اسطورة الاناجيل : الروح القدس وتاريخية يسوع (7)

أهلاً بك أستاذ | هشام حتاته , ألف تحية , صحة و عافية .
نشكر لك هذا المقال التحقيقي المميز .

1- الحقيقة هي : (يسوع الناصري) مجرد (راباي يهودي متطرف) , و هو شخصية تاريخية حقيقية .
2- توجد بعض النقاط التي أثرتها مع المسيحيين عبر هذا الموقع , مثال :
• نقد عقيدة (الفداء و الخلاص) , تابع :
إله و رب المسيحيين (يسوع الناصري) يخشى مواجهة البشر! :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=425770
• نقد عقيدة (الثالوث) منطقياً , تابع :
(المنطق) يرفض (الثالوث) المسيحي! :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=433801
• نقد ألوهية و ربوبية (يسوع) تابع :
- يسوع الناصري يؤكد بشريته و لا يؤكد ألوهيته :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=429552
- (يسوع) يعترف أنه ليس إله 19 مره :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=429761
- الرد على بعض النصوص التي يزعم المسيحيين أنها تؤله (يسوع) :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=430278

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتنا للأستاذ هشام ونتمنى لك دوام الصحة والعافية ، اسمح لي استاذ هشام ان ابدي بعض الملاحظات حول ما ورد في مقالتك بعيدا عن الإيمان ولكن مجرد مقارنة بين ما ورد في المقالة وما مذكور فعلا في الأناجيل ، لاحظت ان اغلب ما ورد في المقالة هي مقتطفات مقطوعة من سياقاتها ومن يرجع الى اوليات المواضيع ستتوضح له الفكرة المطروحة وسيجد ان الأوليات تفسر الحدث وتفسر سبب تصرفات السيد المسيح مع اعدائه الذين كانوا يخططون ويترصدون للأيقاع به ومسك اي تهمة للحكم عليه ، فالمسيح كان يعرف نوايا اعدائه الخبيثة فكان يجيبهم بشبه تهكم حيث بدلا ان يجيبهم على سؤالهم كان يسألهم هو سؤال ليبين لهم انه يعرف حقيقتهم العدوانيه ، وهذا الأسلوب لم يكن مراوغة خوفا كما يدعي الأستاذ هشام بل كان حِكمَة في المقدرة على كشف نوايا الآخر وقطع الطريق عليه لمنع تحقيق غرضه العدواني وكأن المسيح كان يريد ان يقول لهم انني اعرف ما تخططون له ولا تستحقون الرد بل انا الذي سيمتحنكم بسؤال ، سأنتقي بعض ما تم أثارته في المقالة والرد عليه بدون تسلسل ، ......يتبع رجا ءً

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بخصوص قول السيد الكاتب ان الحمل الالهى لم يذكر سوى في الأناجيل ( لوقا و يوحنا ) ، ارجو من القارئ الكريم الرجوع الى متى 1-20 وقراءة العبارة التالية في آخر الآية : (لأن الذي حبل به فيها هو من الروح القدس) اذن انجيل متى ذكر ايضا الحمل الألهي وليس كما يدعي السيد الكاتب ، أما انجيل مرقس فقد بدأ مباشرة بسرد الأحداث من وقت خدمة السيد المسيح ولم يبدأ بولادته وهذا لا يعني عدم اعتراف مرقس بالحمل الألهي فمرقس هو من خلفية يهودية ويعرف نبؤة اشعياء 7-14 التي تقول : ها العذراء تحبل وتلد أبنا وكذلك النبؤة المذكورة في سفر التكوين 3-15 التي تقول نسل المرأة تسحق رأس الحية ، اما بخصوص قول السيد الكاتب ان بولس لم يذكر الحمل الألهي فنرجو مراجعة رسالة بولس الى اهل غلاطية 4-4 والتي يقول فيها عبارة : (ولكن لما جاء ملئ الزمان أرسل الله ابنه مولودا من امرأة) ولم يقل بولس مولودا من ابوين، وفي المحاكم شهادة رجلين تكفي فما بالك بشهادة ثلاثة رسل !!! وحتى لو ذكر مرقس ولادة السيد المسيح فيأتي من يحتج ويقول لم ترد القصة في رسائل بقية الرسل وهكذا من يريد ويبحث عن الطعن دون البحث عن الحقيقة .....يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          167 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عن قول السيد الكاتب (حتى الاناجيل الاربعه القانونية .... تختلف فى انساق كتابتها مابين تسلسل الاحداث او التركيز على المعحزات ، حتى ان هناك اختلافات فى واقعه الصلب على الصليب . ...الخ) ، الحقيقة لو لم يكن هناك اختلاف في طريقة سرد الأحداث ( لا اقصد الخروج عن المضمون) لكانت هناك فضيحة وشك بأنه قد حصل اتفاق بين كتبة الأناجيل لقول موحد ولكن كل مدون كتب من زاوية معينه وكمثال على ذلك : لو اربعة اشخاص شاهدوا حادث سيارة وقع نتيجة السرعة مثلا فكل شخص يشهد بما رأى من الزاويه التي يقف فيها ولكن الجميع لن يختلفوا على ان سرعة السيارة كانت السبب ، وهذا الأختلاف في سرد احداث الأناجيل يضيف مصداقية مقارنة في ما لو اتفق الكتّاب على صيغة واحدة ، اما الأختلاف في جزئيات واقعة الصلب فالمهم ان الجميع شهدوا ان الصلب تم فعلا ، بخصوص قول السيد الكاتب بأن ورقة بن نوفل رئيس كنسية مكه كانت بحوزته انجيل العبرانيين وقد انكر التثليث واعتبر يسوع مجرد رسول مثله مثل باقى الرسل ...الخ ) .....يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          188 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الحقيقة ان انجيل العبرانيين الذي كان بحوزة ورقة بن نوفل وحسب الباحثين الكنسيين كان مجرد نسخة منحولة من انجيل متى زورته جماعة الأبيونيين الذين كانوا من خلفية يهودية وتحولوا الى المسيحية وهذا الأنجيل المنحول هو الذي نقل رسول الأسلام ترجمته ووضعها في القرآن المكي ، علما بأن انجيل العبرانيين المنحول لم ينكر الثالوث المسيحي بل أنكر ثالوث الهراطقة المريميين الذين كانوا يقولون ان الله ثالث ثلاثة وهذا ليس له علاقة بالثالوث المسيحي . عن عبارة السيد الكاتب بخصوص انبياء العهد القديم حيث يقول بتهكم (من كان يقوم مبكرا كان يعلن النبوة) ، الحقيقة هنا يقيس السيد الكاتب مقياس نبؤات انبياء اسرائيل بالمقاييس الأسلامية كأعلان على الملأ عن نبؤة محمد ، ان انبياء العهد القديم لم يطلقوا على انفسهم صفة نبي بل الذي كتب سيرتهم استنبط من اعمالهم وأقوالهم ونبؤاتهم انهم كانوا انبياء علما بأنه لم ترد اية آية في العهد القديم يخاطبهم الله بالقول (يا ايها النبي) فهذا ورد فقط في القرآن لأقناع الناس وأطفاء الشرعية على ان محمد هو نبي ، ......يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عن اعتراض السيد الكاتب على عبارة (أنتم تقولون) ويظن انها لا تعني نعم كذلك ، الحقيقة هذه العبارة المترجمة من اليونانية تعني بالضبط (كما قلتم) والدليل ان اليهود والحاكم الروماني فهموها كذلك فرئيس الهيكل شق ثيابه لأن ابن الله يعني لليهود هو الله نفسه وكانت هذه هي التهمة الرئيسية للحكم على المسيح بالصلب اما قول المسيح عبارة (أنا هو) فأصل هذه العبارة في اليوناني ( أيجو أيمي ) يعني انا كائن وتشير الى الأزلية ، تطرق السيد الكاتب ايضا الى ادعاء ان المؤرخين غير المسيحيين لم يذكروا عن تاريخ وسيرة المسيح والحقيقة يبدو ان السيد الكاتب لم يسبق له وأن اطلع عل المؤلفات التالية ولم يذكر سوى يوسيفوس اليهودي والمؤرخين المحايدين هم : تاسيتّوس 56- 120 م : مؤرخ روما ، سوتُنيوس : رئيس امناء الأمبراطور الروماني هندريان 117-138، لوسيان : ذكر في مؤلفاته (الحكيم المصلوب 115- 200 م) ، بليني ذي يونكر (بليني الصغير) 61- 113 م تكلم عن المسيح الذي يعبده المسيحيون ، ثاللوسس (متوفي سنة 55 م) احد المؤرخين القدماء جدا .....يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          151 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عن سؤال السيد الكاتب لماذا لم يواجه المسيح الناس بالحقيقة وبحمل امه الالهى وبانه ابن الله ....الخ ؟ الحقيقة ان السيد المسيح صرّح في أكثر من مناسبة بأنه هو ابن الله الحي وأعطي هذه الأمثلة : يوحنا 9 : 35 وقال له يسوع أتؤمن بابن الله أجاب وقال من هو ياسيد لأؤمن به فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو ، يوحنا 10 : 22 وتابع يسوع يقول لهم فالذي قدسه الآب وأرسله الى العالم أتقولون له أنك تجدف لأني قلت أني ابن الله ، لوقا 1: 30 ابن العلي يدعى ، متى 14 : 32 وسجدوا له قائلين بالحقيقة أنت ابن الله ، والمسيح هنا لم يقل لست ابن الله ، اما لو صرح المسيح لليهود بأن أمه حملت به من الروح القدس فهذا لم يكن يصدقه الناس لكنه هو أظهر شخصيته الألهية كقدوس الله من خلال اعماله وأعاجيبه ، اما عن قول السيد الكاتب لماذا لم يؤمن به كل أو معظم اليهود والوثنيين الذين عاصروه ...الخ ، الحقيقة اليهود كانوا ينتظرون ان يأتي المسيح كملك ارضي كالملك داود يخلصهم من ظلم الرومان وعندما قال المسيح مملكتي ليست من هذا العالم م تقبله خاصته ولكن الوثنيين قبلوه وقدموا مرضاهم لكي يشفيهم المسيح ، اكرر التحية والأحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مقال هادء ولم يفرض الكاتب رأيه بشكل صلف او تجاوز على التاريخ وأحداثه وهو احترم في النهاية رأي القاريء وووووووالخ فلك الشكر وان اختلف الانسان في قراءة البعض من اسرار التاريخ !!!
ولكن عجبي هو رأي السيد الراوي وكيف اتفق مع الكاتب ولم يهاجم او يترافع على الكتب التاريخية كما يفعل في اي مكان اخر !!!
هكذا يجب ان يكون الانسان دون العنصرية السوداء !!!
تحية للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          143 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ هشام احوالك الصحية تقلقنى-انت ما بتأخذش بالك من نفسك والا إيه ههههه- ارجو انك تكون بحال افضل الآن فانا فعلا لاحظت غيابك منذ المقالة الماضية.خذ بالك من صحتك

إبتدينا يا استاذ هشام، الزملاء المسيحيين مش عاجبهم المقال و التقييم المنخفض بدأ 34٪ من 11 صوت حتى تعليقى هذا

انا عاجبنى المقال جدا لكن فقط لى ملاحظتين اشار ليهم شاكر شكور:فعلا فيه نص فى انجيل متى يتحدث عن مريم كانت حبلي من الروح القدس، و ان ورقة بن نوفل فعلا كان قسيس منتمى لتيار الشيعة الابيونية وكتابهم المقدس هو انجيل متى المنحول او كما اشتهر باسم انجيل الطفولة
لكن هذا ليس معناه ان المسيحية حق،لا،هى الاخرى خرافة تعتمد علي التسليم و الايمان الغيبي مثل غيرها

استاذ هشام اتصور ان هناك اجزاء اخرى للسلسلة؟ ده لسة الموضوع كبير.

إرسال شكوى على هذا التعليق          171 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للاستاذ هشام حتاتة ونتمنى لك تمام الصحة وتحية لجميع المشاركين
ان اللوحي انواع كثيرة ومنها وحي الاهي وكما تفضلت حضرتك كتبته ولكن تعتقد اعتقاد اخر ولكن هذه هو باعتقادنا
الروح القدس فى الفكر الدينى عموما هو مانستطيع ان نطلق عليه مصطلح ( الالقاء فى الروع ) ، فالروح القدس يلقى بالفكرة الى الوسيط ( النبى ) الذى ينقلها بدورة الى المتلقى ( الانسان ) باسلوبه الخاص كما وضحنا فى الفقرة السابقة

وهذا ليفهمه اهل تلك الامكنة والازمنة وبالتالي سيفهمه اللبيب بالازمنة المتطورة
ومن لايفهمه لاانه لايريد ان يفهمه عنادا ولغاية في نفسه اي يريد ان يعيش كما يحلو له بعيد عن حدود الوصايا العشر ووصايا السيد المسيح
وهذا مثال من الانجيل مرقس 13 عن الروح القدس
11 فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا بل مهما اعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس. 12
وكان السيد المسيح لم يوعد تلاميذه واتباعه بحياة سعيدة مفروشة بالورود حتى يكذبوا ويحرفوا بل وعدهم باتهاض ومعاناة والام من اجل نشر تعاليمه وهذا ما حصل ولم يجبرهم على شيئ وكانوا بملئ حريتهم
يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          153 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

رابعا : عبارة ( ها العذراء تحبل وتلد أبنا ) هى الكلمات الوارده فى اسطورة عشتار السورية والتى كانت من ضمن الاسباب التى اتسند عليها الانجيليون فى الميلاد الاعجازى مثلها مثل اسطورة ايزيس والتى ساتعرض لها فى القمال القادم .
خامسا : عندما قلت ان الاناجيل الاربعه تختلف فى انساق كتباتها كنت اوضح فقط ان الروح القدس اوحت لكل منهم بطريقة مختلفة عن الاخر اما ان الكنائس تفسر لكم هذا الامر بالطريقة التى قلتها انت فلا شأن لى بها .
سادسا : ساوضح فى المقالة القادمة ان واقعه الصلب التى اتفقت عليها الاناجيل القانونية ينفيها كتاب ( تطور الاناحيل ) للباحث البريطانى (Enoch Powell ) والذى اثار ضجه كبرى ، وتنفيها اقوال بطرس التى اتفقت مع انجيل العبرانيين الذى كان بحوزه ورقة بن نوفل والتى استقى منها الاسلام نفى موضوع الصلب ، بالاضافة الى مخطوطات نجع حمادى المكتشفة حديثا . وكذا انجيل يهوذا الاسخربوطى المكتسف فى مصر حديثا ايضا
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سابعا : بالنسبة لتفسير الكنيسة لكم لعبارتى ( كما قلتم ) و ( انتم تقولون ) فهى لاتختلف عن مايفسر به رجال الكنيسة لكم عن اخوة المسيح بالتلاعب فى الترجمات
سابعا : المصادر التى ذكرتها والتى ثتبت تاريخية يسوع لم يكن اى منها معايشا نفس فترة وجوده ، وانت كنت انا شخصيا لا انكر وجوده كما كتبت فى المقال
ثامنا : الامثلة التى ذكرتها عن تصريج المسيح بانه ابن الله كلها عبارات غامضة كما اوضحت جزء منها فى المقالة ، وانت نفسك قلت فى تعليقك ان اليهود كانوا يريدون الايقاع بعه فكان يتملص منهم وينفيها ايضا قوله الدائم انه ابن الانسان .
ياعزيزى
كنت انوى كتابه موضوع كامل عن الاناجيل ولكنى رأيت انه سيحتاج الى عشرة مقالات على الاقل ، وما اوردته مماقلت عنه انها مقطوعه من سياقها هى مجرد امثلة على التناقضات العديدة التى تزخر بها قصة يسوع فى الاناجيل القانونية فما بالك بالاناجيل المنحولة .
فى النهاية تقبل تحياتى وانتظر المقالة القادمة عن حقيقة صلب المسيح والميلاد الاعجازى والتثليث . .

إرسال شكوى على هذا التعليق          143 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نتذكر جميعا كيف قال لبطرس بانك ستنكرني ثلاث مرات قبل صياح الديك وهذه هي لمن لم يتذكر وعلى فكرة مذكورة من كتبة الانجيل الاربع
مت 26: 75فتذكر بطرس كلام يسوع الذي قال له: «انك قبل ان يصيح الديك تنكرني ثلاث مرات». فخرج الى خارج وبكى بكاء مرا.
مالذي يجبر بطرس ان يبكي ومن الذي جبره بمتابعة نشر الانجيل اي البشارة السارة وهي موت المسيح وقيامته وقد مات مصلوبا راسه للاسفل ولم ينكر حرف واحد
ان اللبيب يعرف فورا بان التلاميذ جميعا هددوا بالقتل وقتلوا ولم يتراجعوا عن حرف واحد وليس التلاميذ وحدهم بل كل من امن بالمسيح فضل الموت وعدم انكاره
وناتي للوحي الثاني وهو وحي شيطاني الذي يوحي لااتباعه وحي مخالف تماما للوحي الحقيقي الذي من الروح القدس
روح الرب يقول لاتقتل ولكن الروح الشيطاني يقول قاتلوا ارهبوا اغزوا بنات الاصفر والاحمر
روح الرب يقول لاتزني ام عدو الرب يقول انكحوا ما طاب لكم وما ملكت ايمانكم
وان اجبرتم بناتكم على البغاء فان الله غفور رحيم
روح الرب يقول احبوا بعضكم وكما تريد ان يفعل الناس بك انت افعل
اما روح ابليس تقول لاتبداؤا السلام على اليهود والنصارى
دائما يمشيان بعكس بعضهما
يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          143 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية لك وللجميع
لقد قلت بتعلقك رقم 9
لكن هذا ليس معناه ان المسيحية حق،لا،هى الاخرى خرافة تعتمد علي التسليم و الايمان الغيبي مثل غيرها
انت حر بما تعتقد ونحن نحترم عباداتك للحرية وتمثالها القابع باميركا ولكن ان تشلف الكلام وتختبئ هذا غير وارد نريد منك ان تثبت اولا ماهوالحق واين وجدت بتعاليم المسيح غير حق
ارجوا منك ان تقنعني لنترك المسيحية ونعبد تمثال الحرية ونفلت على حل شعرنا كما قال عادل امام
مودتي لك وللجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          141 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كافية وفي الصميم وليس لي اي اضافة الا ان احي الاستاذ شاكر شكور على الرد الكثيف والمختصر مع ملاحظة الخطاء البسيط في التعليق 6 بعد عبارة ... مملكتي ليست من هذا العالم ... الخطا م يقصد لم تقبله خاصته الخ وتحية الى الاستاذ هشام حتاته ولغته المحايدة تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عن اذن الأستاذ هشام ، شكرا استاذ كنعان على اتمام الحرف (م) في تعليقي رقم 6 وجعله (لم) والحقيقة هذا ما قصدته فعلا كما اشكرك ايضا على تأييد ما ذهبت اليه في تعليقاتي ولا يفوتني ان اشكر الأستاذ هشام على قيامه بالرد والتفاعل مع المعلقين مع التقدير والأحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لحضورك
لو انك تابعت كتاباتى فستراها كلها دراسات او ابحاث بعيدة عن التشنج والعصبية ، فانا اكتب وجهه نظرى وادلل عليها بالاسانيد واترك للقارئ ان يستنتج مايريد ، فانا لست من ادعياء ملاك الحقيقة المطلقة
اما بالنسبى للاستاذ الراوى فهو دائما يخالفنى عندما اكتب نقد فى الفكر الاسلامى ولكنه باقطع يتفق معى فى التواراه والاناجيل
تحياتى لك وله

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى لك وشكرا لمتاابعة حالتى الصحية
ماحدث اننى اثناء نزولى سلم البيت انزلقت قدمى وحدثت اصاب للركبة والساق ن ولكن الان بخير وتحسنت الحالة بنسبة 70 % فشكرا لك
العبارة الواردة فى انجيل متى عن الحمل الاعجازى هى كما وضحت له عبارة اعتراضية بخلاف ماذكره انجيلىلوقا ويوحنا
وتحت اى ظرف من الظروف فان الحمل الالهى هو كذبة كبرى ساوضحها فى المقالة القادمة
اما انجيل ورقة بن نوفل فهو فعلا انجيل متى المنحول ولكنه ماخوذ من انجيل
العبرانيين وهو بخلاف انجيل الطفول
باقى مقالتين الاولى تتعلق بالحمل الالهى وعقيدة التثليث وموضوع الصلب والثانية سافجر فيها مفاجاة
تحياتى لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا ادرى ما سبب منع تعليقى رقم 3 ردا على تعليقك رغم انه ليس به اى شئ مسئ وقد ارسلت شكوى لادارة الحوار بهذا الخصوص واعتقد انه مجرد خطا تقنى لان ردودى عليك متوازنه تماما كما فى التعليقين 1،2
انا دائما يسعدنى الرد على التعليقات الهادثة والرصينة ولا احب ان ادخل فى حوار
الطرشان
تحياتى لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في تعليقك رقم 13 تقول في الفقرة رابعا ان عبارة ( ها العذراء تحبل وتلد أبنا ) هى الكلمات الوارده فى اسطورة عشتار السورية ، اعتقد إنك تقصد عشتار السومرية وليس السورية ،على كل حال ، انت تعرف استاذ هشام ان الباحث له مسؤولية امام القراء وأمام التاريخ ويجب إثبات ان النص المذكور موجود في اسطورة عشتار حيث لم تقدم لنا اي سند فكل ما ورد في اسطورة عشتار حول العذرية هو ما نقله لنا كتاب : جيمس م. روبنسون (مكتبة نجع حمادي) حيث تتحدث عشتار عن نفسها بلسان أحد الغنوصيين قائلةً : أنا القديسة/ أنا الزوجة، وأنا العذراء/ أنا الأم، وأنا الابنة/.....الخ من الكلام ، ورغم ان كتاب جيمس الف بعد الميلاد بقرون كذلك مؤلفات اخرى زادت على الأسطورة الأصلية فأين هو نص ( ها العذراء تحبل وتلد أبنا ) ؟؟ وعن تفسيرك للروح القدس في الفقرة خامسا الذي تقول فيه ان روح القدس اوحت لكل منهم بطريقة مختلفة عن الاخر، طبعا في المفهوم المسيحي روح القدس هو مذكر وليس مؤنث وحتى في التفسير الأسلامي هو جبريل مذكر ، أن عمل روح القدس مع كتبة الأناجيل لم يكن عمل تلقين وحي بل كان عمل ارشادي كصمام الأمان ....يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          113 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى لك
ستجد كتاباتى دائما محايدة سواء فى نقدى للدين الاسلامى او اليهودى او المسيحى او اى كتابات ، لاننى لست من هواه فرش الملاية والتشهير ولكنى اكتب باسلوب بحثى شبه اكاديمى واترك للقارئ ان يقرر مايريد
فانا دائما رد فعل ن فاذا كان التعليق مكحترما وفى الموضصوع ارد عليه اما اذا كان هجوما وعبيدا عن المنطق وبعيدا عن الموضوع تجدنى ارد بعنف ويكون ردى
مختصرا
تحياتى لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان كتبة الأناجيل كانوا يكتبون بفكرهم البشري لسيرة السيد المسيح كما عايشوها او عاينوها نقلا عن الذين عايشها وكانوا مساقين بالروح القدس لحماية ذاكرتهم من الخطأ ولم يكن عمل روح القدس تلقين وحي جديد ، هذا وأن أختلاف هؤلاء الكتبة في طريقة سرد سيرة السيد المسيح لم تكن اختلافات في جوهر السيرة نفسها بل كان بسبب ان كل كاتب دوّن انجيل لجهة وشعب متلقي يختلف في الثقافة عن الاخر، فمثلا متى كتب لليهود ، مرقس ولوقا كتب لليونانيين ، يوحنا كتب للمؤمنيين المسيحيين لتثبيت إيمانهم ، فروح القدس لم يكن هو من يؤلف الكلام بل التدوين كان بفكر بشري لكن بأسناد وبركة من الروح القدس لذا أرجو عدم اسقاط مفاهيم إسلامية عن الوحي على المفاهيم المسيحية . بخصوص الفقرة سادسا من تعليقك المذكور والذي تقول فيه ساوضح فى المقالة القادمة ان واقعه الصلب التى اتفقت عليها الاناجيل القانونية ينفيها كتاب ( تطور الاناحيل ) لباحث بريطانى ، فهل من المعقول ان نترك شهادة اربعة شهود ثلاثة منهم استشهدوا بسبب اصرارهم على صحة روايتهم ونذهب لنأخذ برأي كاتب لا نعرف ما هو هدفه ودوافعه وانتمائه الديني ؟ تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فى الحقيقه السيد المسيح هو القائل فليكن كلامكم نعم نعم لا لا ... يعنى الاجابه واضحه ....

وفى رده على اليهود وبيلاطس والمجمع كان واضحا -انت قلت- هل هذا للتاكيد ام للنفى فى نظرك !!!
انا لم اجد هذا الرد للنفى ....

-انت قلت - .... بالعاميه الحاليه معناها ... طيب مانت عارف ... بتسال ليه

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بالنسبة لتعليقك رقم 14 تقول في سابعا : (بالنسبة لتفسير الكنيسة لكم لعبارتى ( كما قلتم ) و ( انتم تقولون ) فهى لاتختلف عن مايفسر به رجال الكنيسة لكم عن اخوة المسيح بالتلاعب فى الترجمات ) ، يا استاذ هشام صدقني أنا لا اتحاور معك لكي افوز في الحوار لأنني اعرف مقدما إنك لا ديني مع احترامي لكل الادينيين وأنك بالنتيجة سوف لا تقتنع لو جاء المسيح بنفسه وتحاور معك ، ولكن المنطق يقول ان عبارة (كما قلت) تعني (كما شهدت أنت) يعني هذه العبارة يقصد بها المصادقة على كلام وليس نفيه ، اما قضية أخوة المسيح فلو كان تفسير الكنيسة خطأ لما سكت نقاد اليهود ففي العهد القديم يتحدث النبي ابراهيم ويطلق على لوط بكلمة أخي ولوط هو ابن أخو ابراهيم وفي القرى المسيحية في العراق كانوا ينادون للعم ولحد زمن قريب بأبي وهذا ليس تبرير بل حقيقة . بالنسبة الى الفقرة ثامنا من تعليقك (أنت سميتها سابعا ايضا ) والتي تقول فيها : المصادر التى ذكرتها والتى ثتبت تاريخية يسوع لم يكن اى منها معايشا نفس فترة وجوده ... الخ ......يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

معظم المؤرخين الذين ذكرتهم في مداخلتي رقم 5 عاشوا في القرن الأول الميلادي وخاصة المؤرخ ثاللوسس (متوفي سنة 55 م) وهو احد المؤرخين القدماء جدا ، كتب عن كسوف الشمس وموت المسيح وقد اتفق على الأقل خمسة شهود وأغلبهم مؤرخيين وثنيين وقسم منهم كتب عن حادثة الصلب ليتهكم على المسيحيين ، ثم لماذا ذكرت انت اسم المؤرخ اليهودي يوسيفوس الذي عاش ومات ايضا في القرن الأول الميلادي سوى كان كلامه عن الصلب مزور او حقيقة لكن اسنادي يتهم بأنه ضعيف ؟ . بالنسبة للفقرة تاسعا من تعليقك رقم 14 وأنت رقمته بثامنا والذي تقول (الامثلة التى ذكرتها عن تصريج المسيح بانه ابن الله كلها عبارات غامضة كما اوضحت جزء منها فى المقالة) ، قدمت لك يا استاذ هشام في مداخلتي رقم 6 اربعة امثلة يقول فيها المسيح صراحة أنا ابن الله ، هذا علاوة الى ما جاء في انجيل متى 3- 17 بعبارة (وصوت من السماء قائلا :هذا هو ابني الوحيد الذي به سررت) ، فهل هذا لا يكفي ام هو مجرد عناد ؟ تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مروان سعيد # 17:
ياااه للدرجة دى يا مروان ؟! -أم اقول أستاذ مروان؟-
بالنسبة لى كشخص عرفتك هنا من سنتين او اكثر وكان لنا محادثات خفيفة هنا فى الحوار من حين لحين بصراحة أشعر بجفاء شديد بتعليقك لى ((انت حر بما تعتقد ونحن نحترم عباداتك للحرية وتمثالها القابع باميركا ولكن ان تشلف الكلام وتختبئ هذا غير وارد...الخ))
!!!! متشكر جدا يا مروان

أنت ايضا غالى و طلبك غير مكلّف: لا اجد دليل علمى مادى يثبت ان هناك إله ما,أرسل إبنه الى الكرة الأرضية ليُصلب على صليب و يقوم من الموت بعد 3 أيام, و عقيدته قائمة اساسا على فكرة الخطيئة و الخلاص بدم المسيح

أستاذ هشام 21 :
أوفففف إصابة فى الركبة؟! خذ بالك من نفسك قدر ما تستطيع.
شكرا للرد و لتصحيح خطأ فى كلامى ان إنجيل متى المنحول بتاع الأبيونية ليس هو إنجيل الطفولة,,
ولو ان يا استاذ هشام هناك مجموعة أناجيل تسمى اناجيل الطفولة ((انجيل توما و انجيل الطفولة العربى و انجيل متى و انجيل يعقوب.))
لكن اعترف ان عبارتى فى تعليق 9 لم تكن صائبة 100%
حذف التعليقات كان مشكلة فنية فى الموقع خلال اليومين الماضيين.
أتابع الأجزاء القادمة للمزيد من المعلومات الجديدة عليّا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          155 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية مجددا لك وللجميع
اين وجدت تعليقي جافي ما كله مزاح ومعقول ان تعبد تمثال الحرية
ولكن اريد منك توضيح للشباب اين وجدت بالعهد الجديد كلام منافي للحق وسيبك من الاب والابن لاان الذي خلفيته اسلامية لايمكن ان يفهمها بسهولة ولو كان علماني
كلام الانجيل واضح وبسيط وهو وصيتين لخصهم الرب يسوع المسيح بانجيله
«ان اول كل الوصايا هي: اسمع يا اسرائيل. الرب الهنا رب واحد. 30 وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك. هذه هي الوصية الاولى. 31 وثانية مثلها هي: تحب قريبك كنفسك. ليس وصية اخرى اعظم من هاتين». 3
هذه المسيحية وهي الاب والابن والروح القدس
ولايوجد اجبار لاعلى صلاة ولاعلى صوم ولا على شيئ باختيارك وبمحبة افعل الذي تريده ومن يحب لايفعل اشياء خاطئة ويضر غيره
ومودتي لك وللجميع
واذا تعليقي زعجك وفهمته خطاء اعتزر مع بوسة شوارب من اخي الصغير حازم

إرسال شكوى على هذا التعليق          141 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فى المقالة القادمة ساوضح المرجع الذى قال ( العذراء تلد ابنا ) لعشتار وهو لفراس السواح ، فلم يكن من الممكن فى رد على تعليق اتن اذكر الاسانيد
وفى المقالة القادمة ايضا ساوضح بالاسانيد ان واقعه الصلب لم تحدث ليس من باحث بريطانى ولكن كما ذكرت فى التعليق من اثنين من الاناجيل المكتشفة حديثا
وقد ذكرتهم فى ردى على تعليقك ولكنك تجاهلتهم
اما عن التلاعب فى اللغه بخصوص انت قلت او انتم قلتم او بخصوص اخوة يسوع فهذه تفسيرات الكنسية لكم لاقناعكم وليس لى اى شان بها
تحياتى لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          113 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كتبت جزء من ردى على التعليق وفوجئت بارساله قبل اتمامه
المهم
السؤال المنطقى يقول : ما الذى يجعل اله ينزل من عليائه فى السماء ويضرب ويهان ويهرب من اعدائه ثم فى النهاية يموت على الصليب من اجل ان يغفر الخطية ؟
الم يكن قادرا ان يغفرها وهو جالس على عرشه السماوى ؟
هذا هو السؤال المحورى الذى يجعلنى احترم اقواله ولكن لا اؤومن بهذه الهرطقات وان كنت احترم ايمانك بها ولكنى هنا لست بصدد مهاجمة المسيحية ولكنى بصدد تقديم دراسة عنها كما سبق لى وان كتبت دراسه على هذا الموقع بعنوان ( نقد الفكر الدينى ) وخصصتها لنقد الفكر الدينى الاسلامى من خمسة عشر مقالة
انا كاتب وباحث فى الفكر الدينى ولا اهاجم الاديان ولكنى اكتب عن تاريخ الاديان
تحياتى لك وللجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          158 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ارى انك تدخل فى تفريعات وتريدنى ان انزلق فيها ، فانا لست من النوع الذى ادخل فى حوار الطرشان
تعليقاتك الاولى كانت فى الموضوع وقمت بالرد عليها ولكنى رايتك تردد ما يقوله لكم رجال الدين فى الكنائس وهو كماقلت لاشان لى به ... ثم :
اولا : عشتار سورية .... سورية كنعانية وليس سومرية ، الإلهه المونثة السومرية هى ( تيامنت ) والمصرية هى ايزيس ، فانا اعنى ما اقول
ثانيا : المؤرخين الذين ذكرتهم انت عاشوا فى القرن الاول فعلا وليس فى نفس فترة المسيح ولكن بعده اى لم ياعصروه ، وما ذكرتهم انا هم من عاش فى نفس فترة يسوع وعاصروة فيجب ان تعلم الفرق بين من عاصروة وعايشوه وبين من عاشوا بعده وان كان فى نفس القرن ، فانا ازن كلماتى جيدا
فموضوع الاناجيل واختلافاتها يحتاج الى عشرة مقالات وربما اكثر بين انت قلت وانا قلت وبين اخوة يسوع واختلاف اللغة .... الخ ولكنى كتبت فكرة عامه
الموضوع الاهم هو العمود الفقرى للديانة المسيحية ( الميلاد الاعجازى والتثليت والموت صلبا ) وهى ستكون موضوع المقالات القادمة
وفى المقالة الاخيرة سافجر مفاجاة من العيار الثقيل .... انتظرنى

إرسال شكوى على هذا التعليق          130 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رد يسوع على اليهود وبيلاطس ( انت قلت ) لايعنى النفى ولايعنى الاثبات ولكنه يعنى المراوغه كما ذكرت فى صلب المقال
الذى نزل ليقتل على الصليب ليغفر الخطية يراوغ اثناء محاكمته والانكى من ذلك انه هرب منهم كثيرا ؟
الا يستحق هذا عقل يعقل ؟
تحياتى لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لتوضيح سؤ التفاهم أنا سعيد بما انك زميلى فى مدرسة المشاغبين ههههههه -على رأى بشارة- لم تتضايق ببساطة كدة من تعليقى 9 و شكرا للتحية فى آخر تعليقك

رغم انى شخصيا يهمنى جدا مسألة الأدلة و الحقائق العلمية -من باب معرفة الدنيا على حقيقتها- لكن اشعر انك ميّال اكثر لمسألة الحديث عن تعاليم يسوع:
المسيحية فى نظرك هى ديانة تطلب أداء طقوس (صلاة و صوم و حضور كنيسة و الخ الخ) أم هى مجرد فلسفة أخلاقية تقترب من نصائح ناس مثل غاندى و كونفوشيوس (ده إستفسار حول كلامك الذى بدأ ب((كلام الانجيل واضح وبسيط وهو وصيتين لخصهم الرب....ومودتي لك)) )

هناك بعض تعاليم لا ارى غضاضة فيها فهى أساسا نحن نتعلمها منذ الصغر ((لا تسرق لا تقتل لا تؤذى غيرك,إنزع الخشبة من عينك قبل نقد القذى فى عين اخيك..الخ))
لكن مثلا:
حسبما اذكرهناك نص فى انجيل متى ليسوع يقول ((من احب اب او ام اكثر منى فلا يستحقنى ..الخ))
لاحظ يسوع هنا لا يوجه كلام الى مجرمين مثل بتوع داعش و جبهة النصرة(هؤلاء غجر عايزين ضرب الجزمة) لكن يسوع يحدث ناس عاديين مثلى و مثلك بعضهم لا يؤمن به
هل ده تهديد منه بالجحيم لى لعدم إيمانى؟

وصباحك خير انت و الجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          156 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---