تزييف التاريخ و المسكوت عنه في فتح الاندلس

الكريمات والاكارم في الحوار المتمدن... ورد ت مقالة الدكتور رشيد الخيون تحت عنوان ... ابن العلقمي تاييد اكذوبة الخيانة .. والصحيح تابيد بالباء وليس بالياء لذا اقتضى التنويه مع الاعتذار للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

خطبة فصيحة بلغة رائعة ، منْ سيصدق أن طارق الأمازيغي الذي كان من البربر ألقاها ؟ وهل جنوده فهموها ؟
ليدرسوا ماذا حلّ به هو وموسى بن نصير : الأول ( طارق ) سجنه الخليفة سليمان بن عبد الملك ثماني سنوات ثم سرحه ليموت بالقرب من أحد المساجد ، والثاني ( موسى ) مات سجيناً ،
طيب .. لماذا كل هذا من الخليفة سليمان ( المشرّاني ) ؟؟
لحقتهما شروره هذه لأنه ساءه أن يدخل طارق وموسى بلاد الشام قبله ، طبعاً نحن لا ندرس في المدارس كل هذا ، يحفظونا فقط : العدو من أمامكم والبحر من ورائكم
تشكر على جهودك الطيبة ،

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فعلا انها اكاديب التاريخ العربي المبني على((صناعة)) البطولة الوهمية قديما وحديثا
كيف يعقل فعلا ان يلقي طارق بان زيادة خطبته المعصومة بلغة عربية فصيحة وهو الأمازيغي ؟ وكيف يفهم جنوده هده اللغة واغلبهم امازيغ حديثي العهد بالاسلام ولغته ...بل وكيف اصبح اسم القائد طارق وابوه زياد وهده اسماء غريبة عن الأمازيغ في هده الفترة...؟
صحيح ان التاريخ يكتبه المتصرون واغلب الظن ان حبك (( ملحمة فتح الاندلس)) قدتمت فيما بعد
يمكن الرجوع ايضا في هدا الصدد الى مؤلفات د/محمود اسماعيل عبد الرازق

شكرا للسيد وليد يوسف على اضاءة هده الزاوية من تاريخ الاسلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عمت مساء استاذ وليد
اليوم ابدعت ونورت الحوار ىبهذه الفضائح عفوا ال
حقائق

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العزيزة ليندا كبرييل الجزيلة الاحترام . اولا انا احب ان اشكرك على جهودك الطيبة فالفضل في كتابة هذا المقال يعود اليك لالي بعد ان قرات لك مداخلة عن مصير طارق بن زياد وموسى بن نصير فاليك اتوجه بالشكر . ثانيا سبق ان وعدتيني بالعودة الى كتابة المقالات ولااعلم اين وصلت عسى المانع خيرا . بالنسبة لطارق بن زياد اسلم على يدي موسى بن نصير وبالتالي هو مولى لموسى وبالاستنتاج يكون اسم طارق بن زياد هو الاسم العربي الذي اطلقه موسى بن نصير عليه . بلغ تعداد جيش طارق اثنا عشر الف مقاتل تسعة الاف منهم من البربر الامازيغ اي من قبيلته وبالتالي خطبة طارق كانت بالامازيغية وليس بالعربية بالتاكيد . تستطيعين العودة الى مدونة الدكتور عويس. في الختام اتقدم اليك باسمى احترامي وتقديري مع باقة ورد تليق بمقامك

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ايها العزيز شكرا لملاحظاتك ارجو مراجعة تعليقي للسيدة ليندا كبرييل وبالنسبة لحرق السفن وهذه معلومة لم ادخلها في المقال اقول ان صاحب .. اخبار مجموعة ... الذي يعد من اوثق المصادر في تاريخ الفتح الاسلامي للاندلس والمنسوب الى القرن الرابع الهجري بالاضافة الى ابن قوطية لم يورد اي ذكر لحادثة احراق السفن . اول من تحدث عن احراق السفن هو الادريسي المتوفي عام ستون بعد الخمسمائة هجرية في كتابه .. نزهة المشتاق ... ومعاصروه ابو مروان عبد الملك بن الكردبوس وعنه اخذ الحميري محمد بن عبدالله صاحب ... الروض المعطار ... وهو الثالث . هذه النصوص الثلاث هي الاصل الذي اعتمدت عليه كل المصادر التاريخية التي اشارت الى قصة الاحراق . ولااثر للقصة والكلام للدكتور عويس في بقية المصادر الاندلسية الاصلية سواء تلك التي سبقت هذه المصادر او التي عاصرتها في القرن السادس او التي لحقتها حتى نهاية القرن الثامن الهجري . ختاما لك خالص تاحياتي ومودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          56 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكر حضورك راجيا دوام التواصل وانا وجدت ان الانظمة القومية العربية مسحت كل التاريخ غير العربي وقبل الفترة العربية وبالمقابل الان الانظمة الاسلاموية الحاكمة مسحت كل التاريخ غير الاسلامي فضاعت الحقيقة بين هذا وذاك . ختاما على المودة نلتقي دائما

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كم أنا سعيدة أن أكون الدافع لكتابة هذا المقال يا أستاذ وليد . اسمح لي أن أختار لك من باقة الورد التي قدمتها لي أجمل وردة تليق بحضورك المشرف دوماً . عزيزي .. مررت بمرحلة انشغلت فيها كثيراً أصابني إرهاق نفسي فأقعدني عن الكتابة رغم أن الفكرة بين يدي ، لكني ظللت متابعة لقراءة المقالات ومحاولة التعليق قدر الإمكان فالتواصل غذاء للروح . لعلي مقدمة على فترة قحط قادمة أيضاً أتمنى أن أجدد جهودي وأنطلق ثانية . لك مني أطيب التحية وشكراً

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا بد لنا من الاستنارة بالمؤرخين الاسبان حتى تكتمل الصورة. لا اذكر تماما متى لكني اطلعت على مقالة لمؤرخ اسباني كان له وجهة نظر مختلفة ويشير فيها ان فتح الاندلس لم يتم بقتال بل بدخول شبه سلمي سببه الصراعات التي كانت قائمة بين الامارات الاسبانية وبينها وبين سكانها ايضا على اساس ديني ويشير أيضا الى القبائل الشامية العربية المسيحية كان لها دورا في هذه الاحداث. بغض النظر عن ذلك لا بد لنا من الاطلاع على وجهة النظر الاسبانية حتى نحيط بالحدث من كافة زواياه

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكر حضورك البهي والمضيء في موقعي الفرعي متمنيا لك اجتياز ظروفك الصعبة والعودة للكتابة مرة ثانية وكما يقال العود احمد ومتمنيا لشعب مصر تجاوز ازمته الراهنة نحو افاق الحرية والديمقراطية . ختاما لك خالص مودتي واسمى تقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد ابراهيم حجازين المحترم . شكرا لحضورك وانا شخصيا لم اطلع على مصادر اسبانية او مصادر مستقلة والمصادر شحيحة عموما والتاريخ له اوجه متعددة ومن الصعوبة معرفة الحقيقة . ارجو ان وجدت المقال ان تنشره عبر الحوار المتمدن او عبر الايميل الخاص بي . انا نقلت ماكتبه ابن قوطية وهو اقرب مؤرخ عاصر الاحداث ولااعتقد ان العرب المسلمين دخلوا سلميا والا لما طردوا بالكامل ولكل فعل رد فعل وعلى كل فكل شيء جائز بين ركام التزييف في التاريخ . ختاما تحياتي لك راجيا دوام التواصل

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى الكريمات والاكارم .. في المصدر الثاني المعنون .. طارق بن زياد فاتح الاندلس .. بقلم الدكتور عبد الحليم عويس وليس عبد الحميدلذا اقتضى التنويه والتصحيح والاعتذار للجميع مع تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بداية تحياتي لك ياعزيزي وليد وتعليقي ؟

1 : إن خير من يفند تاريخهم هو واقعهم المخزي منذ 1400عام ، ومن ثم حاضرهم ألأكثر خزيا بدليل ما في الحديث والقرأن وسلوك النخبة قبل العوام ؟

2 : بدليل عدم وجود أي معلم حضاري في كل شبه الجزيرة العربية عدا الحجر ألأسود ( النيزك الذي هبط عليهم من السماء ) فقدسوه صباحا ومساء حتى صار إلههم أكبر الذي يتلمسونه عند حجيجهم إذ يقولون عند مقابلتهم له ( ألله أكبر ) ؟

3 : فحتى نصدق الحق من الباطل في تاريخهم وسلوكهم عليهم أن يثبتو ماقاله الشاعر ( ليس الفتى من قال كان أبي ، بل الفتى من قال هاأنذا ) ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي س . السندي المحترم . شكرا على تعليقك والمهم كشف المسكوت عنه بالاضافة الى اكذوبة تحضر العرب واعطائهم الحضارة لاهل الاندلس ونحن نعرف الان ان العراق وسوريا ومصر القديمة اصحاب حضارات عريقة وكذلك الاسبان اصحاب حضارة القوط . لايمكن لمحتل ان يعطي الحضارة لغيره . والجيوش التي احتلت الاندلس هم من الاعراب اي البدو وبالتالي الحضارة يصنعها سكان البلد الاصليون فاليهود رغم الاحتلالات العديدة من الحضارات القديمة كالبابليين والاشوريين والفرس والاغريق والرومان الا انهم بقوا متخلفين . ففي الختام تحياتي لك راجيا دوام التواصل

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد وليد تحية طيبة اشكر لك جهودك علي اضهار الحقيقة والتي لانستطيع ان ننكر الكثير منها وافة تزوير التاريخ في كل الامم كيف زيف الرومان ومسحوا تاريخ قرطاج كان ذلك عصر القوة اما اليوم فعصر فكر وحوار عليك الاطلاع علي اسطورة ايجه والتي هي اسطورة بحرايجه التي حرفت فيها السفن واستعارها المؤرخون وتزييفه في تاريخ الاندلس بشكل تراجيدي لدي حقائق اكثر مما تتصور والمساحة لا تسمح ،المهم اننا عندما نتعرض لتحليل اي تاريخ انلا نفعل مالا نتتقده في فعل الاخرين كما قال رسولنا الكريم لاتبسخو الناس حقهم وان لاتكون كتباتنا وفق صورة ذهنية معينة من ظلم او تزييف يغلب عليها طابع العدائية وان يكون الهدف فقط هو اظهار الحقيقة يقول السيد المسيح ( من قضي بالسيف قضيا بالسيف )ومن ظلم لايظلم قدر شعور الظلم الذي لحق بكم وتزييف الذي تعرض له التاريخ وعلينا ابناء هذالعصر ان نصححه بموضوعية وتسامح ووعي بدون اتهامات اوانتقاص من حق الاخرين الحق الحق اقوله لكم فقط هكذا قال السيد المسيح لانريد شي سوي الحق لانريد تاريخ اقصائي فالحضارة تراكمية تبتدي فيها الامم من حيث بداء الاخرين وللحقيقة ثلاث اوجة ما اراه انا وما تراه انت والحقيقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي يشرفني ان التقي بكاتب مثقف وموضوعي مثلك وغير متعصب او مؤدلج .عزيزي اشكرك على مرورك وعلى غزارة المعلومات التي تملكها , واسطورة بحر ايجة لم اقرا عنها سابقا . تقول ( فالحضارة تراكمية تبتدي فيها الامم من حيث بدا الاخرون ) وكلامك صحيح وانا لاابخس المسلمون الاندلسيون حقهم ولكن الكتاب المسلمون للاسف يكتبون بعين واحدة انتقائية واقصائية . اتمنى ان تنشر معلوماتك عبر مقالات مكتوبة على موقعنا ( الحوار المتمدن ) اتماما للفائدة وانا صدقني اسعى للموضوعية ولكن المشكلة في الكتاب كما قلت لك حيث يتحدثون عن الهجمات البربرية لقبائل القوط ضد الامارات الاسلامية ولايتحدثون بالمسكوت عنه في فتح الاندلس . ارجو ان تقرا الجزء الثالث من مقالتي التي استعرض فيها كتاب( لصوص الله )عن موسى بن نصير وخالد بن الوليد .ختاما لك خالص مودتي راجيا دوام التواصل بصفتك صديق بمرتبة الشرف مع اسمى احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هناك فرق بين الطرح المخالف الذي يكون من أجل تنويع الروايات و الطرح المخالف الذي يوضع من اجل التصحيح, ايه الاستاذ المحترم طرحك هو من النوع الاول و انت على اي حال مشكور على ذلك, لانك كي تثبت صحة ادعائك على الفاتح طارق بن زياد و الفتوحات الاسلامية عامتا يجب طرح كل الروايات المتناقضة و دراستها و اخضاعها للميزان و ليس هذا بالعمل الهين, اما المعلقين فالكثير منهم تناغموا مع فكرتكم لحقد في قلوبهم على العرب فهي اشفت غليل عقدهم الغير انسانية
ما الشيئ الغريب في اسم طارق بن زياد و هو مسلم ؟؟, في زمننا اناس فرنسيون و امريكيون يحملون اسماء عربية لانهم بكل بساطة اعتنقوا الاسلام, اما ابوه اسمه زياد , ما الغرابة في ذلك و الاسلام وصل افريقية منذ عهد عثمان بن عفان (رض) قبل طارق بن زياد باكثر من قرن, اما فصاحته ما الغرابة في ذلك؟؟ الم يكن سلمان الفارسي فصيحا, و هو من اتى مكة في كبره
كفاكم حقدا على العرب

إرسال شكوى على هذا التعليق          7 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جميع الشعوب عندما تحتل منطقة اخرى
تكتب تاريخ جميل كله بطولات
سواء فرنسيين او انجليز او عرب
فهذا ليس خاص بالعرب

إرسال شكوى على هذا التعليق          0 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

-
1 : إن خير من يفند تاريخهم هو واقعهم المخزي منذ 1400عام ، ومن ثم حاضرهم ألأكثر خزيا بدليل ما في الحديث والقرأن وسلوك النخبة قبل العوام ؟
-
اما قولك واقعهم المخزي منذ 1400 سنة
لماذا هل واقع السميحين واليهود مختلف
وكيف هو واقع مخزي على سبيل المثال
الم يكن لديهم حضارة وعمران وفلاسفة وكتب وغيرها!
اما حاضرهم الاكثر خزيا فهذا صحيح
ولكن حتى حاضر المسيحين
المسيحين في الغرب ليسوا متدينين وفي الشرق مجرد اسم
اما ما في الحديث والقران
ستجده عينه في العهدين القديم والجديد وفي اقوال اباء الكنيسة وقرارات المجمامع المسكونية
الاختلافات فقط في مسائل مثل تعدد الزوجات وغيرها
نعم لم يكن عند المسيحين جواري ولكن كان عندهم عبيد من النساء

إرسال شكوى على هذا التعليق          0 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

-
2 : بدليل عدم وجود أي معلم حضاري في كل شبه الجزيرة العربية عدا الحجر ألأسود ( النيزك الذي هبط عليهم من السماء ) فقدسوه صباحا ومساء حتى صار إلههم أكبر الذي يتلمسونه عند حجيجهم إذ يقولون عند مقابلتهم له ( ألله أكبر ) ؟
-
يتحدث عن تقديس الحجر الاسود
رغم ان المسلم لا يسجد للحجر الاسود ولا يصلي له
ولا يسأله الشفاعة او التوبة
وانما قد يقف عليه ويقول الله اكبر
والمسلم لا يقول الله اكبر عندما يرى الحجر الاسود
وانما يقولها عندما يراه ويرى المسجد الاقصى ومكة وفي كل يوم وفي كل ليلة وفي كل صلاة
فماذا تريد الوصول اليه
اما مسألة معلم حضاري
هنالك معالم حضارية على فكرة باليمن
ولكن قلة المعالم الحضارية في جزيرة العرب
لعدم اهتمام الملوك والامراء فيها
فهي صحراء قاحلة شديدة الحرارة مقارنة بالشام وغيرها من مناطق
والعمران يحدث مع امر الامراء ومكان سكنهم واشتغالهم
!

إرسال شكوى على هذا التعليق          0 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حقا مقالة للراحل عطو نشرت قبل حوالي ال14سنه ولم تفقد اهميتها المعرفية بل زادت لانها على راءس جهود التنوير لفضح الاكاذيب فيحياتنا المعرفية ومنها التاريخيه-عندي رجاء ان الكاتب الراحل فقدناه بصورة مبكره وهو في عز نتاجه لذالك اتوجه لمن يملك المعلومات ان يخبرنا بما حصل له لانه كان يواجه امورا بيروقراطيه في امر تقاعده-اعتقد لاسباب مرضيه واعلن عن ظروفه الماليه الصعبه-مع الشكر مقدما -تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          2 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---