نص مقابلة الأستاذ فيصل خاجة مع د . سيد ألقمني ...

شامل عبد العزيز

الحوار المتمدن-العدد: 2715 - 2009 / 7 / 22 - 06:51
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    

لم تصلني هذه الرسالة مباشرة من قبل الدكتور طارق حجي وإنما وصلتني عن طريق سيدة كانت الرسالة قد وصلتها . لذلك أتقدم بجزيل شكري وامتناني للدكتور طارق حجي ... و هذه الرسالة عبارة عن نص المقابلة مع الدكتور سيد ألقمني أجراها الأستاذ فيصل خاجة . وقد قام السيد فيصل بإرسالها إلى الدكتور طارق بمناسبة حصول الدكتور سيد ألقمني على جائزة الدولة المصرية التقديرية في العلوم الاجتماعية لعام 2009 . وقد قال الأستاذ فيصل في رسالته للدكتور حجي :
دكتور طارق حجي كبير الليبراليين العرب المعاصرين ....
أعيد نشر المقابلة التي أجريتها مع الدكتور سيد .. ( بعيداً عن مقص الرقيب . ) هذه المقابلة كانت في السنة الماضية ونشرتها صحيفة القبس . يقول الأستاذ فيصل :
من المفيد أن نعيد قراءتنا لكتابات د . سيد ألقمني لنقترب أكثر من معرفة ما الذي يقوله لا ما يقوله الناس عنه.
المقابلة منشورة في مدونة حرف واليكم نص المقابلة أتمنى أن تنال رضاكم وخصوصاً السادة الذين لم يطلعوا أصلاً عليها .
( تنويه : تم استشارة الدكتور طارق حجي حول نشر نص المقابلة فقال : على الرحب والسعة .. ) ..
من هو د. سيد ألقمني ؟
سيد ألقمني ، من مواليد عام 1947 ، أبن الحاج محمود علي ألقمني وهو من خريجي الأزهر الشريف (أزهري) وكان قد أشتغل بالتجارة اقتناعا منه بأن نشاط الدعوة الإسلامية لا يجب أن يكون له مقابل مادي ، وكان من تلامذة الشيخ محمد عبده (مفتي الديار المصرية الأسبق) ومن معتنقي آراءه، فنشأت بذلك في بيت شديد التدين وفي الوقت ذاته شديد التسامح ، وكان منزلنا أشبه بالمنتدى الديني يتم فيه الاستماع إلى القرآن وطرح التفاسير والروايات والمناقشات المختلفة حول شئون الإسلام والمسلمين، وكانت تلك الأنشطة تتزايد في شهر رمضان المبارك ، وتلك النشأة أكسبتني أسساً هامة تمثلت في زيادة موسوعتي المعرفية في الدين الإسلامي.
وفي مرحلة لاحقة اتجهت في دراستي الأكاديمية الجامعية إلى الفلسفة لأنها أم العلوم بحق ، وبالمناسبة لم تأت هذه التسمية من فراغ أو كنوع من الترويج لها ، فالجامعات العريقة المتقدمة في العالم تولي لهذا العلم اهتماما بالغا لأثره المباشر على سلوك الفرد والجماعة، وينتابني مزيج من الدهشة والحزن على حالنا عندما أسمع بأن قوى الرجعية في بعض الدول العربية (ومن بينها الكويت) تسعى جاهدة لإلغاء مناهج الفلسفة من نظامها التعليمي باسم الإسلام والحفاظ على الهوية ، وكأننا نعيش في الماضي ، بل إن ماضينا كان أكثر إشراقا في اهتمامه بالفلسفة ، فأخرج لنا العديد من العلماء الذين لا يزال أثرهم ماثلا أمامنا إلى يومنا هذا كابن رشد والفارابي وأبن خلدون وغيرهم، والحديث بهذا الشأن يطول.
تتلمذت مباشرة على يد كبار أساتذة الفلسفة ومنهم د. عبد الرحمن بدوي / د. فؤاد زكريا / د. عزمي إسلام ود. إمام عبد الفتاح إمام وغيرهم ، وتخرجت في عام 1969 من قسم الفلسفة بجامعة عين شمس ، وبدأت بعدها مسيرتي العملية وذلك كمعلم لمادة الفلسفة في مرحلة الثانوية في الكويت العزيزة التي كونت خلالها ثروة هائلة من الأصدقاء كان أغلبهم من تلامذتي، وفي تلك الفترة كنت أجمع ما بين نشاطي التدريسي ونشاطي الدراسي، فكانت دراستي العليا بجامعة القديس يوسف في بيروت ، ومن هناك حصلت على الدبلوم العام والدبلوم الخاص بإشراف الأستاذ السوري د. أسعد علي وأكملت المسيرة التعليمية إلى أن حصلت على شهادة الدكتوراه في فلسفة الأديان بالمراسلة مع جامعة جنوب كاليفورنيا وكان مشرفي المقيم هو الدكتور فؤاد زكريا رئيس قسم الفلسفة بكلية الآداب - جامعة الكويت آنذاك ، وعدت إلى مصر واستكملت دراستي في عشقي الذي جعل لحياتي معنى وهو : علم الاجتماع الديني .
وإن أردت أن ألخص محصلتي من تلك المسيرة بسطر سأقول: بأن أعظم ما استفدته خلال مسيرتي العلمية الدراسية والعملية هي كيفية إجراء بحثا علميا على أسسه الصحيحة بمنهجية وبتجرد من الأهواء.
ما هي بداية رحلتك مع الفكر والقلم ؟
بدأت كاتبا للقصة القصيرة ونشرت مجموعة قصص في حينها ولاقت قبولا واستحسانا في وقتها ، ولكن عشقي الحقيقي كان التاريخ القديم والأساطير فكنت أجد متعتي بحق في هذا المحيط الذي لم يأخذ حقه من الاهتمام من قبل الأكاديميين ،
فاهتممت بالتاريخ القديم لمنطقة الشرق الأوسط والتي تضمنت التاريخ المصري القديم والرافدين والتاريخ العربي القديم والتاريخ الفينيقي ، وكانت رسالة الدكتوراه التي قدمتها باسم رب الثورة أوزوريس وعقيدة الخلود في مصر القديمة هي من جعلتني أكثر عشقا لهذا التاريخ القديم ، فأنجزت بعدها مجموعة كتب منها : الأسطورة والتراث / النبي إبراهيم والتاريخ المجهول / قصة الخلق / النبي موسى وآخر أيام تل العمارنة والذي أستغرق إنجازه أحد عشر عاما بالتمام والكمال قضيتها متنقلا بين دول عربية مختلفة، وبذلت به مجهودا كبيرا، وهو من أهم الكتب التي تتناول هذه المنطقة ولكنه لم يأخذ حقه من الانتشار نظرا لصعوبته الشديدة وحجمه الهائل لأنه عبارة عن موسوعة دينية تاريخية اجتماعية أثنية لزمن النبي موسى وأعتبر هذا الكتاب من أهم إنجازاتي في مسيرتي.
وما شجعني أكثر على التفرغ والتركيز على تلك المؤلفات كون غالبية الكتب والكتابات السابقة التي تناولت تلك المحاور كانت تكرار لنصوص متراكمة بلا تحليل علمي وربط واستدلال فيما بينها، برغم أهميتها التاريخية القصوى وأثرها الممتد إلى يومنا هذا .
كان ذلك نطاق اهتمامي ونشاطي إلى أن فرضت علينا الصحوة الإسلامية وجودها مصحوبة بمفاهيم غير واضحة المعالم وغير مترابطة ولا تناسب واقعنا المعاصر ، بل إنها تقودنا إلى مزيد من التقهقر في المقياس الحضاري، فوجدت أنه لزاما علي وعلى إنسانيتي وعلى وطنيتي أن أقف في وجه هذا الإعصار الأهوج مع الواقفين.
ما هو مأخذك على الصحوة الإسلامية ؟
جاء ما يسمى بالصحوة الإسلامية مصحوبا بثقافة اقصائية إرهابية دموية لا تحترم المخالفين ، بل إنها ثقافة استبدادية إلى أقصى الحدود، ولا تتعاطف إلا مع قلة من أتباع تيارها فقط ، فحقوق الإنسان التي يزعمون بأنهم من أشد مناصريها هي مختصة فقط في الإنسان التابع لهم فقط ، أما المختلف معهم أيديولوجيا ( وإن كان من نفس الدين ومن نفس المذهب ) فحقوقه وكرامته مهدورة ، بل في كثير من الأحيان لا يقتصر الهدر على كرامته ، بل يمتد إلى حياته ودمه ودم أولاده حتى لا يلد فاجراً كفاراً ، فإزهاق الأرواح لها عندهم مبرر (شرعي) تضيع معه موازين الحق والباطل وتتضارب السلطات التشريعية والتنفيذية، فتسود بذلك شريعة الغاب ، هم يبيحون لأنفسهم كل شيء باسم الإله ، وإن خالفتهم صوروك وكأنك مخالفاً لمشيئة الخالق عز وجل.
وعندما أتتبع ما يقال من قياداتهم عبر وسائل الإعلام أكتشف بأنهم انتقائيين فيما يختارونه من تراثهم ، وتجدهم في الوقت ذاته يكيلون بمكيالين ، ويتبعون أسلوبا متناقضاً مراوغا متلونا لا يدل على ثباتهم على مبدأ مثلما يدعون، وقد تجد تفاوتا كبيرا في مطالبهم من دولة إلى أخرى، خذ مثالاً على تيار الأخوان المسلمين كتجمع سياسي يفترض فيه أن يكون من أشد تياراتهم تنظيما ، تجد بأن مطالب الأخوان المسلمين في مصر تختلف عن مثيلتها في الكويت أو في الأردن، لا يوجد سقف لمطالبهم فبقدر ما تعطيهم يطالبون بالمزيد من النفوذ، فهم يسعون لأن يبرزوا أنفسهم كمعتدلين وفقا لأعراف المجتمع الذي يعيشون به ، وهدفهم المنشود لا يختلف كثيراً عن النماذج الفاشلة للدول الدينية القمعية ، وعليكم بقراءة التاريخ بعين فاحصة لتدركوا ما أقول.
ذكرت بأن التيارات التي تمثل الصحوة الإسلامية ، هي انتقائية ومتناقضة في طرحها ، هل لنا بالمزيد من التوضيح ؟
كنت أستمع إلى ما النقاش الدائر ما بين رجل الدين السياسي أو الإرهابي (مثلما أعتقد) من جهة، وبين رجل الدولة من الأزاهرة ، والاثنان يهذون ، أو مثلما نقول في اللهجة المصرية (بيهجصوا)، فصراع كليهما هو ليس صراعا بين الحق والباطل بل إنه صراع بين باطل وباطل ، ولكن المشكلة والمأساة العظمى هي أن ما يطرحه المتأسلم السياسي يلقى قبولا
عند عوام الناس لأنه قول ديني متماسك ، في حين أن من يرد عليه من الأزاهرة ينتقي ويحاول أن يهرب من موقف إلى آخر ، وإسلامنا فيه أحكام عامة وشاملة تستطيع أن تستخلص منها ما شئت من المواقف ، ففي حين طرح موضوع حرية الفكر والاعتقاد في الإسلام (على سبيل المثال)، تستطيع أن تستخلص معاني الحرية المطلقة للفكر مثلما جاء في القرآن الكريم : فَمَنْ شاءَ فَلْـيُؤْمِنْ وَمَنْ شاءَ فَلْـيَكْفُرْ (29) سورة الكهف.
وفي الوقت ذاته تستطيع أن تستخرج منه معاني الاستبداد الكامل بالفكرة وبالضمير ، مثل قوله تعالى : وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ (85) آل عمران ، أو كما جاء في قوله تعالى : قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِيَ إِبْرَاهِيمَ وَالّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُواْ لِقَوْمِهِمْ إِنّا بُرَاءؤا مّنْكُمْ وَمِمّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ والبغضاء أَبَداً حَتّىَ تُؤْمِنُواْ بِاللّهِ وَحْدَهُ (4) الممتحنة ..
أمام هذا التعارض ما بين هذين النصين ما هو المطلوب مننا عمله بالضبط ؟ وأيهما واجب الطاعة ، وعندما تذهب إلى علوم الفقه تتحرى إجابة شافية ، فلا تجد إلا مزيدا من التضارب والارتباك بما لا يضعك على الواضحة مرة واحدة ؟ ، تجد الرجل الأزهري في تسويقه للإعلان القائل أن الإسلام يرعى الحريات ، ينتقي من النصوص والأحكام الفقهية ما يتوافق مع هوى هذا الإعلان ، والآخر يتمسك بما يتفق مع وجهة نظره التي هي على النقيض التام بنصوص قواطع صوارم ، وأسلوب الطرفين يعود المسلم على التفكير ألأتباعي والابتعاد عن المنهج العلمي في التفكير بالمرة وبالقطع ، أي أنه لا مرجعية واضحة محددة لديه ،وهو لا يحاول حل المشاكل كما يحلها بقية خلق الله فى بلاد الدنيا ، وهو ما يضر بالدنيا والدين معاً ويخلق فوضى عند أي جدل دائر ، فتجد الجميع متشبثا بنص معين اعتقادا منه بأن ذلك النص يحتوي الحقيقة المطلقة ملغيا بذلك الآخر.
ألا تعتقد بأن الإسلام هو الحل عبر استبدال القوانين الوضعية بالشريعة الإسلامية ، وتطبيق الشريعة كفيل بتصحيح الأمور، خاصة وأن الله سبحانه وتعالى هو الادرى بمصلحة العباد ؟
هم يستخدمون هذا الشعار البراق لكي يضمنوا حشد أقصى تأييد ودعم لمشروعهم خاصة وأنهم يسوقون مشروعهم على أن مشروع الله تعالى ولا يقبل التجزئة وأنهم وكلاء الله في الأرض ، ففي حين يجد هذا الطرح شعبية لدى مجتمعاتنا لأن التيار الديني أحكم قبضته على عقولنا عبر ما تم اجتراره من الماضي وتم تصويره على أنه حقيقة مطلقة و عبر أجهزة الإعلام والتعليم المؤدلجة والتي تجعلنا ندور في نطاق فكري محدود ولا نتجاوزه ، إلا أنني كمفكر حر بمعنى مستقل بالمطلق أجد أن طرحهم هذا يحمل أملا خادعا وكذبة مبيتة للعديد من الأسباب ، ومنها على سبيل المثال لا الحصر :
يستند طرحهم على أن الشريعة وأحكامها ثابتة ثباتا مطلقاًً مع صلاحيتها لكل زمان ومكان ، في حين أن تاريخ الأديان (ومنها الإسلام) يثبت خلاف ذلك ، فالأحكام نسخت ما بين الأديان وبعضها، وكذلك في داخل الإسلام ذاته حدث نسخ لبعضه بعضا ، ففي زمن الإسلام والاتصال ما بين السماء والأرض تبدلت الأحكام عدة مرات بآيات رفعت وبدلت ونسخت بأدلة كثيرة من القرآن ومن السنة ، ومنها ما جاء في الذكر الحكيم :
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا، أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِير (106) البقرة
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُون (101) النحلَ
بمعنى أن الواقع المتغير يفرض علينا التغير، وأنا كعلماني مسلم أفهم من هذه الآيات أن الأحكام يجب أن تتغير بتغير الواقع ، وأن يدور الحكم مع العلة وجودا وعدما ، وما أقول هنا هو قول كبار الفقهاء الذين لا يرجع إليهم مشايخ زماننا إلا فقط للخروج من مأزق حواري ثم يتم نسيانهم بعد ذلك .
ربنا لا يتغير ولكن المتغير هنا كان هو الواقع فقط ، وكأنه جل وعلا يريد أن يعلمنا الدرس الأول في الحياة بأن تغير التشريعات محكوم بتغير الواقع ، وعليكم أن تدركوا هذا يا مسلمين ، ففي خلال فترة الوحي الممتدة 23 سنة تغيرت الكثير من الأحكام ، وكل ما يحصل تغير على الأرض يتغير الوحي ، فما بالك بالفترة الزمنية الممتدة بين زمن الوحي وعصرنا هذا .
يجب أن لا يغضبنا القول بأن الشريعة تعطلت بفعل الزمن أو القول أنه لا يجب تفعيل كل ما جاء فيها على زماننا، وإلا لاصطدمنا بالكثير من المسائل التي تخالف مفاهيم عصرنا الحالي والتي قد لا نتقبلها إطلاقا ولا يتقبلها المجتمع الدولي ، فالعبودية على سبيل المثال انتهت من تاريخ البشرية ولا يمكن أن يطالب أحد بعودتها في أيامنا هذه ، بالرغم من وجود أحكام كثيرة خاصة بالعبودية في الإسلام، كما جاء على لسان الرسول (ص) في صحيح مسلم على سبيل المثال :
أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر حتى يرجع إليهم.
أترى في هذا الحديث دعوة إلى تحرير الإنسان من العبودية أم العكس ؟ والأحكام بشأن العبودية لو أعيدت قراءتها بمنظور مدني حديث لما استسغنا الكثير من الروايات والأحكام الإسلامية الغير قابلة للتأويل والمراوغة ، وكذلك أحكام ملكات اليمين ، والكثير جدا من الأحكام التي تناقض مفاهيم العدالة والمساواة وحقوق الإنسان ، فالتفرقة بين المسلم والكافر ومذهب عن مذهب آخر ، والموالي غير السادة العرب الفاتحين ، والمرأة غير الرجل والعبد غير الحر والذمي غير الكل ، ولكل تصنيف طبقي من هذه التصنيفات حقوق وواجبات تختلف باختلاف الدرجة ، فتلك الأحكام كرست الطبقية في حين أن شعارهم المعلن أن الناس سواسية ، وتجد الاختلاف الطبقي المقنن بشي كبير من التفاصيل في كتبي ، ولكن ماذا أفعل إن كانت كتبي تمنع بدعوى أنها تخالف الثوابت الإسلامية ! ، في حين أن كتاباتي ومؤلفاتي تنصب غالبيتها على إثبات بطلان وجود شيء أسمه ثوابت التي يحاربوني باسمها ويحاربون المجتمع الحر المتمدن باسمها .
وغير ذلك يتغافل ويتجاوز الجميع عن حقيقة مهمة للغاية وذكرتها في أكثر من محفل ولم ألق جوابا عليها وهي أن الشريعة الإسلامية كما نعرفها والتي يتم ترويجها هي أصلا وضعية !!
فكتب الفقه التي أسست ورسخت هذه الشريعة هي وضعية بالكامل ، أحكام الإسلام منذ فجره تعد بالأصابع ، مثل حد السرقة والزنا وغيرها القليل ، ومع مرور الوقت وإلى أن دخل المسلمون في القرن الرابع للهجرة كانت المسائل قد تكاثرت بشكل مطرد مع زيادة نطاق الحكم والمحكومين وطبيعة الحياة وزيادة تعقيداتها مما حدا بالمسلمين إلى إنشاء منظومة قوانين وأحكام تناسب العصر الذي يعيشون به وما به من محدثات.
فهل يا ترى كان الملاك جبريل ينزل بالوحي على الأئمة الأربعة (أبي حنيفة النعمان / مالك بن أنس / محمد بن إدريس الشافعي / أحمد بن حنبل) الذين تنسب إليهم المذاهب الفقهية التشريعية الإسلامية السنية ، مع العلم بأن المدة الزمنية الفاصلة ما بينهم وبين الرسول (ص) تتعدى أل 200 سنة على وجه التقريب ، وكذلك المذاهب الفقهية الأخرى لم يفصل أقربها عن زمن الرسول ما يقل عن 150 عام كأحسن تقدير !! .
لقد أنقطع الوحي الإلهي بوفاة الرسول الأكرم ، فكانت الأحكام التي قد صاغوها عبارة عن مجموعة من الاجتهادات الوضعية ، والتي كان غالبها مرتبطا ارتباطا وثيقا مع السلطة الحاكمة وما تريد إيصاله للعامة، فكانت التشريعات المتوافقة مع ضمان استمرار حكمهم ومصالحهم ، وتم نسب الكثير من الروايات إلى الرسول مفادها الطاعة العمياء للحاكم والولاء المطلق له تارة ، ومفاهيم القضاء والقدر تارة أخرى، وتم إشغال المسلمين بقضايا هامشية كي يتم تهميش الفرد وإقصائه عن منظومة الحكم ، واللعبة ذاتها لا تزال سارية المفعول في عصرنا الحالي ، وأنا أقول هنا بأن مثلما كانت تشريعاتهم وضعية وتناسب ظروف تلك المرحلة، فنحن نطالب بتطبيق شريعة وضعية واضحة الملامح تختص بزمننا هذا وترعى التطورات والتحديات وأن تحكمنا المصلحة الوطنية وليس الدينية أو المذهبية.
ثم أن مشروعهم قائم على أن الدولة المثالية في التاريخ البشري كانت الدولة الإسلامية خلال فترة الخلافة التي تلت وفاة الرسول (ص) ، وأي باحث منصف ومحايد وملتزم بأصول الفكر النقدي سيرى أن المثال الإسلامي الذي يتم تسويقه هو مثال غير مثالي، بل إنه لم تكن هناك دولة إسلامية في يوم من الأيام حتى يتم الترويج لدولة مماثلة !
ألا تشكل فترة الخلافة الإسلامية الأموية والعباسية وما تلاها وصولا إلى الدولة العثمانية دولة إسلامية بمفهومك ؟
يثير هذا الموضوع حساسية شديدة وبالغة ويصعب على القارئ أن يتقبل أي فكرة مخالفة لقناعاته التي ترسخت في ذهنه لعقود من الزمان ، ولكن اعتقادي بعدم وجود دولة إسلامية لم يأت من فراغ أو لمجرد المخالفة ، ولكني عندما أضع المعايير يجب أن لا أنزه نفسي عنها ، فعندما يأتي الغزو الصليبي (مثلا) على الأندلس ويفرض سيطرته العسكرية عليها ويجد أن الدولة مكتملة الأركان وقائمة بذاتها يجب أن لا ننسب بناء الدولة إلى المستعمر الجديد ، وكذلك الحال في فترة الخلافة ، فهي لم تنشأ دولة متكاملة الأركان، بل تم انتشار رقعة الخلافة الإسلامية عبر احتلال دولا قائمة منذ فجر التاريخ ، فالعراق وسوريا ومصر وفارس كانت تحمل كافة مقومات الدول من مؤسسات هرمية تراتبية تخصصية ووزارات وتشريعات وتحوي في الوقت ذاته إرثا حضاريا وعلميا ، وبمجي الإسلام على تلك الدول تم استبدال الرايات المنصوبة على سواري تلك الدول براية الإسلام، أو كما نقول في اللهجة المصرية (استبدلنا يافطة بيافطة أخرى) ، ومع أتساق نطاق الحكم تمت الاستفادة من موارد تلك الدول البشرية وغيرها ، ويلاحظ بأن أنبغ وأشهر العلماء المسلمين لم يكونوا عرباً ، بل كانوا من الدول التي طالها النفوذ الإسلامي ، وهذا بحد ذاته يطرح العديد من التساؤلات عن الثقافة والبيئة التي ينشأ بها المبدعون.
يا سادة ، الدول لا تنشأ بقرار، الدولة الوحيدة التي نشأت بقرار هي إسرائيل، لهذا تجد أن شرعيتها مشكوك بها دائما ، الدولة تنشأ نتيجة لتراتب واستقرار في منطقة ما وبتفاعل مؤسسي عبر السنين، لهذا أقول بأن دولة الإسلام المزعومة لا وجود لها على أرض الواقع ، الحق إنها كانت إمبراطورية احتلالية كما سبق وأن ذكرت.
ذكرت مرارا وتكرارا بأني على أتم الاستعداد لمناظرة أي من رموز التيار الديني (وخاصة أولئك الملقبين بالمشايخ والعلماء) وعلى الملأ ، فإما أن يتم إقناعي وإقناع الناس بالحجة والدليل ، وإما أن أثبت لهم وللناس زيف إدعاءاتهم بوجود دولة إسلامية في يوم من الأيام ، ولي دليلي وحجتي في ذلك ، وللناس الحق في الاقتناع بأحدنا.
ولكن سبب تهرب هؤلاء من مثل هذه المناظرات بإشراف محايد له أسباب ، لأنهم بمجرد انكشاف ضحالة علمهم ومخزونهم الثقافي ، فإن ذلك جدير بأن يزيل الكثير من هيبتهم وهالات القدسية التي تحيط بهم ، لذلك تجدهم دوما يسعون إلى حجب الآخر وقمعه ، عبر العديد من الوسائل القمعية إما بالتهديد بالقتل أو بتشويه صورة التيار المخلف ونعته بأنه تيار تابع لأعداء الأمة من إمبريالية وصهيونية وخلافه، وبعد ذلك فثقافة المجتمع كفيلة بنبذك وخاصة بعد أن فرضوا احتلالهم على عقول الناس .
لعبتهم باسم الدين تكررت كثيرا عبر التاريخ ، ويؤسفني ويحزنني القول بأننا إلى الآن لم نتعلم من التاريخ لأننا إلى الآن لم نتعلم أن نقرأ تاريخنا قراءة نقدية ، فمشايخنا الأفاضل يرهبوننا بعذاب القبر وأهوال يوم القيامة والعقارب والأفاعي والحشرات بمجرد أن نفكر بأن ننتقد أحد الصحابة أو أحد ممن يعتبرهم تراثنا رموزا إسلامية.
د. سيد ألقمني ، ألا تعتقد بأن كلامك هذا يفرغ الدين من محتواه ؟
لا ، فالإسلام عبارة عن عبادات ومعاملات ، أما العبادات فثابتة ولا يتجرأ أحد أن يغيرها ، فلا يجوز مثلا أن أزيد عدد ركعات صلاة العصر إلى 7 ركعات مثلا ، ولا أن أتدخل في تحديد طريقة الوضوء ، ....ولكن المعاملات متغيرة ، وأن أدخلتها حرفيا كما جاءت في التراث الإسلامي أصبح الإنسان ممنوعا من التفكير ، لأن دوره سينحصر في الطاعة المطلقة ، وإن خالفت رجال الدين بذلك سيتم تهديدك بالخلود في النار لأنك محدث بدعة أو لأنك جئت بما لم يجئ به السلف الصالح ، ونطاق التفكير الوحيد المسموح به هو أن تفكر من خلال رجل الدين !
وعندما أدعو إلى تحكيم الظروف المتغيرة في تشريعاتنا لم أأت ببدعة تقودني إلى النار ، فقد سبقني إلى ذلك سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما أوقف حد السرقة نظرا لظرف معين آنذاك ، وكان ظرف الفقر والمجاعة ، ألم تكن تلك مفاضلة بين النصوص الواضحة الثابتة وقطعية الصدور من جهة وبين مستجدات الحياة من جهة أخرى ؟ عمر بن الخطاب هو ثاني الخلفاء الراشدين وممن نعتقد بمثالية حكمهم وعدالتهم ، فلماذا حكم عقله في نص إلهي واضح وقاطع ودقيق وصريح ومحدد ؟
الإسلام دين جميل ويعطيني الكثير من المفاهيم الجميلة كحب الخير للإنسان والاحترام المتبادل والتقدير والرحمة والعطف وبر الوالدين وغيرها من المفاهيم الإنسانية الراقية ، ولكن يتم تشويه ديننا عندما يتم إقحامه في السياسة والعلم ، فالإسلام لا توجد فيه بالضرورة كافة الحلول لكافة جزئيات مشكلاتنا السياسية والاقتصادية والاجتماعية ، وإن وجدت في كانت تختص بمشاكل مضى عليها أكثر من 1430 سنة وتناسب ظرفها التاريخي كما سبق أن ذكرت.
الصحوة الإسلامية تشهد نموا ملحوظا في الدول الإسلامية ونتائج صناديق الانتخابات في الدول الإسلامية تشهد على ذلك ، ما سبب قناعتهم بجدوى هذه التيارات الدينية من وجهة نظرك ؟
شعوبنا مرهقة وتجر معها حملا ثقيلا من الهزائم والجهل والفقر ، نحن في مؤخرة الركب الحضاري (إن لم نكن خارجه) في كافة المجالات باستثناء الثرثرة ، حال شعوبنا كحال الغريق الذي يتشبث بأي حطام يجده بجانبه ، فما بالك لو كان هذا الحل المطروح حلا ربانيا يطرح باسم الله وهو خالقنا والأعلم بمصالحنا ، يجد هذا الطرح قبولا واسعا لدى شعوبنا المتدينة بالتوارث ظنا منها بأن الحق مختزل في تراثها دون غيره.
نحن بهذا الفكر نفكر بعقلية لا تلاءم الزمان ولا تلاءم ظروفه ، ولا تهيئ لنا أسسا تسمح لنا بأن نكون دولة قوية في يوم من الأيام ، ففكرة عدائنا للآخر المخالف لنا يجعلنا دائما عالة على البشرية ، فتجد من نسميهم بالكفار يجتهدوا ويصنعوا ويسعوا لتقدم البشرية ، ونحن تأتي لنستهلك على الجاهز فنستورد المعدات والتكنولوجيا والعلم ولا نأتي بالمفاهيم التي خلقت وأنشأت كل هذه الإبداعات ورعتها ، وأقصد بذلك الحريات وحقوق الإنسان والضمير الحر.
ألا تعتقد بأن الاستعمار هو من أضعفنا وأستنزف قوانا ؟
أنا لا أعتقد بأن الاستعمار هو سبب ضعفنا ، بل بالعكس تماما ، فضعفنا هو سبب الاستعمار ، لأننا من الأساس لو كنا أقوياء لما وجد الاستعمار فينا صيدا سهلا ، لقد كان بناؤنا هشا من الداخل وضاعت فيه كافة الجهود لأن أهدافنا مختلفة وولاءاتنا مشتتة ، ولا معنى لمفهوم الوطنية في تركيبنا الثقافي ، أما أن نحيل كل مآسينا وتخلفنا إلى نظرية المؤامرة والاستعمار فيحتاج منا أن نحكم عقولنا قليلا لندرك ونستوعب أن الخلل فينا في الدرجة الأولى والأخيرة ، ونظرية المؤامرة والعداء للآخر هذه لها جذور في ثقافتنا ومرجعها الفكر الاستبدادي للحكام ، حتى تتم السيطرة على الشعب من قبل المستبد الديني ومن ثم يركب المستبد السياسي على ظهر المستبد الديني والمستبد الديني يركبنا وهكذا دواليك .
ثم أن الاستعمار له الكثير من الفوائد التي نتجنب الحديث عنها ، فعندما جاءت الحملة الفرنسية على مصر بقيادة نابليون بونابرت في عام 1798 ، رأينا ما لم نره من قبل ، رأينا جيوشا نظامية ومدفعية وتكنولوجيا وعلوم هائلة لم نستوعبها ، وكانت ردة فعل بعض شيوخ الأزهر آنذاك قائلين بأن هذا إن هو إلا سحر مبين !! ، وهي بالطبع لم تكن سحرا بل كانت علوم لا يدركونها من كيمياء وفيزياء وغيرها ، شهدنا تقدما علميا أعلى بكثير من علومنا التي تفتخر ونتباهى بها ، وكنا نظن قبلها أننا في أعلى قمم الأمم وأدركنا بعدها أننا في قاعها إن لم نكن تحت القاع.
ألا تجد أن وحدة الدول الإسلامية كفيلة بعودتنا إلى مضمار الحضارة ؟
الأمين العام الأول لجامعة الدول العربية عبدا لرحمن عزام أقترح على سعد زغلول عام 1925 إنشاء رابطة عربية إسلامية فقال له سعد : هو صفر زائد صفر يساوي كأم يا عزام ؟؟
وحدتنا في حالتنا الحالية لن تأتي إلا بالمزيد من المصائب والكوارث ، لأن بناؤنا مفكك من الداخل ، فالدول الإسلامية فشلت في أن تحكم نفسها أو أن تحافظ على حدود دولها الإقليمية فكيف لها أن تحكم وتدير دولة بأضعاف مضاعفة لحجمها الحالي ، إن ذكرت لي أسم دولة إسلامية نموذجية في العصر الحديث سأسلم لك بذلك ، ولكن أن يأتي نظام إسلامي كأفغانستان وإيران والسعودية ، وجل اهتمامهم تحجيب المرأة وحجب الفكر وسلب الحريات فأنا بالطبع لا أود أن أعيش تحت رحمة تلك الأنظمة الديكتاتورية القمعية.
عند الحديث عن الوحدة ، يجب أن تكون وحدة واضحة المعالم وقائمة على مصالح مشتركة وليست لمجرد الأمنيات والأحلام ، فالوحدة المثالية هي ما تقوم به الدول الأوروبية عبر تقوية كل دولة لاقتصادها وذاتها ومن ثم يتم إنشاء مؤسسات تخصصية تربط فيما بين مصالح تلك الدول ، أما غير ذلك فمصيره كمصير الوحدة المصرية السورية باسم الجمهورية العربية المتحدة أو كوحدة العراق والكويت العسكرية البغيضة ، وعلى فكرة ألا ترى بأن غالبية العرب المؤيدين للغزو العراقي الآثم للكويت كانوا ينطلقون من أيديولوجيا دينية محضة ممزوجة بالأيدلوجيات القومية، وكانوا يرون بتلك الخطوة خطوة صحيحة في طريق تحرير القدس !
العقلية الاستبدادية تتحكم فينا ولا تزال تسيطر علينا بالرغم من ضعفنا وهشاشتنا، ألم ترى كيف كانت ياسر عرفات وجماعته من أشد المؤيدين للغزو العراقي على الكويت !؟ بالرغم من أنه وشعبه أكثر من يعاني من الاستبداد والظلم والاضطهاد ، كان ذلك نتيجة طبيعية لأنه نشأ في بيئة مستبدة فلم يتعداها عقله، وقس هذا المثال على بقية المجتمعات العربية والإسلامية
د. سيد ألقمني ، من أين يبدأ التغيير في مجتمعاتنا ؟
حتى يمكننا الحديث عن التغيير يجب أولا أن تتغير منظومة القيم بما فيها القيم الثقافية، وذلك بممارسة الفعل الديمقراطي
الحر والمشروط بمواد قانونية تحمي بنية الديمقراطية الحقوقية ـ بنصوص دستورية دقيقة لا تقبل مجرد التأويل ، لحمايتها من أعدائها ، ولا نطلب حقوقا أكثر مما انتهت إلية شعوب العالم في مواثيق الأمم المتحدة ، فلسنا أقل جدارة من شعوب أخرى تنعم بهذه الحقوق ومعها نعمت بالرفاه والتقدم .
والوسيلة إعلام لا يكرس مفاهيم القبيلة قدر ما يكون وسيلة تثقيف عام لا يخاطب طائفة بعينها أو عنصرا بذاته ،لتكوين صالح عام وليس رأيا عاما ملعوب فيه ، صالح للجميع يتوافق عليه المواطنون بعقد اجتماعي مدني 100% وتعليم يعلم الكشف والابتكار لأن المدرسة ليس من مهامها تعليم الإيمان ، فتلك المهمة لها معاهدها اللاهوتية المتخصصة لمن شاء ، باختصار نحتاج إلى تعليم وإعلام يبنى مواطنا كريما يعيش فى وطن عزيز وحر .
تمثال مميز لسيد ألقمني :
مجسم للدكتور سيد ألقمني ، صنعته يد الفنان التشكيلي الروسي المبدع أليكساندر مولوستوف ، وهو أحد أعمدة الفن التشكيلي في العالم ، وهذا الفنان له طريقة غريبة ومميزة عند قيامه بنحت أي عمل فني مجسد للأشخاص ، فهو يقوم بإغماض عينيه واستخدام حاسة اللمس لتحديد ملامح وجه الشخص المراد تجسيده .
وفي عمله الفني هذا ميزة خفية ، وهي أن هذا التمثال يجسد شخصيتين مختلفتين باختلاف زاوية النظر إلى المجسم ! ، فعندما ترى المجسم من على الجانب الأيمن أو الأيسر تجده يجسد ملامح د. سيد ألقمني ، أما بالنظر إليه مباشرة في الوجه فتراه يجسد ملامح الأديب والناشط السياسي الماركسي الروسي ماكسيم جوركي (المتوفي عام 1936) في ظروف غامضة .
أستغرق عمل هذا العمل الفني 17 يوماً من العمل المتواصل حتى أنجز هذه التحفة الفنية التي أهداها له مجاناً تعبيرا عن تقديره لجهود د. سيد ألقمني البحثية ، وكان قد ساعده كثيراً في ترجمة الكثير من التراث الروسي القديم في مجال البحث عن تاريخ الأنبياء .
فين كويت السبعينات ؟
لم تكن كويت السبعينات غريبة عنه فقد نشأ فيها عز شبابه ، وهو الآن يتحسر على الكويت مذكرا بأنها كانت منبرا حرا ورائدا للحريات والفكر والثقافة الحرة ، ولم يكن الفكر المتعصب والمنغلق يشكل قوة مؤثرة بعكس الحاضر حيث انجرفت الكويت مع موجة التعصب والانغلاق .
توقعت أن الكويتيين هم من سيقود قطار التنمية .. ولكن !
بعد الغزو توقعت أن تقود الكويت قطار العلمانية والليبرالية في المنطقة ، خاصة بعد أن أنكشف لها أن العالم الحر العلماني هو من أعاد إليها شرعيتها ، في حين أن الدول العربية والإسلامية كانت بالمجمل ذات موقف عديم الطعم واللون والرائحة ، ولم تكن تلك الدول ستشكل قوة عسكرية لتحرير الكويت لولا تدخل المجتمع الدولي.
وإلا فأين العرب والمسلمين من أراضيهم المسلوبة ؟
ولكني أعتقد بأني أسأت التقدير ، والكويت لم تكن بمعزل عن المد الأصولي المظلم.
حاوره : فيصل خاجه

#شامل_عبد_العزيز (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات