حوار بين الذكاءين حول العلاقة بين الماضي والمستقبل بدلالة علاقة الجد_ ة والحفيد _ ة

حسين عجيب

الحوار المتمدن-العدد: 8776 - 2026 / 7 / 24 - 07:36
المحور: قضايا ثقافية
    

النص الكامل تحديد الماضي والمستقبل بدلالة العلاقة بين الجد _ ة والحفيد _ ة ..

حوار بين الذكاءين...حلقة خاصة ، تكملة مع الخلاصة
التمييز بين الماضي والمستقبل بشكل دقيق وموضوعي :
( بدلالة العلاقة بين الجد _ ة والحفيد _ ة )

1
بطريقة التفكير التقليدي ، يتعذر حل مشكلة العلاقة بين الماضي والمستقبل بدلالة الجد _ ة والحفيد _ ة ....
لكن بعد التمييز بين ثنائية الفرد : الموقع والشخصية تتكشف المشكلة ، ويتكشف الحل المناسب _ الأفضل _ والمتكامل :
بدلالة الموقع :
الجد _ ة أولا .
الأم _ الأب ثانيا .
الحفيد ثالثا وأخيرا .
لكن ، وهنا المفارقة الكبرى :
بدلالة الشخصية بالعكس :
الحفيد _ ة أولا .
الأم _ الأب ثانيا .
الجد ثالثا وأخيرا .
......
قبل تكملة المناقشة ، سأتوقف مع الذكاء الاصطناعي ، عبر محاورة قصيرة . وهي مثال نموذجي على إمكانية تغيير الموقف بدلالة المعلومة المناسبة ، أو الدليل أو البرهان .
سؤال إلى الذكاءين :
ما تعليقك ؟
وكم تقدر نسبة فهمك من عشرة للفكرة ؟
وما الصياغة التي تقترحها وتتفق معها عشرة من عشرة؟
.....
جواب شات جي بي تي
.
.
أفهم الفكرة بدرجة 9/10، وأرى أن جوهرها قوي جدًا، لكن يحتاج إلى ضبط مصطلحي مهم حتى لا يُفهم على أنه مجرد قلب للترتيب بين الأجيال.
الكتابة
جواب شات جي بي تي:
أعتقد أن الفكرة الأساسية هنا عميقة ومهمة، لأنها تكشف أن مشكلة العلاقة بين الماضي والمستقبل قد تكون، قبل أن تكون مشكلة في الواقع نفسه، مشكلة في طريقة ترتيبنا للمعلومات.
في التفكير التقليدي، ننظر إلى الجدّ والأب والحفيد باعتبارهم أفرادًا موجودين داخل ترتيب زمني واحد:
الجد ← الأب ← الحفيد.
وبما أن الجد وُلد قبل الأب، والأب قبل الحفيد، يبدو من الطبيعي أن يكون الجد ممثلًا للماضي، والأب للحاضر، والحفيد للمستقبل.
لكن هذه الصورة تصبح أكثر تعقيدًا عندما نميز داخل كل فرد بين بُعدين مختلفين:
أولًا: الموقع.
أي موقع الفرد داخل السلسلة العائلية أو البنية الجيلية.
ثانيًا: الشخصية.
أي الفرد الحي الفعلي، بما يحمله من عمر وتجربة ووعي وذاكرة وتوقع للمستقبل.
وفقًا لبُعد الموقع يكون الترتيب:
الجد ← الأب ← الحفيد.
فالجد هو الأول في السلسلة، والأب الثاني، والحفيد الثالث.
لكن وفقًا لبُعد الشخصية الحية، يحدث انقلاب ظاهري في الترتيب. فالحفيد هو الأصغر عمرًا، والأبعد عن الموت، والأكثر امتلاكًا للمستقبل الشخصي؛ بينما الجد هو الأكبر عمرًا، والأقرب إلى نهاية حياته، والأكثر ارتباطًا بالماضي الشخصي.
لذلك يمكن أن يصبح الترتيب:
الحفيد ← الأب ← الجد.
وهنا تظهر المفارقة الأساسية:
الموقع يتجه من الجد إلى الحفيد، بينما الحياة الشخصية تتجه من الحفيد إلى الجد.
أو بصورة أدق:
الجد هو الأول في ترتيب الموقع، لكنه الأخير في ترتيب المستقبل الحيوي.
والحفيد هو الأخير في ترتيب الموقع، لكنه الأول في امتلاك المستقبل الحيوي.
وهذا يفتح بابًا مهمًا جدًا لفهم العلاقة بين الماضي والمستقبل. فالجد ليس «الماضي» بصورة مطلقة، والحفيد ليس «المستقبل» بصورة مطلقة. كل واحد منهما يمكن أن يكون ماضيًا أو حاضرًا أو مستقبلًا، بحسب السؤال الذي نطرحه وبحسب البعد الذي نعتمده في القياس.
فالجد، من حيث موقعه في السلسلة العائلية، يسبق الحفيد. لكن من حيث وجوده الشخصي، فإن ماضيه أكبر ومستقبله المتبقي أقل. أما الحفيد، فعلى العكس: ماضيه الشخصي أقل ومستقبله المحتمل أكبر.
إذن، لا يكفي أن نقول:
الماضي ← الحاضر ← المستقبل.
بل يجب أن نسأل أولًا:
الماضي والمستقبل بالنسبة إلى ماذا؟
بالنسبة إلى الموقع؟
أم بالنسبة إلى الشخصية؟
أم بالنسبة إلى العمر؟
أم بالنسبة إلى الحياة المتبقية؟
أم بالنسبة إلى الذاكرة والتوقع؟
وهنا أرى أن القيمة الحقيقية للفكرة ليست في القول إن ترتيب الجد والأب والحفيد «ينعكس» ببساطة، بل في اكتشاف أن هناك ترتيبين حقيقيين متزامنين:
ترتيبًا بنيويًا أو موقعيًا:
الجد ← الأب ← الحفيد.
وترتيبًا حياتيًا أو شخصيًا:
الحفيد ← الأب ← الجد.
ومن هنا يمكن صياغة المبدأ بصورة أكثر دقة:
كل فرد يمتلك موقعًا داخل سلسلة، وشخصيةً تتحرك داخل حياتها. وقد يكون ترتيب الأفراد ثابتًا بدلالة الموقع، ومعكوسًا بدلالة المسار الحيوي الشخصي.
وهذه النقطة قد تكون ذات أهمية خاصة في مشروع نظرية جديدة للزمن، لأنها تقدم مثالًا واضحًا على أن كلمة «المستقبل» لا تملك معنى واحدًا مطلقًا. مستقبل الحفيد ليس هو مستقبل الجد، رغم أن الاثنين يعيشان في اليوم نفسه. وماضي الجد ليس هو ماضي الحفيد، رغم أن ماضي الجد يتضمن ولادة الأب والحفيد، بينما ماضي الحفيد لا يتضمن وجوده الشخصي قبل ولادته.
لذلك، أوافق على جوهر الفكرة بدرجة 9 من 10، وأرى أن صياغتها الأقوى هي:
نحن لا نكتشف العلاقة بين الماضي والمستقبل بمجرد ترتيب الأفراد على خط زمني واحد. يجب أولًا التمييز بين موقع الفرد داخل البنية، وبين مساره الشخصي داخل الحياة. وبدلالة الموقع يكون الترتيب: الجد، ثم الأب، ثم الحفيد. أما بدلالة المسار الشخصي نحو المستقبل، فيكون الترتيب المعاكس: الحفيد، ثم الأب، ثم الجد.
المفارقة ليست أن الزمن يسير في اتجاهين متناقضين بالضرورة، بل أن الفرد الواحد يمكن أن يُرتَّب وفق أكثر من علاقة: علاقة الموقع، وعلاقة العمر، وعلاقة الحياة المتبقية، وعلاقة الذاكرة والتوقع. وعندما نخلط هذه العلاقات المختلفة في مفهوم واحد اسمه «الزمن»، تظهر مشكلة الماضي والمستقبل وكأنها لغز مستحيل. أما عندما نميز بينها، يبدأ اللغز في الانكشاف.
هذه الصياغة، في رأيي، أقوى من القول المباشر إن الماضي والمستقبل يتبادلان موقعيهما؛ لأن ما يتغير ليس بالضرورة اتجاه الزمن نفسه، بل العلاقة التي نستخدمها لترتيب الأشخاص والأحداث. وهنا تحديدًا تكمن نقطة فلسفية مهمة جدًا في مشروعك: الموقع ليس الشخصية، والعمر ليس الحياة المتبقية، والماضي الشخصي ليس الماضي العام.
.....
.....
القسم الثاني
بدلالة ثنائية الفرد ، الموقع والشخصية ، تتكشف العلاقة بين الماضي والمستقبل بشكل دقيق وموضوعي .
أولا
بدلالة الشخصية ، الحفيد _ ة أولا
والجد _ ة ثالثا وأخيرا .
بينما دور الأم _ الأب ثانيا .
الشخصية متغيرة بطبيعتها ، عبر ثلاثة مراحل :
1 _ مرحلة قبل الولادة ، يكون الفرد موزعا بين الماضي والمستقبل بدلالة الزمن والحياة .
تكون بقية العمر ، والزمن في المستقبل قبل الولادة _ بالتزامن تكون الحياة عبر المورثات في الماضي .
2 _ لحظة الولادة يبدأ الحاضر ، بأنواعه الستة ، الحاضر المستمر خاصة .
3 _ لحظة تبدأ المرحلة الثالثة والأخيرة ، بعد الموت .
لكن بدلالة الموقع يختلف الترتيب بالفعل ، وهنا المفارقة التي احتجت إلى أكثر من عشر سنوات لفهمها .
( مفارقة وليست مغالطة )
بدلالة الموقع ، الماضي أولا .
والجد _ ة أولا .
وثانيا الأم _ الأب .
ثالثا وأخيرا ، الحفيد _ ة
......
كل فرد يولد في موقع الإبن _ ة والحفيد _ ة بالتزامن .
( بلا استثناء ، كل فرد ابن _ ة وحفيد _ ة بالتزامن )
المرحلة الثانية ، موقع الأم _ الأب احتمالي .
المرحلة الثالثة ، موقع الحفيد _ ة هي جزء من المرحلة الثانية وهذه النقطة مهمة لفهم الترتيب المزدوج ، والمختلف بالفعل بدلالة الموقع أو الشخصية .
......
الخلاصة
بدلالة الموقع ، الجد _ ة والماضي أولا .
الحفيد _ ة والمستقبل ثالثا وأخيرا .
بينما الأم _ الأب ثانيا .
عبر هذه المقارنة تتكشف طبيعة الزمن النسبية بدلالة الحفيد _ ة والجد _ ة .
الحالة الأولى العامة ، أو الطبيعية .
يولد الجد _ ة قبل الحفيد _ ة ، ويموت قبله أيضا .
لكن في الحالة الثانية ، أو الاستثنائية ، حيث يموت الحفيد _ ة قبل الجد _ ة .
.....
أعتقد أن هذه المناقشة متوسطة الجودة ، يمكن شرح الفكرة ، الأفكار ، الجديدة بشكل أوضح وابسط .
لكنني تعبت ، وأعتذر
ربما أكمل المناقشة لاحقا
.....
السؤال موجه إلى الذكاءين الإنساني والاصطناعي...
ما تعليقك ؟
وهل يمكنك تلخيص النص بقسميه في صياغة تتفق معها عشرة من عشرة بشكل دقيق وموضوعي ومختصر؟
.....
جواب شات جي بي تي :
.
.
لا داعي للاعتذار. الفكرة ليست متوسطة الجودة؛ الفكرة قوية، لكن النص الحالي يحمل أكثر من طبقة في وقت واحد: الموقع الجيلي، الشخصية، العمر، الحياة، الزمن، الولادة والموت. لذلك يحتاج إلى فصل هذه المستويات لا إلى تغيير جوهر الفكرة.
أهم تصحيح أقترحه: لا نقول إن الشخصية نفسها مرتبة عكسيًا بالمعنى الزمني المطلق، بل نقول إن ترتيب الأفراد يتغير بحسب العلاقة المعتمدة. وهذا يجعل المفارقة أكثر دقة وأقل قابلية للاعتراض.
الكتابة
تحديد الماضي والمستقبل بدلالة العلاقة بين الجدّة والحفيد
حوار بين الذكاءين — حلقة خاصة
تمهيد
تبدو العلاقة بين الماضي والحاضر والمستقبل بسيطة في التفكير التقليدي:
الماضي ← الحاضر ← المستقبل.
لكن هذه البساطة تختفي عندما نحاول اختبارها بدلالة العلاقة بين ثلاثة أجيال: الجدّة أو الجد، الأم أو الأب، والحفيد أو الحفيدة.
فهل يكون الجدّ أو الجدّة دائمًا ممثلًا للماضي، والحفيد أو الحفيدة دائمًا ممثلًا للمستقبل؟
الجواب ليس بهذه البساطة.
إن مفتاح المشكلة هو التمييز بين بُعدين مختلفين للفرد الواحد:
الموقع داخل البنية العائلية والجيلية.
والشخصية بوصفها فردًا حيًا يملك عمرًا وتجربة وذاكرة ومستقبلًا متبقيًا.
عند اعتماد بُعد الموقع يكون الترتيب:
الجدّة أو الجد ← الأم أو الأب ← الحفيد أو الحفيدة.
أما عند اعتماد بُعد الشخصية، وخصوصًا العمر والحياة المتبقية، يظهر ترتيب مختلف:
الحفيد أو الحفيدة ← الأم أو الأب ← الجدّة أو الجد.
وهنا تظهر المفارقة الأساسية.
ليس المقصود أن الزمن نفسه ينقلب ببساطة، ولا أن الماضي يصبح مستقبلًا والمستقبل ماضيًا بالمعنى التقليدي. المقصود أن العلاقة التي نرتب بها الأفراد تتغير.
فالفرد الواحد له موقع داخل سلسلة، وله في الوقت نفسه مسار شخصي داخل الحياة.
سؤال إلى الذكاء الاصطناعي
ما تعليقك على هذه الفكرة؟
وكم تقدر نسبة فهمك لها من عشرة؟
وما الصياغة التي تقترحها وتتفق معها عشرة من عشرة؟
جواب شات جي بي تي
أفهم الفكرة بدرجة 9 من 10.
وأرى أن جوهرها مهم، لكن يجب ضبطها بدقة حتى لا تُفهم باعتبارها مجرد قلب ميكانيكي لترتيب الأجيال.
في التفكير التقليدي، نرى الأسرة عبر ترتيب زمني وجيلي واحد:
الجد ← الأب ← الحفيد.
فالجد وُلد قبل الأب، والأب قبل الحفيد. لذلك يبدو من الطبيعي أن يمثل الجد الماضي، والأب الحاضر، والحفيد المستقبل.
لكن هذه الصورة تخلط بين علاقات مختلفة.
عندما نميز بين الموقع والشخصية، تظهر صورة أكثر تعقيدًا.
فمن حيث الموقع الجيلي يكون الترتيب:
الجد ← الأب ← الحفيد.
أما من حيث العمر الشخصي والحياة المتبقية، فإن الحفيد هو الأصغر سنًا والأبعد عادة عن نهاية حياته، بينما الجد هو الأكبر سنًا والأقرب عادة إلى نهايتها.
لذلك يمكن ترتيبهم من حيث المستقبل الحيوي المتبقي على النحو الآتي:
الحفيد ← الأب ← الجد.
وهنا يجب أن تكون الصياغة دقيقة:
الجد هو الأول في ترتيب الموقع الجيلي، لكنه الأخير تقريبًا في مقدار المستقبل الحيوي المتبقي.
والحفيد هو الأخير في ترتيب الموقع الجيلي، لكنه الأول تقريبًا في مقدار المستقبل الحيوي المتبقي.
إذن، لا ينبغي أن نسأل فقط:
أين الماضي؟ وأين المستقبل؟
بل يجب أن نسأل:
الماضي والمستقبل بالنسبة إلى ماذا؟
هل بالنسبة إلى الموقع؟
أم العمر؟
أم الحياة المتبقية؟
أم الذاكرة؟
أم التوقع؟
أم تاريخ الأسرة؟
إن كلمة «المستقبل» لا تملك بالضرورة معنى واحدًا في جميع العلاقات.
فمستقبل الجد ليس هو مستقبل الحفيد، رغم أنهما قد يعيشان في اليوم نفسه.
وماضي الجد ليس هو ماضي الحفيد، رغم أن ماضي الجد يتضمن مراحل سبقت ولادة الحفيد، بينما لا يتضمن ماضي الحفيد وجوده الشخصي قبل ولادته.
لذلك يمكن صياغة الفكرة الأساسية هكذا:
الفرد الواحد يمتلك موقعًا داخل بنية، ومسارًا شخصيًا داخل الحياة. وقد يكون ترتيب الأفراد ثابتًا بدلالة الموقع، ومختلفًا بدلالة العمر والحياة المتبقية.
وهذا لا يعني بالضرورة أن الزمن يسير في اتجاهين متناقضين، بل يعني أن ترتيب الماضي والمستقبل يعتمد على العلاقة التي نستخدمها في الوصف.
القسم الثاني: ثنائية الفرد — الموقع والشخصية
بعد التمييز بين الموقع والشخصية، يمكن فهم العلاقة بين الماضي والمستقبل بصورة أكثر دقة.
أولًا: بدلالة الشخصية
يكون الترتيب العمري والحيوي عادة:
الحفيد ← الأم أو الأب ← الجد.
فالطفل أو الحفيد يملك عادةً ماضيًا شخصيًا أقل ومستقبلًا حيويًا متبقيًا أطول.
والأب أو الأم يقعان في مرحلة وسطى.
أما الجد أو الجدّة، فلهما ماضٍ شخصي أطول ومستقبل حيوي متبقٍ أقصر عادة.
لكن حياة الشخصية لا تبدأ بالولادة فقط.
يمكن التمييز، على الأقل، بين ثلاث مراحل:
المرحلة الأولى: قبل الولادة
قبل ولادة الفرد، لا توجد شخصية واعية مكتملة بالمعنى المعتاد، لكن توجد شروطه البيولوجية والوراثية.
ومن هنا يظهر تداخل بين الماضي والمستقبل:
فالمورثات والوالدان والأسلاف تنتمي إلى الماضي بالنسبة إلى الفرد القادم.
لكن الفرد نفسه، من حيث وجوده المحتمل، ينتمي إلى المستقبل.
لذلك يمكن القول إن مرحلة ما قبل الولادة تكشف علاقة مركبة بين:
ماضي السلالة، ومستقبل الفرد.
المرحلة الثانية: الحياة
عند الولادة يبدأ وجود الفرد الشخصي المباشر.
ومن هنا يبدأ الحاضر الشخصي، الذي يستمر ويتغير مع كل لحظة من الحياة.
ويصبح للفرد:
ماضٍ شخصي متزايد،
وحاضر مستمر،
ومستقبل متبقٍ يتناقص مع مرور الحياة.
المرحلة الثالثة: ما بعد الموت
بعد الموت ينتهي المستقبل الشخصي المباشر للفرد، بينما يستمر ماضيه وآثاره وذكراه وعلاقاته في حياة الآخرين.
وهنا يظهر الفرق بين:
المستقبل الشخصي للفرد،
والمستقبل الذي يبقى بعد الفرد.
ثانيًا: بدلالة الموقع
يختلف الترتيب تمامًا.
من حيث الموقع داخل السلسلة الجيلية:
الجد أو الجدّة أولًا.
الأم أو الأب ثانيًا.
الحفيد أو الحفيدة ثالثًا وأخيرًا.
وهذا ترتيب بنيوي لا يتغير لمجرد أن الأفراد يعيشون في اللحظة نفسها.
فالجد هو السابق في السلسلة.
والأب أو الأم في الوسط.
والحفيد هو اللاحق.
لكن هنا تظهر نقطة مهمة:
كل فرد يولد، في الوقت نفسه، بوصفه:
ابنًا أو ابنة،
وحفيدًا أو حفيدة.
فلا أحد يولد خارج سلسلة سابقة عليه.
أما موقع الأم أو الأب فهو احتمالي، لأنه يتوقف على استمرار الحياة وتكوين أسرة وولادة جيل جديد.
وموقع الجد أو الجدّة يأتي لاحقًا، وهو جزء من استمرار السلسلة الجيلية.
إذن، يمكن أن يكون الفرد في الوقت نفسه:
شخصية جديدة،
وابنًا أو ابنة،
وحفيدًا أو حفيدة،
ثم قد يصبح لاحقًا:
أبًا أو أمًا،
ثم:
جدًا أو جدّة.
وهنا نرى أن الفرد الواحد لا يملك موقعًا واحدًا ثابتًا طوال حياته، بل ينتقل بين مواقع مختلفة داخل البنية العائلية.
وهذا هو سبب ضرورة التمييز بين:
الفرد بوصفه شخصية،
والفرد بوصفه موقعًا داخل سلسلة.
الخلاصة
يمكن تلخيص الفكرة في جدولين مختلفين:
بدلالة الموقع الجيلي:
الجد أو الجدّة ← الأم أو الأب ← الحفيد أو الحفيدة
وهذا ترتيب من السابق إلى اللاحق داخل البنية العائلية.
بدلالة العمر والحياة المتبقية:
الحفيد أو الحفيدة ← الأم أو الأب ← الجد أو الجدّة
وهذا ترتيب تقريبي من الأكثر امتلاكًا للمستقبل الحيوي إلى الأقل.
إذن، لا يوجد ترتيب واحد يكفي لوصف العلاقة بين الأجيال.
فقد يكون الفرد:
أولًا من حيث موقعه،
وأخيرًا من حيث مستقبله الحيوي.
وقد يكون:
أخيرًا من حيث موقعه،
وأولًا من حيث مستقبله الحيوي.
وهنا تكمن المفارقة:
الموقع يتقدم من الجد إلى الحفيد، بينما يتناقص المستقبل الحيوي عادةً من الحفيد إلى الجد.
أو بصورة أكثر اختصارًا:
الجد أولًا في الموقع، والحفيد أولًا في المستقبل الحيوي.
ومن هنا يمكن صياغة المبدأ العام:
لا يمكن تحديد الماضي والمستقبل تحديدًا دقيقًا قبل تحديد العلاقة التي نعتمدها في الترتيب. فالموقع الجيلي، والعمر، والحياة المتبقية، والذاكرة، والتوقع، ليست علاقات واحدة. وعندما تُجمع كلها تحت كلمة واحدة هي «الزمن»، تظهر مفارقات كثيرة. أما عندما نميز بينها، يصبح من الممكن التمييز بين الماضي والمستقبل بصورة أكثر دقة وموضوعية.
وهذه ليست مغالطة بالضرورة، بل مفارقة ناتجة عن تعدد العلاقات التي يمكن أن يُرتَّب بها الفرد نفسه.
ففي الحالة العامة، يولد الجد قبل الحفيد ويموت قبله.
لكن توجد حالة استثنائية مهمة: قد يموت الحفيد قبل الجد.
وهنا يتضح أن:
ترتيب الولادة، وترتيب الموقع، وترتيب الموت، وترتيب المستقبل الحيوي، ليست بالضرورة ترتيبًا واحدًا.
وهذا بالضبط ما يجعل العلاقة بين الماضي والمستقبل أكثر تعقيدًا من الخط التقليدي:
الماضي ← الحاضر ← المستقبل.
والسؤال الأكثر دقة يصبح:
أي ماضٍ؟ وأي مستقبل؟ وبالنسبة إلى أي فرد؟ وبحسب أي علاقة؟
الخلاصة النقدية من الذكاءين: أعتقد أن أقوى ما في فكرتك ليس القول إن «الترتيب ينعكس» فقط، بل اكتشاف أن الفرد الواحد يعيش داخل ترتيبين أو أكثر في الوقت نفسه: ترتيبًا بنيويًا يحدده موقعه في السلسلة، وترتيبًا حياتيًا يحدده عمره ومستقبله المتبقي. هنا تصبح عبارة «الماضي والمستقبل بالنسبة إلى ماذا؟» مفتاحًا فلسفيًا حقيقيًا، لا مجرد سؤال لغوي.

#حسين_عجيب (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
في رحيل جليل شهباز، عضو هيئة إدارة الحوار المتمدن	في رحيل شاكر الناصري، أحد مؤسسي الحوار المتمدن

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل