التحقير الجنسي..في شعر مظفر السياسي

تحية طيبة استاذ قاسم
بالفعل مقالة مميزة جدا ولاول مرة اقرا تحليل موضوعي بهذا الشكل في نقد نصوص لشاعر عراقي مشهور

ولكن في الواقع انا شخصيا افكر اذا استخدمت كلمة معينة في تحقير شخص ما فتكون هي الكلمة التي اكثر كلمة اشعر بها اذلالا اذا سالني احد
مثلا في مقالاتي عندما اريد ان ابين مشاعر الاحتقار لزعيم عربي استخدم كلمة ديكتاتور سفاح مجرم لص سارق ونادرا كلمة عفن اقولها غالبا لملك المغرب
غالبا يستخدم الفرد التعابير التي هو يشعر فيها انها تابو ومن المحرمات
ساعطيك مثلا عن العالم النفسي فرويد
علماء النفس المعاصرون لاياخذون بكل ماجاء به فرويد على اساس ان فرويد ارتكز في كل تحليلاته على المشاكل الجنسية للفرد في طفولته وهم يعتقدون انه فعل ذلك لان الجنس في زمن فرويد كان تابو من المحرمات وكل تفكيره كان يدور حول موضوع الجنس ويربطه بكل مشكله يعاني منها الفرد في البلوغ
وتصوري لذلك ان مانشعر به تابو في اللاوعي هو مانستخدمه كثيرفي كلامنا

تقبل مني كل الاحترام والتقدير
مكارم

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ قاسم حسين صالح المحترم

تحية محبة وتقدير ، وبعد

مع يقيني بأن جميع من هجاهم مظفر النواب لا يساوون نعل حذا قديم ، ولكنني أتساءل هنا : هل هذا الشعر يرقى الى مستوى الأدب الذي نحرص على تعليمه لابنائنا وبناتنا لا نتاج جيل قادر على تحمل المسؤولية وتغيير حال الامة ؟؟؟

هل تستطيع أن تقرأ هذا الشعر أمام ابنتك التي تحرص على تربيتها على مكارم الأخلاق ؟؟؟

هل يستطيع أي مطرب محترم أن يشدو بأي من هذه الألفاظ باذاعاتنا وتلفزويوناتنا ، كما شدا فنانو العراق بقصيدة مرينا بيكم حمد واحنا بقطار الليل ، وقصيدة عزاز والله عزاز

أنا أقدر الحرقه التي يعيشها مظفر ، والتي نشاركه فيها جميعا ، و لكن حتى يكتب لأي أدب الخلود ، والسمو الى مستوى الأدب ، يجب أن لا يخرج عن قواعد الأدب

ورغم جمال الصور في شعر مظفر ، ولكنه أفسد شعره بهذه الألفاظ السوقيه التي كان يتوجب على مظفر أن ينأى بنفسه عنها كي يتسنى لشعره السمو والخلود

فلكي تكتب شعرا خالد ، عليك أن تبحث عن الأدوات التي تحقق لك هذا الخلود

آمل أن أقرأ ردك على هذا التعليق

تحياتي

بنت الطيبة

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ قاسم حسين صالح المحترم

تحية محبة وتقدير ، وبعد

مع يقيني بأن جميع من هجاهم مظفر النواب لا يساوون نعل حذا قديم ، ولكنني أتساءل هنا : هل هذا الشعر يرقى الى مستوى الأدب الذي نحرص على تعليمه لابنائنا وبناتنا لا نتاج جيل قادر على تحمل المسؤولية وتغيير حال الامة ؟؟؟

هل تستطيع أن تقرأ هذا الشعر أمام ابنتك التي تحرص على تربيتها على مكارم الأخلاق ؟؟؟

هل يستطيع أي مطرب محترم أن يشدو بأي من هذه الألفاظ باذاعاتنا وتلفزويوناتنا ، كما شدا فنانو العراق بقصيدة مرينا بيكم حمد واحنا بقطار الليل ، وقصيدة عزاز والله عزاز

أنا أقدر الحرقه التي يعيشها مظفر ، والتي نشاركه فيها جميعا ، و لكن حتى يكتب لأي أدب الخلود ، والسمو الى مستوى الأدب ، يجب أن لا يخرج عن قواعد الأدب

ورغم جمال الصور في شعر مظفر ، ولكنه أفسد شعره بهذه الألفاظ السوقيه التي كان يتوجب على مظفر أن ينأى بنفسه عنها كي يتسنى لشعره السمو والخلود

فلكي تكتب شعرا خالد ، عليك أن تبحث عن الأدوات التي تحقق لك هذا الخلود

آمل أن أقرأ ردك على هذا التعليق

تحياتي

بنت الطيبة

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الدكتور قاسم
تحية لك
كان لنا لقاءا في بغداد ايام السبيعنات
مع الاسف الشديد لم توضح للقراء الدوافع النفسية لاستخدام مظفر المفردات الجنسية
و ثانيا مظفر مناضل سياسي جذري و شاعر شعبي راق جدا لكنه و مع الاسف في شعره باللغة الفصحى لم يكن شاعرا بل مهرجا fuuny
و للصديقة بنت الطيبة - افروديت العلاونة :((مع يقيني بأن جميع من هجاهم مظفر النواب لا يساوون نعل حذا قديم )) هذه العباره مع اسفي الشديد لا تليق بموقع الحوار (( المتمدن))
نعم انا معك من هجاهم هم قتلة, مصاصي دماء
مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية إكبار واحترام للأستاذ قاسم حسين صالح المحترم ومحبة بلا حدود للنواب
أرجو أن تسمح لي بالرد على الأخت بنت الطيبة المحترمة
مظفر النواب من الشعراء القلائل الذين استطاعوا إشعال الحماس في القلوبوالوصول إلى أعماق الإنسان العربي، حتى الإنسان البسيط استطاع أن يصل لمرمى الشاعر مع ( بذاءة ) الكلمات .
ولماذا نعتبرها بذيئة بالأصل يا أخت أفروديت؟
إنها مفردات للتحقير مثلها مثل أي مفردة أخرى كأن نقول : هذا لص، خائن، مجرم..
نحن منْ يعطي الكلمة أبعادها، وماذا يهم أن وردت لفظة خصية أو مؤخرة أو بول أو غيرها؟
أليست من متعلقات الجسم البشري مثلها كاليد أو الرجل أو الرأس؟
قبل أن تنتقدي ألفاظ شعر النواب يا ليتك تتفضلين بالاطلاع على ما حوته خزائن الآداب العربية ومنها كتاب الأغاني مثلاً الذي يدرس رسميا، وهل شعر أبي نواس بأقل ؟
هل نحدثك عن مفردات غارقة في الجنسية من شعرنا من الجاهلي إلى اللحظة؟ الخليفة أبو بكر الصديق قال أفظع من هذا، وشاعر الرسول حسان بن ثابت قال ما سيقشعر له بدنك،هل سألنا نزار قباني لماذا قال تلك العبارة في تلك القصيدة؟
يتبع رجاء مع الشكر

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ماذا قال النواب؟
كل ما فعل أن تقّل العيار شوية عن غيره بل لعله الأقل فيهم.
وما المانع أن يطلع أبناؤنا على مثل هذا الشعر؟ نعم إنه من عيون الشعر العربي
مكارم الأخلاق يتلقاها الإنسان مع رضعته الأولى ، في بيته من أهله وبيئته، لا مع الرضعة النوابية الأخيرة..
ثم هل رأيت أباً يلقي الشعر أمام أولاده؟ طلابنا لا يحفظون دروسهم حتى يساهم الأهالي في نشر مثل هذا الشعر،
وأقول لك أنه ليكتب الخلود والسمو للأدب فيجب أن لا يقيد بأي قاعدة ، الفن بشكل خاص ينحو إلى الخيال المطلق العنان ليعبر عن نفسه بهذا الشكل أو ذاك ،
أدب بدون قواعد الأدب التي وضعوها لنا وقالوا أن على الفنان أن يلتزمها ليكتب له الخلود،
بئس القواعد الجاهزة التي تقولب العقول فتمنعها من التمتع بمزايا الفن تحت مسميات الأدب والأخلاق، الفنان يكتب أو يرسم ما في خياله والباقي على المتلقي أن يستذوق ويختار ما يناسبه،
لا تتقيدي بالمعنى القريب للكلمة ، انظري من فضلك إلى أبعادها
أشكر الأستاذ قاسم حسين صالح على إتاحته لي فرصة الحوار وشكراً

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذه ليندا كبرييل المحترمه

اشكرك من الاعماق على ردك الرائع ، و أود ان واضح مايلي

اولا : اوافقك تماما ان كثير من تراثنا يحوي الكثير الكثير ، ونظره سريعه الى هذا التراث يؤكد كلامك تماما ، ولدّي انا شخصيا تحفظ كبير على هذا التراث بغض النظر عن قائله

ثانيا : انا من المعجبات بشعر مظفر النواب ، وقد طرحت اسئله على الاستاذ قاسم وكنت أود ان اسمع اجابته عليها

ثالثا : الا توافقينني بأن الكلمة الطيبة البعيده عن الفحش هي ايضا قادرة على أداء رسالة الكاتب ؟؟؟ فلماذا إذن اللجوء الى الفحش والالفاظ النابية ، وذلك كي نكون قادرين على نشر ثقافة نظيفة بعيدة عن الفحش ، ونستطيع ان نضعها ضمن اناشيدنا واغانينا الوطنية لتصبح جزءا من ثقافتنا و تراثنا ؟؟؟

اتمنى لك التوفيق ، مع خالص تحياتي

افروديت العلاونة - بنت الطيبــــــــــــة
[email protected]

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

kkkkkkkk
kkkkkkkk
kkkkkkkk
kkkkkkk

إرسال شكوى على هذا التعليق          165 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد إذن الأستاذ..
أنا أيضاً أنتظر رد الأستاذ قاسم على سؤالك، ولكني ظننت أن لا بأس من الإدلاء برأيي والمشاركة ما دامت النافذة للحوار ،والمعذرة إن تجاوزت الأستاذ
بالنسبة لتحفظك الثالث ، فهو شبيه بمن يأخذ على النحاتين أو الرسامين عندما يبرزون الجسد العاري ، أو ما يوحي بلقطات جنسية مخجلة ، وأنا أظن أن الفنان له دوماً هدف بعيد من مقاصده هذه .
ثقافة نظيفة ؟ من يقرر النظافة ؟ وما معاييرها؟
حياتنا اليومية مليئة بألفاظ مخجلة من كبيرنا إلى صغيرنا فهل ننتقد بضع عبارات أو لقطات في عمل فني؟
حياتنا مليئة بقصص الحب والغرام من أفلام وأغنيات وقصص ومع ذلك نحرم الحب ،
ليس هناك أكثر من كلمة ( الشرف ) استعمالاً في لغتنا وخطابنا وعلاقاتنا والمشهد العام معظمه بلا شرف
ألا ترين في كل هذا ازدواجية ؟
يجب أن يتعلم المتلقي( كيف يختار )هذا هو المربط عندي ، نحن لا نفرض اختياراتنا على الفنان وإنما الفنان هو الذي يفرض نفسه علينا ونحن من يقوم بعملية الغربلة
الفنان يختار مواضيعه من الواقع الذي يعيشه وبيئته فماذا يفعل إن كان الواقع مقرفاً ؟ سيقول لهم بالعربي الفصيح أنتو أولاد ... هذه إحدى طرق العلاج وشكراً

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لوكنا جميعا نسخة واحدة في الاخلاق والفكر لما كان هناك تطور للحضارات والتاريخ فالاختلاف في اذواقنا وفكرنا وسلوكنا هو سبب تطور الحضارات بغض النظر ان كانت هذه الافكار والاذواق والسلوكيات سيئة ام جيدة ومن يستطيع ان يحدد السيئة والجيدة ماهو معيار التقييم
هناك فنان يعتمد على رسم الاجسادد العارية وهناك رسام يرسم الحروب والقتال وهناك رسام يرسم الوجود وهناك من يرسم الطبيعة الاختلافات هذه تعتمد على اختلاف شخصية الفنانين ولاارى اي خطاء في اي منهم
وحتى الكاتب هو لايتهم مظفر النواب بانه شاعر سلبي هو يتسائل فقط ماهي خلفية اسباب استخدام مظفر النواب لهذه الالفا ظ بكثرة؟
واعتقد علينا ان نحاول الاجابة على هذا السؤال لماذا لم يستخدم كلمات اخرى بغض النظر ان نعترها سلبية او ايجابية حسب قواميسنا الشخصية
محبتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذه ليندا المحترمة

على رسلك ايتها الاستاذه الكبيره ، وأهدئي قليلا ، فنحن لسنا في ساحة خصام ، بل اعتقد اننا متفقتين في كثير من الامور وقد قلت في مداخلتي الأول بأن من هجاهم مظفر لا يساوون نعل حذاء قديم ، فلا تكوني انتقائية ارجوكي ، كما انني اقدر وجهة نظرك جيدا

ويبقى سؤالي اليتيم لك بل للجميع ،: هل نستطيع ان نذيع هذه الالفاظ في وسائل اعلامنا ونشدو بها كما شدا فنانو العراق باغنية مرينا بيكم حمد واحنا بقطار الليل من تأليف مظفر النواب ؟؟؟؟

تحياتي واطيب امنياتي

افروديت

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزتي انت تنتقدين مظفر النواب لانه يستخدم الفاظ غير لائقة في شعره .
وماذا عنك انت هل ترين ان استخدامك لفظ النعال القديم ومسبتك لمنتقدي مظفر النواب بانهم نعال
قديم فهل انت افضل منه بهذه الحالة ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتبة الكبيرة الاستاذة مكارم ابراهيم المحترمة

تحية تقدير واحترام ، وبعد

اشكرك من الاعماق على مداخلتك الكريمة ، وللتوضيح اقول

أولا : أنا لم انتقد الذين ينتقدون مظفر النواب ، بل أهاجم الذين هجاهم مظفر النواب من السياسين العرب ، لانني لا احترم اي انسان احترف السياسة في بلادي

ثانيا : انا اقصد الالفاظ الجنسية الفاحشة التي يستخدمها مظفر النواب ، وليس الفاظا مستخدمة بكثره مثل لص ، جبان ، مجرم ، حذاء ... الخ

في النهاية أود أن أشير بانني من المتابعات لمقالاتك الرائعة على الحوار المتمدن ، وأود ان اسجل اعجابي بكثير من اطروحاتك الجيدة

اتمنى لك التوفيق ، مع خالص تحياتي

افروديت العلاونة - بنت الطيبة
[email protected]

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على محاورتنا الطيبة ، كل شيء مقبول عزيزتي أفروديت إلا أن تعتبريني ( الأستاذة الكبيرة)
أما عن سؤالك فقد أجبتُ عنه في رقم9 : يجب أن يعرض كل شيء على القارئ و يتعلم المتلقي( كيف يختار )هذا هو المربط عندي ، أنا أثق في عقل القارئ وفي اختياراته، لأن الذي وصل إلى قراءة هذا الشاعر الكبير لا شك عندي أنه إنسان على مستوى يميز الأدب الثري من الضحل ، ( نحن من يقوم بعملية الغربلة) .
وأكرر نعم لا أرى بأساً من إذاعة هذه الألفاظ واعتبارها أنها من شياطين شعر الفنان أو الشاعر ، واتخاذها مثلاً لا أكثر ، وهي ليست ( ظاهرة ) في أدبنا ، وليست قاعدة ، إنها من جموح عبقرية الشاعر ،أما الأغنية العراقية فأنا لا أعرفها للأسف
أنا لا أتخاصم معك عزيزتي أفروديت وأشعر بهدوء وأنا أناقشك، وشيء جيد أن ننظر للأمر من زواياه المختلفة ما دمنا متفقات على محبة الشاعر
شكرا لتفضل الأستاذة مكارم ابراهيم في طرح رأيها المحترم
كذلك أشكرك عزيزتي أفروديت ومناقشتك تدل على مستوى خلقي أدبي ورفيع
أرجو أن تتفضلا بقبول تقديري
والشكر للأستاذ قاسم القدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا عزيزتي لاطرائك
ولكن مارايك ان هناك احد الكتاب نشر قصيدة وهو يتغزل بسوائل حبيبته اي نفس السائل الذي استخدمه مظفر النواب كصفة سلبية شتم بها اعدائه استخدمه شاعر اخر كصفة ايجابية ويقدسه عند الحبيبة اي من كثر حبه لمعشوقته فهو يتغزل بكل اعضائها وسوائلها حتى التي يستخدمه مظفر النواب كتابو
اذن كما تجدين هناك اختلاف في فكر الشعراء ف ياستخدامهم لنفس الكلمة

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية لك عزيزتي ليندا وشكرا لك على المداخلات
واتفق معك تماما فيما ذكرت
تقبلي مني كل الاحترام والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذتين الكريمتين ليندا ومكارم المحترمتين

تحية عبقه ملؤها المحبة والتقدير ، وبعد

أشكركن من الاعماق على اجاباتكن الراقية التي تعكس المستوى الاخلاقي والادبي العالي والسامي ، وقد اسرني اسلوبكن في الكتابه ، و طريقتكن الحضارية في العرض

كما ذكرت احترم وجهة نظر كل انسان ، و ما ذكرت لكن في تعليقاتي هو وجهة نظري الشخصية التي أومن بها ، ولا الزم بها أحدا ، وان كنت بيني وبين نفسي أتمنى ان يسود ما أدعو اليه بين الناس جميعا ، فلا اكتمكن بانني ابحث عن الكلمة الراقية الجميلة الرقيقة البعيدة عن الفحش والبذاءة التي تصدمني كثيرا عندما تصدر من شاعر كبير بحجم مظفر النواب ، واكرر هذه وجهة نظري الشخصية
اتمنى ان يتم التواصل بيننا على بريدي الالكتروني الموضح أدناه

ولكن خالص امنياتي واطيب تحياتي

افروديت العلاونة
[email protected]

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أكون شاكرا لو شاركت في الحوار النسائي الجميل .
للصديقه العزيزة ليندا كبرييل تعليق-6 , لي اعتراض بسيط سيدتي على ((نعم إنه من عيون الشعر العربي)).
لا سيدتي : عيون الشعر العربي عند أبو نؤاس , حتى ان طه حسين في حديث الاربعاء ج2 قال:هناك شعرا لابو نواس لا نستطيع نشره على الجمهور.
مظفر النواب هو رائد الثورة العامية الحديثة يستخدم الصور الجميلة :
عندما اقرا شعرا شعبيا له: احس بانفاسي كماء يجري بهدوء
يقول عن اجدادي (ال ازيرج : انتفاضة الاهوار 1953) :
((يساكي الشمس من عينك.. ابعز الشمس حُب أخضر
لون حلّت نسمة الليل.. شعرك.. تنشك العنبر
لون كل الكصب غنّه بحنيني لشوفتك ، يا أسمر
يسلّ الكصب سل أصفر... وأظن الماي يتمرمر
سفن غيلان ازيرج تنحر الذاري
لون ودّن سفنهم يمّك اخباري..))
وعندما اقرا شعرا فصيحا له : احس بانفاسي مختنقة كأن حجرا على صدري,(لا بسبب المفردات الجنسية الفاحشة: لا ) ولكن بسبب ضعف الصورة والخيال
((وعنزة مصابة برعشة ،في وسط القاعة..بالت على نفسها،فأعجب الحضور..صفقوا..وحلقوا..بالت لهم ثانية ))
تلاحظين سيدتي كم هوالفرق بجمال الصورة
مودتي و احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حوار حيل متونس عليه ..سيما وانه من افواه سيدات مثقفات ..افادني وعيونكم وامتعني اكثر
احتراماتي مع خالص محبتي
د قاسم

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كم كنت أتمنى ان يرد الدكتور قاسم على تساؤلاتي بدلا من أن يتونس على حوارنا كسيدات مثقفات على حد تعبيره

أحسّ ( وهذا شعوري الشخصي ) بأن تعليقاتي لا تساوي قيمة الحبر التي كتبت بها

تحياتي العطرة الى الكبيرتين الاستاذه ليندا والاستاذه مكارم

وكلي أمل بالتواصل

أفروديت

إرسال شكوى على هذا التعليق          187 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عذرا سيدتي ..فكلامكم يساوي ذهبا ..وقلت عنه انه أفادني وأمتعني.اما عن اجابتي على الأسئله فبعضها اجبت عنها ضمنا وبعضها اتريث فيه
تحياتي واحتراماتي
قاسم

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا جزيلا ياستاذ قاسم حسين على هذه المقالة والتحليل المنطقي والجميل لقصائد شاعرنا الكبير مظفر النواب بالفعل نحتاج الى دراسات وابحاث عن شعر هذا العملاق مظفر النواب

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---