الصفحة الرئيسية - ابحاث يسارية واشتراكية وشيوعية - عبد الحسين سلمان عاتي - ماركس: القيمة شبه المادية

اخر الافلام

المزيد.....

[اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب]

ماركس: القيمة شبه المادية

عبد الحسين سلمان عاتي
باحث
(Abdul Hussein Salman Ati)

الحوار المتمدن-العدد: 7075 - 2021 / 11 / 12 - 14:09
المحور: ابحاث يسارية واشتراكية وشيوعية

في الكتاب الأول من ( رأس المال) وفي الفصل الأول , الفقرة الثالثة والتي بعنوان ( شكل القيمة أو القيمة التبادلية) , أستخدم ماركس مصطلح من تركيبه و نحته شخصياً وهو :
Wertgegenstaendlichkeit
دعونا نقرأ الترجمات العربية الثلاثة المتوفرة ثم نعود للترجمة الانكليزية والفرنسية, وبعدها نعود الى معنى هذه الكلمة.

أولاً : الترجمات العربية
1. في ترجمة الدكتور ( فهد كم نقش) والصادرة عن ( دار التقدم , موسكو 1985 ) وفي الصفحة رقم 71 و 72, تم ترجمة هذا المصطلح بمعنى: قيمة .

2. في ترجمة الدكتور ( راشد البراوي , مصر 1947) , تم ترجمة هذا المصطلح: إلى : حقيقة قيمة السلعة.

3. في ترجمة الدكتور ( فالح عبد الجبار, دار الفارابي 2013) تم ترجمة هذا المصطلح إلى: شيئية قيمة السلعة . و ( شيئية في اللغة العربية : اسم مؤنَّث منسوب إلى ( شيء) . الشيءُ: اسم لأيّ موجود ثابت متحقّق يصحّ أن يُتصوَّر ويُخبر عنه سواء أكان حسِّيًّا أم معنويًّا .

4. ثانياً : الترجمة الانكليزية: , وهي ترجمة صموئيل مور, Samuel Moore, ( المحامي البريطاني وصديق إنجلز ومترجم المجلد الاول ) فقد ترجم هذا المصطلح , إلى: reality of the value ( حقيقة القيمة) .

5. وفي الترجمة الفرنسية , وهي ترجمة جوزيف روا J. Roy ,بأشراف ماركس نفسه, تم ترجمة هذا المصطلح إلى : La réalité que possède la valeur ( حقيقة قيمة السلعة).

6. ثالثاً: معنى: Wertgegenstaendlichkeit
هذا المصطلح هو من نحت ماركس ولم يستخدمها احد من قبل. وقد ورد 7 مرات في الطبعة الألمانية, ويتكون من خمسة مقاطع:
Wert + gegen+ staend +lich + keit
ولايمكن ترجمته حرفياً, لكن البروفيسور ( Hans G. Ehrbar) في جامعة Utah الامريكية , وفي كتابه الضخم ( شرح كتاب رأس المال, 2010 Annotations to Karl Marx’s ‘Capital’) ترجمه إلى:
value quasi-material ( قيمة شبه مادية) ويعلق البروفيسور على هذا المصطلح بأنه يشبه القول عندما تنادي شخصاً بشكل مجازي وتقول له : يا صاحب السمو !!.
7. هذا المصطلح تم ترجمته في الطبعة الانكليزية في المجلد الأول من كتاب رأس المال إلى ( قيمة Value ) لكن الملفت للنظر في هذه الترجمة, دائماً يذكر ( الوجود الاجتماعي social existence ).

8. الآن : اعتقد أن الدكتور ( راشد البراوي , مصر 1947) هي الصحيحة و السليمة, وتأتي بعدها ترجمة الدكتور ( فهد كم نقش), إما ترجمة الدكتور فالح عبد الجبار , فهي ليست صحيحة فقط و إنما مشوشة و مربكة للقاريء….

9. هل يتوجب علينا , أن نتفق مع إنجلز و ( التوسير) عندما كتبا:
في مقالة , كتبها إنجلز باللغة الانكليزية بتاريخ تشرين الثاني 1885 بعنوان, How Not To Translate Marx يقول فيها:
لترجمة كتاب على غرار كتاب رأس المال، فإن المعرفة العادية و المتوسطة باللغة الألمانية ليست كافية, لأن ماركس يستخدم تعبيرات حرة من الحياة اليومية , ومصطلحات محلية , و يصوغ كلمات جديدة ، ويأخذ زخارف من كل فرع من فروع العلوم ، وتلميحاته أدبية من عشرات اللغات . من أجل ان تفهم ماركس ، يجب عليك أن تكون خبير و متمرس في اللغة الألمانية ، محادثة و كتابة ، كذلك يتوجب عليك أن تعرف نمط الحياة الألمانية أيضًا …

10. وكتب ( التوسير ) في مقدمته كتابه ( Lire le Capital 1968), الاتي:
يجب علينا أن نقرأ كتاب ( رأس المال) في نصه الألماني , على الأقل بالنسبة للفصول النظرية الأساسية..

#عبد_الحسين_سلمان (هاشتاغ) Abdul_Hussein_Salman_Ati#

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك ()	تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1	العدد: 846593 - القيمة: فتشيىة البضاعة-النقود ميتافيزيقيتها!
2021 / 11 / 12 - 17:41 التحكم: الحوار المتمدن	طلال الربيعي
الصديق العزيز عبد الحسن سلمان شكرا على مقالتك! كما في النص الألماني التالي https://books.google.at/books?id=xrGoDwAAQBAJ&pg=PT184&lpg=PT184&dq=Wertgegenstaendlichkeit&source=bl&ots=wj0TaRPy18&sig=ACfU3U01DZRbaf30pVEC5Mi3W1NLcKHdrA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwig3Y39-pL0AhUkJcUKHdnXCnsQ6AF6BAgOEAM#v=onepage&q=Wertgegenstaendlichkeit&f=false الذي لا اترجمه لعلمي بمغرفتك اللغة الالمانية فان Wertgegenstaendlichkeit حسب ماركس, هي قيمة اجتماعية تبادلية. وهذه القيمة تٌكتسب اجتماعيا كعلاقة بين بضاعة واخرى. و الموضوعة لا يمكن فهمها بشكل متكامل بدون استخدام ما يسمى ال Charactermaske او قناع الشخصية للإنسان البرجوازي, وخصوصا لو امعنا النظر في ما يسمى بضاعة العلامات المشهورة مثل Lacoste, Adidas لأنها تتحقق خلال قيمتها التبادلية اجتماعيا وليس من خلال قيمة العمل الضروري اجتماعيا لانتاجها. اي ان قيمتها متأتية من خلال خدعة نفسية, ولكن لكون الخدعة تحظى بالقبول بل وبالاحترام اجتماعيا, فإنها خدعة محترمة وممارسها يلقى التشجيع والتبجيل, يتبع إرسال شكوى على هذا التعليق 151 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 2	العدد: 846594 - القيمة: فتشيىة البضاعة-النقود ميتافيزيقيتها!
2021 / 11 / 12 - 17:44 التحكم: الحوار المتمدن	طلال الربيعي
و لانها أيضا احدى علامات النجاح الاقتصادي وضعيا positive ولكونها أيضا تنعش الاقتصاد بخلقها احتياجات مصطنعة جديدة. وبالتالي فان البضاعة تستعبد الفرد اجتماعيا, ولا بمكن تحرر الفرد بدون تحرره من فتشية البضاعة-النقود ومتافيزيقيتها. ولكونها ميتافيزيقيا, تعمل, اذا اتفقنا مع مفاهيم التحليل النفسي, على مستوى العقل الباطن (عقل المجتمع او خطابه او الأخ الأكبر), فان الخلاف اللفظي بين الأيديولوجيات يتبخر امبريقيا او يصبح قضية كَمَيَّة لا تهدف الى تجذير النظام او ان ان البديل يكون هدفه ابقاء الوضع الراهن على حاله بتغيير كمي: الغاء ديالكتيك هيغل-ماركس! انها ميتافريقيا العقل الباطن العابرة لآيديولوجيات العقل الظاهر: العراق افضل مثال, فالشيوعية الرسمية تتصالح مع النظام, والاختلافات, ان وجدت, فان الغائها يصب لصالح النظام وتقويته وليس الغائه لكونه ليس الأطروحة النقيض. يتبع إرسال شكوى على هذا التعليق 157 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 3	العدد: 846595 - القيمة: فتشيىة البضاعة-النقود ميتافيزيقيتها!
2021 / 11 / 12 - 17:47 التحكم: الحوار المتمدن	طلال الربيعي
ولا ادري هل لان النقود فتيش هي الأخرى, او تفاقم فتشيتها, يفاقم الخدعة, ويساهم هو الآخر في ظهور العملة (الوهمية !) Bitcoin التي آيديواوجيتها, كما يعتقد البعض, منسجمة مع مدرسة اقتصاد فينا-النيوليبرالية لاحقا, حيث دعى Hayek في كتابه Denationalisation of Money: The Argument Refined https://mises.org/library/denationalisation-money-argument-refined إلى سوق حرة كاملة في إنتاج وتوزيع وإدارة الأموال لإنهاء احتكار البنوك المركزية. مع كل المودة والاحترام إرسال شكوى على هذا التعليق 135 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 4	العدد: 846602 - مقالة حلوة
2021 / 11 / 12 - 22:24 التحكم: الحوار المتمدن	حسين علوان حسين
الأستاذ الفاضل عبد الحسين سلمان المحترم تحية حارة وصف نقدي جميل و مهم للمصطلح الماركسي إياه . مارأيك بترجمتي لمصطلح ماركس بـ -القيمة الموضوعية- ؟ أحد أسباب مشكلة ترجمة هذا المصطلح - و غيره كثير - من الألمانية إلى العربية (و الانجليزية و الفرنسية و الإيطالية ... الخ) يعود إلى الفرق بين طبيعة اللغة الإلصاقية agglutinative language المميزة للغة الألمانية و بين اللغة الاشتقاقية derivational للعربية التي لا يضطرد فيها نحت مصطلح جديد في كلمة واحدة تلتصق فيها عدة كلمات مثل المصطلحات : الاقتصاجتماسي السياديني الاقتصاسياديني الاجتماسياديني ماقبلتاريخي التي نحتها أنا - من بين مصطلحات كثيرة أخرى فيضطر المترجم عتدئذ إلى استخدام العبارات المركبة مثل (القيمة الموضوعية ) في ضوء كون النحت : (قيموضعية) لا يبدو مستساغا . وهي - اي العبارة المركبة من عدة كلمات منفصلة - ما استخدمه المترجم الفرنسي و الراحل فالح عبد الجبار . و مع أن الترجمة اجتهاد شخصي ، لا تبدو لي ترجمة الاستاذ هانز ايربار موفقة أبدا لأن معنى quasi غير موجود في الأصل الألماني . و لا يوجد في الاقتصاد شيء غير أجتماعي . كل التقدير إرسال شكوى على هذا التعليق 148 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 5	العدد: 846603 - شكرا للمقاله-لو تفضلت بكتابة السبع جمل التي وردت
2021 / 11 / 12 - 22:40 التحكم: الحوار المتمدن	الدكتور صادق الكحلاوي
فيها الكلمة الالمانية المركبه ومقارنتها بجملة من كتابات ماركس التي يستعمل فيها كلمة قيمه بلا زيادات- لمحاولة اكتشاف سبب استعماله لمرادفة مصطلح القيمه بتركيبتها المعقده ام ال5مقاطع-تحياتي إرسال شكوى على هذا التعليق 172 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 6	العدد: 846604 - الزميل عبد الحسين سلمان وفالح عبد الجبار
2021 / 11 / 12 - 22:56 التحكم: الكاتب-ة	مالوم ابو رغيف
تحياتي صديقي العزيز تماما على العكس مما تقول، فان ترجمة فالح عبد الجبار هي الصحيحة، بل انها ما قصده ماركس بالضبط فكلمة gegenstand تعني شيء ويمكن صياغة الصفة من الاسم باضافة lich فاصبح Wertgegenstaendlich ويمكن صياغة الاسم من الصفة باضافة keit فيكون Wertgegenstaendlichkeit وهو اسم للصفة فتصبح شيئية اي القيمة الشيئية والتي تعني القيمة الشيئية لكن عندما يكون جوهر القيمة تعبير عن العلاقة الاجتماعية بين الناس، فان القيمة تفقد خصائصها الشيئية. إرسال شكوى على هذا التعليق 153 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 7	العدد: 846605 - الدكتور طلال الربيعي
2021 / 11 / 12 - 23:45 التحكم: الحوار المتمدن	فلاح علوان
بعد إذن كاتب المقال الاستاذ عبد الحسين سلمان. ما ذهب اليه الدكتور طلال الربيعي دقيق تماماً ويعبر عن جوهر المسألة، وما يؤكد هذا هو إن ماركس إستخدم تعبير - أن يكتسب صلابة وهم شعبي- عند حديثه عن إنفصال النقد عن الطابع السلعي والقيمة المعدنية المتضمنة فيه كمعادل والموروثة من مرحلة المقايضة والمعادل العام. ورغم إن هذا التعبير يبدو شكلياُ بعيداً عن موضوع المقالة والمصطلح، ألاّ اني اعتقد إنه نابع من نفس التصور، وهوالطابع الإجتماعي للانتاج والتبادل، وكون السلعة والنقد هي علاقات بين البشر متشيئة في علاقات بين السلع وشكلها النقدي. تحياتي للجميع إرسال شكوى على هذا التعليق 142 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 8	العدد: 846613 - قيمة اجتماعية تبادلية
2021 / 11 / 13 - 08:50 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحسين سلمان عاتي
الدكتور الصديق طلال الربيعي المحترم تحياتي الحارة لكم شكراً والف شكر على هذه الاضافة المهمة جداً ( حسب ماركس, هي قيمة اجتماعية تبادلية ) هذا هو جوهر الموضوع. إرسال شكوى على هذا التعليق 144 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 9	العدد: 846615 - المعنى
2021 / 11 / 13 - 09:10 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحسين سلمان عاتي
الدكتور البروفيسور الاخ والصديق حسين علوان حسين المحترم شكراً لك استاذي العزيز. المانيا تودع اطول عبارة وتلغيها من الاستخدام وهي Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz وتقطيعها Rind+flei+sche+ti+ket+tie+rungs+ueber+wa+chungs+auf+ga+ben+ueber+tra+ gungs+ ge + setz وتتكون من 63 حرفا. وتعني الكلمة -قانون تخويل الرقابة على ملصقات لحوم البقر- مارأيك بترجمتي لمصطلح ماركس بـ -القيمة الموضوعية- ؟ أعتقد انها قريبة الى معنى ماركس لهذا المصطلح . إرسال شكوى على هذا التعليق 140 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 10	العدد: 846616 - الدكتور صادق الكحلاوي المحترم
2021 / 11 / 13 - 09:12 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحسين سلمان عاتي
الدكتور صادق الكحلاوي المحترم شكراً لك استاذي مع تمنياتي لكم بالصحة الطيبة و العمر المديد إرسال شكوى على هذا التعليق 142 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 11	العدد: 846620 - الصديق فلاح علوان المحترم
2021 / 11 / 13 - 10:30 التحكم: الكاتب-ة	عبد الحسين سلمان عاتي
الصديق فلاح علوان المحترم مشتاقون لك اخي العزيز إرسال شكوى على هذا التعليق 144 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 12	العدد: 846621 - مقارنة-1
2021 / 11 / 13 - 10:36 التحكم: الكاتب-ة	عبد الحسين سلمان عاتي
الصديق العزيز مالوم ابو رغيف تحياتي و شكراً لكم على هذا التعليق. نحن لسنا اكاديميين ولا علماء لغة , كل ما في الامر نريد ان نتعاون لفهم مصطلحات ماركس. واعتقد ان المترجم يجب عليه توضيح المصطلحات لغة مفهومة للجميع. ترجمة الدكتور فالح أن شيئية قيمة السلعة تختلف في هذا الصدد عن الأرملة اللعوب...فشيئية السلعة تقف في تضاد صارخ مع شيئية جسدها الحسي الفظ, حيث لا توجد في تركيب شيئية القيمة ذرة واحدة من المادة الطبيعية……..أن السلع لا تملك قيم متشيئة…صفحة 76-77 ترجمة الدكتور راشد البراوي: أن حقيقة قيمة السلعة تشبه السيدة…...وحقيقة قيم السلع تباين حقيقتها المادية الكلية ( ويراد بهذه الحقية التي ندركها بحواسنا), وينحصر هذا التباين في أن حقيقة القيمة لاتدخل فيها ذرة من المادة…..أن السلع لا تتضمن حقيقة القيمة...صفحة 13 ترجمة الدكتور فهد كم نقش أن قيمة البضائع( Wertgegenstaendlichkeit) تختلف عن أرملة ….فعلى النقيض من الشيئية الفظة حسياً لأجساد البضائع , لا تدخل في القيمة ( Wertgegenstaendlichkeit) ذرة واحدة من مادة الطبيعة….صفحة 71-72 إرسال شكوى على هذا التعليق 129 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 13	العدد: 846622 - مقارنة-2
2021 / 11 / 13 - 10:38 التحكم: الكاتب-ة	عبد الحسين سلمان عاتي
النص الألماني Die Wertgegenstaendlichkeit der Waren unterscheidet sich dadurch von der Wittib Hurtig, dass man nicht weiss, wo sie zu haben ist. Im graden Gegenteil zur sinnlich groben Gegenstaendlichkeit der Warenkoerper geht kein Atom Naturstoff in ihre Wertgegenstaendlichkeit ein. هنا: تم ذكر Wertgegenstaendlichkeit مرتين. النص الانكليزي The reality of the value of commodities differs in this respect from Dame Quickly, that we don’t know “where to have it.” The value of commodities is the very opposite of the coarse materiality of their substance, not an atom of matter enters into its composition الآن المقارنة بين النصوص: أولاً مع النص الانكليزي 1. Wertgegenstaendlichkeit = The reality of the value of commodities 2. Wertgegenstaendlichkeit = The value of commodities ثانياً مع ترجمة الدكتور فالح: 3. Wertgegenstaendlichkeit = شيئية قيمة السلعة 4. Wertgegenstaendlichkeit = شيئية السلعة يتبع إرسال شكوى على هذا التعليق 140 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 14	العدد: 846623 - مقارنة-3
2021 / 11 / 13 - 10:38 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحسين سلمان عاتي
مع ترجمة الدكتور البراوي: 5. Wertgegenstaendlichkeit = حقيقة قيمة السلعة 6. Wertgegenstaendlichkeit = حقيقة القيمة. مع ترجمة الدكتور فهد: 7. Wertgegenstaendlichkeit = قيمة البضائع 8. Wertgegenstaendlichkeit = القيمة إرسال شكوى على هذا التعليق 150 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 15	العدد: 846624 - توضيح حول القيمة الشيئية
2021 / 11 / 13 - 11:02 التحكم: الكاتب-ة	مالوم ابو رغيف
تحياتي مرة اخرى للبضاعة قيمتان قيمة استعمالية وقيمة تبادلية المهم هنا قيمتها التبادلية التي هي كمية العمل المبذول اجتماعيا لانتاجها لذلك فان كلمة Wertgegenstaendlichkeit تعني قيمتها الشيئية، اي قيمة مجموع مكوناتها(اشيائها المصنوعة منها) وبما ان جوهر القيمة هو التعبير عن العلاقة الاجتماعية بين الأفراد إذن القيمة الشيئية لا يمكن أن تكون خاصية للسلعة انما هي انعكاس مادي لهذه العلاقة ، إرسال شكوى على هذا التعليق 159 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 16	العدد: 846625 - مقارنة-3
2021 / 11 / 13 - 11:09 التحكم: الكاتب-ة	عبد الحسين سلمان عاتي
مع ترجمة الدكتور البراوي: 5. Wertgegenstaendlichkeit = حقيقة قيمة السلعة 6. Wertgegenstaendlichkeit = حقيقة القيمة. مع ترجمة الدكتور فهد: 7. Wertgegenstaendlichkeit = قيمة البضائع 8. Wertgegenstaendlichkeit = القيمة إرسال شكوى على هذا التعليق 131 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 17	العدد: 846626 - العزيز مالوم
2021 / 11 / 13 - 11:13 التحكم: الكاتب-ة	عبد الحسين سلمان عاتي
العزيز مالوم تحياتي ليس عندي أعتراض على المعنى للقيمة. اعتراض فقط على كلمة ( الشيئية) هي ثقيلة على الاذن و ثقيلة على القاريء و تربك المتلقي لذلك اعتقد ان ( حقيقة قيمة السلعة) هي الانسب للقاريء. مع الشكر و الاحترام إرسال شكوى على هذا التعليق 143 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 18	العدد: 846631 - ترجمتي الخاصة للفقرة الماركسية
2021 / 11 / 13 - 12:59 التحكم: الكاتب-ة	مالوم ابو رغيف
اسمحلي اترجم النص الالماني كي ازيل الالتباس الموجود في الترجمات التي تفضلت بعرضها هذه هي ترجمتي القيمة الشيئية للبضائع تميز نفسها عن العاهرة واتب هرتگ، باننا لا نعرف اين تتواجد، وعلى العكس تماما من جسدها المادي(جسد البضاعة) لا نجد ذرة من المادة في قيمتها الشيئية.ـ العاهرة وتب هرتگ هي احد شخصيات شكسيبر يشير ماركس الى ان الشخص يعرف اين يجدها ومن اين يمسكها بالعكس من القيمة التي لا يجدها متشيأة في البضاعة. إرسال شكوى على هذا التعليق 135 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 19	العدد: 846634 - الصديق عبد الحسين سلمان مع التحية
2021 / 11 / 13 - 14:19 التحكم: الحوار المتمدن	مالوم ابو رغيف
صديقي العزيز ترجمة Wertgegenstaendlichkeit الى حقيقة قيمة السلعة غير صحيح ذلك ان قيمة السلعة(الحقيقية) هي كمية العمل المبذول اجتماعيا لانتاجها وليس قيمة اشيائها، لاحظ اننا نتحدث دائما عن القيمة التبادلية للبضاعة واشدد على كلمة البضاعة، فالناس في السوق تتبادل القيم وليس الاشياء والنقود معادل للقيم المبذولة اجتماعيا لانتاج السلع.ـ تحياتي إرسال شكوى على هذا التعليق 158 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 20	العدد: 846644 - رأي الأستاذ الفاضل مالوم أبو رغيف صحيح
2021 / 11 / 13 - 21:02 التحكم: الحوار المتمدن	حسين علوان حسين
الأستاذ الفاضل عبد الحسين سلمان المحترم تحية متجددة رأي الأستاذ القاضل مالوم أبو رغيف صائب.التبادل البضاعي في السوق بشكله التجريدي البحت هو- التبادل للقيم المجردة وليس لسلع ملموسة. وصف ماركس في الجملة المقتبسة واضح:-على العكس من (مالكة المبغى و العاهر)-ويتيب هورتيج--التي يستطيع شكسبير أن يقول عنها:إنك معها تعرف دائمًا أين يمكنك الامساك بها ( بكلا المعنيين: معرفة مكان مبغاها ومكامن جسدها) - فإن قيمة البضاعة في حد ذاتها باعتبارها هذا الشيء بالذات، أي الشيء الموضوعي-لا يمكن الامساك بها-لكونها مفهوم تجريدي. ويشرح ماركس هذا مرة أخرى بالقول : -على العكس من الموضوعية الحسية الخشنة للسلعة ، فإن قيمتها الموضوعية لا تتضمن أي ذرة من مادة طبيعية . لذا ، يمكن للمرء أن يقلّب و يقلّب أي سلعة معينة كما يشاء ، ولكنها تبقى غير مفهومة كشيء ذي قيمة. غير أننا إذا ماتذكرنا بأن السلع لها قيمة موضوعية فقط بقدر ما هي تعبيرات عن نفس الوحدة الاجتماعية للعمل البشري،وأن موضوعيتها إنما هي اجتماعية خالصة،عندها يصبح من البديهي القول بأنها لا تظهر إلا بما يمكن للعلاقة الاجتماعية للسلع بالسلع أن تظهر فيه- كل التقدير. إرسال شكوى على هذا التعليق 153 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 21	العدد: 846664 - الدكتور البروفيسور الاخ والصديق حسين علوان حسين ال
2021 / 11 / 14 - 15:03 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحسين سلمان عاتي
الدكتور البروفيسور الاخ والصديق حسين علوان حسين المحترم تحياتي ليس هناك خلاف مع أخينا ( مالوم ابو رغيف) حول معنى و جوهر ( القيمة). الخلاف هو حول أستعمال مفردة ( الشيئية) والتي حضرتكم الكريم , استخدمت بدلاً عنها مفردة ( الموضوعية). هذا كل ما في الامر. مع جزيل شكري لأضافتكم المهمة إرسال شكوى على هذا التعليق 163 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 22	العدد: 846675 - الترجمة المنضبطة هي اختيار دقيق وليست تحريفاً
2021 / 11 / 15 - 04:32 التحكم: الحوار المتمدن	حسين علوان حسين
الأستاذ الفاضل السيد عبد الحسين سلمان المحترم ت -21 كل التحية والتقدير والحب أنت تعلم أن الترجمة هي اختيار للمعادلات المعجمية،وفي الاختيار أذواق ومشارب ومواقف وخلفيات فاعلة شتى . متى نستطيع أن ننعى على المترجم اختياراً ما؟ عندما يضيف أو ينقص أو يغير معنى موجودا في النص الأصلي دون أن يكون المترجم مجبرا على أي من تلكم العلل الثلاث . مصطلح الموضوعية والشيئية قد يمكن استبدال أحدهما بالآخر في سياقات معينة عندما يكون فيها أحدهما هو المرادف للآخر . الأمر المحير هنا هو من أين أقحم هانز ايربار معنى (القيمة شبه المادية) على مصطلح ماركس موضوح الحوار؟ الجواب:ليس هناك في نص ماركس مايبرر مثل هذا الاجتهاد من طرفه، وهذا ما تفضل الأستاذ مالوم بايضاحه . أنت تعلم أن نظرية ماركس في القيمة هي مساهمة فذة في علم الاقتصاد استحدث فيها ماركس مفاهيم اقتصادية نظرية جديدة تميز بين القيمة كمفهوم تجريدي وبين شكل تحققها المعادل بالنقد مبينا السبب الرأسمالي. أي أن القيمة هي مفهوم نظري على طول الخط،و بالتالي فإن إقحام عبارة -شبه المادية- عليها هو بمثابة النسف لها لعدم وجود (حتى ولو ذرة واحدة مادية فيها) وفق ماركس. إرسال شكوى على هذا التعليق 132 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 23	العدد: 846684 - الدكتور البروفيسور الاخ والصديق حسين علوان حسين
2021 / 11 / 15 - 07:48 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحسين سلمان عاتي
الدكتور البروفيسور الاخ والصديق حسين علوان حسين المحترم تحياتي لكم مع التمنيات بالصحة الطيبة في هذا الرابط يمكن حضرتكم الاطلاع على : كتاب البروفيسور ( Hans G. Ehrbar) في جامعة Utah الامريكية , 2010 Annotations to Karl Marx’s ‘Capital’) الرابط https://content.csbs.utah.edu/~ehrbar/akmk.pdf إرسال شكوى على هذا التعليق 147 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 24	العدد: 846688 - جزيل الشكر
2021 / 11 / 15 - 08:46 التحكم: الحوار المتمدن	حسين علوان حسين
الأستاذ الفاضل السيد عبد الحسين سلمان المحترم تحية متجددة جزيل الشكر على الرابط ، خصوصاً و انني غير مطلع على الكتاب إياه . في الرابط أدناه يوجد تفصيل رائع للربط الماركسي الجدلي بين شكل القيمة النقدي و مضمونها النظري بارتباط شكلها النقدي بالعمل الملموس ومضمونها النظري بالعمل المجرد تحت عنوان -القيمة بلا صنمية- : https://brill.com/view/book/9789004449909/BP000001.xml?language=en للدكتورة Elena Louisa Lange من جامعة زيورخ ؛ و الذي صدر هذا العام ليثبت أن التنصل من نقد الصنمية يجرد المشروع الماركسي من جوهره النقدي ، بل وحتى سبب وجوده . فائق التقدير و الاعتزاز و الحب إرسال شكوى على هذا التعليق 135 أعجبنى المزيد-الاشراك

*	الاسم الثنائي او الثلاثي
*	البريد الالكتروني
*	عنوان التعليق
	التعـلـيـق عدد الحروف المتبقية
الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع

| نسخة قابلة للطباعة

| ارسل هذا الموضوع الى صديق

| حفظ - ورد

| حفظ

| بحث

إضافة إلى المفضلة |

للاتصال بالكاتب-ة
عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295

عبد الحسين سلمان عاتي

إجمالي القراءات: 4,846,868
المقالات المنشورة: 436

- بيان صادر من (نهضة وطن) في اللقاء التأسيس الأول
- هل توجد في الماركسية طوباوية ؟
- نقد فرضية علاقات الإنتاج
- (ماركس) بلا رُّتُوشُ مقدسة
- كامل عبد الرحيم‎ : تأسيس حزب في العراق.
- نقد الأسلام السياسي
- يعقوب ابراهامي يودع زوجته و حكاية أم ( جميل) المرأة الشيوعية ...
- بيدرو سانشيز / الأحمر القاسي / .
- الحالمون الصينيون ضد الهيمنة الأمريكية (التناقض المميت).
- ماركس / إنجلز والبربرية
- الصدق المنطقي للعبارات.
- ماركس و الفٍلستيون philistines
- مسألة فائض القيمة / The Surplus Value Question
- الشيوعية الداعشية
- سماسرةٌ الفكر
- تَشْوِيهُ caricature ماركس
- ماركس المغدور بالمنهج
- الوداع: جاسم محمد كاظم
- الطبقات . تعديل و تنقيح
- الحزب الشيوعي العمالي اليساري العراقي والدونكيشوتية الجديدة

المزيد.....

وكالة أنباء اليسار

- بثلاثين لغة عالمية، يصدر كتاب حول الذكاء الاصطناعي مجانا بدع ...
- رائد فهمي في خيمة {طريق الشعب}: مواجهة المخاطر الخارجية تتطل ...
- قبل عام على الانتخابات - مناظرة بين رئيس الوزراء والمحافظين ...
- تأجيل الحكم بشأن عزل زعيم حزب الشعب الجمهوري التركي
- لازالت الحلول الأمنية هى سيدة الموقف وكأنه ليست هناك وزارة ا ...
- تحت ضغط احتشاد العمال والعاملات وهتافهم “سيبوه ..سيبوه”
- “لينين جروب” تستجيب لمطالب العمال
- متضامنون مع أهالي طوسون بالاسكندرية.. لن نترك منازلنا
- مطالبات بالإفراج الفوري عن هدى عبد المنعم.. وسط تدهور حالتها ...
- حاكم جمهوري: قاتل تشارلي كيرك يحمل أيديولوجية يسارية

المزيد.....

كتب ودراسات

- كراسات شيوعية(النمو السلبي: مبدأ يزعم أنه يحرك المجتمع إلى ا ... / عبدالرؤوف بطيخ
- كراسات شيوعية (من مايوت إلى كاليدونيا الجديدة، الإمبريالية ا ... / عبدالرؤوف بطيخ
- كراسات شيوعية (المغرب العربي: الشعوب هى من تواجه الإمبريالية ... / عبدالرؤوف بطيخ
- علم الاعصاب الكمي: الماركسية (المبتذلة) والحرية! / طلال الربيعي
- مقال (الاستجواب الدائم لكورنيليوس كاستورياديس) بقلم: خوان ما ... / عبدالرؤوف بطيخ
- الإمبريالية والاستعمار الاستيطاني الأبيض في النظرية الماركسي ... / مسعد عربيد
- أوهام الديمقراطية الليبرالية: الإمبريالية والعسكرة في باكستا ... / بندر نوري
- كراسات شيوعية [ Manual no: 46] الرياضة والرأسمالية والقومية ... / عبدالرؤوف بطيخ
- طوفان الأقصى و تحرير فلسطين : نظرة شيوعيّة ثوريّة / شادي الشماوي
- الذكاء الاصطناعي الرأسمالي، تحديات اليسار والبدائل الممكنة: ... / رزكار عقراوي

المزيد.....

المعجبين بنا على الفيسبوك
3,732,970

الصفحة الرئيسية - ابحاث يسارية واشتراكية وشيوعية - عبد الحسين سلمان عاتي - ماركس: القيمة شبه المادية