على خطى يسوع- 18- القيامة

المحترم طوني سماحة
المسيح عيسي ابن مريم رجل يهودي جاء الي الدنيا وهو محمل بكل رزائل التوراه وعاني- ربما - من سلوكيات اهله وعشيرته فما كان منه الا بان نطق بما وجده في هذه الافكار الاجتماعية السياسية والاحكام القضائية كما في سفر الامثال والعدد من اشياء لا تنتمي للانسانية من قيم حضارية.
كان الرجل ابن بيئته هو وليس ابن حضارة اخري كالصينية او الاشورية او الفرعونية ... الخ رغم ان شرائع مصر ليس بها كل هذا العنف الا ان موسي تعلم الحكمة من المصريين فاين تلك الحكمة إذا كانت احكام التوراة القضائية بكل هذه العتف اللهم الا اذا كانت القبيلة وعادات البداوة المترجلة في الصحراء بحثا عن سبل العيش هي المحرك لكل كتاباتهم في العهد القديم. وهنا اتساءل ما الذي يدفع اصحاب حضارات ارقي بان يلتحفوا باقوال ابن مريم وهم ليسوا يهودا ولم تكن تجري عليهم احكام توراته ولا قيمهم الحضارية من صلب ثقافتهم؟ ام ان كل مسيحي وبالتالي كل مسلم قرر ان يتخفي في عباءة يهودية لتبرير مسيحيته او اسلامه. لا احد في العالم كان يهوديا حتي يكون المسيح حكيما او معلما له الا اليهود. فهل نحن يهود؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذي العزيز محمد
اوافقك الراي تماما ان الانسان ابن بيئته. أما فيما يتعلق بعنف العهد القديم، دعني اقول لك ان الفلسطيني الذي يفجر حافلة مليئة باليهود لا يعتبر عمله عنفا، كما ان الاسرائيلي الذي يقصف غزة يرى في غنفه دفاعا عن النفس. لست هنا لاناقش القضية الفلسطينية، انما لتسليط الضوء على مفهوم العنف
لو أردت قراءة نصوص العهد القديم بموضوعية، بعيدا عن السطحية والاحكام المسبقة، لادركت ان العنف دينونة وقضاء. سيدي العزيز، يذكر الكتاب المقدس بصريح العبارة ان الله (وان كان الله موجودا فلا شك ان له الحق بالدينونة) اراد دينونة العالم القديم على فظائعهم المتمثلة بطقوس الجنس في المعابد لتكريم بعل، و بالتضحية بالاطفال ارضاء لآلهة الخصب عدا عن الحروب والقتل
انت تقول ان شرائع مصر ليست بهذا العنف. سيدي، قم بمطالعة موضوعية للتاريخ. مصر شأنها شان كل الامبراطوريات قائمة على السياسة واختلاس العرش والحروب واقصاء الآخر (تابع

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ محمد
تقول ايضا -ما الذي يدفع اصحاب حضارات ارقى بان يلتحفوا باقوال ابن مريم وهم ليسوا يهودا.- أظن انه كان من المفروض بك ان توضح كيف كانت شريعة ابن مريم ادنى من الاخريات. كما انه عليك ان تسأل الاقباط و السريان والرومان والاغريق وغيرهم الذين وحتى القرن الرابع ميلادي كانوا يدفعون حياتهم ثمنا لتمسكهم بشريعة ابن مريم. لماذا؟ ألانهم اغبياء؟ لا اظن
اما بالنسبة لسؤالك -هل نحن يهود؟- اطلاقا. أنا كمسيحي مشرقي اعتبر ان اصولي قد تكون سر يانية على الارجح مع احتمال وجود اصول اخرى قد تكون عربية ا و بيزنطية او غيرها. والامر نفسه ينطبق على المسلم الشرق اوسطي الذي قد يكون لديه اصول متعددة منها السريانية والعربية الخ
شكرا لمشاركتك ولك مني كل تقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الفاضل استاذ طوني،
الاقباط ليسوا يهودا وكذلك السريان واالرومان واي فئة او اصحاب حضاراة قديمة خارج مجتمع بني اسرائيل، وهذا يدفعني لاعادة صياغة سؤالي ليكون اكثر وضوحا، ما الذي يدفعهم بل وما الخطأ في حضاراتهم جعلهم يلتحفون بما افرزه اليهود عبر شخص واحد اسمه ابن مريم؟
تخليهم عن حضاراتهم خطأ فادح لصالح بني اسرائيل والاهم ان ليس لبني اسرائيل مكون حضاري او ارث ثقافي أو حتي قيم اخلاقية يعول عليه حتي تصبح دينا لهم.
وهل قدمت كل هذه الاقوام طوال تبنيها للمسيحية (التي هي افراز يهودي لاصلاح احوال بني اسرائيل التوراتية) شيئا يضارع منجزاتهم قبل ظهور بني اسرائيل علي مسرح التاريخ؟
أخذا في الاعتبار، أن البشريه لم تتقدم باول خطوة الي الامام الا عندما انقلبت اوروبا اكبر من تبنوا الثقافة Judeo Christian doctrine علي تلك المفهوم الديني بما يسمي التنوير. التنوير معناه تبديد الظلام، فهل تبني Judeo Christian doctrine كان ظلاما؟ هذا هو فحوي سؤال خاصة وان من انقلب كان يهوديا اسمه سبينوزا. بمعني ان الاظلام والتنوير يهوديان. فاين ذهب ابداع كل الحضارات القديمة حتي يصبح الخيار صفر قدرا؟ تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

-القراءة هي عدوّ البشرية او عدو الأديان الإبراهيمية الأول-
إقرأ قليلاً عن الألواح *الأوغاريتية* (مملكة قديمة في سوريا تعود لعام 7500 ق.م) لتكتشف أن قصة آدم وحواء خطها أحد الأدباء قبل ثلاثة وثلاثين قرناً (أو ثلاثة آلاف و ثلاثمئة عام) من الآن وقبل قرون عدّة من سفر التكوين اليهودي!
إقرأ قليلاً عن إنوما إليش *Enûma Eli?* أو “ملحمة الخلق البابلية” لتكتشف أن قصة الخلق في الأديان الإبراهيمية الثلاثة جاءت من هناك!
إقرأ قليلاً عن *جلجامش* Gilgamesh لتكتشف أن قصة أو إسطورة نوح والطوفان جاءت من خيال *شين ئيقي ئونيني* عندما كتب تلك الملحمة.
إقرأ قليلاً عن الإله الفرعوني *حورس* Horus لتكتشف أن من كتب إسطورة حورس هو من تحدث عن الولادة من عذراء و الهروب Exodus و شفاء المرضى و عودة الأموات والمشي على سطح الماء ..الخ!
إقرأ قليلاً عن تراث كيميت الفرعوني لتكتشف أن قصة المخلص ابن العذراء ايزيس من هناك!

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إقرأ قليلاً عن الإله السوري *بعل* Baal لتكتشف أن الخنزير حُرّم بعد أن افترس الإله الأسطورة في أحد جبال لبنان، وما تحريم اليهود والمسلمين له إلا استمرار لتلك الأسطورة.
إقرأ قليلاً عن اسطورة *آنزار* Anzar أو ملك عنصر الماء من الميثولوجيا الأمازيغية الإلاه الذي يّنزل الغيث على العباد لتكتشف من أين جاءت صلاة الإستسقاء!
إقرأ قليلاً عن *الزردشتية* Zoroastrian وستكتشف سر الصلوات الخمس و كذلك الإسراء والمعراج (البغلة المجنحة) وتراتبية النطفة و المضغة والعلقة ونصف تعاليم الإسلام.
إقرأ قليلاً عن اسطورة الإله الهندي *شيفا لينجا* لتكتشف أن قصة الحجر الأسود جاءت من هناك.
إقرأ قليلاً لتكتشف وتكتشف ولتعرف حجم الخديعة التي تعيشها البشريّة!
وعند اكتشافها ببساطة، ستتحول أنت لعدوهم الأول! فضمن الظروف الراهنة لا عدو لاصحاب الديانات إلا القراءة مع اجمل تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ محمد
لو لم يقدم المسيح شيئا افضل لما كنت اظن ان احدا يود اتباعه، لا سريان او رومان او اقباط او غيرهم. امرة اخرى لست مسوغا الاجابة على هذا السؤال. انا شخصيا ارى في المسيحية تحرير من عبودية المال والجنس كما والارتقاء الى ما هو ابعد من الطعام والشراب.
اما بالنسبة لاوروبا، يقر علماء الاجتماع ان الثقافة الغربية حتى وفي يومنا الحاضر مبنية على . على اسس مسيحية . على سبيل المثال يؤمن الغرب بثقافة الفرد مقارنة بثقافة القبيلة في اماكن اخرى. وهذه موروثات مسيحية (المسيح الراعي الذي يترك ال99 ويذهب باحثا عن خروف ضال واحد. الغرب يؤمن بثفافة التسامح وذلك موروث في صلب المسيحية. الغرب يؤمن تثقافة قبول الآخرـ وهذه الثقافة لم تأت من العدم وتطول السلسلة ما لا يسمح لنا الغوص فيها.سيدي العزيز، التنوير لم يعن يوما انه عليك ان تتخلى عن معتقداتك الدينية او الاجتماعية ولعله من الواجب ان اذكرك ان نيوتن من رواد التنوير وهو مسيحي ملتزم. التنوير يعني سيدي حث الانسان على طرح الاسئلة والاجابة عليها

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ محمد
اراك تدخل النقاش بآراء مسبقة فيها بعض التجني والاجحاف. تقول القراءة هي عدو الاديان الابراهيمية الاول. لك الحق ان تقول ما تشاء، لكنني ان فهمتك تماما وكانك تقول ان كل المتدينين لا يقرأون اما غير المتدينين هم رواد القراءة. سيدي دعني اقول لك ان الكثيرين من المتدينين اذكياء وآخرون اغبياء. لا يا سيدي العزيز، الفكر المسيحي حي في الغرب يناقش في الدوائرا لفلسفية والعملية. الفلسفاء المسيحيون يطرحون اسئلة يعجز الآخرون عن الاجابة عنها مثل بداية الحياة على الارض مما دفع احد اشهر الملحدين رتشارد داكنز للادعاء ان الحياة اتتنا عبر كائنات فضائية. سيدي ليس عليك الايمان بخالق ما، لكن لا تعمم بالوصف. اما بالنسبة لطوفان نوح، قد لا تخل حضارة الا وتكلمت عن الطوفان. مما دعى الكثيرين من علماء الاجتماع للقول ان للطوفان اسسا تاريخية. قام دارسون اميريكيون بمقارنة فلك نوح بفلك جلجامش وتبين لهم ان فلك جلجامش بمقاييسه المكعبة غير قابل لمواجهة الامواج فيما فلك نوح الذي كتب عنه موسى الذي عاش في الصحراء يمتلك موةاصفات مثل التايتانك

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيدي ما دليلك ان اليهود حرموا الخنزير بعد قتله للاله ادونيس؟ هل تمتلك نصا مكتوبا لم اقرأ عنه؟ ارجوك ان تزودني به. اما بالنسبة لصلاة الاستسقاء فما شأني بها او ما شان المسيحية
بها؟ وما شاني بالزردشتية وتأثر الاسلام بها؟ وما علاقتي بالحجر الاسود؟ اما فيما يتعلق باسطورة حوروس والميلاد العذراوي، فهي نظرية نشأت في القرن الثامن عشر، لكنها فقدت تأثيرها، حتى ان الملحدين اليوم لم يعودوا يستخدمونها لافتقارها للدليل العلمي
سيدي الكريم، دعني الفت نظرك الى بعض التناقض في تفكيرك. ذكرت في مداخلتك الاولى -كان الرجل ابن بيئته هو وليس ابن حضارة اخري كالصينية او الاشورية او الفرعونية ...- لتدلل على تمايز المسيح عن كل الحضارات الاخرى ومن ثم في مداخلتك الاخيرة تدعي نقلا عن بعض النقاد ان المسيحية اخذت من الفرعونية. ألا ترى في ذلك تناقضا؟
اشكرك لدعوتي للمزيد من القراءة. لكنني كما قلت سابقا وجدت في المسيح محررا لي من خطاياي، وجدت تحريرا من عبوديات كثيرة اشرت اليها في مداخلة سابقة مثل المال والزنا والجشع. لا بل تعلمت من المسيح ان احب الآخر واتقبله. مرة اخرى اشكرك ولك مني كل احترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العزيزين محمد البدري وطوني سماحة المحترمين بعد اذنكما
قبل كل شيئ (وعلى الاقل بالنسبة لي) الاسلام تم اقحامه في مجموعة ما يسمى (الاديان السماوية او الابراهيمية) اقحاما عن عمد. وليس هذ افقط بل استطيع ان اقول ان الاسلام ليس دين اصلا.
ما هو تعريف الدين؟
الدين ببساطة هو world view او بالعربي النظرة الى الحياة والوجود.
الاسلام مشروع سياسي امبراطوري عنيف ولا علاقة له باي فكر فلسفي
المسلمين لا يملكون نظرة فلسفية محددة للوجود والحياة لان الاسلام متناقض مشوش زئبقي ليس لديه مبادئ ثابتة.
اذا اتفقت مع تعريف الدين بانه a world view فانا ارى انك تخلط الحابل بالنابل يا استاذ محمد.
بالطبع السياسة تعتمدعلى ثقافة المجتمع وثقافة المجتمع بدورها تعتمد على النظرة المجتمعية للحياة والوجود The world view
التنوير الذي حدث في اوربا وابتدا قبل 500 سنة نشا في حضن المجتمعات المسيحية الصرفة ولم يظهر في اية بقعة اخرى من العالم ولا تزال نفس هذه المجتمعات مصدرا لالهام شعوب الارض كلها .
اسأل نفسك لماذا؟ ما هو السر في ذلك؟
تحياتي لكما

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي ناشا
مرة اخرى اشكرك للمشاركة ولاثراء الحوار

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ محمد تقول في تعليق رقم 4: ما الخطأ في حضاراتهم جعلهم يلتحفون بما افرزه اليهود عبر شخص واحد اسمه ابن مريم؟
اولا قولك هذا تمييز سلبي وحط من قيمة مجموعة بشرية.
تستهين باليهود بالرغم من امتلاكهم احد اقدم تراث ادبي وتاريخي مدون متكامل في العالم وربما الاقدم.
ثانيا اين نشأ ابن مريم؟ الم تكن اسرائيل ضمن الامبراطورية الرومانية؟ الم تكن الامبراطورية الرومانية وريثة الفلسفة اليونانية . ما تركه الرومان من ارث حضاري في جميع انحاء الامبراطورية في حوض المتوسط شاهد على حضارتهم . اليست اللغتين اللاتينية واليونانية هما لغتا العلوم والفنون الى اليوم؟
دعك من الجانب الروحي الميتافيزيقي لشخصية ابن مريم وخذ الجانب الاجتماعي الاخلاقي فقط . أبن مريم سيكون اعظم فيلسوف انجبته البشرية دون منازع.
التنوير والنهظة العلمية الاوربية انطلقت من هناك ولا زالت تبهر العالم بكل فروع العلوم والفنون والتكنولوجيا والاخلاق لان ارضها خصبة بفلسفة ابن مريم ولا زالت خصبة.
ارجو تصحيح نظرتك وراجع التاريخ بحيادية دون تحيز لمعتقدك الماركسي الالحادي الاوربيون لم يحاربو فلسفة ابن مريم ابدا بل حاربو التسلط باسمها

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

غزيزي ناشا قرات تعليقك وفؤجئت انه لم ينشر. طلبت من ادراة الحوار اعادة النظر فيه لكن للاسف لم ينشر

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكرك جزيل الشكر على الاهتمام بتعليقاتي وساحاول ارسال شكوى انا ايضا..
في رأيي مواضيعك ذات اهمية خاصة لانها الحل الوحيد لخروج هذه المجتمعات من بؤسها المزمن.
نظرة الثقافة الاسلامية للوجود والحياة The Moslim world view تفتقد الى عناصر مهمة جدا وهي التسامح والمحبة وقبول الاخر انها تزرع في نفس الانسان المسلم الكراهية وتفقده الثقة وتملأه بالشك والريبة من المختلف وخصوصا النصارى واليهود بالاضافة الى انعكاس تناقضاتها على منطق الانسان المسلم بحيث تجعل منطقه متناقض.
من جهة ثانية الماركسيين والملحدين لا يرحمو ولا يسيبو رحمة ربنا تنزل .
تحياتي واحترامي لوداعة اخلاقك المتنورة بنور رب الفلاسفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---