مبادرة -أوجلان- تاريخية... والكرة الآن في ملعب الأتراك

عبد الحسين شعبان

الحوار المتمدن-العدد: 8465 - 2025 / 9 / 14 - 13:55
المحور: مقابلات و حوارات
    

• حق تقرير المصير يمثّل جوهر حقوق الشعب الكردي
• الحوار والحل السلمي هما البديل عن الحلول العسكرية والعنفية
• نحن شركاء في الوطن وينبغي أن نكون مشاركين باتخاذ القرار
• أدعو إلى تعظيم الجوامع العربية – الكردية وتقليص الفوارق واحترامها

يُعتبر المفكّر العربي الكبير الدكتور عبد الحسين شعبان أحد أبرز أصدقاء الشعب الكردي، وهو داعية لحقه في تقرير مصيره دون لبس أو إبهام أو غموض، وحين نريد أن نستعرض أهم الشخصيات اليسارية والديمقراطية العراقية التي وقفت إلى جانب كفاحه سيبرز اسمه إلى جانب شخصيات لامعة مثل عبد الفتاح إبراهيم وعزيز شريف ومحمد مهدي الجواهري وكامل الجادرجي وهادي العلوي، فمنذ أكثر من خمسة عقود من الزمن، كان شعبان يُجاهر بموقفه هذا وينتصر للشعب الكردي في أماكن وجوده المختلفة، وفي المؤتمرات والندوات والأنشطة الفكرية والثقافية والحقوقية العربية والدولية، كان دوره فاعلًا وصوته متميّزًا وقلمه ماضيًا في صياغة قرارات وتوصيات داعمةً للشعب الكردي وحقوقه العادلة والمشروعة.
وبغضّ النظر عن تغيّر السياسات واختلاف المواقف وتبدّل المواقع، بقي شعبان حاملًا راية التآخي العربي – الكردي، باحثًا عمّا يقرّب بين العرب والكرد، ومتجاوزًا ما يُبعد بينهما. وبقدر تمسّكه بعروبته الحضارية ذات البُعد الثقافي الإنساني، كما يقول، فإنه في الوقت نفسه يُؤمن بحق الشعوب في تقرير مصيرها، فمثلما يدعو لوحدة أمة العرب، فإنه يدعو لوحدة أمة الكُرد، ويؤكّد دائمًا على العيش المشترك والمصير المشترك والحلم المشترك ببناء حياة تليق بالإنسان وكرامته وحريّته.
في العام 1992 نظّم الدكتور شعبان بصفته رئيسًا للمنظمة العربية لحقوق الإنسان في لندن أوّل حوار عربي – كردي، إذْ ما كان يشغله حينها سؤال جوهري ظلّ يردّده طيلة عقود من الزمن: ماذا يريد الكرد من العرب؟ وماذا يريد العرب من الكرد؟ وهي الأسئلة ذاتها التي ظلّت مستمرة وتحتاج إلى معالجات سلمية وعقلانية وقانونية.
ولم يكتفِ شعبان برؤيته الفكرية والأكاديمية بالحوار وأبعاده ومضامينه، بل وسّع من دائرته بعد أن بلور فكرة حوار بين "مثقفي الأمم الأربعة": الترك والفرس والعرب والكرد، تلك التي أصبحت منذ أكثر من عقدين من الزمن مادةً مطروحة على بساط البحث بين النُخب المختلفة، وذلك بعد سلسلة لقاءات وحوارات وكتابات ومؤتمرات في لندن وبغداد وأربيل وبيروت وتونس ومكناس وأصيلة وغيرها. وقد نظّم سموّ الأمير الحسن بن طلال مؤتمرًا كبيرًا في عمّان (2018) تحت عنوان "أعمدة الأمة الأربعة" باعتبار هذه الأمم جزء من إقليم المشرق الذي يمتاز بالتنوّع القومي والإثني والسلالي والثقافي واللغوي والديني والاجتماعي وغيره، الأمر الذي يتطلّب تعاون شعوبه وأممه وحكوماته.
وخلال كفاحه من أجل حق تقرير المصير للشعب الكردي، حظي د. شعبان، وهو المفكّر المرموق والأكاديمي الموضوعي، بثقة النُخب الثقافية والفكرية الكردية، فضلًا عن القيادات السياسية، بغض النظر عن اتفاقه أو اختلافه معها بشأن العديد من القضايا والمواقف السياسية ما قبل احتلال العراق العام 2003 وما بعده، فهو بحكم أصوله اليسارية واستقلاليته مثّل نموذج المثقّف العضوي بصفته ضميرًا للناس، متماهيًا مع تطلّعاتهم وهمومهم، خارج دوائر الاصطفافات السياسية والمصالح الخاصة.
شعبان مجرّدٌ من الألقاب الكثيرة التي لا يستسيغها هو صديق صدوق للشعب الكردي، وصديقك كما يُقال من صدَقَك، فهو واضح في انحيازه الثابت لحقوقه العادلة والمشروعة وجريء في انتقاداته دون مجاملات، لذلك استحقّ وسام الصداقة العربية الكردية لوفائه وإخلاصه، فقد وقف مع محنته حين تعرّض لحملة الأنفال وجريمة حلبجة (1988)، إضافة إلى عمليات التهجير والترحيل والتعريب، وعبّر عن مواقفه المتميزة هذه في مناسبات مختلفة، يوم كان ثمن هذه المواقف غاليًا.
وبمناسبة نيله جائزة الوفاء من الكويت (مؤسسة سعاد الصباح الثقافية) نجري مع الدكتور شعبان هذا الحوار الصريح والمتميّز بخصوص مواقفه الكردية، حيث أكّد أن مبادرة الزعيم الكردي عبد الله أوجلان لإحلال السلام بين الكرد والأتراك هي مبادرة تاريخية ترتّب مسؤوليات على الطرف التركي، منوهًا إلى أن هذه المبادرة ينبغي أن تُؤخذ بجديّة ويتمّ التعامل معها بموضوعية بعيدًا عن منطق "الغالب والمغلوب" لا باعتبارها دليل ضعف أو تراجع، وإنما دليل عقلانية وتطوّر ومراجعة للتجربة بما لها وما عليها، لأنها تمثّل استراتيجية "سلمية هجومية" جديدة للصراع التركي – الكردي.
أضاف شعبان في حوار شامل ﻟ "كردستان" أن موقفه المؤيّد للحق الكردي على طول الخط ليس هبةً أو مكرمةً، بل هو إقرار بواقع أليم، عانى منه هذا الشعب طيلة عقود من الزمن، مشيرًا إلى أن الكرد من الأمم الكبرى في المنطقة، على مرّ التاريخ، ولكنهم الأمة الوحيدة المحرومة من التمتّع بحقّها في إقامة دولة مستقلّة. وأكّد المفكّر العربي الكبير أن الكرد في العراق يمثّلون جزءًا لا يتجزّأ من النسيج الاجتماعي والثقافي والسياسي الوطني على مرّ تاريخ البلاد، وليس غريبًا عليهم المساهمة في قتال تنظيم "داعش" الإرهابي ودافعوا عن مناطقهم ضدّه وأبلوا بلاءً حسنًا، وإلى نصّ الحوار:

• على ماذا تبني موقفكم من الشعب الكردي؟
o بدايةً أنا مع الشعب الكردي، بغضّ النظر عن سياسات قياداته، فهذه الأخيرة تُخطئ وتُصيب، أما قضية الشعب الكردي وحقه في تقرير مصيره فهي ليست محل مساومة أو صفقة، ويُضيف شعبان.
وموقفي هذا من الشعب الكردي ليس هبةً أو مكرمةً أو هديةً، بقدر ما هو إقرار بواقع أليم عانى منه هذا الشعب طيلة عقود من الزمن، إنه حق ثابت وغير قابل للتنازل أو التصرّف، ولكن يتمّ التعبير عنه بصيغ وأشكال مناسبة وملموسة في الظرف الملموس، استجابةً لمصالحه ومصالح الأمة الكردية من جهة، وكذلك لمصالح شركائه في دول الإقليم من جهة أخرى، ويدعو شعبان إلى تعزيز الثقة المتبادلة على أساس حسن الجوار والسلام والتسامح والمصالح المشتركة.

معاناة الكرد المركّبة
• لماذا حذّرتم منذ وقت مبكّر من مخاطر الاعتماد على القوى الخارجية، وما تضمره من شرور للشعب الكردي ولشعوب المنطقة كافة؟
o لأن هذا ما تؤكّده التجربة التاريخية المريرة، فهذه القوى لها مصالحها الخاصة ورؤيتها المختلفة عن طبيعة الصراع في المنطقة، ولذلك كان يدعو إلى الاعتماد على القوى الذاتية وكسب عرب العراق إلى جانب الحلّ السلمي للقضية الكردية، بالضدّ من مواقف الحكومات المتعاقبة، والأمر ذاته ينسحب على علاقة الكرد بالفرس في إيران، وبالترك في تركيا، وكذلك علاقة الكرد بعرب سوريا، فبقدر اعتماد الكرد على أنفسهم وقواهم الذاتية، ودعم الفرس والترك والعرب المؤمنين بحل سلمي للقضية الكردية، يمكن أن تتّسع دائرة الأصدقاء الدوليين بما يحقّق للكرد طموحهم في إقامة كيانية خاصة في الإقليم، أسوة بغيرهم، لتكون شريكًا للأمم الثلاث في تحقيق الاستقرار والتفاهم والتعاون والسلام والتنمية.
وإذا كانت الأمم العربية والفارسية والتركية لها دول وتحظى باعتراف دولي، فالكرد هم من الأمم الكبرى في المنطقة (ما يزيد عن 40 مليون نسمة) الوحيدة المحرومة من التمتّع بحقها في إقامة دولة.
• تقدّمتم طيلة أكثر من خمسة عقود بمبادرات مختلفة لتعزيز العلاقة العربية – الكردية فحسب... ماذا عن هذه المبادرات؟
o كان الهدف هو تسليط الضوء على بعض المواقف الخاطئة للقوى السياسية المختلفة، ولم يتردّد من تقديم خبرته وتجربته وعلمه وثقافته وعلاقاته وآرائه الاستشارية إلى القيادة الكردية العراقية، وخصوصًا بعد تجربتها الوليدة منذ العام 1991، وظلّ متابعًا لها داعمًا وناقدًا في الآن، حيث لم يتوان عن تأشير إيجابياتها بهدف تطويرها مثلما لم يتقاعس عن نقدها لتخليصها من النواقص والثغرات.
وحين اندلع القتال الكردي – الكردي (1994 – 1998)، وجّهت الرسائل تلو الرسائل إلى قيادتي الرئيس مسعود البارزاني والرئيس جلال الطالباني، داعيًا إياهما إلى الجلوس إلى طاولة مفاوضات وحلّ الخلافات بين حزبيهما بالحوار السلمي والتفاهم، وأخذ مصلحة الشعب الكردي بعين الاعتبار. وفي إحدى مقابلاته قال: إذا كان تقسيم كردستان خطيئة، فإن القتال الكردي - الكردي جريمة.
وخلال فترة التسعينيات وحتى العام 2003 لم أنقطع عن زيارة كردستان بدعوات سياسية أو أكاديمية لإلقاء محاضرات على طلبة الدراسات العليا في جامعة صلاح الدين (كلية القانون والسياسة)، فضلًا عن اللقاء مع النُخب الفكرية والثقافية والأدبية والسياسية والإعلامية، حيث ترتبط كردستان في ذاكرتي لكوني كنت "نصيرًا شيوعيًا" في ثمانينيات القرن الماضي، وعشت مع قوّات البيشمركة وتلمّست ظروفهم القاسية وأوضاعهم الصعبة، إضافة إلى معاناة الكرد المركّبة، ولذلك أصبح الدفاع عن حقوق الإنسان جزءًا لا يتجزأ من نضالي الحقوقي والفكري، ومثلما كرّست جزءًا من كفاحي للدفاع عن حق الشعب العربي الفلسطيني في تقرير مصيره وضدّ نهج "إسرائيل" العنصري الإقصائي الإجلائي، فقد وقفت مع شعب كردستان في أقطاره المختلفة دفاعًا عن قيم سامية يؤمن بها.

مبادرة عبد الله أوجلان
• كيف تقوّم مبادرة أوجلان للسلام الأخيرة؟
o هي مبادرة جريئة وتستحق التقدير والاحترام وهي دعوة للسلام والتفاهم، وهي وإن كانت مبادرة من طرف واحد، إلّا أنها ترتّب مسؤوليات على الطرف الحكومي التركي، فالكرة الآن في ملعبه، وعليه التعاطي معها بما يخدم مصالح الترك والكرد ومستقبل تركيا. وقد لقيت المبادرة تأييدًا كرديًا شاملًا، فضلًا عن تأييد إقليمي ودولي، لأنها تتضمّن أسسًا صالحة لحلّ سلمي للقضية الكردية، وأهمية المبادرة تكمن في أن أوجلان وضع أسس الحل في إطار الدولة التركية، وسبق له أن أسماها "الأمة الديمقراطية" بدعوة لإعادة ترتيب العلاقات واحترام قيم العدالة والحريّة والديمقراطية.
وبتقديري يحتاج الحل إلى إعلان من جانب الدولة التركية بقبولها المبادرة والشروع بعدد من الإجراءات والتدابير التي تساعد عليها، وذلك بإصدار عفو عام ووقف جميع التعقيبات القانونية لإنهاء النزاع المسلّح والعمل على إعادة المنفيين والمهاجرين وفتح باب الحوار لوضع صيغة حل تتناسب مع الأوضاع التركية، كما يحتاج الأمر إلى إجراء تعديل دستوري ضروري بإقرار القومية الكردية وحقوقها قانونًا.

• يرى البعض أن أوجلان قدّم رؤية «ما فوق قومية» تجمع بين العدالة والديمقراطية؛ برأيك، هل هذا الطرح قابل للتطبيق في بنية سياسية مثل الشرق الأوسط؟
o الرؤية ما فوق القومية طموح يحتاج إلى تدرّج وتراكم وتطوّر، وقبل كلّ شيء إلى اعتراف وإقرار بحق الكرد بالتمتّع بحقوقهم المدنية السياسية والثقافية كشعب جزء من أمة تعيش في تركيا، وهي مجزأة مثل الأمة العربية، وهذه الصيغة التي يريدها أوجلان تجمع بين الديمقراطية والعدالة، ويتطلّب تحقيقها إيجاد بنية جديدة وترميم العلاقة بين القوى السياسية واتخاذ خطوات دستورية من شأنها توسيع دائرة المشاركة والاعتراف بالتعدّد القومي.
وإذا أردنا سحب هذه الصيغة على دول المشرق فإنها جميعها تحتاج إلى مثل هذه البيئة لدمج العدالة بالتنمية كأساس للتحوّل الديمقراطي، وقبل كلّ ذلك توسيع دائرة الحريّات، ولاسيّما حريّة التعبير وإقرار مبادئ المساواة والعدالة، ولاسيّما الاجتماعية، وإن كانت بحدّها الأدنى والشراكة والمشاركة، وهذه المنظومة المترابطة عضويًا تمثّل أركان المواطنة الحيوية، التي لا غنى عنها في الدولة العصرية، ودائمًا ما أردّد "نحن شركاء في هذا الوطن، وينبغي أن نكون مشاركين باتخاذ القرار".

• هل يمكن القول إن مبادرة أوجلان الأخيرة هي لحظة مفصلية في تاريخ الكرد؟
o نعم إنها لحظة مفصلية تمتاز بالثقة بالنفس وبُعد النظر والشعور العالي بالمسؤولية فضلًا عن مرونة وشجاعة أخذت بنظر الاعتبار المتغيّرات الجيوسياسية في دول الإقليم، وكنت أتساءل مع نفسي عند سماعي بالمبادرة، هل سيوافق حزب العمّال الكردستاني PKK على هذه المبادرة ويستجيب لقائده التاريخي أوجلان؟ ثمّ قلت هل من حق أوجلان قانونيًا وهو مسلوب الحريّة تقديم مبادرة من العيار الثقيل؟ وكيف سيقابل المواطن الكردي والتركي هذه المبادرة؟
أدركت بعد أيام من المتابعة القيمة الحقيقية لمبادرة أوجلان، خصوصًا الاستجابة الواسعة من لدن المقاتلين، بمن فيهم من كانوا في جبل قنديل الذي عشت بجواره نحو عام. وأتذكّر قسوة الطبيعة والظروف المناخية، فضلًا عن وعورة الحياة والابتعاد عن المدينة، فكيف حين يعيش فيه المرء 5 أو 10 سنوات، ولاسيّما دون بصيص أمل أو حل يلوح من الأفق؟ بالتأكيد أن النساء والرجال الذين عاشوا في ذلك الجبل العنيد كانوا أصحاب قضية، بغضّ النظر عن الاتفاق أو الاختلاف مع خياراتهم السياسية.
لقد أدرك أوجلان أن طريق الكفاح المسلّح لوحده لن يحلّ القضية الكردية، ولن يحقق مطامح الشعب الكردي، فالعنف سيأتي بالعنف، وعنف السلطة أكبر وأشد وأقسى من عنف المعارضات، ناهيك ما سيتركه من تأثيرات نفسية واجتماعية على الطرفين، سواء من يستخدمه أو من يتعرّض له، وفي كلّ الأحوال سينتزع جزءًا من إنسانية الإنسان، ولذلك فأوجلان بهذه المبادرة يراهن على التراكم الكبير الذي أحرزه الشعب الكردي في تركيا، فضلًا عن نجاح الفيدرالية العراقية من جهة، أي وجود تجربة قائمة، حتى وإن كان عليها بعض الملاحظات، يضاف إلى ذلك التغيير في الموقف من حقوق الكرد وهويّتهم الفرعية على الصعيدين الإقليمي والدولي من جهة أخرى، حيث أصبحت القضية الكردية تحظى بتعاطف ملحوظ، وهي اليوم غيرها في السبعينيات والثمانينيات عند تأسيس حزب العمّال الكردستاني ونشاطه على الساحة الكردية.

استراتيجية سلمية "هجومية"
• كيف تنظر إلى تحوّل عبد الله أوجلان من قائد عسكري إلى مفكر يدعو للسلام؟ وهل يمكن مقارنته بشخصيات مشابهة في التاريخ الحديث؟
o عبدالله أوجلان هو قائد سياسي قبل أن يمارس العمل العسكري، وكنت قد قرأت خماسيته "المدنية" و"المدينة الرأسمالية" و"سوسيولوجية الحريّة" و"الشرق الأوسط" و"القضية الكردية"، وأعجبت بها لما تضمنّه من آراء وأفكار جديدة وحلول ومعالجات تفتح أفقًا جديدًا للحوار والجدل بما هو ممكن وما هو غير ممكن وما هو آني وما هو مستقبلي، وكل ذلك يخضع للممارسة والتطبيق وللفحص والتدقيق والإضافة والحذف.
ولعلّ قناعته الجديدة، أن الطريق السلمي هو السبيل المناسب لتحقيق حقوق الشعب الكردي، هي خلاصة تجربته الفكرية والسياسية، أي نبذ العنف، لا سيّما دعوته إلى إلقاء السلاح، وأن مبادرته قامت على قراءة جديدة للأوضاع والمستجدات الكردية والإقليمية والدولية، حتى وإن كان يعيش في عزلته السجنية (أكثر من ربع قرن – منذ العام 1999).
ولهذا فإن هذه المبادرة ينبغي أن تُؤخذ بجديّة ويتمّ التعامل معها بموضوعية بعيدًا عن الغالب والمغلوب، لا باعتبارها دليل ضعف أو تراجع، وإنما دليل عقلانية وتطوّر ومراجعة للتجربة بما لها وما عليها، لأنها تمثّل استراتيجيةً سلميةً هجومية جديدةً للصراع. صحيح أن المبادرة أعادت خلط الأوراق على نحو مفاجئ وغير متوقّع أو مسبوق، إلّا أنها أضافت بُعدًا جديدًا للعمل السياسي باستبعاد العنف. توصّلتُ إلى قناعة أن ما طرحه أوجلان هو جدير بالتفكّر والتأمل والتدبّر من جانب جميع الأطراف، وإذا ما لقي استجابة من الجهة الرسمية، فإنه سيضع حدًا لتاريخ عنفي كانت الخسارة فيه للجميع. فقد أصبح أوجلان زعيمًا حقيقيًا ليس عبر الكفاح المسلّح، بل هو اليوم صاحب مبادرة كبرى بدعوته السلمية وإلقاء السلاح ومد يد المصافحة والمصالحة التاريخية.
يمكنني إيراد بعض الأمثلة عن مبادرات شجاعة، فمثلًا أقدم الرئيس الكولومبي خوان مانويل سانتوس على خطوة تاريخية بإبداء استعداده على إجراء مصالحة مع حزب فاركا الماركسي - اللينيني المتطرّف الذي خاض الكفاح المسلّح ضدّ السلطة لنحو 52 عام، وبسبب النزاع المسلّح جرى تجريف نحو ثلث الأراضي الكولومبية، كما تفشّت المخدرات والفساد والأنشطة غير المشروعة في البلاد، لذلك استحقّت مبادرته جائزة نوبل للسلام. وفي العام 2019 منحه مركز الذاكرة المشتركة للديمقراطية والسلم في مهرجان الناظور السينمائي جائزة ذلك العام تقديرًا لدوره الريادي في إطفاء بؤرة حرب أهلية وتحقيق المصالحة.
كما خرج نيلسون مانديلا بعد 27 عامًا من السجن ليصبح رئيسًا للجمهورية في أول انتخابات في جنوب أفريقيا (1994)، وأول دعوة وجهها هي المصالحة التي تمثّل جوهر العدالة الانتقالية التي تقوم على كشف الحقيقة والمساءلة وجبر الضرر والتعويض وإصلاح الأنظمة القانونية والقضائية وأجهزة إنفاذ القانون كي تتم مصالحة حقيقية، بعيدًا عن الثأر والانتقام والكيدية.
أظنّ أن دعوة اوجلان إلى مصالحة وإبداء حسن النية المسبق ومن طرف واحد جديرة بأن تُؤخذ بنظر الاعتبار، لأنها مثّلت نموذجًا جديدًا في العمل السياسي والقومي والحقوقي، وهي تحتاج إلى المزيد من التأمل والتدقيق، خصوصًا لمعرفة ما ستفضي إليه.

• في ضوء سجنه الطويل، كيف استطاع أوجلان أن يحافظ على تأثيره الفكري والسياسي في أوساط الحركة الكردية وخارجها؟
o ثمة كاريزمية يتميّع بها أوجلان، لا يرقى إليها إلّا القليل من الزعماء، وتلك جزء من كاريزمية شخصيات كبرى في العالم وفي الحركات الثورية بشكل خاص، ويمكن التوقف هنا عند زعامات مثل لينين وماوتسي تونغ وهوشي منه وكاسترو وتيتو وعبد الناصر وغاندي ونهرو وياسر عرفات وجورج حبش وخالد بكداش وكمال جنبلاط وحسن نصرالله وغيرهم. وكل من هؤلاء صنعته ظروف مختلفة موضوعية وذاتية، بغضّ النظر عن الاتفاق أو الاختلاف مع مناهجهم السياسية وتوجّهاتهم الفكرية. وأوجلان من هذا الرعيل، الذي وضع بصمته الواضحة في كفاح الشعب الكردي، وتمكّن على الرغم من سجنه الطويل التأثير فيه عاطفيًا ونفسيًا وواقعيًا، وذلك هو دور الزعماء التاريخيين.

الدعم العربي للكرد
• ما تأثير هذه المبادرة على المزاج السياسي العربي تجاه القضية الكردية؟
o الغالبية الساحقة من النخب العربية والكردية أيّدت هذه المبادرة، وهي بالأساس كانت تتمنّى حلًا سلميًا للقضية الكردية التي استنزفت دول المنطقة. وبدّدت الكثير من مواردها على الحروب والنزاعات المسلحة. وهذه النخب أدركت مثل العديد من النخب الكردية، سواء داخل السلطة أم خارجها، أن الحل العسكري والعنفي لا يؤدي إلى تسوية سياسية عادلة للقضية الكردية. وهو ما بينته التجربة التاريخية، حيث فشلت جميع الحملات العسكرية في القضاء على كفاح الشعب الكردي، كما أن المواجهة بالسلاح، حتى وإن كان اضطرارًا لا تفضي إلى الحل المنشود، الأمر الذي يحتاج إلى حلّ سلميّ تفاهمي رضائي يأخذ بنظر الاعتبار توازن القوى مع المصالح المشتركة، ولاسيّما الاعتراف المتبادل، الذي يضع حدًّا للاقتتال ويرسم خريطة طريق للمستقبل ويضع التنمية والسلام أساسان للتقدّم.

• هل تلمس تغيّرًا في الخطاب الثقافي أو النخبوي العربي تجاه الكرد، خصوصًا بعد ما قدموه من تضحيات في الحرب ضد داعش؟
o نعم، ثمة تغيير لا بأس به في الخطاب الثقافي والنخبوي العربي، فبعد أن كان الكرد "عصاة" و"متمردين" و"خارجين عن القانون" و"الجيب العميل"، أصبحوا شركاء لا غنى عنهم، سواء أيام المعارضة أو بعدها، ولاسيّما بعد قيام سلطة إقليم كردستان، والتي عملت على تعزيز علاقاتها مع حكومات ومنظمات عربية، وأشير هنا إلى الدور المتميّز لجمهورية مصر العربية، التي كانت قد أقامت علاقات تاريخية مع الكرد، ففيها صدرت أوّل جريدة باللغة الكردية تحمل اسم كردستان (1898) وأصدرها الأمير مقداد مدحت بدرخان، وفيها تأسس أول بث إذاعي باللغة الكردية (العام 1957) موجّه إلى الكرد (القسم الكردي بإذاعة القاهرة)، وكان الرئيس جمال عبد الناصر قد استقبل الزعيم الكردي الملّا مصطفى البارزاني في منزله بمنشية البكري، وذلك بعد ثورة 14 تموز / يوليو 1958 عند قدومه من منفاه في الاتحاد السوفيتي متوجهًا إلى العراق.
وللتاريخ يذكر محمد حسنين هيكل أن عبد الناصر نصح البعثيين في العام 1963 بعدم اللجوء إلى العنف ضدّ الكرد، وظلّت ممثلية كردية قائمة في القاهرة في مختلف الظروف، وهي أقرب إلى "سفارات" حتى في أيام المعارضة. وأتذكّر في التسعينيات أن ممثّل الاتحاد الوطني الكردستاني كان الصديق عدنان المفتي، وأن ممثّل الحزب الديمقراطي الكردستاني كان عمر بوتاني. وإلى اليوم فإن ممثلين عن الحزبين موجودين في القاهرة.
و الجدير بالذكر أن المؤتمر الثاني للحوار العربي – الكردي انعقد في القاهرة في العام 1998 (وذلك بعد وقف القتال الكردي – الكردي والاتفاق بين الحزبين)، وحضرته شخصيات مصرية بارزة من منظمات التضامن وحقوق الإنسان، كما شاركت فيه أبرز الشخصيات الكردية الفاعلة حينها، وعدد محدود من الشخصيات العراقية العربية، وكان لي شرف حضوره وتقديم بحث أساسي فيه.

• ماذا عن الكرد العراقيين؟
o الكرد في العراق يمثلون جزءًا لا يتجزأ من النسيج الاجتماعي والثقافي والسياسي الوطني على مرّ تاريخه، وليس غريبًا عليهم المساهمة في قتال تنظيم داعش الإرهابي ودافعوا عن مناطقهم ضدّه، وأبلوا بلاءً حسنًا، وقد مثّل تنظيم داعش خطرًا عليهم، مثلما هي خطر على دول المنطقة وعلى العالم، لما جسّدته من تعصّب وتطرّف وعنف وإرهاب منفلت من عقاله وعابر للحدود.

• برأيك، هل ما زالت هناك حساسية في الذهنية العربية تجاه الحقوق القومية للكرد؟ وما أسباب استمرار هذه العقدة إن وجدت؟
o بلى، ما تزال هذه الحساسية قائمة لأسباب عديدة، فإما عن جهل بمن يكون الكرد وتاريخهم وثقافتهم ولغتهم وتراثهم، أو بسبب تعصّب جرّاء هيمنة النزعة الاستعلائية التفوقيّة بادّعاء امتلاك الأفضلية واحتكار الحقيقة، أو بسبب سلطوية لا تريد أحدًا مشاركتها فيها، سواء بزعم الأغلبية أو الأحقية، وكلّ هذه المبرّرات والذرائع ما تزال موجودة في العديد من البلدان العربية، يضاف إلى ذلك تقصير النخب الفكرية والثقافية العربية في تعزيز الوعي بمسألة الحق في الاختلاف والتنوّع والخصوصية والهويّة الفرعية، دون أن ننسى الانعزالية وضيق الأفق القومي الكردي، خصوصًا في ظلّ سيادة ثقافة التسيّد من جهة والاستتباع من جهة ثانية، وما خلقته من ردود فعل سلبية.

• هل ترى إمكانية حقيقية لولادة خطاب مشترك بين العرب والكرد، قائم على الاعتراف والعدالة والمشاركة السياسية؟
o نعم، بالإمكان ذلك، لكن الأمر يحتاج إلى تراكم وتطوّر تدريجي حتى وإن كان بطيئًا، إلّا أنه يسير إلى الأمام، فالموقف اليوم من القضية الكردية ليس مثله قبل نصف قرن مثلًا ويعود الأمر إلى تضحيات الشعب الكردي من جهة وتفهّم بعض النخب لحقوقهم من جهة ثانية، الأمر الذي يحتاج إلى ولادة خطاب جديد مشترك أساس الهويّة العامة والمواطنة واحترام الخصوصيات والهويّات الفرعية، وقبل كلّ ذلك الاعتراف بالحقوق والحوار والعمل على حلّ المشكلات على أساس سلمي.

خارج حسابات الأنظمة
• كيف يمكن للمجتمع المدني والنخب الثقافية أن تسهم في رأب الصدع بين الطرفين خارج حسابات الأنظمة الرسمية؟
o نعم، يمكن للمجتمع المدني والنخب الثقافية أن تسهم في رأب الصدع، وذلك عبر مبادرات للحوار والبحث عن المشتركات والابتعاد عن المختلفات، وإن يقتضي الأمر احترام الأخيرة، لأنها تمثّل خصوصيات وهويّات فرعية، ويمكن للمجتمع المدني أن يتحوّل إلى قوّة اقتراح وليس قوّة احتجاج فحسب، وأن يكون رقيبًا وراصدًا ومكمّلًا للحكومات فيما تتّخذه من إجراءات على صعيد الحل السلمي، ناهيك عن دوره كشريك في عملية التنمية.

• هل تعتقد أن التجربة الكردية في بناء إدارات ذاتية يمكن أن تقدم نموذجًا يحفّز الإصلاح السياسي في العالم العربي؟
o نعم، إن تجربة الإدارة الذاتية يمكن أن تُحدث تراكمًا، ويمكن الاستفادة منها للبناء عليها، وذلك بالاستفادة من إيجابياتها أولًا، ثمّ للتخلّص من سلبياتها ثانيًا، بما يعزّز سبل الإصلاح والتنمية، ليس للمنطقة الكردية فحسب، بل يمكن أن تنعكس إيجابيًا على جوارها العربي أو التركي أو الإيراني مستقبلًا.

• ما الذي يحتاجه العرب والكرد معًا لتجاوز قرنٍ من التنازع إلى شراكة عادلة؟ وما دور المثقفين العرب في هذه اللحظة التاريخية؟
o الثقة والثقة والثقة، والتفاهم والبحث عن المشتركات في ظلّ أجواء سلمية وعلى أساس الاحترام المتبادل والاعتراف بالحقوق، ولاسيّما حق تقرير المصير، وقد لعب المثقفون العراقيون واليساريون منهم بشكل خاص دورًا كبيرًا على هذا الصعيد في خمسينيات القرن الماضي، وهؤلاء كانوا من العرب والكرد.
فبقدر اهتمام العرب بحقوق الكرد اهتمّ الكرد أيضًا بحقوق العرب، ولاسيّما في فلسطين، وقد التحق بعضهم بصفوف الثورة الفلسطينية، وثمة شهداء منهم، سواء في حرب العام 1948 أو في مواجهات مع إسرائيل تصديًا لعدوانها منذ سبعينيات القرن الماضي.
نحن نحتاج إلى وقفة تاريخية لمراجعة مواقفنا من خلال النقد والنقد الذاتي، وذلك بهدف إعلاء شأن الثقافة وحل إشكاليات تبعية الثقافي للسياسي، والأمر لا يعود إلى السياسي وحده، الذي يحاول أن يستخدم المثقف كرأس حاجة فحسب، بل إلى المثقف الذي يقبل أن يحرق البخور إلى السياسي ويؤدلج له خطابه ويزيّن له ممارساته السلبية وأحيانًا يجد له الذرائع لتبرير مواقفه التي تتعارض مع قيم الحرية والعدالة وحقوق الإنسان.

• بعد الإعلان عن حلّ حزب العمال الكردستاني رسميًا، كيف تقرأون هذه الخطوة من حيث دلالاتها السياسية والفكرية؟ وهل تمثل نهاية لمرحلة الكفاح المسلح وبداية لتحول جذري في المشروع الكردي؟
o هو إعلان أولي مرهون بمدى الاستجابة له ويحتاج إلى آليات عملية قد تكون طويل الأمد لاستيعابه وتنفيذه سياسيًا وفكريًا وثقافيًا، إضافة إلى أجواء إيجابية مناسبة، والأمر لا يتوقّف على النخب الكردية فحسب، بل يتطلّب جهدًا أكبر من جانب النخب التركية المؤمنة بحقوق الكرد وإمكانية تحقيقها عبر الحوار والتسوية السلمية، كما أنه يحتاج إلى دعم نخب صديقة. والمهم أن ينفتح الملف الكردي وأن تعترف به السلطة ليأخذ بُعدًا جديدًا وفي إطار القانون.
وبالعودة إلى سؤالك عن الكفاح المسلّح، أعتقد أن أوجلان قرأ الظروف الحالية على نحو دقيق واستشرف آفاقًا مستقبلية مختلفة عن التقديرات السابقة في الثمانينيات، حيث رأى أن ممارسة الكفاح المسلّح والعنف الثوري لم تعد مقبولة في الظروف الراهنة، فضلًا عن أنها لا تفضي إلى النتيجة المرجوّة، لكنّ ماذا إذا لم تستجب السلطة للمطالب الكردية، وإن بحدّها الأدنى أو إلى مشروعه بخصوص الأمة الديمقراطية؟ بالتأكيد ستنشأ أشكال جديدة من الممارسة، وبعضها قد يكون عنفيًا، خصوصًا حين يصبح الطريق في الحصول على الحقوق سلميًا غير ممكن أو حتى مستعصيًا. وتلك معادلة ديالكتيكية في التجربة التاريخية الكونية في طلب الحقوق مهما طال الأمد، فلكلّ قانون فعل وردّ فعل.

• هل تعتقدون أن قرار حل حزب العمال الكردستاني وإلقاء السلاح سيقابل بخطوات مقابلة من الدولة التركية؟
o خطاب الرئيس أردوغان، وهو السياسي المخضرم مهم جدًا، خصوصًا حديثه عن "مرحلة سلام وتعايش بين الأتراك والكرد والعرب"، ويحتاج الأمر لوضعه موضع التطبيق العملي إلى حل المشاكل الداخلية في كل بلد، أولًا، وإعلان سياسة حسن الجوار والمصالح المشتركة بين العراق وتركيا، ثانيًا، حيث ما يزال جزءًا من أراضي العراق محتلًا من جانب القوات التركية، ولدى تركيا عددًا من القواعد العسكرية في كردستان العراق، وترفض الاستجابة لمناشدات الحكومة العراقية بالانسحاب. وكانت مزاعمها تقوم على أن وجودها هو لمحاربة الإرهاب ممثلًا بحزب العمال الكردستاني وحماية أمنها. فما مبررات وجودها بعد إسدال الستار على الكفاح المسلّح الذي كان يقوده اﻟ PKK ؟
كما يحتاج إلى تسوية مشاكل المياه والحدود، فلم يعد مبررًا التعكّز على وجود حزب العمّال الكردستاني الذي ألقى السلاح وجنح إلى السلم لوجود قوات تركية واستمرار القصف على قرى وقصبات كردستان ونزوح مئات العائلات منها، ويحتاج كذلك إلى حل مثل هذه المشاكل مع إيران أيضًا التي تتذرّع بذرائع مختلفة، لكي تمارس سيادتها العسكرية على الأراضي العراقية، فتقوم بقصف بعض المناطق والتدخّل بالشؤون الداخلية.
أضف إلى ذلك أن حل المشكلة الكردية في إيران وتركيا سيضع المنطقة على عتبة طريق جديد من التعاون والتنمية، والأمر كذلك يواجه السلطة الجديدة في سوريا بعد الإطاحة ببشار الأسد، وذلك بالتفاهم والحوار والاعتراف بالحقوق ضمن إطار الدولة السورية، من خلال الاعتراف بالتعددية والتنوّع وخصوصية الإدارة الكردية.

• كيف ترون سعي بعض القوى التركية إلى التوظيف السياسي الظرفي لمساعي السلام؟
o التوظيف السياسي الظرفي سيكون أمده قصيرًا، وعلى حكومات المنطقة، ولاسيّما تركيا وإيران وسوريا أن تتصرّف في إطار الأمر الواقع، الذي أصبح واقعًا فعليًا، كما هو الواقع العراقي.
والخلاصة أقول: لقد عانى الكرد مثلما عانى العرب من تقسيم بلادهم في معاهدة سايكس – بيكو (1916) عشية انهيار الدولة العثمانية، وتوزع الشعب الكردي على أربعة أقطار أساسية هي: تركيا وإيران والعراق وسوريا، وإذا كانت معاهدة سيفر (1920) قد اعترفت بجزء من حقوق الكرد، فإن معاهدة لوزان (1923) كانت بمثابة طي صفحة الشعب الكردي الذي ثار في العام 1919 (ثورة الشيخ محمود الحفيد) وظلّت القضية الكردية خارج الأروقة الدولية طيلة 7 عقود من الزمن، وحاولت إيران والولايات المتحدة الأمريكية استخدامها كورقة في صراعاتها في المنطقة، الأمر الذي قاد إلى انتكاسة الحركة الكردية في العام 1975، بعد أن تخلّى عنها كلّ من طهران وواشنطن في لحظة مساومة تاريخية بتوقيع اتفاقية الجزائر بين شاه إيران محمد رضا بهلوي ونائب الرئيس العراقي آنذاك صدام حسين في 6 آذار / مارس 1975.
وألحقت هذه الاتفاقية نكسة كبيرة بالحركة الكردية وضاعفت من الإمعان في انتهاك حقوق الشعب الكردي، فضلًا عن إلحاقها ضررًا بقضية التقدّم في المنطقة، لكن القضية الكردية عادت إلى صدر الأحداث بعد مغامرة غزو الكويت في 2 آب / أغسطس 1990، وأصبحت شأنًا دوليًا بعد صدور القرار 688 في 5 نيسان / أبريل 1991، الذي أكّد على وقف القمع الذي تتعرّض له المنطقة الكردية وبقية مناطق العراق، خصوصًا بدعوته إلى احترام حقوق الإنسان والحقوق السياسية لجميع العراقيين.
وبسبب الهجرة المليونية الكردية المرعبة، لم يسمح للطيران العراقي بالتحليق فوق خط العرض 36، وأعلنت هذه المنطقة "ملاذًا آمنًا" No Fly Zone، وأقيمت الإدارة الكردية عليها بعد سحب الحكومة العراقية إدارتها منها، حيث أجريت أول انتخابات كردية في العام 1992. وبعد الإطاحة بالنظام السابق تبنّى الدستور الدائم العام 2005 (الفيدرالية).
هذه باختصار خلفية تاريخية للقضية الكردية التي ظلّ الوعي العربي قاصرًا في النظر إليها، كما بقيت هي عقدة مستعصية وبؤرة توتّر دائمة للحكم في العراق إلى حدود غير قليلة في تركيا وإيران وسوريا، ولو استطاعت أنظمة الحكم المتعاقبة حلّها على أساس المواطنة والمساواة لجنّبت العرب والكرد الكثير من المآسي والخسائر المادية والمعنوية ولفوّتت الفرصة على استغلالها من جانب القوى الخارجية، وهو الأمر الذي يحتاج إقراره تركيًا وإيرانيًا وسوريًا.
أعتقد أن العرب والكرد وجيرانهم بحاجة إلى إعادة ترميم العلاقة بينهما وتنقية الذاكرة ممّا علق بها من آلام وأحزان بوضع حدّ للاستعلاء القومي ومحاولات التسيّد وفرض الهيمنة من جانب الحكومات والقوى المتسيّدة، ومن ضيق الأفق القومي والإنعزالية والرهان على الخارج من جانب بعض القيادات الكردية، وتلك كانت خلاصة تجربة الزعيم الكردي الكبير الملّا مصطفى البارزاني بعد تجربته المريرة بخذلانه من قبل واشنطن وطهران، وفي ذلك أحد الدروس التاريخية التي ينبغي أن تكون ماثلة أمامنا باستمرار على مرّ الزمن.

#عبد_الحسين_شعبان (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل