لم يمت على الصليب فداءأ بل قتله الإله اليهودي

السؤال سيظل عالقا اذ لم تعرف :

كان هناك ملك عظيم اعطى اوامره ان لا يأكل احدا قط من الشجرة التى فى وسط الجنينه .. ومن يأكل منها يجلد 30 جلده..
وحدث ان شاهدوا صبيا يأكل منها فقبضوا عليه وحاكموه ب 30 جلده .. هذا الصبى كان هو ابن الملك ...

علما ان 30 جلده لصبى رقيق كهذا حتما سيؤدى الى وفاته..

ماذا سيكون العمل يا استاذ محمد ...

ممنوع الرشاوى - ممنوع تلبيس الجريمه اى شكل اخر او لأى شخص اخر
باختصار ممنوع درء الحدود بالشبهات (ممنوع شبه لهم)

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذا المثال خاطىء لأن الملك أعطى أمراً وقد تمت مخالفته فحق العقاب لكنك هل تستطيع أن تقول لي ما هو الخطأ الذي ارتكبه المسيح ليعاقب بهذه الطريقة ؟هذا أولاً
ثانياً أرجو أن تعيد قراءة مابين قوسين لتجد أنه تبرير إسلامي لجريمة الإله اليهودي وتبرئة لليهود من دم المسيح قبل أن تكون هذه التبرئة على يد البابا في القرن الماضي وأنا لاأوافقه أبداً كما ترى من المقال ولك كل التقدير والمودة

إرسال شكوى على هذا التعليق          143 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

الحل الوحيد للقصه ان الملك يتحمل هو العقوبه وينفذ الحكم العادل بالجلد

فى هذه الحاله يكون الملك قد نفذ القانون -العدل-
-.. و ايضا يكون هو الرحيم بأبنه ولم يتركه يموت -الرحمه

الله عادل و رحيم

سيبك من البابا لانه ليس هو الله ... و سيبك من اليهود لانهم لم يعرفوا المسيح.

للرد على سؤالك - ما هو الخطأ الذي ارتكبه المسيح ليعاقب بهذه الطريقة ؟ا -

هل ممكن تعطينى اجابه :

لماذا طرد ادم من الجنه ...!!!

الاجابه من القران المأخوذ من التوراه .. ادم عصى الله .. اخطاء ادم وذريته
لذلك حكم علينا بالموت الجسدى والروحى
الموت الجسدى كان يؤدى الى الجحيم
الموت الروحى هو الانفصال عن الله

والفداء هو لتنفيذ الحكم بالموت على ابن الانسان الذى اخطاء .. بشخص ليس فيه خطيه..

-من منكم يبكتنى على خطيه-

وطالما ابن الانسان طبيعته فاسده و خطاء (يعمل الخطاء) ... لذلك الله تنازل وتجسد فى شكل انسان ليحمل العار عن الانسان و ينقل خطيئته اذا قبل المسيح مخلصا

المسيح انتصر على الموت الجسدى بالقيامه وكسر شوكة الموت
المسيح اعاد الحياه الروحيه للانسان الذى انفصل عن الله

ربنا ينور البصيره

إرسال شكوى على هذا التعليق          218 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا علماني لاأعترف بكل الأساطير اللاهوتية .أنا أناقش فكرة لاهوتية من منطلق مادي في المعرفة تطوري
أما أنت أيها العزيز فتناقش الفكرة اللاهوتية نفسها من منطلق لاهوتي في المعرفة ساكن .
برأيك هل يمكن لنا أن نتفق ؟لك كل التحية والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يا بني الصلبان ان البور لا تنبت حبا
كيف كان الرب اما انجبت للناس ربا
كيف يرضى الرب لابن الرب تعذيبا وتبا
ميت ترجونه ياتي على متن السحاب
*****
مريم العذراء هل كانت بتولا ام ...
ربكم من اي ماء دب في الحشاء حيا
سوف تبقى هذه الاسرار لغزا سرمديا
واذا ما حل هذا اللغز فالحل مصاب
*****
يوسف النجار قد كان حبيبا وخطيبا
زكريا كان ايضا دائما منها قريبا
هل فهمتم ؟ البسوا تفكيركم ثوبا قشيبا
واخلعوا عن جسد الافهام ثوب الاقتشاب
*****
اي رب شق فرجا ليرى كونا فسيحا
اي ام ارضعت طفلا غدى ربا مسيحا
اي رمس صار للرب الذي مات ضريحا
بين دعواكم وبين السخف وصل واقتراب
*****
قولكم ان الاه الكون رب في ثلاثة
قول زور ساد فيكم دون وعي بالوراثة
قرروا يا ايها الغاوون في الارض اجتثاثه
قبل ان يجتثه العلم بتقرير الصواب
الاديان من صنع الانسان

إرسال شكوى على هذا التعليق          170 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأديان من صنع الإنسان
نعم هذه هي الحقيقة وشكراً لدعمك ماأرى شعراً
شكراً لك ولك كل التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          141 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأديان من صنع الإنسان
نعم هذه هي الحقيقة وشكراً لدعمك ماأرى شعراً
شكراً لك ولك كل التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          167 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يسال الاستاذ ماذنب المسيح؟والجواب لا ذنب له سوى انه محبة (الله محبة) فلو غفر للبشر بدون عقاب لكان مُحب لكن غير عادل (ان لم يكن عادل فهو ليس قدوس),لذلك بكفارة المسيح وفّق بين عدله ورحمته
لم اكن اعلم ان معرفة يونج اللاهوتية بهذه السطحية:المسيح الاقنوم الثاني موجود منذ الازل
استاذ ديوب انت تسأل سؤال محدد:ألم يكن بإمكان هذا الآب ان يجد أضحية غير كائن بشري يضحي به على الصليب؟والجواب لا اولا لان الفادي يجب ان يكون من جنس المفدي وثانيا ان يكون الفادي هو نفسه ليس بحاجة للفداء.المسيح بطبيعتيه الالهي الكاملة والبشرية الكاملة هو فقط القادر على حمل هذا الصليب
لو كان المسيح خاطيء كباقي البشر لما كان مؤهلا للفداء:لو كنُت انت في محكمة بسبب عدم سداد ديَن عليك لا تستطيع بقرة ان تدفع عنك دينك ولا يستطيع انسان اخر هو نفسه غير قادر على سداد دينه ان ياتي ويدفع عنك دينك انت ,فكان لا بد لشخص لا نهائي الرصيد ليدفع عن البشرية عقاب ذنوبها وبنفس الوقت يكون هو خال من الديون(الذنوب,المعاصي الخطايا سمها ما شئت)ء هذا باختصار شديد جواب الاشكالية التي طرحتها
اما لماذا الصليب بالذات هذا العقاب البشع -يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية يا استاذ محمد ماجد ديوب نعتقد نحن المسيحيين ان السيد المسيح هو صورة من صور الله على شكل انسان كامل وربما راي كوستاف يونغ صحيح فان اله العبرانيين كان دمويا عنيفا فعاقب نفسه في صورة السيد المسيح وشرع شريعة المحبة المطلقة والمملكة السماوية والمحبة لاتوذي بشــــرا فهل هناك احسن منها وتلاحظ يا استاذ حتى دولة اسرائيل على جبروتها تخلت عن شريعة التوراة طوعا واتبعت شريعة حقوق الانسان التي اساسها المحبــــــــة شريعة السيد المسيح

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في العهد القديم مئات النبؤات عن مجيء المسيح,ويقول الكتاب انه في ملء الزمان ولد(لم يخلق)المسيح وملء الزمان كان قبل 2000 سنه حين اصبح متاح انتشار بشارة الفداء في العالم بسبب وصول البشرية لمرحلة من امكانية الابحار وتزايد الوعي واعداد القادرين على الكتابة والقرائة ...الخ.كان هذا في فلسطين السمراء الوسط لا في افريقيا السوداء ولا في اوربا البيضاء وكانت فلسطين جزء من الامبراطورية الرومانية وطريقة الاعدام فيها هو الصلب (لا الشنق مثلا)هذا اعتقد يجيب على سؤالك
وتساؤلك بالنسبة لمناجاة المسيح لله الاب في الجسمانية وطلبه ان ترفع الكأس هو برهان على كونه انسان يخاف ويحزن ويأكل ويشرب ويعي ما هو في انتظارة من امر جلل لكن علينا ان لا ننسى ان المسيح تابع مناجاته للاب بقوله لكن لا تكن مشيئتي (البشرية الضعيفة) بل مشيئتك ايها الاب.صلب المسيح لانهم كفروه لانه حسب مفهومهم قال انه هو المسيح اي الله الحال في الجسد الذي كان ينتظره اليهود وما زالوا لكن حسب مواصفات سحريه في فقههم للعهد القديم
يسعدني الاجابة عن اي استفسار لاهوتي
وسلامي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          138 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا أتحدث عن أسطورة لاوجود لها إلا في مخلية كاتبها الأول أما أنت فتتحدث عن حقيقة مقدسة
اليهود قتلوا المسيح لأنه في نظرهم دجال والمسيحية فلسفت الأمر وأسمته تضحية ثم جاء الإسلام ليبرىء اليهود من دمه فقال ب( شبه لهم ) هذه الحادثة هي بشرية بإمتياز ولاعلاقة لما يسمى إله بها ولكن تم إخراجها من تحت عباءة الإيمان بوجوده
أما أن تكون التضحية من نوع المضحى لآجله فأعتقد أن هذا يبرر للبشر قتل الشر فداءاً لبعضهم البعض
أما المسيحية بالنسبة لي فهي كأي ديانة أفهمها في إطار التطور المعرفي للبشرية ولك كل التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          209 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا أتحدث عن أسطورة لاوجود لها إلا في مخلية كاتبها الأول أما أنت فتتحدث عن حقيقة مقدسة
اليهود قتلوا المسيح لأنه في نظرهم دجال والمسيحية فلسفت الأمر وأسمته تضحية ثم جاء الإسلام ليبرىء اليهود من دمه فقال ب( شبه لهم ) هذه الحادثة هي بشرية بإمتياز ولاعلاقة لما يسمى إله بها ولكن تم إخراجها من تحت عباءة الإيمان بوجوده
أما أن تكون التضحية من نوع المضحى لآجله فأعتقد أن هذا يبرر للبشر قتل الشر فداءاً لبعضهم البعض
أما المسيحية بالنسبة لي فهي كأي ديانة أفهمها في إطار التطور المعرفي للبشرية ولك كل التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          166 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يونغ يناقش الأمر على إعتبار أن المعرفة اسطورية وتطورها من خلال تمركزها في اللاوعي هو ما حدا به إلى التحليل على الشكالة التي رأيتها فهو من الأساس لايعترف بالقصة على أنها واقعية لذلك من وجهة نظره اللاوعي المتوحش ونتيجة تطور المعرفة أراد مخرجا لتوحشه فكانت القصة كتبرير لشعوره بالذنب ولك محبتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لك سيدي كل الحرية في اعتبار معتقدي اساطير
اود فقط ان اختلف معك في نقطة في ردك تقول:أن تكون التضحية من نوع المضحى لآجله فأعتقد أن هذا يبرر للبشر قتل البشر فداءاً لبعضهم البعض
لأ ,من قال هذا؟ المسيح لم يفدي البشر مرغما بل ذهب طوعا الى الصليب.كيف يبرر هذا قتل البشر لبعضهم؟البشر كما اوضحت سابقا ليسوا قادرين على فداء(او دفع دين)احد لان كل البشر خطائين وغير مؤهلين.فمن فضلك اقرأ ما كتبته في اجوبتي بتمعن كما انا فعلت عندما قرات ما كتبته في المقالة..والا فتسائلك مجرد مونولوج ليس المقصود منه استيضاح اي شيء
وشكرا لك لاهتمامك بالرد علي

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لو ذهب طوعاً لما توسل إلى الأب السماوي أن ينجيه من التجربة ويجنبه هذه الكأس
ثم لو كان ما تقوله عن الفداء بشكل عام صحيحاً لِمَ اعتبر اليهود مسؤولين عن دمه لقرون خلت؟؟؟
أنا من خلال مقالي أريد فقط أن أرى صلب المسيح كمسألة لاعلاقة لها بالفداء وهذه من وجهة نظري هي الحقيقة شكراً لتقبلك الحوار مع ماديٌ مثلي ولك كل الحب والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نعم ذهب المسيح طوعا الى الصليب,فقد كان يكفي نكرانه للتهمة لكي ينجو من هذا المصير لكنه كشاة تساق الى الذبح اردف قائلا (لكن لتكن مشيئتك ايها الاب السماوي) وبالنسبة لاعتبار اليهود قاتلي الله فقد كان التعميم خطأ تاريخي تراجعت عنه الكنيسة في المجمع المسكوني الثاني مقدمة الاعتذار لليهود على الماسي التي اصابتهم بسبب هذا الحكم التعميمي فقد كان ايضا اول من امن بالمسيح من اليهود انفسهم الذين اصبحوا تلاميذه وعلى اي حال فان كان الفداء رغبة الهية الا انه مَن حكم على المسيح من احبار ومن وافقهم من الشعب انذاك ومن نفذ الحكم هم جميعا مذنبون بحق انسان لم يؤذ احد بل شفى الاعمى والابرص والكسيح واشبع الجموع واحيى الموتى وعلم التسامح والمحبة
بل انا الذي اشكرك وارى في موضوعك رغبة منك لفهم العقيدة المسيحية
بانتظار ما سوف تكتب تقبل سلامي وتقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          158 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اعتذر عن مناقشة الفكره من اساسها لان الاديان الثلاثه (اليهوديه-المسيحييه-الاسلام) جميعها خرااااااااااااااافه من صنع الانسان

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الغاية من المقال هي إثبات بشرية النص الديني وفكرته من خلال مناقشتها من منظور ديني بحت أي من يحاربك بسلاح عليك استخدام نوع السلاح نفسه والإنتصار عليه ولك التحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---