الوجه الاخر عند الرسول بولس

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

تحية يااستاذ وليد يوسف عطو ماقلته صحيح وقد راجعت المصادر التي اشرت اليها ومع ذلك يبقى الفيلسوف بولس موسس المسيحية بحق لكن ما صدمني تساول الاستاذ نادر قريط مالذي جعل السيد المسيح يطلق عليه اسما غريبا عن الثقافة العبرانية والارامية بولس ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كتبت في الفقرة ما قبل الأخيرة أن « كون الكتاب في هذه الحالة غير /موحى/ به » تعتبر هذه الجملة من المغالطات الفاحشة التي لا يمكن لمضطلع بدراسة الكتب الدينية للديانة المسيحية الوقوع بها ولذلك وجب التنويه إليها... لأن أيّ من كتب العهد الجديد... وملحقاتها وتوابعها وما دونه أتباع المسيح من بعده لم تكن يوما «كما القرآن» «موحى» بها، ما هو شائع ومعروف ومتداول به لاهوتيا هو أن من قام بكتابة سيرة المسيح هم تلامذته وأتباعه دون أن يكون «للوحي» ضليعة فيما كتبوه ودونوه عن دعوة المسيح وتعاليمه وسيرة أتباعه والرسل... وتحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يااستاذ وليد ... هل حضرتك فهمت تماما قول بولس الرسول ... كنت لليهودى كيهودى !!!... هو لم يكذب لانه بالفعل كان يهوديا ولكن كيف يكون يهودى ... او يونانى او على كل حال ؟؟؟
يكون كيهودى فى تفكيره لكى يتوافق معه ويستطيع ان يربحه ...

الا يستطيع ان يكون اى شخص مسيحى كمسلم لكى يربح الشخص المسلم..

لقد فعلتها مع اصدقائى وكسبتهم لجانبى عندما صمت معهم رمضان لكى اشعرهم اننى احبهم وبالتالى اتألم بالصوم من اجل محبتى لهم ...

هذه هى المحبه التى اود ان انقلها لاخى المسلم ....

الم يحبك المسيح ولهذا تالم من اجلنا وصلب على الصليب

إرسال شكوى على هذا التعليق          79 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اهلا بك عزيزي ... انت في قلبي وردك يمثل لي محبتك الصادقة غير المنافقة . انا من المدافعين عن الرسول بولس وسبق ان عملت سلسلة مقالات في الرد على بعض الكتاب المشهورين في الحوار المتمدن دفاعا عن بولس تحت عنوان ( الرسول بولس ليس جاسوسا ايها السادة ) ..ولكني اردت ان اعرض بعض من الجوانب الشخصية والسلبية لديه ..وهو الجانب المسكوت عنه .وهذا لايقلل من قيمته مطلقا . لم يطلق يسوع اسم بولس بل دعاه ( شاول )وبولس هو الاسم اليوناني على عادة اليهود والساميين عموما وبضمنهم البابليين والاسم السري للمسيحي في المعمودية . هناك كثير من علماء الكتاب الذين يقولون ان سفر اعمال الرسل هو سفر غير تاريخي ولايتطابق مع رسائل بولس وربما كان الاستشهاد الذي اوردته في المقال غير صحيح وغير تاريخي وهو يمثل نظرة يهودية معادية لبولس وانا احاول لفت الانتباه لهذه المسالة ودراستها .مع خالص مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          86 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكر حضوركم ولااعلم هل انتم امراة ام رجل حيث نايا اسم نسوي على ماعتقد .يقول المسلمون عن القران انه منزل من الله والمسيحيون يقولون عن الانجيل انه مكتوب بوحي من الله حسب رسالة بولس رغم ان كلمة الكتاب يستخدمها بولس بمعنى التوراة وليس الانجيل وعندما استشهد بولس لم يكن هناك كتالوج للعهد القديم حيث اول مجمع يهودي عقدة في بلدة جمينا قرب تل ابيب نهاية القرن الاول الميلالدي وتم فيه استبعاد الاسفار اليونانية والكثير من كتب اليهود مثل سفر اخنوخ وبالتالي ماهي الاسفار الموحي بها .؟ هذه اشكالية ساعالجها في المقال القادم والوحي يختلف معناه حسب الكنائس . وجهة نظري تتطابق مع وجهة نظركم . يكتب لوقا في مطلع الانجيل : ( لان كثيرا من الناس اخذوا يدونون رواية الاحداث التي جرت بيننا كما نقلها لنا الذين كانوا من البدء شهود عيان وخداما للكلمة . رايت انا ايضا , بعدما تتبعت كل شيء من اصوله بتدقيق , ان اكتب اليك , ياصاحب العزة ثاوفيلس ) ... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اقول ان لوقا كان يكتب اطروحة ماجستير او دكتوراه وهو جمع المصادر حول الوضوع وقام بتدقيقها هذ1ه المصادر قسم منها مكتوبة مثل الاناجيل السائدة وقتها وقسم تقليد شفوي وغيرها ولكنها تبقى عملية بحث وتمحيص بالتاكيد ويمكن تفسير الوحي بان الدافع الى الكتابة وما كتبه لوقا يتفق مع خطة الله . شاكرا لكم حضوركم مع خالص مودتي .

إرسال شكوى على هذا التعليق          146 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي - اشكر حضورك لانك لاول مرة تتحدث معي بعقلانية ومحبة وهذه نقطة تحسب لك لاعليك . اغلب رسائل بولس كانت جدالا بين بولس واليهود وقد اعطى وجهة نظره في نبؤات العهد القديم استنادا الى الفلسفة اليونانية ومبدا القياس الارسطي والجدل اليوناني .لقد نظر بولس الى النبؤات نظرة مسيحية وليست يهودية . اما رسالتيه الى كورنثوس فقد كتبها للوثنيين ولهذا لم يتحدث عن الناموس وعن التوراة وعن التبرير بالايمان ولكنه تكلم عن الحكمة والتكلم بالالسن وعن جوانب عملية تطبيقية ومنها غطاء شعر راس المراة .ما فعلته انت مع المسلمين كان صحيحا وليس نفاقا . النفاق عندما تعطي للانجيل معنى مغايرا للحقيقة وانا اكسب اخواني المسلمين بالحوار لالغرض جعلهم مسلمين ولكن لشرح مااشكل عليهم في الانجيل كما انهم يستمعون لي ويسالونني عن القران وعن السيرة وهذه ليست نفاقا .... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي ارجو قراءة التعليقات على رسائل الاخوة قبلك .. كثير من علماء الكتاب يقولون ان سفر اعمال الرسل هو سفر غير تاريخي ولايتفق مع رسائل بولس باعتبارها رسائل حقيقية كتبها بولس . ولهذا احببت ان الفت الانتباه لهذا النص حول تطهر بولس مع الرجال الاربعة وربما كان هذا النص مداخلة يهودية لتشويه سمعة بولس . وهذا يستدعي دراسة الموضوع من قبل العلماء المختصين مع خالص مودتي .

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

أولا تحية حارة وشكرا لك وللمعلقين على إلموضوع ألشيق، هنا اريد ان اعتابك يا زميلى وليد ان كتبت موضوعا ألناسخ والمنسوخ ، لا اعرف لماذا لم ترسله الى ألحوار لنرى مستوى ألفهم و-لادراك للاخر، هل يفهمه مثلما هو ألناسخ واإلمنسوخ هناك ؟ ام كيف ؟ على الرغم من انك تركت لاشارة للبيب ولكنه فى ذات الوقت كان الاجدر ان تترك له ان يعلق بفكره لعله قد آصبح أكثر قناعة لو انه طالع الاجزاء ألخمسة مما اكتبه له لو انه لبيب من الاشارة يفهم
تحية للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صباح النور وليد دعنى اضع تساؤل افتراضى هل بولس شخصية حقيقية؟وهل مانسب له فعلا له؟ واخيرا عزيزى وليد الاتتشابه رسائل البحر الفضائية المنسوبة لبولس مع ماكان شائعا من مراسلات بين الفلاسقة من قبل ذمن فضلا عن وثنين؟وهل تكفى رسالة لمدينة ان تعرفهم ديانة جديدة بخصائصها ولاسيما ان كانو وثنين؟ دمتم بالعافية سيد وليد واستمتع بماتكتب وان كنت اتمنى ان تعير الاحداث الصاخبة اللتى تعيشها امتنا اهتمامك

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي اخي وليد .. شكرا على حضورك وعتابك انا لم اترك مجال للتعليق والتصويت لانني اليوم في الدوام والان خرجت والسبب الاخر ان القاريء العادي وخصوصا المسيحي لايتحمل موضوعين دسمين لاهوتيا ومثيرين للجدل في يومين فقط وانا استعجلت في الكتابة حول الموضوعين للحوار الذي جرى بيني وبين الاخ كنعان شماس بالاضافة لاسباب اخرى . ليس في المسيحية مايعرف بالناسخ والمنسوخ كما في الاسلام ولكن هناك وجهات نظر لاهوتية مختلفة وقد تكون متعارضة والقاريء يستطيع البحث في هذه الاختلافات والبحث وفق مناهج البحث النقدية وبالتالي هي تنشيط للعقل كما انه ليس هناك نص مقدس فكل النصوص تخضع للبحث العلمي وانا منذ عشر سنوات او اكثر ابحث في هذه المواضيع حيث العودة الى راي كنيسة واحدة لايؤدي الى نتيجة . بولس فيلسوف ولاهوتي كبير وهو مهندس المسيحية وهو الوحيد الذي اعطى بكتاباته الوجه المستقل للمسيحية عن اليهودية .. يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي - اقول بولس هو الوحيد بكتاباته الذي اعطى المسيحية الوجه المنفصل عن اليهودية حيث احدث القطيعة بين عهد الناموس وعهد النعمة . رغم انه تلقى الانجيل من الكنيسة الاولى . ختاما احب ان اشكرك على اتجاهك نحو الكتابة واحب ان تجدد في المواضيع والمحاور وان لاتبقى قيد طلعت خيري وانت في الداتنمارك تستطيع الكتابة عن تنوع الثقافة والمجتمع والاثنيات والاديان عندكم وعن مشكلات المسيحيين في المهجر ان ماكتبه بولس ويوحنا في الانجيل تحاول الكنائس البروتستانتية - الصهيونية الغائه والعودة الى اليهودية وخطورة هذه الكنائس اضعاف الخطورة التي تاتي من الاسلام او غيره انها تخريب من الداخل يصعب رصده خصوصا مع ضخامة التمويل والدعاية التي تملكها هذه الكنائس . ختاما لك مني خالص مودتي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

واقول لك عزيزي صباح الخير والانوار . فينك ياراجل ؟ انا تركت الكتابة في السياسة لانها تفرق ولاتجمع ولكني اعطيت ارائي النهائية في الاحداث في مصر وسوريا وليبيا واحداث مصر اليوم تبدو لي معقدة جدا وتبدو هذه الدول متجهة نحو الفوضى الخلاقة كالعراق تماما . هل بولس شخصية حقيقية ؟ قسم من الكتاب في الحوار المتمدن يعتبر عدم وجود وثائق تاريخية واكتشافات اركيولوجية هو تاكيد لعدم تاريخية هذه الشخصية وانا ضد هذ1ا المنهج .بولس كما يسوع كلاهما لديه شخصية واضحة المعالم من خلال الرسائل والاناجيل . راجع كتاب ( عبقرية المسيح ) للعقاد يشرح الشخصية التاريخية للمسيح من خلال الانجيل . ولكن بدون شك تمت اضافة بعض الاطر لهذه الشخصيات لتتوافق مع الفكر الفلسفي والاسطوري السائد . في كتاب شرح اعمال الرسل - اصدار سلسلة دراسات في الكتاب المقدس تجد ان سفر الاعمال تم تقسيمه وتحقيبه كانجيل لوقا تماما لان الكاتب واحد هو لوقا . وكان هدفه من كتابة اعمال الرسل اثبات ان بولس هو رسول للمسيح يحمل صفة مهمة هي صفة ( الشاهد ) راجع اصحاح 26 من اعمال الرسل ( ستكون لي شاهدا في هذه الرؤيا وفي رؤى اخرى ساظهر فيها لك ) وهل هناك اعظم من

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وهل هناك اعظم من شهادة يسوع ليكون بولس رسولا ؟ ولكن لاحظ ان هذه الشهادة جاءت في نهاية الانجيل لان مااراد لوقا ان يكتبه يعتبر موقفا ثوريا فكتبه على مراحل ممهدا له بظهور يسوع في طريق دمشق وعرضه لهذا الظهور في ثلاث روايات لجماعات مختلفة . والسبب انه كان هناك جدلا كبير حول بولس فهو لم يكن من التلاميذ الاثني عشر ولم يشاهد يسوع شخصيا ولهذا كثير من اليهود والمسيحيين لم يقتنعوا ببولس وقالوا عنه انه كذاب والرسول كان يدافع عن نفسه في رسائله . الدراسة النقدية لرسائله تعيننا في اكتشاف كثير من الصراعات والاحداث غير الواضحة وبالتالي بولس يكتب عن يسوع القائم من الموت وليس عن يسوع الناصري .بالنسبة للرسائل من المؤكد حاليا ان الرسالة الى العبرانيين ليست من كتابة بولس وهناك من ياخذ بسبعة رسائل فقط وهناك من ياخذ باربعة رسائل فقط وهناك من ياخذ بالرسائل الاربعة عشرة وينسبها الى بولس . كما ان هناك اضافات عديدة جرت على رسائله وهي متوفرة في الاسواق والكنائس .ترك بولس خلفه ارثا كبيرا اكمله اتباعه وتلاميذه الذين ساروا على خطاه وهو ماوصل الينا اليوم . ( رسائل البحر الفضائية )المنسوبة الى بولس لم اسمع عنها علما

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اقول بولس ابن الفلسفة الرواقية حيث انجبت طرسوس مسقط راسه ثمانية من كبار الرواقيين .لم يكتب بولس رسائله الاعندما واجهته مشكلات تطلب حلها اما سفره هو شخصيا او ارسال رسول من قبله يحمل رسالته عدا الرسالة الى رومية التي هي دراسة لاهوتية وفلسفية بامتياز . وتستطيع العودة الى اعمال الرسل والى موسوعة الكتاب المقدس لتجد ان بولس قطع اكثر من عشرين الف كيلومتر في رحلاته . في رسالتيه الى مؤمني مدينة كورنثوس وهم من خلفية وثنية لم يتحدث معهم عن التوراة والشريعة والتبرير بالايمان بل تحدث عن ظاهرة العرفان المسماة باللغة اليونانية ( التكلم بالسن ) وعن جوانب تطبيقية مثل اكل لحوم الوثنيين وغطاء راس المراة .

إرسال شكوى على هذا التعليق          124 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي ابراهيم المصري . توجد حاليا في الصفحة الالكترونية للمفكر السوري فراس السواح الاوان .. ثلاث موضوعات عن بولس تشفي غليلك مع خالص محبتي وسلامي لشعب مصر متمنيا انتصار الحب والعلمانية والديمقراطية وتصبح على خير

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي هناك رسائل غنوصية منسوبة لبولس ضمن مكتبة نجع حمادي وهي المفترض تعاليم سرية بثها يسوع لتلاميذه ولرسله وهي ابنة القرن الثاني ميلادي اي منتصف القرن الثاني وربما الثالث ومابعدها وبولس عاش ومات قبل ظهور هذه الغنوصية تجد لها جذورا في انجيل يوحنا وانا استعرضت بعضا منها في مقالتي حول الغنوصية المسيحية وغيرها وهناك بعض من ملامح الغنوصية في رسائل بولس يشير اليها فراس السواح وبالتالي يمكن عزل ماهو حقيقي عن بولس عماليس له مع خالص مودتي . اما رسائل البحر الفضائية فلا علم لي بها مع التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---