القيمة في المجتمع الاشتراكي

أنت في هذا البحث تدخل مدرجا مليئاً بالألغام ولا أتذكر أن أحدا دخل هذا المدرج وخرج سليماً غير ستالين إذ أذكر أنه تعرض له في مناقشات الندوة الشهيرة 1951
لك أن تعلم أن حقوق الأفراد يرتبها قانون القيمة (القيمة الرأسمالية) وعليه يمكن القول أن المجتمع الرأسمالي هو مجتمع العدالة حيث يعود على الفرد بمقدار قيمة الجهود التي بذلها في الانتاج دون نقصان حتى العمال الذين نقول نحن الشيوعيين أنهم موضع استغلال فهم يأخذون من الأجور ما يعيد إليهم مقدار الطاقة التي بذلوها في يوم العمل
الشيوعيون لا يعترفون بأية حقوق إذ لكل إنسان أن يعيش حياته بكافة متطلباتها بعيداً عن أي اعتبار لأية حقوق الأمر الذي يتحقق دون أدنى اعتبار للقيمة
طالب المشاركون في الندوة المشار إليها بالإلغاء التام لقانون القيمة لكن ستالين نبههم إلى أن قانون القيمة يعمل في الاتحاد السوفياتي باتجاه التخطيط الاقتصادي فقط ولا يمكن الاستغناء عنه
كافة الخدمات في الاتحاد السوفياتي كانت مجانيةحتى رواتب الموظفين والعمال لا قيمة لها أي أن قيمة الانتاج لا تحدد الراتب

بقي أن تعلم أن إنتاج الخدمات ليس إنتاجاً رأسماليا وإن كان يحقق أرباحاً

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الحديث هنا عن المجتمع الاشتراكي الذي بدا لتوة مع عدة منافسين من بقية المجتمعات الراسمالية ... يبقى الحديث عن القيمة والنقد لكن ليس بموضع الاستغلال ولا ارى بان مجتمع الراسمال يحوي ذرة من العدالة لانة ياخذ باليمين ما اعطاة بالشمال بسبب هيمنة راس المال الجشع على كل شي. اما بخصوص ماذكرت حول جوزيف ستالين. فالرجل كان رائعا بحق واستطاع بعقدين من بناء دولة اسطورية اصبحت هي الاقوى عالميا .اما بخصوص ان الانتاج لايحدد الراتب فهذا كان ايضا في العراق وخاصة في العهد السبعيني لوزارات التربية والصحة فكان الكثير لايعمل لكنة ياخذ مقدار كامل من الراتب بغض النظر عن قيمة العمل .. اما بخصوص الخدمات فهي انتاج لايحقق النقد بل يستهلك النقد وهذا ماذكرتة انت في كل كتاباتك لكن المجتمع الراسمالي يستغل الخدمة لنقل النقد من جيوب الاخرين الى جيبة بحالة بشعة .. لكننا نقول في اخر الامر بان كل شي لايحقق القيمة في ذاتة ابدا بل بمجموعة العلاقات وربما تندثر هذة القيمة تماما حين يحل ذلك العهد السعيد للبشرية بالمجتمع الارقى الشيوعي .. اسمى تحية للمعلم النمري

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل لك او للنمري الاجابة على هذا السؤال
افترض انك تعيش في مجتمع اشتراكي واردت ان تحصل على موبايل اي فون 6
فهل تحصل عليه مجانا ام تشتريه؟
ام هل توزعه الدولة الاشتراكية على مجموع الشعب بالمجان؟
وماذا عن السلع المستوردة من الدول الاخرى؟ الا تدفع الدولة الاشتراكية قيمتها معادلة بالنقد؟
وعلى حكاية النقد
اليس هو معادل للقيم؟
اي دولة تتعامل بالنقد، فانها تتعامل بالقيم اما القول عكس ذلك فهو نوع من الحمق النظري
يؤسفني القول ان مقالك مليء بالكثير من الافكار غير الدقيقة بل وعلى العكس من النظرية الماركسية ، فالقيمة هي مقدار متوسط الجهد الاجتماعي المبذول لانتاج السلعة، وليس لها علاقة بالاستغلال، اذ ان الاستغلال علاقة تفرضها الملكية الخاصة لوسائل الانتاج
اما النمري، فانه يجهل بان الانسان يعمل لا لكي يأكل ويشرب ويسكن، بل ايضا ليحصل على الخدمات، الخدمة سلعة تباع في الاسواق ولها قيمتها ايضا المعادلة بالنقد.. اي شيء يعادل بالنقد يتحول الى سلعة
واسئل نفسك،، اذا لم يكن عند النقد هل تستطيع الحصول على اي خدمة؟
بماذا تفسر اختلاف اسعار الخدمات؟
الا يعكس اختلاف الخدمات اختلاف قيمها؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تقاس العدالة بمقياس الحقوق
النظام الرأسمالي هو النظام الأكثر تدقيقاً في الحقوق ولذك نقول هو النظام الأكثر عدلاً شاء من شاء وأبى من أبى
الاشنراكيون الذين يقولون بالعدالة هم أغبياء ولا علاقة لهم بالاشتراكية
الاشتراكية لا تقول بالحقوق وينعدم الحق في عبور الاشتراكية
ولذلك لم يكن للروبل قيمة حيث المواطن السوفياتي لا يستطيع أن يشتري بالروبلات إلا ما يساعدة على الحياة بمستواها الاجتماعي
حذار يا رفيق من ماركسية الرصيف من مثل ماركسية أبو رغيف التي لا تثير إلا السخرية والضحك

إرسال شكوى على هذا التعليق          62 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العدل هو توزيع الحق بالتساوي
والعدالة الاجتماعية تعني ان افراد المجتمع متساوون امام القانون
وهذا مالا يستطيع النمري فهمه، ذلك انه يفهم الاشتراكية (السوسيالزم) فهما عسكراتيا ستالينيا
فاذا كان الناس في الاشتراكية لا تتساوى امام القانون، فان الاشتراكية تصبح مثل النازية التي تعني السوسيالية الوطنية
اما قول النمري (النظام الرأسمالي هو النظام الأكثر تدقيقاً في الحقوق) فهو السذاجة النظرية في اعلى مراحلها، ذلك ان الرأسمالية لا تراعي الحقوق اطلاقا، ان اهم انشغالات الرأسمالية هو الربح
على ما يبدو ان زميلنا النمري يخلط بين النظام الديمقراطي الحاكم اليوم وبين النظام الراسمالي المنقرض.. اليوم الدول الغربية ذات انظمة ديمقراطية قانونية، اما اسلوب الانتاج فهو الاسلوب الراسمالي الذي يخضع لقانون ضرائبي صارم

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ليست المشكلة في تلفون الاي فون 6 بل في كيفية استغلالة عن طريق علاقاتة بالشبكة والنت فتصبح الشبكة منفصلة في الراسمال وباسعار هائلة عن بطاقة الاستعمال الخاصة بالاتصال . لو كانت الدولة الاشتراكية دولة صناعية لما كان سعرة هائلا ..ولايدوم هذا الايفون كثيرا بل تضافل الية قيما اخرى استغلالية في الراسمال فينزل الاي فون 7 بعدة باشهر وباسعار هائلة مضافا الية خدمة اخرى غير موجودة في الاي فون 6 وهكذا يصبح الانسان لاهم لة سوى اقتناء هذة الايفونات ..هذا الامر لايوجد في الاشتراكية تستطيع الدولة لانها هي المالكة لوسائل الانتاج من تصحيح هذة الامور عبر جعل خدمة النت مجانية مثلا مع بقية الخدمات الاخرى وتوفير قنوات اتصال ارخص بكثير عما موجود اليوم .. تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          71 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كلامي يتناول القيمة الاستعمالية للبضاعة والخدمة وكيفية عملها في المجتمع ... النظام الديمقراطي الغربي اليوم يختلف كثيرا عن سابقة من خلال تدخل الدولة لصالح المواطن ..والنظام الراسمال نفسة لايسير الا بوجود هذة الدولة التي تنظم لة الاشياء... اما بخصوص ماذكرت حول الخدمة فانها تعتبر سلعا لكنها غير ملمكوسة وتختلف السلعة عن الخدمة بالخصائص العشر ولاتنسى باني حاصل على الماستر في ادارة الجودة الشاملة وتطبيقها في المؤسسات الخدمية والصناعية ومدرس لهذة المادة كثيرا .. اخ مالوم ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          62 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ جاسم محمد كاظم
تحياتي
انا لا ادافع عن اسلوب الانتاج الرأسمالي، بل كنت اشير الى ان القيمة التبادلية موجودة في المرحلة الاشتراكية، اما القيمة الاستعمالية فهي التي تدفع الزبون لاقتناء الحاجة.. ان الاضافات على المنتج تعني زيادة الاغراءات لاثارة فضول الزبون وزيادة ميوله نحو الشراء، وثانيا تفيد تفضيل منتج الى اخر في عملية المنافسة ، ان ذلك يؤدي الى زيادة المبيعات والى التطور. اذ ان المنافسة تدفع الى تطور
اما في التجربة الاشتراكية فقد كانت المنافسة شبه منعدمة مما جعل التطور يسير بوتائر بطيئة جدا.ـ
اخي جاسم
نحن لا نتكلم عن افتراضات، بل عن واقع معاش، فلا نفترض مثلا بان الاشتراكية تستطيع جعل خدمة الانتر نت مجانيا، كذلك لا نفترض بان الخدمة في الدول الراسمالية غالية جدا، ذلك ان الخدمة في الدول الرأسمالية رخيصة ويستطيع اي فرد اقتنائها، كما ان هناك ما يسمى بـ
hot spot
وهي خدمة مجانية في محطات القطار وفي والمطارات وحتى في المكتبات العامة وفي الجامعات وفي المدارس
كما ان شركات النت تتسابق فيما بينها عبر مناقصات الاسعار في الاسواق لكسب الزبائن او عن طريق تحسين الخدمة
اكرر التحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          67 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا اعرف مسبقا انك لاتدافع عن نظام الراسمال .وانك تقول الصحيح حول ان عدم التطور يجعل التقدم يسير بوسائل بطيئة وهذا مانسعى الية في هذة المقالة من ان القيمة الاستعمالية تبقى تتجدد عبر الاضافات النافعة ولن تتوقف ابدا حتى في المجتمع الشيوعي .. لكنها لن تكون قيما استغلالية يستفاد منها في الاحتكار وسلب الزبون وهذا مانسعى الية ومانريدة ان يكون اسمى تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          60 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ ابو آليانور
تحية
هذا المقال , ومع الاسف الشديد , ليس له علاقة بمفهوم القيمة عند ماركس .
يتحدث المقال عن (تصبح الخدمات الطبية مجانية كما رأيناها في العراق السبعيني....الخ), وينسى أن العراق السبعيني قتل الناس بالمجان, من خلال زرق الابر المسمومة للمناضلين.

للبضاعة (السلعة) : عاملين: القيمة الاستعمالية و القيمة التبادلية.
والقيمة الاستعمالية: كل شيء يمثل منفعة معترف بها اجتماعياً, سواء في الاستهلاك ام في الانتاج. وتدل على العلاقة البارزة و القائمة بين البضائع.
إما القيمة التبادلية هي بمثابة العلاقة الكمية, بمثابة النسبة التي تتبادل ضمنها قيم استعمالية مختلفة النوع , واحدة مقابل الأخرى.
والعمل هو جوهر القيمة ( Wertsubstanz) حسب تعبير ماركس, وقياس كمية القيمة او مقدارها ( Wertgroesse), هو الوقت الضروري إجتماعياً لإنتاجها.
وبالغاء نمط الإنتاج الرأسمالي , سيكون من الضروري تنظيم مدة العمل وتوزيع العمل الاجتماعي بين مختلف المجموعات المنتجة.
وقد انتبه ستالين الى هذا في العام 1952 , واشار الى ان قانون القيمة لم يعد المبدأ المعدّل للإنتاج , مع انه يظل اساسياً لتنظيم المبادلات.

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

القيمة الاستعمالية والقيمة التبادلية معروفة اخ جاسم في تعريفها الماركسي نحن نتكلم عن استغلال القيم في المجتمع ... في المجتمع الاشتراكي ليس المهم كما في الراسمال العمل الكامل .. غلى سبيل المثال يعمل المعلم 4 ساعات لكنة ياخذ مرتب كامل .. وان كان قيمة عملة لاتساوي هذا المرتب اي ان المرتب اكثر بكثير .. وحديثنا كذلك كيف تستغل القيمة قيمة العمل الاجتماعي وتحتكر .. .. نحن لانعيد كلام ماركس بل نتكلم عن المجتمع اليوم...وكان ستالين على حق في عدم اسقاط مبدا القيمة لانة لم يصل الى المجتمع الشيوعي بل مجتمع محاط بالاعداء وعلية ان يستمر في التطوير والمنافسة وخلق الميزة التنافسية التي هي اساس التطور اسمى تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي ابو آليانور
تقول:
حن لانعيد كلام ماركس بل نتكلم عن المجتمع اليوم.....
هل تقصد الغاء نظرية ماركس عن القيمة اليوم ؟

اين انت يا سيد النمري؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نحن لانلغي ماركس ونظريتة لكننا نطورها هنا ونجعلها موائمة مع التغيير الهائل في المجتمع والاختصاصات الدقيقة التي ظهرت في سوق العمل ...قلنا في المقال ان شكل القيمة ومضمونها يختلف في المجتمع الاشتراكي عنة في المجتمع الراسمالي ..وياحبذا لو تدخل الرفيق النمري والكل فالاختلاف والزيادات اثراء للمعرفة وختى لو كانت مخالفة اسمى تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---