ويليامسون: إنه أمر مروع.
الدكتور أندرو هوبرمان: هذا ما كانوا يعطونه. أعني، كان هذا هو سرّ السحرة، كما تعلم، كانوا يتناولونه ليمنحوا أنفسهم شعوراً بالطيران. هذا ينشط الجهاز الكوليني المسكاريني، وهو يختلف عن الجهاز الكوليني النيكوتيني.
إذن، نظام النيكوتين الكوليني مسؤول عن حركة العضلات وانقباضها والتركيز، وهو السبب الرئيسي لتناول النيكوتين. أما المادة المسكارينية فهي ما تناولته. ستمنحك منبهات المسكارين شعورًا بالطفو، وستجعلك تشعر بانفصال عن الواقع، وستتسع حدقتا عينيك بهذا الشكل تقريبًا، لكنك ستشعر بالاسترخاء.
عادةً، إذا كانت حدقتا عينيك متسعتين، فأنت أكثر انتباهاً. ستشعر حينها بالانفصال عن الواقع. كان هذا في الواقع تعاطياً ترفيهياً للمخدرات.
كريس ويليامسون: يا رجل، الأمر سيء. أجل، لا يمكنك التذكر على أي حال.
الدكتور أندرو هوبرمان: لا تلمس تلك الأشياء.
كريس ويليامسون: شعرتُ بذلك فعلاً. أتذكر أنني كنت أتحدث مع ميكايلا بيترسون حينها، وقلت لها إنني أنسى كثيراً، وأن لديّ مشكلة. وبطبيعة الحال، كانت لديها خبرة من تعاملها مع والدها، فسألتني: "هل تتناول أي أدوية جديدة مؤخراً؟" فأجبتها: نعم، أتناول 10 ملليغرامات يومياً من هذا المضاد للقولون. فاتصلت بي فوراً وقالت: "توقف عن تناول هذا الدواء الآن".
الدكتور أندرو هوبرمان: تعمل الأدوية الموصوفة بشكل جيد للغاية في استهداف الآليات التي من المفترض أن تستهدفها.
كريس ويليامسون: ولهذا السبب غالباً ما يبثون الراديو بصوت عالٍ.
الدكتور أندرو هوبرمان: غالبًا. اسمع، بعضها رائع، وبعضها الآخر يُسبب مشاكل حقيقية. يعني، أنا... يا رجل.
كريس ويليامسون: على أي حال، يبدو أن الأمور كانت كذلك.
الدكتور أندرو هوبرمان: مجرد تراكم طبقات وتراكم طبقات.
كريس ويليامسون: وأنت تُكافح هذه الأمور، أجل، أنت مُحق. فبينما تُحاول علاج شيء ما، قد يظهر شيء آخر. مثلاً، إذا كان هناك جرثومة المعدة (H. pylori) أو داء المبيضات (Candida).
الدكتور أندرو هوبرمان: تسرب فرط نمو البكتيريا في الأمعاء الدقيقة، خضع لعلاج جرثومة المعدة. نعم، هذا يعني أربعة أنواع مختلفة من المضادات الحيوية.
كريس ويليامسون: صحيح. لا يرحم. كل شيء موقوت بتسلسل مختلف، تسلسل، تسلسل، تسلسل، تسلسل.
الاستجابة المناعية الذاتية والإفراط في بذل الجهد
الدكتور أندرو هوبرمان: وأنت رجلٌ نشيطٌ ومثابر. لذا، فإنّ ما يُميّز أمراض المناعة الذاتية هو أنها تُصيب الكثير من الرجال، والنساء أيضاً، ولكنّ الكثير من الرجال الذين يُخبرونني: "لديّ مشكلة جلدية غريبة" أو ما شابه، يُصابون بالذعر. والسبب هو أنّه إذا كنت من النوع الذي يُواصل العمل بجدّ ولا يمرض كثيراً، فغالباً ما يعني ذلك أنّ جهازك المناعيّ يُمكن أن يزداد نشاطاً بالتوازي مع مستوى نشاطك وحيويّتك.
الأشخاص الذين يقولون "أنا لا أمرض" ينتهي بهم الأمر دائمًا بالمرض عاجلاً أم آجلاً. لكن مع الاستمرار في الضغط، ترتفع مستويات الإنترلوكينات وغيرها، وينتهي بك الأمر، كما تعلم، إلى إفراز كميات كبيرة من الكورتيزول، بالإضافة إلى جزيئات مضادة للالتهابات. صحيح. ليس الكورتيزول وحده ما قد يسبب أمراضًا جلدية، لأن البعض يُصاب بالحزاز المسطح. إذا أردت أن تشعر بالخوف، ابحث عن الحزاز المسطح. إنه مرض مخيف حقًا.
كريس ويليامسون: صور مثل العثة.
الدكتور أندرو هوبرمان: حسنًا، يقولون: معك حق. لكنها حالة مناعية ذاتية، حيث يضعف الجهاز المناعي بسبب الإجهاد وساعات العمل الطويلة جدًا، وما إلى ذلك، والإفراط في تناول الكافيين، وغيرها من العوامل. يصاب الناس بما يشبه الكدمات على الرسغين، وقد تظهر أيضًا على أعضائهم التناسلية أو على ظاهر أقدامهم. يشعر الناس بخوف شديد، والسبب في الواقع هو أنهم يرهقون أنفسهم بشدة.
بعض الاسترخاء. انظر، أعتقد أن البشر قادرون على تحمل قدر كبير من التوتر شريطة أن يحصلوا على قسط كافٍ من النوم ليلاً وأن يناموا نوماً جيداً.
كريس ويليامسون: دعني أخبرك بهذا، ولكن ماذا؟
الدكتور أندرو هوبرمان: ما تقوله لي هو أنك تنظر إلى حذائك. حتى أنك لا تتعرف عليه كأربطة حذاء. هكذا أعرف أنني أعاني من قلة النوم. عندما كنت أسهر الليالي وأعمل على المنح والأبحاث حتى وقت متأخر جدًا، كنت أنظر إلى كلمة "the" وأقول: "هذه الكلمة مكتوبة بشكل خاطئ. لا بد أنها مكتوبة بشكل خاطئ." فأقول لنفسي: حان وقت النوم.
كان ذلك، يعني، فقط لأريك مدى سوء حالتي الصحية، كان ذلك هو حدّي الأقصى. عندما كانت كلمة "the" تبدو وكأنها تقول: "لست متأكدًا مما إذا كانت تُكتب بشكل صحيح"، كنت أقول لنفسي: أنا محروم من النوم.
حقيقة الإرهاق في العمل مقابل قلة الراحة
كريس ويليامسون: أعتقد أنني أبالغ قليلاً. لكن نعم، يا صديقي، يا صديقي، لقد وصلت إلى قناعة بأنه لا يوجد شيء اسمه إرهاق في العمل، بل يوجد فقط قلة راحة. وكنت أستريح، كنت ذاهباً إلى الفراش. يعني، يمكنني حتى أن أريكِ...*ing Whoop data and Andy s got it all, the team have got it.
يا رجل، كنتُ في السرير. لا أمزح. كنتُ في السرير من السابعة مساءً حتى السابعة صباحًا لأسابيع، بل شهور متواصلة. كنتُ أقول لنفسي: أنا مُكرّسٌ كل وقتي. ثم أستيقظ بعد كل هذا الوقت وأنا أشعر بالإرهاق الشديد، مع أنني لستُ كذلك.
على أي حال، أنا الآن أتأرجح بين درجات الحرارة، فإذا كانت سيئة للغاية، تتراوح بين ستة وسبعة، وأحيانًا تصل إلى ثمانية. يا رجل، عندما تكون ثمانية، مثل اليوم ربما سبعة ونصف. استيقظت هذا الصباح، وأنا في فندق دبليو في ويست هوليوود. أنا محاط بـ... رأيت رجلاً مشرداً يتبول حرفياً في زجاجة نبيذ هذا الصباح. فقلت لنفسي: "مهلاً، ما الذي يحدث؟ الشمس مشرقة."*ing shit.
الدكتور أندرو هوبرمان: الشمس مشرقة دائماً.
كريس ويليامسون: اذهب إلى دانكن دونتس، لدينا واحد.
الدكتور أندرو هوبرمان: متخصص في قضايا المشردين، والصحة العقلية، والإدمان.
كريس ويليامسون: شعرتُ وكأن العالم مليء بالألوان. كأنني أقول: هذا رائع للغاية.
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد عاد بتقنية الألوان الزاهية.
كريس ويليامسون: بصراحة، أشعر وكأنني حصلت على فرصة ثانية. أشعر وكأنني متُّ قليلاً. أشعر وكأنني أنا، من أنا، قد متُّ، والآن كنتُ لطيفًا جدًا مع نفسي هذا العام. كنتُ أنام مبكرًا، وقللتُ من طعامي، ولم أستمتع بأي شيء، ولم أخض أي مغامرات، وعملتُ، ولم أقم بأي شيء جديد. لقد حاولتُ فقط التمسك بالحياة، كما تعلم.
كان لديّ، ولا يزال لديّ، مراجعة سنوية مطوّلة جدًا. كان لديّ هدفان لهذا العام. عادةً ما تكون قائمة. أقصد، ممارسة التأمل، والتدريب، وبناء العضلات، وكل هذه الأمور. هدفان فقط لهذا العام: تحسين صحتي، وعدم السماح للعرض بالتوقف. هذا كل شيء.
لو وصلت إلى نهاية العام ولم أكن قد فعلتبعد انتهاء البرنامج وتحسن صحتي، قلت لنفسي: هذا ما كنت أتمناه. ومع اقتراب موعد العرض، كما تعلمون، لم يتبقَّ سوى بضعة أشهر على نهاية العام. فقلت لنفسي: أعتقد أننا قد نختتم هذا الأمر هنا.
لقد كانت تجربة حقيقية بكل معنى الكلمة. لقد كانت مغامرة حقيقية لا أتمنى أن يمر بها أحد. خاصةً اليأس، والأمل الذي يتبدد، والتوقعات التي تُحطم، هذا أمرٌ مؤلمٌ للغاية. هذا هو الجزء الأصعب، أن تعتقد أن الأمور ستتغير أو تتحسن، ثم لا يحدث ذلك، ثم عليك أن تتعامل مع التوقعات ثم مع خيبة الأمل. وكانت خيبة الأمل هي أسوأ ما في الأمر.
لكن على الأقل، سيحلّ برايان جونسون ضيفًا على البرنامج في وقت لاحق من هذا الأسبوع. قليلون هم من يتمنون أن يكونوا مثله، لكنهم يُقدّرون ما تعلّمه من تجاربه. أقول لنفسي: يا رجل، إذا استطعتُ أن أذكر لك عشرين طريقة علاجية لم تُجدِ نفعًا، واثنتين فقط كانتا مُجديتين، فعلى الأقل هناك جانب إيجابي في الأمر. والآن، من الواضح أنني آمل أن أكون على الطريق الصحيح للتعافي.
الدكتور أندرو هوبرمان: يبدو الأمر كذلك، يبدو كذلك. أنا متفائل.
الظلم الكوني وإيجاد المعنى
كريس ويليامسون: أشعر بذلك. وكما تعلمون، شاركتُ في برنامج بيرس مورغان قبل أسبوعين، وظهرت ميكايلا وتحدثت عن والدها، وعن يوم جوردان الصعب للغاية، وكيف حاله. صعب جداً. ليس على ما يرام. باختصار، ليس على ما يرام.
واختتمت حديثها قائلةً: "نعتقد أن السبب هو العفن، وربما كان السبب هذا المرض المناعي الذاتي، لكننا نعتقد أيضاً أنه قد يكون بسبب الشياطين". هذا ما قالته في نهاية الحديث. ثم التفت إليّ بيرس وقال: "كريس، أنت مريض. أعتقد أن هذا من فعل الشيطان". فقلت في نفسي: لماذا عليّ أن أتدخل؟ هذا مجرد ادعائها.
الدكتور أندرو هوبرمان: قالت ببساطة، نعم.
كريس ويليامسون: حسنًا، انظر، قصدي هو أنني أفهم السبب. لأنه بعد فترة تشعر بظلم كونيّ هائل، فتقول لنفسك: لا بدّ أن هذه لعنة. تشعر أن الأمر أكبر وأعظم وأكثر إيلامًا مما ينبغي. لا يسعني إلا أن أعزو هذا إلى نوع من العقاب الكوني الذي أستحقه بسبب إهانة سابقة، أو شيء من هذا القبيل. وعندها تبدأ بالتساؤل.
د. أندرو هوبرمان: أنتِ، بصعوبة الأمر عليكِ. أعني، مهما كانت الأسباب. اسمحي لي أن أسألكِ سؤالاً. أعني، نحن في بودكاست، ولكن بكل صدق، كيف يمكنني أنا وأصدقاؤكِ الآخرون دعمكِ؟ وبما أننا نقدم هذا كبودكاست، سأسأل أيضاً، كيف يمكن للمستمعين دعمكِ؟
يعني، بصراحة، هل تريدينهم؟ سأدعو لكِ، أنا من يقرر. هل تريدين أن يدعو لكِ الناس؟ هل تريدين أن يرسلوا لكِ اقتراحات؟ أم لا؟ تعلمين، في كثير من الأحيان عندما يمرّ شخص ما بظروف صعبة، يكون رد فعلي أو رد فعل أي شخص آخر هو أن يقول: تحدثي إلى فاجان. أمي.
كريس ويليامسون: يا رجل، دعني أصلحها.
د. أندرو هوبرمان: كما تعلم، جميعنا نرغب في ذلك، لكنني أتفهمك. الأمر واضح. هذا أشبه بما بدأ بداء لايم، فهو يفتح آفاقًا واسعة من المشاكل والأسرار. وبصفتي صديقك، أنصحك بعدم الخوض في تفاصيل ما إذا كنت قد فعلت شيئًا ما في حياة سابقة أم لا. أعتقد أنني أفهمك جيدًا على أنك على دراية بأخطائك وخياراتك الصائبة.
كريس ويليامسون: على اتصال مفرط بك.
الدكتور أندرو هوبرمان: لا، لا، لا أعتقد أنك تفكر كثيراً. أعتقد أنك شخص متأمل، ومن المؤكد أن جلد الذات لن يفيدك، ولكن نعم، كيف يمكنني دعمك؟
قيمة الصداقة الحقيقية
كريس ويليامسون: أنت تعرف ذلك بالفعل يا رجل. كما تعلم، كدتُ أتعرض لموقف خطير خلال عطلة نهاية الأسبوع، وسنرى ما إذا كان سيظهر للعلن أم لا. ربما يكون هذا ذا صلة بحديثنا عما يحدث في وسائل الإعلام الرئيسية وكيف تكتسب زخمًا من خلال ربط نفسها بالصناعات والمنصات الرائجة. من المثير للاهتمام أن هذا لا يحدث أبدًا قبل أن يكون هناك أي وضع مرتبط بمحاولة الكشف عن شيء ما. تخيل أنك شخص مهم.
يا رجل، أنا أقدر صداقتنا حقًا. يعني، حقيقة أنني أستطيع أن أتحمل رسالة منك، على بعد رسالة واحدة من أن تعطيني...*مقال رائع. حتى أنك أرسلت لي، وهذا لكسر حاجز التواصل، يا لك من صديق رائع! كنت تعلم أنني كنت حزينًا وقلقًا في نهاية هذا الأسبوع. لذا لم تكتفِ بتقديم الكثير من النصائح، بل قررت أيضًا أن تُهديني رواية قصيرة عن حيوان ابن عرس أسود أعاد بناء مستعمرة كاملة من إناث ابن عرس. وهذا كله...
الدكتور أندرو هوبرمان: لقد أنقذ هذا النوع.
كريس ويليامسون: أنقذ.
الدكتور أندرو هوبرمان: وأنا أقول له، أنت مثل سكارفيس يا رجل. أنت ستنقذ الجنس البشري.
كريس ويليامسون: أنا أقدرك. أقدر كل ما تفعله من أجلي. هذا كل ما في الأمر. أنا حقاً أقدر ذلك. أعتز بصداقتنا كثيراً.
الدكتور أندرو هوبرمان: كذلك.
كريس ويليامسون: متى سيصدر الكتاب؟ الناس يريدون أن يعرفوا.
الدكتور أندرو هوبرمان: سبتمبر 2026.
كريس ويليامسون: لنبدأهيا بنا يا صاح. بعد 12 شهرًا، سنعود إلى هنا. لا أطيق الانتظار.
الدكتور أندرو هوبرمان: بكل سرور. نعم، لقد أخرت الأمر لإضافة بعض الأشياء، وتغيير بعضها، وإضافة بعض الرسوم التوضيحية. وأعتذر بشدة عن هذا التأخير، لكنني سأحرص على أن يكون الأمر يستحق انتظاركم.
وشكراً لك على كلماتك الطيبة. أنت صديق رائع. كما تعلم، لقد كنت محظوظاً جداً لكوني جزءاً من هذه المجموعة من الزملاء الذين أطلقنا عليهم اسم "مقدمي البودكاست"، ونحن من نفس جيلهم تقريباً، مع أنك بدأت هذا المجال قبلي.
سأدعو لك. وسأبذل قصارى جهدي، مستعيناً بعلاقاتي ومواردي في الأوساط الطبية والعلمية، لمحاولة فهم ما يحدث. أعتقد أنك في مرحلة التعافي الآن، وسأدعو أن يستمر هذا التحسن، وسأفعل كل ما بوسعي لدعمك.
كريس ويليامسون: أنا أقدرك يا رجل.
د. أندرو هوبرمان: أنت صديق رائع مثلي، إن لم تكن أروع. كيف يُمكن وصف هذه الأشياء؟ إنه لمن دواعي سروري أن أكون في نفس المجال، وأن أُطلق عليك لقب صديق. وستتغلب على هذا المرض.*ing thing، بلا شك.
كريس ويليامسون: شكرًا لك يا صديقي. إلى اللقاء في الحلقة القادمة، شكرًا جزيلًا لمتابعتكم، ونهنئكم على عدم تشتت انتباهكم بتطبيق تيك توك لدرجة إغلاق التلفاز في منتصف الحلقة. إذا استمتعتم بتلك الحلقة مع هوبرمان، فستحبون هذه الحلقة مع روندا.
الدكتور أندرو هوبرمان: باتريك، هيا.
المصدر
https://singjupost.com/modern-wisdom-w-dr-andrew-huberman-on-peak-mental-performance-tran-script-/

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل