حول مفهوم فائض القيمة في الاشكال الاجتماعية للطبقة العاملة

هل يمكن القول بأن هناك فائض قائمة يتحقق بالانتاج المباشر من قبل استغلال البروليتاريا وعمال الخدمات والفنيين لكن يستولي عليه كل الطبقة الرأسمالية بكافة أنواعها الرأسمالية الصناعية والرأسمالية التجارية والرأسمالية المالية؟
هل يمكن اعتبار المهندسين والمحاسبين والمبرمجين جزء من الطبقة العاملة، حيث هم الاخرون يبيعون بضاعة(خدمة) ناتجة من جهد ذهني لكنها ليست سلعة؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق عتريس المدح المحترم
البروليتاري بداية هو من يدخل في العلاقات الانتاج الراسمالية وبالتالي هو من الراسمال المتحرك وينتج فائض قيمه بغض النظر عن طبيعة عمله او عمله منتج ام غير منتج ، لذلك يمكن اعتبار العمال الذهنيون من البروليتاريا وقد سمى ماركس العاملون في البنوك العمال المؤجورون ولكن انجلز نعتهم لاحقا بالبروليتاريا ، ان العمال الماجورين بكافة انواع العمل الراسمالي يعيشون نفس علاقات الانتاج ، الخادم عند الراسمالي ليس بروليتاري كونه قدم للراسمالي قيمه استعماليه ولم يحقق له فائض قيمه بل اخذ قيمة عمله من جيب الراسمالي كاي سلعه يشتريها الراسمالي للترفيه.
مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

البروليتاري هو من ينتج إنتاجا لا يقبل المبادلة في السوق وعليه فالخياط المأجور للرأسالي ليس من البروليتاريا لأنه ينتج بذلة كاملة يمكن مبادلتها في السوق ولو أن الرأسالي يحقق منه فائض قيمة حيث يشتري منه ساعات عمل وليس قوة عمل أقل من قيمتها ويبيعها بقيمتها
الخدمات التي لا تندغم بقيمة السلعة الاستعمالية لا تحقق فائض قية مثل خدات البنوك وشركات التامية وتلك لا تنتج سلعة صنية من مثل الصحة والتعليم وكل ما يسمى باقتصاد المعرفة . الخدمات لا تنتج ثروة على الاطلاق فكيف بها تنتج فائض قيمة !؟
الرأسمالي يشتري من العامل 8 ساعات عمل بأقل من قيمتها ويبيع 8 ساعات عمل بقيمتها والفرق هو فائض القيمة
العامل ينتج في 6 ساعات قيمة أجره وليس قيمة 8 ساعات
أا الزعم بأن الرأسمالي اشترى من العامل قوة العل فهو لا يستوي مع البحث العلمي فطاقة العمل تقاس بالساعة/يوم فالرأسمالي يشتري ساعات عمل ويبيع ساعات عمل صرفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          167 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الصنف الاخير وهم الراسماليون يدخلون في عملية الانتاج السلعي والخدماتي ايضا لسبب بسيطن ليس سعيا للقمة العيش، انما للحفاظ علي ثروتهم، وما ثروتهم تلك الا من عمل مأجور مصادر من ساعات عمل وطاقة انتاج من عمليات انتاج ماضية. فالاشكالية التي تواجه المفاهيم الماركسية حاليا ان رأس المال اصبح احد ادوات الانتاج ومطلوب مشاركته في حالة الخياط او صانع الاحذية أو صاحب محل عصير حيث يبدا بشراء محل وماكينات خياطة او ما يلزم ، براس مال سابق، ولن نتطرق الي انشاء المصانع الكبري. الرأس مال إذن يمكن تشبيهه وكانه بنك للدم مجمد حتي تتاح فرصة استغلاله فيقوم هو بالاستغلال في دورة جدلية جديدة. وتظل الحاجة دائما متجددة للارض أو راس المال طالما وجد مجتمع يسعي لانتاج احتياجاته. قديما كانت الحاجة ملحة لانتاج المقومات الاساسية للحياة أما الان فاتساع الحاجات ضمن لراس المال وجودا ضروريا في هيكل الانتاج. تحدث كثيرون عن لؤم التاريخ الذي يعيد اصحابة لاصلاح اخطائهم، فبمجرد اكتشاف قانون جدلية الاستغلال وعرفنا كيفية التغلب عليه حتي بدت الامور وكأننا أمام مبدأ هايزنبرج في الاقتصاد السياسي. حيث لم يعد الامساك بالمتهم ممكنا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق النمري المحترم
انت استاذنا ونتعلم منك ، وشكرا لملاحظاتك ، ولكن هناك بعض الملاحظات. تقول البروليتاري ينتج انتاج لا يبادل بالسوق ...كيف ذلك ؟ اليس البروليتاري يبيع قوة عمله كسلعة لتنتج بضاعة وفائض القيمه ياتي من الفرق بين القيمتين التبادلتين قوة العمل والسلعة ، ثم ان الراسمالي لا يشتري العمل بل يشتري قوة العمل بقيمتها التبادليه ولو اشترى العمل لما انتج اي فائض قيمة ، الخدمات طالما دخلت الانتاج الراسمالي فهي تنتج فائض قيمه ، اذا كانت الخدمات منتجة ففائض القيمة حقيقي اما اذا لم تكن منتجه ففائض القيمة من مكان اخر، المهم هناك فائض قيمه وربح والعامل في تلك القطاعات يعيش نفس علاقات العامل الصناعي ، نفس علاقات الانتاج ، فلماذا هو غير بروليتاري ،
تحياتي رفيقي العزيز

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد محمد البدري المحترم
جميع ما ذكرناه هو اقوال ماركس ، حتى المرحلة الحاليه من الراسماليه والتي يمكن تسميتها بالمرحله الثالثه تحدث عنها ماركس وهي نتاج تطور الثورة العلميه بجميع اشكالها من اتمته ، وعمل احتكاري ذهني...الخ
لا يوجد اي اشكاليه في امفاهيم الماركسيه ، فعمل البنوك مثلا تحويل فائض القيمه في مكان ما الى ربح ...لكن هذا عمل غير منتج فكيف تضاف القيمه الى النقود وكيف تكون النقود سلعة؟
مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الفاضل مالوم، اؤيدك في ثبات اقوال ماركس لكن المفاهيم وحضورها المتجدد في الواقع ربما يختلف. تماما مثل مفهوم الجاذبية عند نيوتن الذي لم يعد كذلك في فلسفتي النسبية والكوانتم. رأس المال عند ماركس عمل غير مدفوع الاجر ومجمد لدي الراسماليين وجرت مصادرته لصالح اصحاب هياكل الانتاج. لكن يجري تسييله عندما تعاد دورة الانتاج في ازمة لاحقة بمستويات اعلي في ازمنة اتسعت فيها الاسواق وضمت قوي عمل جديدة بتكنولوجيا ارقي. راس المال إذن هو نقود في صورتها التبادلية لكنه عمل في اساس طبيعته. والعمل من شروطه انتاج فوائض، إذا ما انزلوه من البنوك الي ساحات الانتاج صناعة او زراعة أو خدمات. هذا كل ما سعيت لقوله في تعليقي السابق. تحية لك وتقدير.

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد محمد البدري
انت تحاورني ام تحاور مالوم؟
على كل حال شكرا لمداخلتك

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

البروليتاري رفيقي آدم هو من يتعاون مع عدد من العمال لانتاج سلعة واحدة يمكن مبادلتها في السوق
أما الخياط الذي استخدمة الرأسمالي فهو يخيط بذلة كاملة ويمكنه بيعها في السوق مباشرة فلماذا يشتغل لحساب الرأسمالي؟
يقول البعض أن الرأسمالي يشتري قوة عمل ويبيع سلعة
هذا غير صحيح
الرأسمالي يشتري من العامل ساعات عمل ويبيع ساعات عمل

الخدمات لا تنتج قيمة فكيف تنتج فائض قيمة

إرسال شكوى على هذا التعليق          111 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رفيقي المحترم فؤاد النمري
نعم كما ذكرت في تحديد البروليتاري وهنا ندعم قول ماركس في تحديد البروليتاري : = بيع قوة العمل بالرأسمال المتحول، وليس بالدخل
= أن سعر قوة العمل لا يمثل مجموع العمل المبذول، بل فقط العمل الضروري للكلفة اللازمة لانتاج وإعادة انتاج قوة العمل.
اتيت بمثال الخياط الذي يذهب للعمل البروليتاري بعدما اصبح عمله غير مجدي بسبب المكننه والتطور الراسمالي ولم اقل ذهب لينتج وحده بدله كامله
ما قالة ماركس يا رفيق ان الراسمالي يشتري سلعة قوة العمل التي لها قيمتان استعماليه وتبادليه بسعر السوق ولو اشتري العمل ودفع ثمنه بسعر السوق كيف ينتج قيمة زائدة؟ لكن قوة العمل هذه التي اصبحت ملك الراسمالي تندغم في ساعات عمل نصفها يذهب للراسمالي مجانا
اوضحت يا رفيق ان الخدمات نوعين منتجه وغير منتجه مع الامثله
فالمنتج هو نوع بضاعه-خدمه كما العمل في المطاعم ، ما الفرق بين السلعه هنا والسلعه في العمل الصناعي؟ طريقه الاستهلال ، فهي تستهلك مباشرة في الحالة الولى ، لكن تعطي فائض قيمه وحقيقي اما الخدمات الاخري ففائض قيمتها من غيرها وان ربحت
تحياتي لك يا رفيقي واسف للاطالة عليك

إرسال شكوى على هذا التعليق          114 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أسف يا آخي العزبز، اختلط الامر علي لان كلا المقالتين كانتا علي مستعرضين في آن واحد علي جهازي. تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرأسمالي دفع (س) قيمة العمل الذي اشتراه من العامل الذي ينتج قيمة (س) في ست ساعات وهي قيمة كل احتياجات العامل لإعادة إنتاج نفس العمل المباع
لكن لماذا إذاًً يعود الرأسمالي يبيع نفس العمل الذي اشتراه بقيمة (س) بنفس السوق ونفس الشروط بقيمة (س + ص) ؟
الإدعاء بأن الرأسمالي يشتري القيمة الاستعمالية ويبيع القيمة التبادلية إدعاء سخيف فاستعمال السلعة لا يحدد قيمتها بل قيمة العمل المختزن فيها

القول بأن العامل يقبض القيمة الكاملة لعمله ذلك يعني أن العامل ليس موضع استغلال فلما المطالبة برفع الأجور ولما الثورة بالتالي !!؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الموظفون في البنوك مأجورون نعم لكنهم ليسوا بروليتاريا فهم وبعشرات الآلاف لا ينتجون مليماً واحداً بل يساعدون في تحصيل الربا من الزبائن

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رفيقي العزيز فؤاد النمري
ما تحدث عنه ليس من عندي وانما راي ماركس في مصدر فائض القيمه
سلعة قوة العمل كاي سلعة لها قيمة استعماليه وقيمه تبادليه وقيمتها التبادليه كاي سلعة يتحكم بها العرض والطلب فممكن ان تنخفض عن معدلها وممكن ان تزيد هذه السلعة يشتريها الراسمالي وتصبح ملكه , يستغلها 8 ساعات مثلا باربع ساعات تغطي تجديد قوتها والباقي عمل مجاني ، اما لو قلنا اشترى العمل او ساعة عمل وبسعر السوق فكيف يربح؟
تحياتي رفيقنا العزيز

إرسال شكوى على هذا التعليق          114 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق النمري المحترم-تكمله-
الراسمالي يشتري القيمه التبادليه للسلعه لاستعمالها بسعرها في السوق ويبيع قيمة تبادليه متضمنه القيمة التبادليه الاصليه مضاف لها القيمه الجديده حسب قوانين التبادل في السوق
تحياتي رفيقي العزيز

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنت تعيدني إلى نفس المساجلة مع الرفيق الكبير حسقيل قوجمان والتي تخاشيت العودة إليها مع الرفيق جواد البشيتي
ثلاثتكم تقولون أن الرأسمالي يشتري طاقة العمل أول النهار من العامل بقيمتها التبادلية الكاملة والتي تساوي (س) دولاراً وفي آخر النهار يبيع نفس هذه الطاقة وقد تبلورت في سلعة ما ب (2س) وفي هذا كسر لقوانين السوق الرأسمالية

الرأسمالية ليست إلا الإتجار بالعمل. الرأسمالي يشتري عمل ويبيع نفس العمل دون زيادة أو نقصان

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي فؤاد النمري المحترم
انت دائما رفيقي معلمنا الاول
اذا تحدثنا عن شراء عمل او ساعات عمل بقيمتها التبادليه في السوق ، فهذا يعني ان الراسمالي دفع كامل العمل ولم يبق له اي قيمة زائدة ، هو لم يشتري القيمة الاستعماليه ، هو اشترى قوة عمل العامل بقيمتها التبادليه كاملة ، واصبحت ملكه وهو يستعملها لمدة ثمان ساعات -قيمتها الاستعماليه- وهو اي الراسمالي ضمن حساباته يدفع جزء ولنقل ستة ساعات للعامل ويبقى ساعتين عمل مجاني
لاحظ عزيزي قول ماركس-دفع ثمن قيمتها التبادليه كامله- والمقصود كامله اي سعرها بالسوق ، حسب المعادل بالمعادل
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---