يجب أن أعيش حتى أموت ، مقابلة مع سلمان رشدي

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 7585 - 2023 / 4 / 18 - 21:19
المحور: الصحة والسلامة الجسدية والنفسية
    

يجب أن أعيش حتى أموت
مقابلة مع سلمان رشدي
أجرى اللقاء موقع بيغ ثينك
ترجمة محمد عبد الكريم يوسف

سؤال: كيف تؤثر ألعاب الفيديو على الأشكال المكتوبة لرواية القصص؟

سلمان رشدي: هذا سؤال مثير للاهتمام وأعتقد أن الإجابة هي أننا لا نعرف حتى الآن. لكنني أعتقد أنني أعني على سبيل المثال اللعبة التي يبدو أن ابني البالغ من العمر 13 عاما وأصدقاؤه يلعبونها الآن هي لعبة الغرب المتوحش هذه المسماة " Red Dead Redemption" وأحد الأشياء التي تبحث عنها ... أعني أنا لا أتظاهر حتى بفهم ما يجري بالفعل ، ولكن أحد الأشياء المثيرة للاهتمام بالنسبة لي هو الهيكل الأكثر مرونة للعبة والوكالة الأكبر بكثير التي يتعين على اللاعب أن يختار كيفية استكشافه و تسكن في العالم الذي يتم توفيره لك. إنه لا ... في الواقع ، ليس عليه حقا اتباع السطر السردي الرئيسي للعبة على الإطلاق لفترات طويلة من الزمن. هناك كل أنواع الرحلات الاستكشافية والاستطرادات التي يمكنك اختيار الاستمرار فيها والعثور على العديد من القصص للمشاركة فيها بدلا من القصة الكبيرة ، القصة الكلية. أعتقد أن هذا يثير اهتمامي حقا بصفتي راوية قصص لأنني اعتقدت دائمًا أن أحد الأشياء التي يسمح بها الإنترنت وعالم الألعاب كأسلوب سردي هو عدم سرد القصة من البداية إلى النهاية - لرواية القصص بشكل جانبي ، وتقديم الاحتمالات البديلة التي يمكن للقارئ ، بطريقة ما ، الاختيار من بينها.


لطالما فكرت في قصة بورخيس ، "حديقة المسارات المتشعبة" كنموذج لهذا ، أن ... "حديقة المسارات المتشعبة" هي قصة ، كتاب أصيب مؤلفه بالجنون بسبب ما حاول القيام به هو تقديم كل اختلاف ممكن في كل لحظة. لذا ، يلتقي الصبي بالفتاة. يقعان في الحب / لا يقعان في الحب. هذه هي الشوكة الأولى ويريد أن يروي كلتا القصتين ثم كل اختلاف في كل لحظة أسفل هذين الخطين وبالطبع يشبه الانشطار النووي. تنفجر الاحتمالات بالملايين والمليارات من الاحتمالات ومن المستحيل كتابة هذا الكتاب. ولكن يبدو لي أن الإنترنت في بعض النواحي هو حديقة المسارات المتشعبة حيث يمكنك توفير عدد لا يحصى من الاحتمالات المتنوعة وعلى نفس المستوى من السلطة ، إذا كنت ترغب في ذلك. لذلك أعني أنني أعتقد أن هي إحدى الطرق التي يمكن أن تتحرك بها رواية القصص. وهذه الألعاب ، هذه الألعاب ذات الشكل الحر التي يمكن للاعب فيها اتخاذ قرارات بشأن ماهية اللعبة ، تصبح نوعا من الألعاب المكافئة لتلك الاحتمالية السردية.


سؤال: هل تقلق من أن ألعاب الفيديو تقوض قدرة الناس على قراءة الروايات؟

سلمان رشدي: أعتقد أن هناك مخاوف مشروعة هناك ، وأخشى أيضا أن يكون هناك عامل مخفف. هذه الألعاب ... أعني أنها تتطلب أحيانا تفكيرا جانبيا. يتطلب أحيانا تنسيقا ماهرا بين اليد والعين وما إلى ذلك. لكنهم ليسوا أذكياء بأي شكل من الأشكال بالطريقة التي تريد أن يطور فيها أطفالك ذكاء لجعل العقل ليس لينا فحسب ، بل في الواقع على علم. وبالطبع إذا كان الناس يقضون وقتا طويلا في هذه الأشياء ، فإن ذلك يعارض ذلك.


أحد الأشياء المتعلقة بـ " لوقا ونار الحياة" " وهو محترف في الأساس ... والد راشد لوكا مغرم أساسا بلعبة الفيديو ويدافع عن ألعاب الفيديو إلى والدة لوكا ، التي تشكك كثيرا في قيمتها. ولكن هناك القليل من الكتاب الذي يشير أيضا إلى أن المشكلة قد تكمن في أن طريقة استيطان المخيلة هذه قد تؤدي إلى شيء ضار بعلاقتنا بالقصة ، وبالطريقة التي احتاج بها البشر دائما واستجابوا لها. وهذا شيء يدعو للقلق ، لأنني أعتقد أن هناك شيئا ما يتعلق بسرد القصص متأصل جدا في هويتنا كبشر. لذا فإن إحدى الشخصيات في الكتاب تشير إلى الإنسان على أنه حيوان سرد القصص - ونحن كذلك. نحن المخلوقات الوحيدة على الأرض التي تفعل هذا ، لذلك وربما أعتقد أننا مجبرون على القيام بذلك بالطريقة التي نمتلك بها غريزة اللغة. قد يكون لدينا في الواقع غريزة قصة وبالتالي هناك قلق مشروع بشأن شكل جديد قد يؤدي إلى تآكل ارتباطنا بالقصة. ماذا سيفعل ذلك بنا كبشر؟

سؤال: كيف يساعدك السحر والخيال في الوصول إلى الواقعية؟

سلمان رشدي: السؤال هو: "ماذا تعني الحقيقة في الخيال؟" لأن الفرضية الأولى للخيال بالطبع هي أنه ليس صحيحا ، وأن القصة لا تسجل الأحداث التي وقعت. هؤلاء الناس لم يكونوا موجودين. هذه الأشياء لم تحدث. وهذا هو موضوع الرواية. لذا تخبرك الرواية بوضوح في البداية أنها غير صادقة. ولكن إذاً ماذا نعني بعبارة "الحقيقة في الأدب؟" ومن الواضح أن ما نعنيه هو الحقيقة البشرية ، وليس الحقيقة المصورة ، والصحفية ، والمسجلة ، ولكن الحقيقة التي نعترف بها كبشر. حول كيف نتعامل مع بعضنا البعض ، وكيف نتعامل مع بعضنا البعض ، وما هي نقاط قوتنا ونقاط ضعفنا ، وكيف نتفاعل وما هو معنى حياتنا؟ أعني هذا ما ننظر إليه. لا نحتاج إلى معرفة أن آنا كارنينا كانت موجودة بالفعل. نحتاج أن نعرف من هي وما الذي يحركها ، وما تخبرنا به قصتها عن حياتنا وعن أنفسنا وهذا هو نوع الحقيقة التي نبحث عنها كقراء في الأدب. والآن بمجرد أن تتقبل أن القصص غير صحيحة ، فبمجرد أن تبدأ من هذا الموقف ، ستدرك أن السجادة الطائرة و مدام بوفاري غير صحيحين بنفس الطريقة ، ونتيجة لذلك فإن كلاهما وسيلة للوصول إلى الحقيقة بطريق الكذب ، وعندئذ يمكن لكليهما أن يفعل ذلك بنفس الطريقة.
أعني أن هذه هي الرواية الأولى التي تمكنت فيها أخيرا من تضمين بساط طائر. أنا حقا كنت أرغب في القيام بذلك لفترة طويلة والشيء الفوري الذي فكرت فيه. في اللحظة التي تقرر فيها أنك ستحصل على بساط يطير في الهواء ، يجب أن تسأل نفسك على الفور أسئلة واقعية عنها. كيف سيكون ذلك لو كنت واقفا على سجادة ورفعت؟ هل سيكون من الصعب الحفاظ على توازنك؟ هل ستكون السجادة صلبة أم أن حركة الهواء تحت السجادة ستجعل السجادة متموجة؟ إذا حلقت عاليا جدا ، ألن يصبح الجو باردا جدا؟ كيف تحافظ على الدفء على سجادة طائرة؟ وأعتقد أنه في اللحظة التي تبدأ فيها بطرح هذا النوع من الأسئلة العملية الواقعية على نفسك ، تصبح السجادة الطائرة قابلة للتصديق. يصبح شيئا قد يكون موجودا وإذا كان موجودا ، ستعمل على هذا النحو. لكن في النهاية ما تبحث عنه في هذا الكتاب ، حكاية خرافية ، خرافة ، قصة رمزية ، خيال هو نفس الشيء الذي تبحث عنه في نوع من الواقعية في حوض المطبخ. أنت تبحث عن أشخاص يمكنك أن تؤمن بأنهم يتصرفون بطرق يمكنك التعرف عليها ويخبروك بشيء ما. تخبرك هذه السلوكيات بشيء عن سلوكك وطبيعتك وعن حياة الشخص المجاور لك أيضا ، لذا فإن الحقيقة الإنسانية هي ما تبحث عنه ويمكنك الوصول إلى ذلك من خلال العديد من الطرق المختلفة.

سؤال: قلت إن الكتابة تحوّلك إلى أفضل نسخة من نفسك ؛ هل هو إلهام؟

سلمان رشدي: إنه ليس إلهاما. إنه تركيز أكثر ويتعلق بتطوير مهارات التركيز وأعتقد أن هذا شيء ، حسنا ، بعض الأشياء التي أفكر بها في كونك كاتبا تتحسن بمرور الوقت. هناك أشياء ربما لا تتحسن فيها. الطاقة شيء ربما ينخفض ، لكنني أعتقد أن التركيز والتركيز والقدرة على استبعاد الدخيل والتركيز على ما تفعله. أعتقد أنه كلما قمت بذلك أكثر كلما حصلت عليه بشكل أفضل. أعتقد أن هذا صحيح وأعتقد أنه صحيح أيضا ... وأعتقد أنني سمعت كتابا آخرين يقولون ذلك أيضا ، عندما تكتب لك بطريقة ما ، اكتب ما تعتقد أنه أفضل ما لديك ، جزء منك الذي ينقصه النواقص والضعف والأنانية والغرور ونحو ذلك.
وبطريقة ما ، فإن الفعل الجسدي لفعل ذلك هو الطريقة الوحيدة لديك للوصول إلى تلك الذات. أعني عندما لا تكتب جسديا ، فأنت لا تملك مفتاح هذا الباب ، ولكن عندما تدخل - وبالتأكيد تتحدث نيابة عني - عندما أصاب بحالة من الاهتمام المركّز بشكل صحيح ، فأنا أعتقد أن هذا هو الحال. .. أعتقد أن هذا هو أفضل ما لدي ، الذات التي تفعل ذلك. وأتمنى لو تمكنت من الوصول إليها بقية الوقت ، لكن على الأقل يمكنني أن أجد طريقي إليها من خلال ذلك.

إنه ليس إلهاما. أعتقد أن الإلهام هراء في الواقع. في كثير من الأحيان أعني مثل يوم واحد في عشرين يوما أو شيء من هذا القبيل ، سيكون لديك يوم يبدو أن العمل فيه يتدفق منك وتشعر أنك محظوظ. أعني أنك تشعر بالدهشة وغالبا ما تكون متفاجئا ولا تعرف تماما لماذا تعمل على هذا النحو. وفي مثل هذه الأيام من السهل أن تؤمن بنوع من الإلهام ، لكن في معظم الأحيان لا يكون الأمر كذلك. في معظم الأوقات ... أعني أنني أتمنى أن يكون هناك المزيد من تلك الأيام ، ولكن في معظم الأحيان يكون الأمر أبطأ كثيرا وأكثر استكشافية وهي عملية اكتشاف ما عليك القيام به أكثر من مجرد وصوله مثل شعلة فوق رأسك. لذلك أعتقد أن الأمر يتعلق بالتركيز وليس الإلهام.


سؤال: كيف نتحدث عن الإسلام والإرهاب؟

سلمان رشدي: الحقيقة القاسية هي أنه باسم الإسلام ، هناك أشياء سيئة للغاية تقوم بها الآن مجموعة يمكنك تسميتها أقلية صغيرة من جميع المسلمين ، ولكن من الخطأ أيضا ألا ... نقول أنهم ليسوا مسلمين. إنهم مسلمون. وأعتقد أن الطريقة الأكثر إثارة للاهتمام للنظر إلى هذا الموضوع هو النظر إليه على أنه معركة داخل الإسلام ، وليس بين الإسلام والغرب.

أعتقد الآن أن هناك معركة ضخمة تدور رحاها داخل العالم الإسلامي. أكثرها وضوحا بالطبع هي المعركة القديمة بين السنة والشيعة. إذا نظرت إلى ما يحدث في العراق الآن على سبيل المثال ، فإن معظم القتلى ليسوا أمريكيين. معظم الوفيات ليسوا أجانب. 99٪ من القتلى هم إما مسلمون سنة قتلوا على يد شيعة أو مسلمين شيعة قتلوا على يد السنة. إذا نظرت إلى ما كان يحدث في باكستان مؤخرا ، ترى مساجد يفجرها مسلمون آخرون. أعني ، هذا غير عادي. لو قام أمريكي بتفجير مسجد ، فسيكون هناك رعب. لكن في باكستان ، هناك مسلمون يفجرون المساجد طوال الوقت لأنهم لا يوافقون على المسلمين الآخرين الذين يذهبون إلى ذلك المسجد. إذن هذا ما أقوله. هناك صراع رهيب محتدم داخل الإسلام وهو ليس فقط سني / شيعي لأن الشيء الآخر ، الطبيعة الأخرى للصراع هي بين الحداثة والتقاليد القديمة ، إذا شئت ؛ الأشخاص الذين يريدون أن لا يتغير العالم أبدا ، والذين يعتقدون أن قيم شبه الجزيرة العربية والقرن السابع يجب أن تمثل القانون الأخلاقي لليوم الحالي ، والأشخاص الذين يشعرون أن الأفكار بحاجة إلى التحديث والتقدم وأنه يمكنك الالتزام بها إيمانك ، لكن هذا الإيمان يحتاج إلى أن يسير وفقا لبقية العالم ويحتاج إلى إيجاد طريقة للتعبير عن نفسه في العالم الحديث.

الآن يبدو لي أن هذا الصراع يحدث في كل مكان في العالم الإسلامي. إذا نظرت إلى معارضي النظام الإيراني ، الحركة الخضراء في إيران ، فإن ذلك يمثل بوضوح روحا شابة وليبرالية وتحديثية موجودة في ذلك البلد. وسوف ترى ذلك في كل دولة إسلامية. سترى الشباب بشكل خاص. إنهم لا يريدون أن يعيشوا وفقا للقواعد التي وضعها الملالي ذوو اللحية الرمادية لهم ، لذلك أعتقد أننا إذا أردنا أن ننظر إلى العالم الإسلامي، فعليك أن تنظر إليه بهذه الطرق. عليك أن تنظر إليه على أنه عالم في حالة صراع داخلي. وما يتعين علينا القيام به هو دعم ، كما أعتقد، تلك الطريقة الإيجابية للتحديث لكونك مسلمًا ، والتي تتضمن العيش في العالم كما هو. ادعم ذلك وشجعه ، وكن حرجا للغاية كما ينبغي أن نكون ، من ذلك الإسلام الاستبدادي والشمولي والعصور الوسطى ،
غالبًا ما أعتقد أن أفضل طريقة لتحرير إيران هي فقط إسقاط أجهزة نينتندو من الجو وأجهزة بيج ماك.


سؤال: كمهاجر يعيش في إنجلترا ، هل يشكك الهنود في أصالتك للكتابة عن الهند؟

سلمان رشدي: يمكن أن يكون هناك هذا النوع من الاستياء ، وبالتأكيد يشعر الكتاب في الهند أحيانا أن كتاب الشتات الهندي يحصلون على نصيب غير متناسب من الاهتمام. وأولئك الكتاب الذين صنعوا حياتهم في بومباي أو دلهي أو كلكتا أو إلى آخره لا يوليهم أحد اهتماما كبيرا.
أعتقد فقط أن موضوع الأصالة هذا ، الذي نوقش كثيرا هو نوع من الموضوعات المزيفة بطريقة ما لأنه إذا فكرت في الأمر ، فإن الكتاب الغربيين قد منحوا أنفسهم دائمًا الحق في العيش في أي مكان يرغبون فيه. أنت تعرف؟ أعني أنه عندما ذهب إرنست همنغواي للعيش في باريس، لم يقل أحد جيدًا أنه توقف عن كونه كاتبا أمريكيا. عندما كان سكوت فيتزجيرالد يعيش في جنوب فرنسا نفس الشيء. جيرترود شتاين ، مهما كان. هناك مثل هذا التاريخ الطويل للكتاب الأمريكيين الذين سيعيشون في مكان آخر ولا يزالون من الواضح أنهم كتاب أمريكيون. أو ليس فقط في المكان الذي يعيشون فيه ، ولكن أيضًا الموضوع. لطالما منح الكتاب الأمريكيون أنفسهم حرية الكتابة عن أي شيء يرغبون في الكتابة عنه. إذا أراد جون أبدايك كتابة رواية تدور أحداثها في إفريقيا ، فهو يفعل ذلك. إذا أراد شاول بيلو كتابة رواية تدور أحداثها في إفريقيا ، إنه يشعر بالحرية للقيام بذلك. بينما في بعض الأحيان إذا حدث العكس ، إذا رغب كاتب من العالم الثالث في كتابة رواية في إلينوي ، فقد يُسأل عما يعتقد أنه يفعله. وهذا مخلفات ، على ما أعتقد ، لنوع من الاستعمار الثقافي الذي أعتقد مرة أخرى أنه يتلاشى. لكنني أعتقد أنه لا يوجد سبب يمنع الكتاب من أي مكان في العالم من السماح لأنفسهم بنفس هذه الحريات ، بالعيش حيث يحلو لهم والكتابة عن أي شيء يختارون الكتابة عنه. لذا فإن السؤال الوحيد في النهاية هو: "هل هو جيد؟" وينبغي أن يكون ذلك حقا مع الكتب. هذا هو السؤال الوحيد المثير للاهتمام.

سؤال: ما مدى صعوبة مشاهدة معركة صديقك كريستوفر هيتشنز العلنية مع مرض السرطان؟


سلمان رشدي: كما تعلم ، تبدأ في فقدان الناس ويبدأ الناس في الإصابة بمرض خطير. وأعني أني مررت بلحظة منذ حوالي عقد من الزمان ، منذ ما يزيد قليلاً عن عشرة أعوام ، حيث كنا جميعا حوالي خمسين صديقا حيث كنت قريبا جدا من 3 أشخاص ، و 3 كتاب - ريموند كارفر ، وبروس شاتوين ، وأنجيلا كارتر - كلهم ، قدموا أو يستغرق الأمر عاما ، حوالي 50 عاما - 50 ، 51 ، 52 عاما - سقطوا جميعا ميتين في غضون عام من بعضهم البعض وشعروا وكأن فجوة في العالم حدثت عندما كان هناك شخص ما كان جزءا مهما من حياتك ، من وجودك في العالم ، فجأة يكون هناك مجرد غياب حيث كان هناك وجود. وبالطبع أحد الأشياء التي تخسرها - كتبت عن هذا عندما ماتت أنجيلا - هو أنك تفقد نسخة من نفسك. تفقد نفسك كما رآك هذا الشخص ورد عليك.

أعتقد أن الشيء العظيم وأحد الأشياء العظيمة وما يفعله كريستوفر هيتشنز، كما أعتقد ، يوضح بشكل رائع هو أنه يجب عليك أن تعيش حتى تموت. وهذه عبارة رائعة مأخوذة من جوزيف كونراد من العنوان غير الصحيح الآن "زنجي النرجس" ، حيث يكون مريضا للغاية ومن الواضح أنه يموت على متن قارب ويسأله زملاؤه ، "لماذا أتيت على متن القارب؟ لابد أنك تعلم أنك لست على ما يرام. لماذا أتيت إلى القارب عندما علمت أنك مريض بشكل خطير؟ "ويقول هذا الخط الشهير. يقول ،" يجب أن أعيش حتى أموت ، أليس كذلك؟ " وأعتقد أن هذا هو الجواب لكونك بشرا ، هو أننا جميعا ... سيأتي إلينا جميعا ، ولكن الهدف هو استخدام الوقت المتاح لك. وأعتقد أن هذا هو ما يفعله كريستوفر في أغلب الأحيان طريقة جديرة بالثناء. إنه يبذل هذا الجهد البطولي للعيش ، أن تستمر في أن تكون على طبيعتك ، وأن تتجادل ، وأن تكتب ، وتتناقش ، وتتحدث ، وتتحدث إذا أردت ، وأن تستمر في أن تكون على طبيعتك في العالم. وأعتقد أن هذا كل ما يمكن لأي منا فعله.

سؤال: هل يتابع أحد الفتوى؟
سلمان رشدي: لا ، لا يفعلون ذلك. إنهم لا يفعلون ذلك ، لكنهم قد يحفرون الكتاب. أعني أعتقد ، لا ... لم تكن هذه لحظة رائعة في الواقع من حيث أرقام الصديقات.

لا ، أعتقد أن النساء مثل الرجال الذين يفعلون أشياء مثيرة للاهتمام. أعتقد أننا محظوظون لأن الرجال قادرون على النظر إلى ما هو مادي نحو شيء آخر ، وأعتقد أن الناس ... أعني أنني أحب ذلك في الرجال أيضا. أنا أحب الرجال الذين يفعلون أشياء مثيرة للاهتمام. وأعتقد أن هذا الشعور بأن الناس لديهم حياة يفعلون شيئا في العالم ، وما إلى ذلك. هذا أمر مثير للاهتمام بالنسبة لي وأعني أنني أجمع أنه مثير للاهتمام للنساء أيضا.

سجلت 12 نوفمبر 2010

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات