المنطق والمعقول يدحضهما الواقع المبين في تناقض بعض الايات ياشاهر الشرقاوي

نهاد كامل محمود

الحوار المتمدن-العدد: 3684 - 2012 / 3 / 31 - 09:12
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

المنطق والمعقول يدحضهما الواقع المبين في تناقض بعض الايات ياشاهر الشرقاوي

هذا جوابا لتعليقك الكريم الرقم 6 كما وعدتك ياسيدي شاهر الشرقاوي المحترم والذي تفضلت به انت على مقالي المنشور في الحوار المتمدن تحت عنوان (( خيار تسربات بشرية بين كلام الله يفرض نفسه .. وعلى الفقهاء ان يسلموا بهذا الخيار او يعللوا التناقض الموجود )) .. فاقول لك وللقراء الكرام مايلي :-

انك ياسيدي تفضلت في تعليقك قائلا النص التالي :-

(( انتم تفهمونها بصورة قاصرة وعكسية نتيجة لعدم معرفتكم باساليب البلاغة ))

وانا اقول لك ياسيدي ما يلي :-

ان القران الكريم قد انزله الله سبحانه بلغة عربية ونحن اعراب .. ثم قال سبحانه عن كلامه في القران الكريم انه (( بيّن )) .. وانه (( مبين )) .. وانه (( مفصل )) .. واستنادا الى اوصاف القران الكريم هذه فانني افهم منها ان كلام الله قد انزل الى العامة من الناس وليس الى البلغاء فقط .. ولهذا فلا اجد مبررا لدور البلغاء .. ولا لدور الفقهاء .. ولا لدور من يسمون انفسهم علماء .. ولا لاشخاص يزهون بلقب (( الدكتور )) .. او لقب (( العالم )) .. او لقب (( الفقيه )) حيث ماذا يفصلون لنا هؤلاء في كلام الله الذي انزله لنا مفصلا .. انا اعتقد انهم هم الذين عقدوا كلام الله الذي انزله بسيطا وسهلا ومفهوما .

ثم ورد في تعليقك ايضا سؤالك التالي :-

(( يعني ربنا ((يريد)) اهلاك قرية ما لماذا ؟؟؟ ))

وانا اقول ما يلي :-

انني ياسيدي الكريم اتصور انه لا يحق لاحد يؤمن بالله ان يناقش(( ارادة الله سبحانه )) .. وعليه لا اجد مكانا لهذا السؤال هنا خاصة وان موضوعنا هو مناقشة احتمال (( تسربات بشرية )) بين كلام الله والتي جعلت كلام الله يبدو في هذه الصورة المتناقضة .. وهذا يضعنا امام واحد من خيارين .. فاما احتمال تسربات بشرية وجدت طريقها بين كلام الله .. واما لدينا تعليل لهذا التناقض .. اما تجاهلنا لهذا التناقض والقفز عليه متعكزين على فتاوي وتفسيرات ومغالطات الفقهاء .. فانني اتصور ان ذلك لا يخدم الاسلام .. ولا يخدم المسلمين .. بل عكس ذلك اي يضر بالاسلام والمسلمين .

ثم ورد في تعليقك الكريم في محاولة لتمييعك احتمال التسربات البشرية وكذلك من اجل تهربك من مسؤولية تعليل هذا التناقض ( حسب ما اتصوره انا ) الذي يبدو في كلام الله فقد اوردت حضرتك النص التالي :-

(( اكيد بالعقل والمنطق بيعملوا حاجات مش تمام ))

وانا اقول لك ياسيدي الكريم ما يلي :-

ان هذا ليس (( تعليلا )) انما هو (( تخيلا )) لا يخدم حوارنا .. اضافة الى ان الاعتماد على (( المنطق والمعقول )) هو عبارة عن عملية استنتاج مقبولة عقليا في حالة غياب الواقع فقط .. ومن اجل ان ابسط الموضوع اقول .. لو فرضنا انني قلت ان الاب يحب ابنه ويدافع عنه دفاعا مستميتا .. فانكم ستقبلون هذا الكلام مني لانه (( منطقيا ومعقولا )) .. ولكن لو علمنا ان زيدا قد قتل ابنه عمدا نتيجة خصومة مالية .. فان هذه الواقعة لو ثبتت لكم لا يمكن لاحد منكم ان يطبق عليها (( مفهوم المنطق والمعقول )) من ان الاب يحب ابنه ويدافع عنه دفاعا مستميتا .. ولهذا ياسيدي الكريم شاهر الشرقاوي المحترم .. اقول لك ان الاية الكريمة موضوعة البحث مطلعها يقول (( واذا اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ... الخ )) .. وهذا مفهومه لدى كل قارىء عربي ان النية مبيتة مسبقا لاهلاك القرية .. ثم بعد ذلك ياسيدي الشرقاوي تاتي في الاية كلمة ((( ففسقوا ))) .. وهذه الـ (( ففسقوا )) فيها كما ترى (( فـ السببية )) .. وهذا يعني ان سبب الفسق هو الامر الموجه الى المترفين في هذه القرية وهنا بيت القصيد الذي لا يقبله عاقل مستقل غير متبني افكار الفقهاء .

اختم كلامي بارسالي للجميع محبتي وسلامي .
نهاد كامل محمود

#نهاد_كامل_محمود (هاشتاغ)

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك ()	تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1	العدد: 350923 - الى الاستاذ نهاد المحترم1
2012 / 3 / 31 - 08:35 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
شكرا استاذ نهاد على افرادك مقال خاص للرد على تعليقى ولا يفوتنى هنا ان اعبر لك عن اعجابى الشديد برقى حوارك على ارغم من ا ختلافى الشديد معك ومع افكارك وتعجبى الاشد من كون مسلم يؤمن بالله وبرسوله وبالاسلام يحمل هذه الافكار وبل ويدعو اليها ايضا اما بخصوص قولك اننا لا نفهم بلاغة وان القران بلغ وبين ووضح ..فكلامك فعلا حقيقى .. القران واضح وسهل _ولقديسرّنا القران للذكر فهل من مدكر افلا يتدبرون القران ام على قلوب اقفالها .اى تدبر القران يكون بالقلب لتفهم مراد الله وليس بالعقل لتحاجى به الله وتدخل له قافية..ليه واشمعنى وازاى العيب فى المتلقى ..وليس فى الله ولا القران العيب فى جهاز الاستقبال وليس فى الارسال اصلح قلبك ونيتك ...تفهم مراد ربك اما بخصوص انه لا يحق لاحدان يناقش ارادة الله ..فهذه كلمة حق اريد بها باطل فعلا مشيئة الله مطلقة ولا يحق لاحد ان يناقشه فى شئ لكن انا بسؤالى اقرأ الاية ...اقرأ اية ..اقرأ موضوع محدد له غاية ..ولا اناقش الارادة والمشيئة بصورة تجريدية الله رب وحق وحكيم ونحن نعرف صفاته ومراده جيدا وبناءا عليه جاء تفسيرى للاية ليست كل القرى الهالكة ظالمة ولكن كل الظالمة ..تهلك إرسال شكوى على هذا التعليق 108 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 2	العدد: 350927 - الى المحترم الاستاذ نهاد2
2012 / 3 / 31 - 08:48 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
اما بخصوص الفاء فى (ففسقوا) فيها فليست فاء السببية ولكن فاء التعقيب ..مثلما نقول ..امرتهم بالعمل فلعبوا ...وكسلوا... هل الفاء هنا فاء للسببية ام لتبيين استقبالهم للامر ومخالفتهم لهم؟؟ يريد الله ان يعلمنا ان البعد عن الحق والعقل والعمل الجاد يهلك ويخرب اى مكان او اسرة او كيان ...حتى لو هناك بعض الصالحين بها ... ما ذنبهم؟ ليس لهم ذنب وليس الموت عقاب لكنه قدر وحسابهم على الله والهلاك والموت ات لا محالة واخيرا كما قلت حضرتك ليس من حق اى انسان ان يناقش الله فى ارادته ومشيئته انت الذى تعترض الان على ارادة الله ومشيئته وتتعجب كيف يريد الله اهلاك قرية هكذا (من وجهة نظرك بالطبع ) مع ان الايات والفهم للمشيئة والارادة الالهية توضح انه بالرغم ان الله قادر بالفعل على اهلاك اى امة بلا سبب ..ودون ان يناقشه احد اويعترض .الا انه سبحانه وضع قوانين وسنن كونية واخلاقية واجتماعية يسبب اتباعها نجاح الامم والافراد ويسبب مخالفتها هلاك الامم والافراد ..مهما كانت عقائدهم واكرر شكرى وتقديرى لشخصك الكريم وراجع عقيدتك وافكارك اخى الكريم اعزك الله وهداك الى صراطه المستقيم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته إرسال شكوى على هذا التعليق 66 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 3	العدد: 350951 - شاهر الشرقاوي
2012 / 3 / 31 - 11:21 التحكم: الحوار المتمدن	حكيم فارس
استاذ شاهر في سلسلة تعليقاتك....تارة اعتبرت ان جميع اهل القرية من المترفين...حسب المعنى الذي اعطيته للمترفين...وهذا غير صحيح لانه في هذه الحالة يجب ان يخاطب الجميع...وتكون العبارة...وامرناهم ففسقوا...دون تحديد المترفين منهم....وتارة اخرى اعتبرت ان الغالبية من المترفين...ولا ادري كيف استنتجت ذلك وعلى اي اساس...وحتى لو سلمنا ان الغالبية من المترفين....فهل الله انزل امره هذا للمترفين فقط...وماذا عن البقية هل كانوا من الصالحين...ثم كذلك لم تجيب ما هي الواسطة التي انزل بها الله امره هذا هل بواسطة نبي ام ماذا....ورغم انني لي تخصص علمي وليست على المام بالقواعد اللغوية والنحو....الا انني اجد في تعليقك على الفاء هل هي سببية ام تعقيب والمثال الذي اوردته ...امرتهم بالعمل فلعبوا ...هنا واضحة للتعقيب...ولكن ما رأيك....لو كانت الجملة على غرار الاية...امرتهم فلعبوا ...هنا واضحة الفاء سببية...واللعب بسبب الامر إرسال شكوى على هذا التعليق 145 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 4	العدد: 350962 - شاهر الشرقاوي
2012 / 3 / 31 - 12:04 التحكم: الكاتب-ة	حكيم فارس
عزيزي الاستاذ شاهر اعتقد ان ما يقدمه الاستاذ نهاد كامل محمود من افكار ووجهات نظر جريئة وصائبة....تشكل حلا عبقريا...للمشاكل التي تواجه النص القرأني...والتي لايمكن الدفاع عنها ...بتقديم ادلة مقنعة وقاطعة...وان فرضية احتمال تسريبات بشرية...للنص...وامتلاك الجرأة للاعتراف بذلك...هي خير منقذ للنص القرأني....تماما مثل الاقرار بالاحاديث النبوية الموضوعة....وهناك الكثير من الاسباب التي تؤكد ذلك.....هل تستطيع ان تقنعني...ان عثمان احرق المصاحف لانها كانت متشابهة...ام لانها كانت مختلفة....وحتى مصحف عثمان نفسه...اختفى في دولة الخلافة الاسلامية...والتي يفترض ان تحافظ عليه باعتباره...اهم وثيقة مرجعية للدولة....اعتقد ان الفكرة التي يطرحها الاستاذ نهاد...هي جديرة بالاحترام....لانها تفتح طريق للمسلم بعدم التمسك....بحرفية النصوص...وان يتعامل المؤمن بالفكرة العامة للدين والهدف الانساني منها....كما تريد وترغب بذلك انت يا استاذ شاهر إرسال شكوى على هذا التعليق 186 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 5	العدد: 351159 - الى حكيم فارس
2012 / 3 / 31 - 21:20 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
الا انني اجد في تعليقك على الفاء هل هي سببية ام تعقيب والمثال الذي اوردته ...امرتهم بالعمل فلعبوا ...هنا واضحة للتعقيب...ولكن ما رأيك....لو كانت الجملة على غرار الاية...امرتهم فلعبوا ...هنا واضحة الفاء سببية...واللعب بسبب الامر ****** شكرا حكيم على التعقيب مداخلتك كلام مرسل واعجاب براى وفكر الاستاذ نهاد لا يلزمنى ان اعجب به مثلك مع احترامى لك وله من مداخلتك اخترت الجزء المقتبس عاليه لانه مهم فعلا تكون محقا ومثالك صح فى حالة ان يكون الامر مجهول النية او الهوية وغير معروف الصفات .او محدد المراد اما وان القائل هنا هو الله سبحانه ..اما وان الامر هنا الرب الحكيم العليم العدل السلام الحق الكريم .العفو ذو الجلال والاكرام .فيكون من الجهل بمكان .ان نتصور انه من الممكن ان يامر بسوء وفحشاء .او فسق.ولو لم يذكر ذلك صراحة فى الاية وعليه يكون مثالى لبيان فائدة الفاء فى ففسقوا فيها هو الاصح والاقرب الى المنطق والعقل والمعرفة والبلاغة ..وصحيح كتركيب لغوى للاية وشكرا لك إرسال شكوى على هذا التعليق 119 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 6	العدد: 351177 - تعقيب لحكيم ردا على اسئلته
2012 / 3 / 31 - 22:39 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
الامر للمترفين يكون عن طريق الرسل والانبياء يا استاذ حكيم والرسالة موجهة لهم لانهم اصحاب العلة والنقص والصالحين الموجودين ..يصيبهم الضرر الجماعى الناتج عن مخالفة امر الله اذا سكتوا ولم يحاولوالاصلاح ...حتى لولم يشاركوا فى الفساد فاذا اعتزلوا المفسدين ...واتبعوا النبى اتباعا حقيقيا ...والتزموا هم بشرع ومنهج الله فى الحياة انقذهم الله ونجاهم وليس الهلاك الان بالرياح والزلازل والخسف وما شابه لا الهلاك الان ربما يكون اقتصادى ..اواخلاقى اوامنى .اواجتماعى او حروب داخلية وفتن ومظالم كل هذه صور للهلاك بسبب مخالفة قيم الحق والعدل والمساواة فى المجتمعات او الكيانات المختلفة حكيم برجاء قراءة موضوعى .(.بل هوقران كريم فى لوح محفوظ قراءة متأنية بتركيز) ..واخبرنى بعدها ...كيف يمكن للقران ان يكون محرفا ولوبحرف واحد وشكرا إرسال شكوى على هذا التعليق 62 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 7	العدد: 351191 - نقاش سطحي
2012 / 3 / 31 - 23:40 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الله اعونان
الاستاذ نهاد عند رده كل مرة يتتبع العبارات وينسى الموضوع على طريقة بعض القدماء الافتراضية فان قلت بفتح التاء قلت بضمها عمم وجرد الموضوع الى درجة الخلاف العالي كما يقول المتكلمون هذا موضوع العدل والقدر والمشيئة كتب اللف على نفسه العدل وحرم الظلم على نفسه وبين العباد واعطانا العقل والارادة والا بطل الجزاء والعقاب فطغيان المترفين ظاهرة عبر التاريخ وبسبب افعالهم وان وقع العقاب قد يكون عاما في الحديث الشريف انهلك وفينا الصالحون؟ قال نعم اذا كثر الخبث وكل يبعث حسب عمله الفسق ناتج عن عقيدة ونية وارادة وسلوك لان غيرهم لم يفسق عن عقيدة ونية وارادة وسلوك إرسال شكوى على هذا التعليق 112 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 8	العدد: 351214 - كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا
2012 / 4 / 1 - 02:07 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
وهذا مفهومه لدى كل قارىء عربي ان النية مبيتة مسبقا لاهلاك القرية ------ ما هذا الكلام استاذ نهاد هل وصل بك الامر الى ان تتهم الله الخالق وتقول ان النية مبيته هل لله نية كما لمخلوقاته نية ؟ ما هذا الهراء والتخريف الذى لايمت للاسلام بصلة استاذى الفاضل كن حذرا وانت تتحدث عن الذات الالهية فالامر يتعدى معنى النقاش والحوار الله حكيم عليم بمخلوقاته وليس له نية مبيته كما ذكرت كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا واذا اردنا اهلاك قرية فاسقة عاصية كفرت واشركت بالله (نأمر قادتها وزعمائها الذين تسببوا فى فساد القرية كلها - بارسال الرسل للتحذير والارشاد ولكنهم اصروا على العصيان والكفر )1 ففسقوا فيها واذدادوا فسقا وكفرا فحق عليهم العقاب والعذاب وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا فالهلاك كان واقعا ولكن الله لايعذب الا بعد ارسال الرسل والتنبيه والتحذير فان عادوا لرشدهم كما حدث لقوم يونس عليه السلام نجاهم الله مما كان سيقع بهم لعودتهم الى الله وان اصروا واذدادوا فسقا وكفرا حق عليهم ما كان اعده الله لهم هل اتضح لكم الامر ؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 76 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 9	العدد: 351216 - حقيقة لا يمكن مناقشة ارادة الله
2012 / 4 / 1 - 02:12 التحكم: الحوار المتمدن	بشارة خليل قـ
لكن من الممكن مناقشة ما هو مكتوب انه ارادة الله وسؤالي على ضوء ما سبق هو التالي: هل عجز الله عن ايضاح ماهية امره للمترفين بقوله مثلا فأمرنا مترفيها بالصراط المستقيم واما هم ففسقوا, كما يُراد ليّ عنق المعنى الواضح وضوح الشمس للجملة المفيدة ((فامرنا مترفيها ففسقوا)) والخروج من هذه الورطة اللاهوتية بتأويل الجملة الخبرية ما لم تَقُل .نقطة وسطر جديد ثم الا يناسب الاله الذي تم وصفه بالضار والمُضل بانه يأمر بالفسق بقول الحق الذي يراد منه باطل ان لا حسيب لامره سبحانه؟اقصد بالباطل هو تحريف معنى الجملة موضوع بحثنا تحريفا واضحا في معناها بالتأويل النص الاسلامي المقدس مليء بمثل هذه الافتراءات على الله مثلا فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا الله يدعو مريم بالكذب على البشر:ان تأكل ثم ان تقول انها نذرت للرحمن صوما فلن تكلم..واحتار المفسرون فبالرغم من ان نذر الصمت لا يُسمى صوم,ارادوا ان صومها كان عن الكلام ووقعوا في ورطة انه دعاها ان تكلمهم ايضاً تحياتي للاستاذ نهاد إرسال شكوى على هذا التعليق 94 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 10	العدد: 351241 - الى بشارة خليل
2012 / 4 / 1 - 05:11 التحكم: الكاتب-ة	شاهر الشرقاوى
فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا *************** فقولى (أنى نذرت للرحمن صوما ) اى اعلنى هذا لله دون ان توجهى كلامك للشخص ذاته الذى ترينه ... فباقى الاية تقول (فلن اكلم اليوم ..ايه ؟؟ لن تكلم ايه ؟؟....فلن اكلم اليوم انسيا ..اى لن تكلم احد من البشر ...فهل اعلانها نية الصيام عن الكلام لله بصوت عالى وتوجيه كلامها لله بقولها مثلا يا رب انى نذرت لك صوما فلن اكلم اليوم انسيا ..اقول هل هذا كلام للبشر اوانسى ويتناقض مع نفسه؟؟؟؟ وشكرا إرسال شكوى على هذا التعليق 135 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 11	العدد: 351245 - مرة ثانية استاذ بشارة خليل
2012 / 4 / 1 - 05:24 التحكم: الكاتب-ة	شاهر الشرقاوى
استاذ بشارة ما رأيك فى انسان .لا يستطيع فى ذاته ان بضر ؟ اى عاجز عن الاضرار بالاخرين.. وليس امتناعه عن الاضراربالاخرين عن ارادة ؟ بمعنى: هل هذا الانسان ..العاجز .واكرر العاجز..عن الاضرار بذاته بالاخرين يعنى ما يعرفش .ما يقدرش.اكمل ...اما القادر على الاضرار سواء اضر او امتنع عن الاضرار بارادته اكمل واقوى؟؟؟ وشكرا وفى انتظار اجابتك إرسال شكوى على هذا التعليق 76 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 12	العدد: 351268 - الى سلامة شومان
2012 / 4 / 1 - 08:17 التحكم: الكاتب-ة	سارة فاضل
لك تحيتي يااستاذي المحترم فانا ساجيب على تعليقك رقم 8 باعتباري مشاركة يحق لي الكلام . 1- انك قد رميت سلاح الحوار ووليت هاربا وتجاوزت مقالات تخصك بالذات ولست اصما او اخرسا ولكنك عجزت عن حجة مقنعة وتخشى الاعتراف بذلك . 2- ان الاستاذ نهاد لم يتهم الخالق عندما قال - النية مبيتة – ولكنه قال – هذا مفهومه لدى كل قارىء عربي ان النية مبيتة – فانا ارى هذا منك مغالطة يااستاذي لا تتناسب مع مستواك ككاتب معلوم في الحوار المتمدن واستاذي الذي اتعلم منه . 3- انك يااستاذي لم تقدم تبريرا لاختفائك عن مناقشة المقالات التي خصك بها الاستاذ نهاد . 4- ان اسلوبك هذا هو اسلوب انتقائي حين تتجاوز مقالات مخصوصة لك وتجيب عن غيرها فهو يعكس غزارة في المعلومات ونقصا في اختيار الكلمة المناسبة في المكان المناسب فتحسب عليك مغالطة او غلطا ولا تفيد القارىء المسلم او غير المسلم. 5- النسبة الغالبة في اجاباتك هي اسرافا في الكلام لا تحوي معلومات تخص الحوار او اجابات في موضعها . 6- رغم ان الصراحة مباحة الا انني اعتذر لك يااستاذي عن صراحتي فانا مثلك ومثل الاخرين حريصة على اسلامي ومسلميني ولا اريدك ان تكون هكذا مخلولا. إرسال شكوى على هذا التعليق 63 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 13	العدد: 351277 - سارة فاضل على حق
2012 / 4 / 1 - 08:42 التحكم: الكاتب-ة	فاطمة عثمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انني من المتابعات لحواراتكم واؤيد السيدة سارة فاضل في تعليقها الرقم 12 واضيف عليه ان من اقوى المحاورين واكثرهم امانة ودقة هو الاستاذ نهاد الذي يمتاز باسلوب راقي جدا جدا وقد رأيت في حواراتكم كثيرين يطرون على اسلوبه الراقيوانني اتمنى ان يجيب الاستاذ سلامة شومان على المقالات التي تخصه . والسلام عليكم إرسال شكوى على هذا التعليق 62 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 14	العدد: 351283 - الى المحترم . المؤمن بشارة خليل
2012 / 4 / 1 - 09:02 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
وسؤالي على ضوء ما سبق هو التالي: هل عجز الله عن ايضاح ماهية امره للمترفين بقوله مثلا فأمرنا مترفيها بالصراط المستقيم واما هم ففسقوا ********* لأ طبعا لم يعجزعن ذلك ولكنها البلاغة ثم ان كون هناك من لا يفهم ما الذى امر به الله دون توضيح ذلك .ويحتاج الى توضيح .فهذا معناه ان هذا الشخص المتحير السائل يجهل الله من اساسه ولا يعرف صفاته ومراده هوبعيد تماما عن درجة الايمان ..بعدا يشوبه الغباء الشديد اذا هى ميزان يوزن به درجة فهم ومعرفة الانسان الذى يدعى الايمان ... كونك ..( اقصد الانسان وليس انت شخصيا حتى لا يساء فهمى .).تتعجب وتتحير ما الذى يامر به الله بالضبط فيه اساءة ادب وسوء فهم رهيب جدا جدا لمعنى الايمان من اصله ولا ازيد عن هذا وشكرا لكم إرسال شكوى على هذا التعليق 104 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 15	العدد: 351293 - الاستاذة سارة
2012 / 4 / 1 - 09:23 التحكم: الكاتب-ة	سلامة شومان
بفضل الله اجبت وعلقت على ما يخصنى وان كنت قد تأخرت فى الرد فاننى كنت على سفر فى احدى الدول العربية وعندما عودت علقت على ما يخصنى فى المقالات لان اغلبها يخص المسلمين وانا اجد الامر ايسر مما تتصورى ولكن كان يجب على كاتب المقال ان يعود الى كتب الفقه والتفسير قبل الكتابة --فان للقران علماءه اما عن الاسراف فى الكلام فانتم اعلم بمن يسرف فى الكلام دون ادلة مع اننا ناتى بادلة كثيرة ولكنها حتى ان الاستاذ نهاد لايعلق عليها ويتركها ويختار ما يريده فقط ارجو متابعة التعليقات السابقة وكذلك مراجعة ردود الاستاذ نهاد بل ان الاسناذ نهاد يترك اهم مافى التعليقات ويصر على ما فى مقاله دون التعليق على الاجابات الواضحة وكأنه يتهرب منها لاجل نصرة فكرته فمثلا فهو كتب مقالات عن عدم تحريف الكتب ووضحنا له بالادله ان الكتب السابقة محرفة ولم يعقب ثم يعود ويقول ان القران به تسربات بشرية فمن اين له يقول انها غير محرفة ثم بها تسربات بشرية ؟ اليس هذا تناقض فظيع للكاتب او انه جدال لنصرة فكرته او انه ليس مسلما ويريد التشكيك فى اعظم دين واعظم كتاب على وجه الارض لانه كلام الله إرسال شكوى على هذا التعليق 104 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 16	العدد: 351318 - السادة المعلقين من الاتجاه المعاكس
2012 / 4 / 1 - 11:19 التحكم: الحوار المتمدن	حكيم فارس
اعتقد ان الجدل المثار الدائر حول هذه الاية....هو خير دليل على صحة استنتاج السيد الكاتب المحترم نهاد كامل محمود.....من احتمال حدوث تسريبات بشرية في القرأن....لان التراتيبية في كلمات هذه الاية....وكذلك غموضها....تجعل من القرأن....كتاب غير مبين....يحتاج لخبراء شفرة الهية...لتفسيرها....وحتى خبراء الشفرة...من المعلقين...اختلفوا في التفسير...فما بالكم بالمخالفين...فهل من المعقول ان تكون هذه الاية كلام الله....ام احتمال انها تسريب بشري له الكثير مما يدعمه ويسنده إرسال شكوى على هذا التعليق 58 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 17	العدد: 351338 - الغاية والرسالة من هذه الاية
2012 / 4 / 1 - 12:01 التحكم: الحوار المتمدن	حكيم فارس
سوف اترك الجدل في تفسير الاية....لانه كالعادة...تستخدم اساليب اللف والدوران...امام كل مأزق..وبالتأكيد لن نصل لنتيجة...واريد دحض تفاسيركم بمناقشة الغاية من هذه الاية....اذا كان الاله يعاقب بالهلاك قرية باكملها بسبب الفسق من المترفين...رغم ان السيد شاهر...اعطى تعاريف غير متعارف عليها...للمترفين....والفسق...والهلاك...اذن هي رسالة الهية توضح المصير.... الابادة الجماعية...ولكن واقع الحال غير ذلك...فالاماكن التي يسود بها الفسق حسب مفهوم الفسق لديكم...تحيا بأمان ورفاهية وعيش افضل بكثير من اماكن اخرى...تقل بها الفاحشة....وحتى الزلازل التي تحدث عنها الاستاذ شاهر...تضرب اندونيسيا واليابان مثلا تقريبا بنفس المعدل المرتفع...الا ان اضرارها اكبر على اندونيسيا البلد المسلم...اما دول اوروبا نادرا ما تحدث ولا اضرار تكاد تذكر...وحتى الازمات الاقتصادية....تأثيرها على االدول التي تنتشر بها الفاحشة ...اقل بكثير من الدول الاخرى المسلمة مثلا..نستنتج من الذي يعاقب اصحاب الفاحشة ام اصحاب الفضيلة....الرجاء لاتذكروا العقاب الاخروي نتحدث عن العقاب الدنيوي بهذا الموضوع إرسال شكوى على هذا التعليق 64 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 18	العدد: 351416 - أسألك لنفسك: هل انت مقتنع من اجابتك في 10؟
2012 / 4 / 1 - 15:13 التحكم: الحوار المتمدن	بشارة خليل قـ
لا اريد ان تجيبني. كل ما اريد هو ان تخلو لنفسك وتسألها بأمانة وصدق:هل انا مقتنع بما كتَبت؟ دعني اعينك ,عل وعسى.هل كان عدم التوجه (المزعوم) بالكلام مباشرة مع البشر يُلغي كونها تكلمت ولم تصمت؟لماذا لم يقل لها اضمري بفكرك؟ أوليس هو تواصل كلامي على اي حال؟ وخرق لدعوة الله لها ان تصوم عن الكلام (بفرض ان الصيام هو عن الكلام)؟ يا استاذ شاهر , مثل هذه المآزق التي تُلزمك الخروج عن المنطق, هي وليس غيرها الدلائل على بشرية هذا النص وليس السجع ومنمق الكلام هو الدليل...الله الحق ينير بصيرتك للطريق لتنل انت ايضا الحياة (وينير بصائرنا جميعا للتعاون للوصول الى طريق الحق, تزعلش) ومرة اخرى في ت11 انتهاك اخر للعقل والمنطق:الضار والمُضل لا تعني مجرد مقدرة على الاضرار والاضلال, المنطق يريد عكس ما تهوى نفسك: لا يوجد كريم ولا يحق له هذا الوصف ان لم يفعل اي فعل كرم وكذلك لا يوجد مُضل وتنتفي عنه صفة الاضرار ان لم يقم بفعل الضرر وكذا ايضا لاي صفة.بما ان الله قادر على كل شيء , هي غاية في الكفر بالله والاساءة له وصفه بالضار والمضل والمتكبر والماكر للتأكيد على عدم الزام ذاته (حاشاه) بكلية القداسة.يتبع إرسال شكوى على هذا التعليق 71 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 19	العدد: 351430 - تتمة 2 للاستاذ شاهر
2012 / 4 / 1 - 16:09 التحكم: الحوار المتمدن	بشارة خليل قـ
تقول في ت14:ولكنها البلاغة(انتهى).يبدو انك يا استاذ شاهر لا تعلم ما هو تعريف البلاغة,.البلاغة هي إبلاغ ((المعنى)) بالمقام الاول وبشكل جمالي بالمقام الثاني..خير الكلام ما قل ودل , الاثنتان والا فهو ليس خير الكلام الاولى الاقلال والثانية الدلالة.فهل الله اراد ان يلتبس المعنى في كلامه الذي يصفه بمواضع مختلفة بالمبين والفصيح (اي الذي يُفصح أي يُبدي ما بداخله)على البعض ام هي من طبائع بعض الناس الغموض او اللعب بالماء العكر وايجاد مخارج وفذلكات ولف ودوران مثل ما في مقولة ناصر اخاك ظالما او مظلوما؟ ففي هذه المقولة الغير مُفصحة عن معناها تعجب لها حتى الصحابة العرب الاقحاح , ولا اعتقدهم لا يفهمون اللغة العربية, فاضطُروا ان يسألوا عن معناها؟ ثم تقول:ان كون هناك من لا يفهم ما الذى امر به الله دون توضيح ذلك.فهذا معناه ان هذا الشخص المتحير السائل يجهل الله من اساسه ولا يعرف صفاته ومراده(انتهى)اولا لاحظ انك تتكلم عما هو مفروض (كلام الله) فهل على هذا الذي تصفعه بالغباء فهم الله من مصادر اخرى؟!!!؟ لماذا لا يتكلم هذا الاله بوضوح ؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 74 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 20	العدد: 351439 - دليل الاتهام هوعين دليل البراءة
2012 / 4 / 1 - 16:35 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
لا لا لا مفهومك عن الصفات غلط تماما انت تخلط بين الصفة وبين مظهر الصفة ووصفها وتفعيلها وتنسى الارادة والمشيئة والحكمة والحق وكلها صفاته ايضا ليس معنى انى كريم مطلق ان اكون كريما طوال الوقت مع اى حد وفى اى موقف لا فهناك استحقاق وهناك حكم الا يوجد فى الدنيا كلها انسان لا يستحق ان يصيبه ضرر ما؟ الا يضر كل البشر حتى بدون سبب منهم احيانا؟؟ من الذى يضرهم؟ لو قلت الشيطان بذاته اوفلان بذاته اى بقدرته الذاتية بعيدا عن مشيئة الله وبمعنى ان الله لا يستطيع ايقاف هذا الضرر فقد جعلت من الشيطان اله او من الشخص الذى اضر اله وهذا منافى تماما لمفهوم الوحدانية والتوحيد الالهى هذه نقطة اما مريم وصومها فالاية واضحة اخ بشارة الصيام كان عن الكلام مع البشر فقط وليس التوقف عن الكلام مطلقا ((فلن اكلم اليوم ..أنسيا لم تقل فلن اتكلم باى كلمة مطلقا وهذا الفعل والصيام له حكمة وهى عندما حملت السيد المسيح عليه السلام طفلا وذهبت الى اهلها واتهموها بالزنا ظلما وبهتانا ..لم تدافع عن نفسها لانها كانت صائمة كما امرها الله .واشارت اليه .تكلم فى المهد ليظهر براءتها وهنا الحكمة جعل دليل الاتهام هوعين دليل البراءة فسبحانه إرسال شكوى على هذا التعليق 71 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 21	العدد: 351447 - رد على تعليق 19
2012 / 4 / 1 - 16:51 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
الاقلال ذكر ما هو مطلوب منهم بالتفصيل ليس اقلال فهوشئ معروف بداهة اليس هذه بلاغة؟ اما وصفى بالجهل والغباء والجهل بالله وسوء الفهم وسوء الادب مع الله فهو للمؤمن المتحير والملبوس عليه الامر والمعنى الملحد او الذى لا يؤمن بالقران من اساسه ليس عليه لوم فهورفض القضية من بابها اما ان اقول اننى مؤمن ومسلم وعارف ربنا كويس وعارف مراده وصفاته ومصدق بالقران ..لكنى مش قادر احدد ربنا عايز ايه بالضبط فى اية اواخرى الى درجة التشكيك او الشك اما فى الاية واما فى الله ذاته فهنا اسمح لى ؟؟؟؟؟!!! مش كده ولا ايه إرسال شكوى على هذا التعليق 71 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 22	العدد: 351450 - تعقيب للاخ بشارة
2012 / 4 / 1 - 17:01 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
اما بخصوص انصر اخاك ظالما اومظلوما وعدم توضيحها للصحابة الا بعد ان سألوا فيا اخ بشارة الرسول مربى ..معلم ..حكيم ...مدرب تنمية بشرية من الطراز الاول استلم امة كانت اجهل الامم وصنع منها ما صنع علمهم وربّأهم ورقّاهم .. وهواتبع اسالي بتربوية عديدة كى يصل بهم الى ما وصل تارة بمشاركتهم فى الحوار وتارة بتعمد الخطا اوالسكوت كى يعلمهم شيئا ما وتارة بالترهيب وتارة بالترغيب معلم مربى فلا تأخذ الحكايات والاحداث على علّتها مش كده إرسال شكوى على هذا التعليق 90 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 23	العدد: 351547 - خلط ايه وكوكتيل ايه يا استاذ شاهر الله ينورك؟
2012 / 4 / 1 - 21:10 التحكم: الحوار المتمدن	بشارة خليل قـ
كن ص ا د ق مع نفسك! ما هذا الكلام يا رجل؟ ما معنى اخلط بين الصفة ومظهرها ووصفها وتفعيلها؟؟؟ ما هذا الكلام الذي بلا معنى؟؟سألتك سؤال منطقي: هل هو كريم ويحق وصفه بالكَرَم مَن لم يقم بأي فعل كرم؟هل هو ضار ويستوجب وصفه بالضار مَن لم يقم باي عمل ضار؟ اما باقي الكلام المفكك فاسمح لي ان اتعداه فانه لا يستحق حتى الرد تريد ان تعرف من سبب الضرر للانسان؟ حسنا الاهوت يجيبك بوضوح.هو نفسه وليس الله ,هو الانسان من اختار الاصغاء الى ابليس والعصيان واخرج نفسه بذلك من الجنة.دخلت الالام والامراض والكوارث حيز وجودنا مذ ان عصينا متخلين عن القداسة منفصلين عن القدوس , لكنه برحمته دبر لنا الخلاص فمن امن وعاهد النفس على اتباع الوصايا خَلُص ومن كفر فلا يلومن الا نفسه.هل إن اخترت مسار الشر هي مسؤولية الله انه لم يمنعك؟ اي منطق هذا؟ أجدد دعوتي لك كما في بداية تعليق 18 وأذكرك انه على هذا ايضا ستُحاسب مع تحياتي إرسال شكوى على هذا التعليق 71 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 24	العدد: 351562 - هذا هوالخلط
2012 / 4 / 1 - 21:32 التحكم: الحوار المتمدن	شاهر الشرقاوى
وهل الله سبحانه ليس منه اى مظاهركرم على الانسان يا بشارة؟؟ ما هذا الكلام؟ الكرم صفة ..ومظهرها كل ما انعم به علينا من نعم اذا ولد انسان اعمى مثلا اليس هذا محروم من نعمة البصر بارادة الله؟ هل يعتبر الله ليس كريم مطلقا لانه خلق هذا الانسان اعمى؟؟؟ اما عن الضرر فالضرر ليس الشر الشر هوفعلا نتيجة عصيان الله ولكن من خلق البكتريا الضارة من خلق الفيروسات الضارة؟ هل هوالشيطان ام الانسان ام الله؟؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 124 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 25	العدد: 351629 - ليس اختلافنا ان الله كريم
2012 / 4 / 2 - 01:03 التحكم: الحوار المتمدن	بشارة خليل قـ
اختلافنا هو في وصف الله بالمُضِل (حاشاه) كيف يكون هو القدوس مضل؟ تقول:اليس المحروم من نعمة البصر بارادة الله؟ لا , ليست ((ارادة)) هي بإذنه وبمَحضَره ككل ما يحصل في الوجود , لكن هي نتيجة عصياننا ان نعاني من الامراض والضعفات والكوارث (الله يستعمل ما يحل بنا لتأديبنا وخلاص نفوسنا) هل باعتقادك ان الله اراد لآدم ان يعصي امره؟ او لاي انسان ان يُخطيء؟ لو كان الحال كذلك ,اين العدل في محاسبتنا؟ هي مسؤوليتنا في استعمال حريتنا في الاختيار (التي هي من نعم الله علينا)هي التي تجعل محاسبتنا عدلا لا تحاول التهرب من كون وصف الله بالضار والمضل والمتكبر والمتعالي والماكر... الخ خطأ رهيب وتعدي عظيم فهمك لوجود الشر وبالتالي ايعازه للخالق هي هرطقة تؤدي الى الهلاك:فكما ان الله لم يخلق الظلام لان الظلام هو انعدام النور الذي خلقه, كذلك الشر هو انعدام وجود الخير الذي من الله وكذلك اختيار الانسان بالابتعاد عن القداسة والانفصال عن القدوس هو سبب كل الالم والمعاناة الى ان نعود (ان قبلنا الفداء واتبعنا الوصايا) الى الكمال الالهي من جديد ارجو ان اكون ابلغت وتصبح على خير إرسال شكوى على هذا التعليق 65 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 26	العدد: 352040 - الى سلامة شومان
2012 / 4 / 2 - 22:15 التحكم: الحوار المتمدن	نهاد كامل محمود
جواب الكاتب على التعليق رقم 8 شكرا لك ياسيدي الاعز سلامة شومان المحترم .. انك ياسيدي الكريم قد اتهمتني بانني اتهم الله ان نيته مبيتة وهذا لا وجود له في مقالي ولذلك ارجوك ياسيدي ان تعيد النظر فيما اوردت في تعليقك الكريم الرقم (8) .. ولاحظ ياسيدي انه قبل ان اجيبك انا هنا فقد التفتت الى هذه النقطة مشكورة السيدة الفاضلة سارة فاضل والتي تعتبرك استاذا لها حيث قالت لك في تعليقها الرقم (12 ) وفي الفقرة رقم ( 2 ) العبارة التالية (ان الاستاذ نهاد لم يتهم الخالق عندما قال – النية مبيتة – ولكنه قال – هذا مفهومه لدى كل قارىء عربي ان النية مبيتة - ) .. وانا ياسيدي العزيز سلامة شومان المحترم اكتفي باجابة السيدة الفاضلة سارة فاضل المحترمة وبنفس الوقت اعلن لكما شكري ممزوجا بمودتي واحترامي . إرسال شكوى على هذا التعليق 77 أعجبنى المزيد-الاشراك

*	الاسم الثنائي او الثلاثي
*	البريد الالكتروني
*	عنوان التعليق
	التعـلـيـق عدد الحروف المتبقية
الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع