هل كان الحكم الملكي طائفيا – 4

هذا الطرح يذكرني تماما باسلوب السياسين السنة في العراق حيث لا يدينون نظام صدام الا وقالوا ان الوضع الان اسوأ منه وبالنتيجة انهم يفضلون نظام صدام على النظام الحالي بحسناته وسيئاته. سيدي كاتب المقال العزيز انت تحاول تبرير الطائفية في العهد الملكي من خلال توصيفك للنظام الحالي بالطائفية يا اخي ان طائفية النظام الحالي لا تبرر اطلاقا طائفية النظام الملكي والعكس صحيح ايضا لكن مهما يكن فالاقلية السنية اليوم تحطى بمشاركة حقيقية في الحكم اكثر من تلك التي حضيت بها الاكثر الشيعية ابان النظام الملكي والعصور الجمهورية التي تلته لحين 2003 ثم بحق الجحيم كيف تانى لك ان تقارن سياسي العصر الملكي في العراق برجالات الدولة والفكر والسياسة اقدم ديمقراطية فيدرالية في العالم, في العراق اذا كان الحاكم سنيا فهو بالضرورة سني الهوى وكذلك الامر بالنسبة للشيعة اما مطالبتك للشيعة باثبات عروبة مذهبهم لهو قمة الارهاب الفكري المعروف عربيا لو كان الدين يتعارض مع الوطنية لحق لجميع الدول الاسلامية غير العربية ان تطالب مواطنيها نبذ الاسلام باعتباره دينا عربيا بدويا صحراويا خالصا وليس دينا وطنيا,

إرسال شكوى على هذا التعليق          81 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ عامر

أعتقد أنك دخلت مدخلا نقيضا لما أردته أنا في هذه المقالة فأنا لا أحاول تبرير الطائفية في العهد الملكي من خلال توصيفي للنظام الحالي بالطائفية بل أنا أريد أن أسقط حجة الطائفيين الحاليين الذين يشرعنون الطائفية الحالية ويؤسسون لها وكأنها نتيجة سياقية كانت قد بدأت في العهد الملكي حيث راح كاتب أو كاتبين ينبشون ذاك العهد ويركزون على شخصية طائفية منه أو أكثر ثم يسوقون الجداول والأرقام التي تحدد نسب المشاركة الشيعية لكي يقيموا الدليل على طائفية النظام الملكي, ولكي تكون الصورة لديك واضحة أكثر أرجو العودة إلى المقالات الثلاثة السابقة للتأكد من ترابط الفكرة.. أنا قلت بالحرف الواحد إن طائفية العهد الملكي كانت طائفية إجتماعية أكثر منها سياسية أما اليوم فهي سياسية وتكاد تكون دستورية بسبب الآليات التي وضعت لحراستها, .. إذن ليس الهدف تبرير طائفية بطائفية وإنما الهدف تقويضها من ناحية المبدء..
`

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وأعتقد أن هناك خطأ في ترتيب جملتك الآتية كما مذكورة نصا في أعلاه (ان طائفية النظام الحالي لا تبرر اطلاقا طائفية النظام الملكي والعكس صحيح ايضا ) وأرى أن الأصح لها أن تكون معكوسة وبدون عبارة ( والعكس هو صحيح أيضا لأن أصل الموضوع هنا إنني نفيت عن النظام الملكي صفة الطائفية السياسية وهي الأصل لكني لم أنكر أن هناك مستويات منها على شكل فردي وموروث, أي هناك طائفية إجتماعية يتبادلها الطرفان وهي لا تصلح مطلقا لبناء وتأسيس نظرية سياسية كما يريد لها منظري الطائفية السياسية الحالية

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ثم تتناقض مع ذاتك حينما تقول (مهما يكن فالاقلية السنية اليوم تحطى بمشاركة حقيقية في الحكم اكثر من تلك التي حضيت بها الاكثر الشيعية ابان النظام الملكي والعصور الجمهورية التي تلته لحين2003 ) فإذا بك تتحدث عن أقلية ( سنية ) فنكون بالتالي قد دخلنا في ساحة الثقافة المتخاصمة لأن الواضح من هذه العبارة أنك على قناعة تامة بالفكر الطائفي حتى بت تعرف الأقليات على أساسها فتعتبر السنة أقلية وفق مبدأك هذا وهو أمر لا أختلف معه فحسب وإنما أراه مهلكا للعراق الذي لا يمكن له أن يخرج من مأزقه ما لم يتعدى مبدأ الأكثرية الطائفية إلى مبدأ الأكثرية الوطنية والأكثرية السياسية وأكثرية الحق لا أكثرية العدد

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وإذا كنت سأيأس من إمكانية إقناعك بأن النظام الملكي لم يكن طائفيا فهل سأعجز عن ذلك حينما أتحدث عن نظام الزعيم عبد الكريم قاسم الذي كان سنيا بالمذهب لكنه كان عراقيا صميميا وغير مذهبي على الإطلاق وأنت تعرف عظم مكانته عند فقراء الشيعة ومقدار ما قدم لهم من منجزات, فلماذا يا سيدي ( خبطت كل شيء بكل شيء ) ألا تقتضي العدالة أن تقف أمام فترة الزعيم على الأقل بتأني قبل أن تطلق إدعاءك وتشمل كل العهود الجمهورية لحين عام الإحتلال

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ولكن لا أدري ما الذي أغضبك لتقسم (بحق الشيطان) , فلأقل أن ذاك كان بسبب حديثي عن علاقة الشيعة والوطنية ( اما مطالبتك للشيعة باثبات عروبة مذهبهم لهو قمة الارهاب الفكري ) وأعو لأذكرك بما قلت أنا ( إن الجانب الشيعي يتحمل مسؤولية معالجة هذه الإشكالية من خلال توجه جاد لفك كل من شأنه أن يضع الفقه الجعفري بالضد من الفقه الوطني ) ولكن ما هي هذه الإشكالية, تستطيع حظرتك أن تتعرف بدقة على ما قصدته هنا من خلالي قولي الذي كنت قد سطرته قبل العبارة الأخيرة وهو ( ولجنوح بعض رجالات الفقه السياسي والمذهبي الشيعي بإتجاه ولاية الفقيه ) وهذا القول لا يتطرق إلى الشيعة بشكل عام وإنما لأولئك الذين يؤمنون بمذهب الولي الفقيه ودولة نائبه كما هي إيران في الوقت الحالي والتي توجب على أتباع الولي الفقيه في أي مكان في الأرض أن يعتبروها الوطن الأساس والمركز, وهذا الأمر لم أخترعه أنا مطلقا بل هو صلب نظرية الولي الفقية ونائب الفقيه الذي يمثله المرشد الإيراني الآن

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وليس ذنبي أنك لا تعرف هذه الأساسيات وسيكون من الخطأ حقا فيما لو إعتقدت للحظة إن فقها كهذا لا يتعارض مع مفهوم الوطنية ولا يصطدم به, وليكن معلوما لك أن أكثرية الشيعة العراقيين لا يؤمنون بولاية الفقيه ومن هؤلاء رجال دين أجلاء كثر, لذا فإن عليك التأني قبل إصدار الأحكام وأن لا تترك لعواطفك التي أقدرها حقا وأحترمها كثيرا أن تتحكم باستنتاجاتك, نعم وأقولها مرة أخرى إن على الشيعة العراقيين لا على غيرهم تقع مسؤولية فك الإشتباك بين الأممية الإسلامية والوطنية كما يقرها عالم اليوم
أما الحديث عن المسلمين من غير العرب الذي أردت به أن تعقد المقارنات وتؤسس للاستنتاجات فأقول أنك مرة أخرى قد أخطأت لأن المذهب السني لا يؤيد ولا يعترف بفقه ولاية الفقيه ولذلك فإ الناس هناك لا يعيشون إشكالية التناقض بين الوطني والمذهبي لغياب الفقه الذي يؤسس لها

إرسال شكوى على هذا التعليق          35 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وقد قلت أيضا (في العراق إذا كان الحاكم سنيا فهو بالضرورة سني الهوى) وذلك أعطاني الحق لكي أعيد عليك طرح السؤال التالي.. لقد كان عبدالكريم قاسم (سنيا ) ولكن هل كان سني الهوى, ولماذا تشتق هذه القاعدة للعراق فقط فهي صالحة لأن تكون عامة وشاملة على جميع شعوب الأرض, أنا لا يهمني أن أقف كثيرا أمام هذه النقطة فما أقوله في الختام.. يا سيدي حتى لو كانت كل الأنظمة العراقية السابقة هي أنظمة طائفية سنية فهل من الحق أن نستبدل حكما طائفيا بآخر, ألا يحق لنا أن نخرج إلى العالم بنظام لا يفرق بيننا بالمذهب بل يجمعنا على الوطن
وإن من واجبي هنا أن أشكرك كثيرا لأنك كنت وراء إثارة هذا النقاش الذي أرجو أن يكون قد أوضح ما كان قد لبس على أصحاب القراءات السريعة..

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم اتوصل الى استنتاج من هذة المقالة فهل تريد القول بعدم وجود الطائفية خلال الحكم الملكي؟؟؟ ام ان الطائفية موجودة ولكن الشيعة هم المسؤولون عنها؟؟ ارجو الايضاح. كما احب ان اعرف اذا كنت قد قرات كتاب ولاية الفقيه للمناضل الامام الخميني؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عيدكم مبارك ..وكل عام وأنتم بخير ..السلام والوئام والاخاء والرخاء للشعب والرفعة للوطن والتقدير والمحبة للديمقراطيين الوطنيين والرفض كل الرفض للظلامية والطائفية والرجعية فكرا أو ممارسة ..1 .في عام 2004 خاطبت جمعا من أهل الكوت قائلا : راجعت وثائقي الأساسية ووثائق أهلي خلال ال 50 سنة المنصرمة فما وجدت غير توقيع العاني ثم الراوي ثم التكريتي ثم الدوري وأحنا بس حضيري ابو عزيز اسمه معروف ..هاذي الحاله خل ننتهي منها ..2 . الملك فيصل بعظمة لسانه خاطب البرلمان بقوله : اشو الموت بالشيعه والضرائب من الشيعه وهم كل شي ماكو 3 .الملك فيصل لم يعلن الطائفية في العراق لأنه أكتوى بالطائفية الوهابية التي شتت عائلته بين الأقطار ولكن المحيطين به قد تربوا في أحضان الاستعلاء العثماني فكانوا طائفيي السلوك وهو اخطر من طائفيي الأنتماء..بدليل ان معظم المعلمين والمدرسين الذين درسوني في المتوسطة والثانوية راويين مبعدين الى السماوة لأنهم وطنيون وليسوا طائفيين وبدليل ان عبد الكريم قاسم لم يمنعه انتماءه الأسمي لطائفة معينة من ان يكون وطني لأن الأنتماء الأسمي لايعول عليه انما الانتماء السلوكي الناتج عن الفكري 4 .ا

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نعم السياسية منها التي تقسم الدولة على الطوائف فلقد كانت تلك الدولة علمانية, ولكن ذلك لا يعني غياب الطائفية كاملا عنها لأن أفرادها يحملون موروثا مذهبيا, فالطائفية هنا سلوك إجتماعي وشخصي ليس من السهولة التخلص منه لكن المهم أن لا يتعارض مع قوانين ودستور الدولة العلمانية التي تبتعد عن الطائفية لأنها تبتعد عن الإسلام السياسي, ثم إن المرحلة تلك لم تكن أساسا ذات توجه إسلاموسياسي, ولم أقل أن الشيعة كانوا سببا للطائفية لأني من الناحية السياسية حاولت أن أنفي عن ذلك العهد الصفة الطائفية السياسية بالإتجاهين.

ومن المهم أن أؤكد لك وللأخ عامر إن التناقض مع مفهوم الوطنية كما هو سائد الآن لا يتوقف فقط على مفهوم دولة الفقيه وإنما أيضا تخلقه عقائد أخرى مثل العقيدة القومية التي تعتبر الواقع الوطني القطري أو ما شاكل آيل للزوال وكذلك فإن الأممية الإسلامية التي تدعو إليها بعض الحركات الإسلامية السياسية ومنها الإخوان المسلمون والفكر الوهابي على طريقة الوهابية التي تدعو إليه القاعدة.

.

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا لم أنفي وجود الطائفية في المجتمع العراقي, وإذا كنت بصدد الحديث عن فترة محددة بذاتها وهي العهد الملكي فقد ذكرت أنت موقف الملك فيصل من إضطهاد الشيعة ومحاولته لإشراكهم في الحكم ولقد بادر هو بالذات إلى توسيع قاعدتهم التعليمية فهو لم يكم مسؤولا عن الموروث العثماني وما قبله, أما علمانية الملك فهي جزء من نظام عالمي كان قائما آنذاك ولم يكن قد تعرف بعد على الإسلام السياسي الذي ينتج بدوره الطائفية أيضا.
نعم كانت هناك طائفية إجتماعية لكن الواضح أنها لم تمنع الشيعة من التعلم ولذلك صار بإمكانهم تخطي حالة الجهل الموروث لأسباب خارجة عن إرادة العهد الملكي وبسرعة نسبية صار من بينهم الطبيب والمهندس والطيار والمعلم والوزير ورئيس الوزراء
وها أنت تشير إلى العلاقة بين الإنتماء السلوكي والإنتماء الفكري لتشتق منه مثال الزعيم قاسم والوطنيين الذين درست على أيديهم, وأنا تحدثت عن النظام الملكي العلماني الذي لا تنفي علمانيته وجود طائفية على المستوى السلوكي الفردي, لأن التخلص من الموروث الطائفي لن يتم بين ليلة وضحاها كما أن الإعتقاد بإمكانية بناء وطن خالي من الطائفية تماما هو حلم لا يمكن تحقيقه.

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيدي كاتب المقال العزيز في النهاية نحن متفقون تماما بطائفية العهد الملكي وطائفية النظام السياسي الجديد وليس هناك اختلاف من حيث المبدأ ولكن فقط اود ان اذكر انه كانت هناك فترة زمنية فاصلة كبيرة بين العهد الملكي والعهد الجمهوري ما بعد 2003 بلغت نحو 45 سنة ظلت طيلة هذه الفترة تتمسك سلطات النظام العارفي الاول والثاني والبعثي بطائفية بل وبمناطقية لا يمكن نكرانها. فلابد ان تلقي بظلالها على الحاضر بشكل او باخر حتى لو توفرت حسن النية لدى جميع الاطراف وهذا ما استبعده تماما. واخيرا مطالبة الشيعة بالتبرا من ولاية الفقيه حتى لو لم يؤمنوا بها يشبه تلك التهمة التي تقول كل سني ارهابي قاعدي بعثي حتى يثبت برائته لندع الجميع من اجل التعايش السلمي بين الاثنيات المتصارعة والمتعطشة للسلطة ولندع لرفع خانة الدين من الجنسية العراقية ومنع تدريس الاديان في المدارس وتجريم اي رجل دين يتعاطى السياسة واشاعة مفاهيم الحريات العامة التي تحترم انسانية الانسان بغض النظر عن رايه بمغامرات النبي القرشي العربي الامي البدوي. اشكرك جدا لتجشمك عناء الرد على تعليقي المتواضع متمنيا لك التوفيق الدائم

إرسال شكوى على هذا التعليق          81 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد جعفر المظفر
قرات ما كتبته جيدا واضم صوتي مع الاخ الاستاذ عامر والذي ابدع في
رده وشكرا له وشكرا لكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد جعفر المظفر0000
الشيعه كانوا مهمشين في العراق وعلينا الاعتراف بذالك اخي العزيز
واذا ذكرت لي بعض الاسماء الذين كانوا في الحكم في عهد صدام
تاكد انهم كانوا يمثلون فكر القائد ولايشاركون اخوانهم الشيعة في
المناسبات الدينية مثل العاشورا واذ شارك احدهم في مناسبة ما
فالويل له يفقد كل ما حصل عليه برمشة عين هكذا كان السني
يحكم البلد كل الدلائل والاثباتات موجودة ومن يقول الطائفية كانت
غير موجودة كفى ارجوكم اغلقوا الموضوع0

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد عامر
نعم الآن نحن متفقان على مستوى ما المطلوب وقد عبرت أنت بكلمات قليلة عنه للخروج من المأساة والملهاة.
لكني مع ذلك أختلف معك, وهو حق لي, بما يتعلق بمساواتك لطائفية النظام الملكي مع طائفية النظام الحالي من الناحية السياسية.

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لماذا هذا الطلب يا سيدي عامر. كلنا نقول كلمتنا ونتحاور بأفكارنا وهي صفحة للحوار الهادئ والرصين فلماذا الطلب بغلق الموضوع وكاننا في ديوان لتصفية خلافات ذات طابع شخصي وعشائري
ومع ذلك يا أخي شكرا لمشاركتك وليس لأوامرك

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اعتذر فقد جائني خطار فسلبني اتمام الرد :4 . ولاية الفقيه أمس صارت والشيعه العراقيين ميعترفون بيهالكن ان يطلب مني كوني شيعي ان أجلب له تاييد من ايران يثبت عدم صلتي بهم أمر غير واقعي لكن الواقعي ان انتمي الى الفكر الديمقراطي فيصلح ذلك تزكية لي من الشبهة الأيرانية ويصلح ان يكون تزكية للسني من الشبهة الوهابية والبعثية فيكفي ان يقول العراقي انا ديمقراطي وطني ويكون سلوكه مطابق لقوله فهذا يشكل تزكية ودون الرجوع الى من كان طائفي هل كان عارف ام الملك ام الحاليين الخطيئة الستراتجية انهم ردوا على الطائفية بالطائفية ..في حين ان الحل بالمواطنة المجردة في عام 69 شخص يبيع اسفنيك على جسر الشهداء ويصحيح للفار للجريذي للصراصر 10 بدرهم ياولد محد يشتري ورا نصف ساعه صار الأزدحام عليه غير معقول ..لماذا ؟ لأنه بدأ يصيح : للشوعي للقومي للبعثي 10 بدرهم قتال ياولد ..هسا بس نوسعها.. للدعوه للمجلس للحزب الأسلامي لهل العراق للطائفي للفاسد للعرقي للرجعي 10 بألف ..فتاك ياولد ...واذا أكو غير حل آنا معتب ..مع خالص احترامي لمن لايصلح لهم الاسفنيك د

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

متفق معك يا أستاذي العزيز موسى فرج وكنت قد أكدت مرارا أن الحل الديمقراطي العلماني هو الذي يعيد ترتيب الهويات والصفوف بشكل أجدى وأفضل للجميع, وهو الذي يفيد الوطن بشكل أساسي, وما يفيد الوطن يفيد طوائفه بكل تأكيد, ولم أكن هنا ميالا للنظام الملكي فالأمر يحتمل كثيرا من الإجتهادات لكن في المسألة الطائفية لم أشأ أن أبرئ الحكم الملكي من الطائفية كشهادة تاريخية فحسب وإنما لأمنع تأسيس النظرية الطائفية الحالية على أساس كونها نتيجة وسياق طبيعي لطائفيات سابقة, وأنا معك فيما طرحته وقد أكدت عليه في العديد من المقالات حول الحكم الطائفي الذي لا تبرره ولا تعطيه الشرعية كل الطائفيات السابقة عليه ولو مجتمعة

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شفت أخي وصديقي وحبيبي يا دكتور جعفر
عاقبة الواحد اللي يحجي صدك ؟

عمي
ذول
ناس متعلمين الكذب من نعومة اظفارهم
شجايبكم عليهم ؟

أترك الجمل بما حمل
إطلع بروحك
ولعنة الله على البقيه

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخت العزيزة والكاتبة القديرة ميسون البياتي
شكرا كثيرا على إطرائك وعواطفك فقد غمرتني حقا بمشاعر فياضة لا أستطيع التعبير عنها بالشكل الذي ينصفك
لدينا جميعا مسؤولية بناء ثقافة من شأنها أن لا تجعل من الكابوس الطائفي سريرا لهذا العراق الذي طالما علم البشرية كيف تفكر وتبشر بالقيم الإنسانية.
العراق الذي يكاد إسمه يحكي بقدرة كل الأعراق في أن تتفاعل معا في وطن واحد لتقول للعالم نعم يستطيع الجميع أن يعيشوا متلاصقين متفاعلين بدون نعرات قومية أو طائفية أو دينية
العراق الذي تكون أكثريته أكثرية حق وليست أكثرية دين أو قومية أو طائفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          57 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---