سلمان الفارسي رمز للموالي في الاسلام ,ج2

الاستاذ وليد يوسف عطو الواقع انا اكن لشخصك ولافكارك منتهى الاعجاب والاحترام واستغرب التباس فهمك لتعليقي على موضوع الكنائس المسيحية الصهيونية بانه تهديد مبطن وخلاصة قصدي ان تعاليم السيد المسيح التي تتطابق مع ( شريعة حقوق الانسان ) هي بمثابة الصخرةالتي يتحطم من يصطدم بها حتما وحاشا لمفكر مثلك ان يصطدم مع تعاليم السيد المسيح تحية محبـــة

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكلي الاحترام
ظلم سلمان واهمل تاريخه عمدا
اعتقد ومن عمق العلاقه بينه وبين محمد انهما التقيا قبل الاسلام في رحلات تجارة محمد الى الشمال وهو من اعجب بشخصية محمد وتحاورا بامور المستقبل
اما اللغه التي تفاهما بها هي نفس اللغه التي كان يتفاهم بها محمد في البيع و الشراء
والقول بان محمد امي جاء بعد وفاته تعزيزا لرواية الوحي وتعظيما للنصوص وتشويها لمحمد من اتباعه
سلمان كان باحثا عن شيء ودار دوره كبيره وصل بها الكنائس والاديره في اوربا اليوم وتتلمذ فيها ونقل لمحمد جمال الطبيعه وسواقي المياه والاعناب والحسان
كيف يمكن تفسير ان محمد ياتمن سلمان ويتقاربا الى حد الاسرار دون لغه وتعارف سابق وثقه
تحيه لك ايها الباحث الكريم وتحيه لك للاسلوب واللغه الجميلين وتحيه لطيبتك وحبك للبحث

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

موضوع هام ... ويمكن فهم ما بين سطوره لاي باحثٍ لبيب

****

عندي سؤال خارج عن الموضوع , لو سمحت لي

هل خبر - دابة الارض - وارد في الادبيات العبرية من قريب او بعيد ؟

ابحث عن الموضوع منذ سنوات ولا اجد لها من اثر في الادب والتراث العبري

وهي كما وردت في القرآن

واذا وقع القول عليهم اخرجنا لهم دابة من الارض تكلمهم ان الناس كانوا باياتنا لا يوقنون

اكرر اعتذاري الشديد مجددا عن الخروج عن سياق موضوعك اعلاه
ارجو مراسلتي على بريدي لو سمحت بخصوص هذا الاستفسار
[email protected]

تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي اخ كنعان اتقبل اعتذارك بكل رحابة صدر والا كان بامكاني عدم السماح بالتعليق او حذفه وانا يهمني الحوار والراي المقابل. عزيزي تعاليم السيد المسيح تقترب من شرعة حقوق الانسان ولاتتطابق معها في مرقس 4 - 4 (من امن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن ) عدا الدينونة في يوم القبامة فالكاهن حسب تفسير الكنيسة له الحق بالدينونة استنادا الى قول يسوع ( ماتحلونه في الارض يحل لكم في السماء وما تمسكونه في الارض .. ) وبالتالي تحول الكاهن الى سلطة هي نفس فكرة الحاكمية عند السلفيين ويقول يسوع في لوقا ( اني ارسلت الى الارض نارا وكم ارجو ان تكون قد احترقت اتظنون انني جئت لاحل السلام اقول كىلا بل الخلاف ) اي انه ضد السلم الاجتماعي وهكذا ترى ان الانجيل حمال اوجه كالقران والتوراة ومقارنتك بين حقوق الانسان والمقصلة هي مفارقة وفكر تكفيري واليوم كتبت موضوع عن تعليقك بدون ذكر الاسم لان الخطورة تاتي من مثقف مثلك لديه نفس المنظومة الفكرية للسلفية . هذه ملاحظات من اخ كبير لك ارجو ان تتقبلها مع اعتذاري لشخصك الكريم فانا اناقش الافكار وليس الاشخاص مع خالص مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          56 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يا عزيزي وليد دعنا من أمر سلمان الأن
أنت تًصور علي بن أبي طالب كأحد الزاهدين في الماديات بعد الإسلام ، وهذا بعيد عن الحقيقة ، فكل الصحابة ماتوا أغنياء مع إختلاف درجة الغنى ، ولم تنطلي على الباحثين قصص الزهد والتواضع والفقر التي نسبت لبعض الصحابة ، ومنهم علي

هل تذكر قصة عمر ودشداشته القصيرة لأنه كان زاهداً في أموال المسلمين !!، بحيث قام أخاه بإعطائه جزءاً من القماش المخصص لذلك الأخ !؟، مجرد قصص ومبالغات
صحيحٌ أن علي كان مقبولاً أكثر من غيره من الصحابة ، فهو مثقف زمانه ، لكنه مات عن أربع زوجات وتسع عشر أُم ولد ، وكثير من الخدم والعبيد ، وكان له ( 24 ) ولد وبنت ، وترك لهم من العقار والضياع ماكانوا به من أغنياء قومهم ( راجع منهاج السنة النبوية لأبن تيمية الجزء الرابع ص 130 ) ، ثم قارن كل ذلك بحال علي قبل الإسلام يوم كان يعمل بيديه وبأجر زهيد حتى أن فاطمة بنت محمد إعترضت على قرار محمد في تزويجها من علي !، وقالت له معاتبة : ( تُزوجني من فقير آل أبي طالب ) ؟
بالنسبة لطلب الزميل وليد مهدي ، فربما يفيده هذا الرابط
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=46b56d53685020ba&pli=1
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز والاستاذ الجليل عبدالرضا حمد جاسم الجزيل الاحترام . دائما اقول انك والاخ وليد مهدي اعتبركم اساتذتي وما اجمل اجتماعكم اليوم واسف لتاخيري على الرد حيث اني عائد الان من الوظيفة وبسبب عندي مواضيع كثيرة جاهزة لذا قررت نشرها ايام الدوام وعدم انتظار العطل . بالحقيقة انا من المعجبين برموز الاسلام والتيار الثوري والصوفي من امثال سلمان وابي ذر وعمار وابن ابي طالب والحسين والحلاج والشيخ الاكبر ابن عربي . واعتقد ان هناك تقاربا كبيرا بين هؤلاء الرموز الاسلامية والمسيحيين الاوائل في الجزيرة العربية والفرق النصرانية وارى ان من حقي ان اعطي لهؤلاء العظام حقهم كشخص علماني - ومسيحي ويساري وشيوعي ليس على النمط المدرسة السوفيتية علما ان شيوعيتي ويساريتي لاتتعارض مع علمانيتي ومسيحيتي وفهمي للاسلام . لم احاول اطالة الموضوع . ان قضية ببيع سلمان لنفسه لوصوله لمحمد اجدها اسطورة على قياس اسطورة النبي يوسف الذي القوه اخوته في الجب وانتشله الاسماعيليون وباعوه لغيرهم .. يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي كل كتب السيرة النبوية وسيرة كتاب الصحابة دخلت فيها الاسطورة على طراز التوراة والانجيل والاسرائيليات . نسيت ان اقول لك وللاخ وليد مهدي ان اصدقائي الشيعة من المهندسين والمثقفين يقولون عني اني شيعي( قرص ) ختاما اقول انكم اساتذتي متمنيا لك دوام الصحة والعافية ويقلقني غيابك واقول لك كما قال ابو بكر الشبلي ( الله يعلم اني لست اذكره - وكيف اذكره اذ لست انساه ) مع خالص مودتي واسمى احترامي وتقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ العالم والمفكر وليد مهدي الجزيل الاحترام شرفتني بحضورك المشع دائما برفقة الاخ العزيز عبد الرضا واقول لاامل معلومات عن دابة الارض ولكن الاخ الحكيم البابلي ارسل اليك رابط حول الموضوع ارجو الاستفادة منه وشكرا على الايميل وعند حصولي على معلومات سارسلها اليك مع خالص مودتي وتقديري ايها الغالي

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ العالم والمفكر وليد مهدي الجزيل الاحترام شرفتني بحضورك المشع دائما برفقة الاخ العزيز عبد الرضا واقول لاامل معلومات عن دابة الارض ولكن الاخ الحكيم البابلي ارسل اليك رابط حول الموضوع ارجو الاستفادة منه وشكرا على الايميل وعند حصولي على معلومات سارسلها اليك مع خالص مودتي وتقديري ايها الغالي

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي شكرا للرابط الذي اعطيته للاستاذ وليد مهدي . ام بالنسبة لعلي فمعلوماتك موجودة في نفس متن كتاب هادي العلوي ( شخصيات غير قلقة في ارسلام ) ولكن علي عندما استلم الخلافة تنازل عن امواله لصالح بيت المسلمين لانه وجد ان المال مظنة فساد لاتجتمع مع السلطة ويقول العلوي ان الزكاة التي كان يدفعها علي بلغت اربعون الف درهم او دينار اموال عائلته شيء وامواله الشخصية شيء اخر حيث تنازل عنها لبيت مال المسلمين عند استلامه الخلافة ولو كان طماعا لاعاد بستان فدك الى فاطمة حيث قال علي لااربط ما احله عمر وهو مشهور في العدالة والمساواة ولكنه يختلف عن سلمان وابي ذر الذين لم يملكا شيئا وسلما يعتبر صوفي قبل ظهور التصوف في الاسلام اما قضية القصص والاساطير فهذه تحتاج لغربلة التراث وهي مهمة الباحثين اليوم ولكن ليس على طريقة تبرئة المسلمين الفاتحين مما ارتكبوه من فظائع الذي يحاول بعض الاشخاص اليوم العودة للاسم بانكاره للمجازر . ختاما لك خالص محبتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          57 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ وليد يوسف عطو ولو تصالحنا للتـــو لااوافق على هذا التشبيه الا من باب ان كل من غانــدي وجانكيزخـــان كانا قائــــدا وهذا قول صحيح تماما فحمال اوجه قالها اعلى بيـــرق في الاسلام الامام على قالها في القران المهم لفت نظري قولك انك مسيحي علماني يساري شــيوعي ويصفك اصدقائك المهندسين المثقفين بانك شــــيعي ( قـــح ) طيب كيف تصف مار بولس بانه انتهازي لقوله بانه صارلليهودي يهودي وللوثني وثني كما جاء في احدى تعليقاتك وها انت قد زدت عليه بثلاث طبائع وليس طبيعتين كما وصفتني انا متســرعا تحية ايها المتالق الاستاذ وليد يوسف عطو وساخذ بنصائحك الاخويــة مالم اغص بها تحية محبــــــــة

إرسال شكوى على هذا التعليق          62 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي كنعان شماس مع كبير احترامي لك الا انك تحب الحرشة وانا غير مستعد للمناورات الكلامية ودائما تضع في تعليقك غصة ثم تقول لم يكن قصدي ليس لك علاقة بكوني يساري او شيوعي الخ عليك بالمقال فقط واذا اردت اجابتك عن بولس احتاج لمقال مستقل وتستطيع مراجعة كتاب ( الفكر اللاهوتي في رسائل بولس ) للقس الدكتور فهيم عزيز عن دار الثقافة في مصر ستجد من اساليب بولس في الكتابة تجميع عدة ايات من التوراة من اسفار مختلفة ليعطي بالتالي معنا جديدا غير متضمن فيها والسبب لاقناع اليهود بالايمان بالمسيح وبالتالي هذا اسلوب فيه مداورة وهناك كلام كثير وهذ1ا احد الفروق الجوهرية بين يسوع وبولس . فيسوع رسالته هي رسالة لتحرير الانسان بينما بولس رسالته رسالة لهداية الانسان ايا كان هذا الانسان وضعه الاجتماعي يسوع يذهب للناس بينما بولس يجذبهم اليه في المنزل . تكملة لطفا

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي يقول الاب اتيان شربنتييه في كنابه من الاناجيل الى الانجيل اصدار سلسلة دراسات في الكتاب المقدس : لو كانت رسائل بولس هي كل مايحتويه العهد الجديد لكانت كارثة . انتهى الاقتباس فبولس ليس لديه برنامج طبقي واجتماعي لتحرير الانسان وربما منهجه في التبرير بالايمان اضافة الى توقعه مجيء المسيح اثناء حياته وانا كتبت عن هذا الموضوع اقول ربما هذه من جملة الاسباب التي جعلت بولس ليس لديه موقف طبقي واجتماعي كيسوع ورسالة لتحرير الانسان متمنيا لك القيام بدراسات نقدية وان يكون نفسك طويلا في الحوار وتحدد معاني كلماتك بالضبط ورسالتك يبدو عليها حمالة اوجه تفسر باكثر من طريقة مع خالص مودتي واحترامي واختلافنا يغني النقاش دمت ايها الطيب

إرسال شكوى على هذا التعليق          49 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شـــكرا للجهد والتوضيح وتاكد لن اغص مستقبلا بنصائحك التنويريـــــــة ايها المعلم الطيب

إرسال شكوى على هذا التعليق          59 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---