منْ يسبق الوعي ام اللغة ؟

تحية طيبة
اذا لاحظت الطفل قبل ان يتعلم التكلم
فانه يريد ان يقول لك شيئا و لكن تخونه اللغة .. لانه ليس لديه المفردات الكافية للتعبير عما يريد شرحه لك
اذن .. النتيجة .. ان الوعي يسبق اللغة اخ ادم عربي
و تقبل احترامي
..

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ضع الطفل لحظة ولادته مع مجموعة قردة وعد اليه بعد عشر سنوات ، هل يتكلم لغة؟ طبعا لا فرق بينه وبين القرد لغويا ، هذا يعطينا الحق بالسؤال ،، لماذا لم يتكلم الطفل؟ ان كان الوعي اولا فيفترض به التكلم ،،، تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عندما عرفوا الانسان قالوا حيوان ناطق وعندما عرفوا الحيوان قالوا حيوان أخرس، فللانسان لغته وللحيوان لغته ولكن الحيوان من خلال ترويض الانسان له يفهم لغة الانسان ولا يتكلمها وهذا ما نلحظه يوميا،
أما الوعي فهو ادراك الشيئ فالطفل اذا اعطيته لعبةً وجمرةً متوهجة فلا يعي أيُّ الاثنتين يمسك، لاشك ان الوعي يسبق التكلم والانسان ابن بيئته، فالطفل الذي يعيش مع البشر يعي لغتهم اولا ثم يتكلم بها لاحقا، والطفل الذي يعيش مع القردة يعي حياة القرود الخرساء لذا لا يتكلم لغتنا

إرسال شكوى على هذا التعليق          136 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المشكلة ان تعلم اللغة ايضا تحتاج الى وعي يسبق اللغة
هل يستطيع كائن ما .. ليس لديه وعي ان يتعلم لغة ما
حيث لا وجود لكائن غير واعي قادر على الكلام
لكن هناك كائنات غير قادرة على الكلام و لكنهم واعون
االمثال السابق .. اي الطفل مثال جيد .. حيث انه غير قادر على الكلام و لكن لديه وعي و ان كان قليلا
هو يأمن على نفسه امه و اباه .. اما الغريب فينظر اليه بحذر
فهل الطفل لديه لغة يستخدمها في عقله ليميز بين المالوف له من الاشخاص و غير المالوف
لا اعتقد ان الطفل يستخدم لغة ما في عقله للاقدام بالخطوة التالية
البالغ نعم .. انه يستخدم لغة في عقله للاقدام بالخطوة التالية
طبعا ما اقوله يحتمل الخطا و الصواب
مع فائق احترامي
..

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انت تقول ان الطفل الذي يعيش مع القرود بلا وعي لماذا؟ لان اللغة هي من يصنع الوعي ، كان الانسان البدائي غير ناطق مثله مثل باقي الحيوان ، الا ان الانسان انفرد عنها بالعمل وهو ما خلق اللغة لان العمل هو علاقات اجتماعية تتطلب لغة للتواصل بينما الانسان الاول كان يستعمل صوت كالحيوانات للتحذير من خطر ، لذلك نرى التطور المادي من صنع اللغة ومنها وبها الوعي

إرسال شكوى على هذا التعليق          114 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد ادم عربي المحترم
قد اتفق معك في بعض النقاط وقد اختلف معك في نقاط اخرى، أما ان عمل الإنسان أدى به الى اختراع اللغة للتخاطب فنعم ولكنَّ الانسان عندما أدى به الوعي الى الحذر من خطرٍ ما استعمل صوتا وهذا الصوت أدى به الى اختراع الحرف ومن الحرف استعمال الكلمة، فخذ مثلا الانسان الاخرس عندما يريد تحذير احدٍ (يبربس)(يتمتم) اي يريد ان يتكلم ولكنه لا يستطيع وسبحان الله فنجد أن السمع واللسان متعاونان لذلك نرى الأنسان الاطرش لا يتكلم فالوعي يسبق الكلام
أعجبني · رد · دقيقة واحدة

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فالعمل الاجتماعي توجب اختراع اللغة ، ومن اللغة تفتق الوعي ، ومع تطور اللغة تطور الوعي ، او ما تطوير اللغة الا تطور للوعي .
سيد ادم اتفق معك مع هذه الجملة(العمل الاجتماعي توجب اختراع اللغة) أما( ومع اللغة تفتق الوعي الخ) فهذا لا اتفق معك فيه، خذ مثلا كلمة تلفاز او الجهاز المرئ عن بعد فالوعي كان اولا ومن هذا الوعي اخترع الانسان مفردة للتخاطب.
أعجبني · رد · دقيقة واحدة

إرسال شكوى على هذا التعليق          136 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انت تغفل ان الانسان هو الوحيد من الحيوانات الذي تطور واصبح لديه وعي لانه يمتلك التجريد وهو ما لم تمتلكه باقي الحيوانات ، اذا دخلت ورصدت رحلة انسنة الانسان منذ كان كان شبيه بالحيوانات غير ناطق ، فمثلا لتسمية هذا الشيء شجرة لا بد من رصد المتشابه بين النباتات لاخراج كلمة شجرة ، اي بذل جهد ذهني من اجل ذلك ، وهذا ما لا تملكة الحيوانات ، ثم الحرف وصولا لكتابة الكلمة ، حتى اليوم لا تستطيع فهم اي لغة دون فهم ثقافة الشعب الذي يتكلمها وهذا دليل اخر على اسبقية اللغة على الوعي

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لنفهم الوعي لا بد من تعريفه اولا
الوعي كلمةٌ تدلُّ على ضمِّ شيء. وفي قواميس اللغة العربية وَعَيْتُ العِلْمَ أعِيهِ وَعْياً، ووعَى الشيء والحديث يَعِيه وَعْياً وأَوْعاه: حَفِظَه وفَهِمَه وقَبِلَه، فهو واعٍ، وفلان أَوْعَى من فلان أَي أَحْفَظُ وأَفْهَمُ.

والوعي كلمة تعبر عن حالة عقلية يكون فيها العقل بحالة إدراك وعلى تواصل مباشر مع محيطه الخارجي عن طريق منافذ الوعي التي تتمثل عادة بحواس الإنسان الخمس. كما يمثل الوعي عند العديد من علماء علم النفس الحالة العقلية التي يتميز بها الإنسان بملكات المحاكمة المنطقية، الذاتية (الإحساس بالذات) (subjectivity)، والإدراك الذاتي (self-awareness)، والحالة الشعورية (sense) والحكمة أو العقلانية (sensibility) والقدرة على الإدراك الحسي (perception) للعلاقة بين الكيان الشخصي والمحيط الطبيعي له.

والوعي بأمر ما يتضمن معرفته والعمل بهذه المعرفة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          138 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

والأخوان إيدن والناصر في سياقات أخرى جعلتهما يقدمان الوعي على اللغة، أنت محق وهما محقان تبعًا للسياق المرتبط في هذه المسألة بمراحل التطور الاجتماعي وتطور الإنسان، وأنا في حوارنا الأخير عندي قلت عن الشعوب العربية ((يكبرون ومعهم لا يكبر وعيهم)) قبل أن أقرأك، ((فيرددون ما يقولون منذ قرون))، وفي هذا المثال أجمع بين الموقفين، لغتهم التي يرددونها هي هي فيبقي وعيهم هو هو (اللغة السابقة على الوعي)، ووعيهم الذي لا يكبر مع كبرهم بمعنى لا يتغير يعطي لغة لا تتغير (الوعي السابق على اللغة)، إذن لا يوجد قطع ىهائي، أنا في منهجي أقرب إلى العلوم التجريبية...

إرسال شكوى على هذا التعليق          155 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا اريد الاجابة على السؤال التالي وهو حاسم

هل كان هناك وعي قبل اختراع اللغة ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد ادم المحترم
تطلب جوابا من الاستاذ أفنان عن (هل يوجد وعي قبل اللغة) فاسمح لي لأساهم وأدلي بدلوي واقول نعم الوعي يسبق اللغة، فاللغة هي اداة التخاطب بين البشر وهي الوسيلة والتي من خلالها نوصل افكارنا ووعينا للاخرين ولأضرب لك مثالا كلمة (الزمكان) هذه الكلمة كانت مجهولة المعنى حتى جاء عمنا أينشتين وجعل من الزمن الحد الرابع للمكان، فالبشرية قبل نظرية النسبية تجهل تماما معنى (الزمكان) فلما وعى العلماء ان الزمن يمثل حدا رابعا للمكان اخترعوا لنا كلمة جديدة وهي (الزمكان) وانت سيدي قلت في ردك عليّ ان الانسان يجهد ذهنه ليعطي اسما للشجرة وبذا نستخلص ان الوعي يسبق اللغة وشكر

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

التطور الاجتماعي وتطور الإنسان كما سبق لي وقلت، وربما حكاية ابن أختي المنغولي التالية توضح ذلك: كنت عندما أطلب أختي على الهاتف ويرد لأناكدها كنت أقول لعادل أنا عمو أفنان، فيصرخ عمو أفنان على التلفون، وهي لا تعرف أنني أنا من قلت له ذلك، تغضب عليه خالو أفنان، يكرر بعدها خالو أفنان، في هذه الحالة اللغة مولدة للوعي... وعندما كنت أطلبها وهي ليست هناك، كنت أسأله عن الساعة عندهم، فيجيبني واحدة ونص، والساعة تكون منتصف الليل أو منتصف النهار، في هذه الحالة الوعي مولد للغة...

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عندما تريد ان تصنع الة ما
فانك تبدأ بصنع قالب له
و بعد ذلك تستعمل القالب و لا تستغني عنه
اللغة ايضا تماما كهذا القالب
فانت تستعمل وعيك لصنع اللغة .. اي القالب .. و لكن بعد ذلك .. اللغة تستعمله لتطوير الوعي و لا تستغني عنه
..

إرسال شكوى على هذا التعليق          126 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مخترع اللغة هو العمل وهذا العمل هو اجتماعي وليس فردي ، فالانسان اجتماعي منذ ظهورة او كفرد في جماعة ، لقد زاولت الجماعات البدائيه العمل ، بما يلبي حاجاتها الاوليه ، واستعملت الادوات الطبيعية قبل اختراع ادوات العمل، ومع اختراع وسائل العمل للبيئة الجديدة ، تعاظمت المدارك الحسيه للانسان ، ونما مخزونه من المعطيات الحسية ، واعني ما تعطيه اياه حواسه من احاسيس متنوعه ومختلفه ، ومن خلال العمل تعاظمت الحاجه للغة للتواصل ، واللغة البدائيه جائت من اصوات الحيوانات

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

على راي الدكتور افنان ، يسلم بؤك

إرسال شكوى على هذا التعليق          161 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أحنا بدنا نحل المشكل علوم تجريبية طيب؟ الإنسان يقول حبيبي آدم الغالي على قلبي (القاف جيم مصرية) في بدايته مع عمله ما كانش وسطه يحكي (وسطه مش خصره وسطه يعني عالمه) فاخترع اللغة وباللغة أخد يعبر يعني أخد يعي أوكي؟ اللغة تسبق الوعي. الإنسان اليوم الطفل يعني يولد في وسط يحكي فاخترع الوعي وبالوعي أخد يلفظ يعني أخد يتكلم أوكي؟ الوعي يسبق اللغة. وعن الواعي اليوم نقول هو الفهمان القارئ المثقف اللي بعرف يتكلم (اللغة تسبق الوعي)، ولكن ماذا عن العصامي اللي بعرف العالم بدون ما يدخل مدرسة ( الوعي يسبق اللغة)، إذن بدون تجميد براغماتي يرتبط مفهوما اللغة والوعي بتطور الإنسان وتطور المجتمع وبوضع الإنسان في المجتمع... يسلم بؤي هههه!!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          176 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هو انا هذا الذي ابحث عنه في البداية كما تقول - في بدايته مع عمله ما كانش وسطه يحكي (وسطه مش خصره وسطه يعني عالمه) فاخترع اللغة وباللغة أخد يعبر يعني أخد يعي أوكي؟- ، فكان هدفي في البدايه منذ التقط الانسان حجر ليقتل حيوان ليفترسه ، ان اللغة كانت قبل الوعي ......يسلم بؤك مرة اخرى

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الموضوع ما زال به نقاش ولم يصمد في موقعكم الحبيب سوى ٢٠ ساعة ، هل المواضيع المثيرة للنقاش غير مهمه؟ مجرد تسائل!

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الناصر لدين الله
عبدالله مطلق القحطاني اسعد الله كل ايامك اخ ابا مطلق، صحيح انني من المسلمين ولكنني لم اعط الاخ ادم اي جواب او تعليق مقحما فيه الدين انها مجرد افكار وخواطر،
من يتعمق في اللغة يعلم يقينا ان اللغات تتطور ايضا فتموت مفردات وتستحدث مفردات، هناك لغات تجد مفرداتها تعود جذورها الى لغات اخرى، ففي لغتنا العربية مفردات من لغات اخرى ولكنها قليلة اذا ما قورنت ببقية لغات العالم ،
أنا البحر في احشائه الدر كامن فهل ساءلوا الغواص عن صدفاتي
انها لغتنا العربية الجميلة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

على الأقل نقله إلى العمود الوسط، في العمود الوسط تنقل كثير من المواضيع التي لا قيمة لها!!!!!!!!!!!!!!!!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يا الحبيب
وين ما بدهم يضعوا مقالي ، بالتالي المقال يفرض نفسه ، وها انت تلاحظ المقال ما زال شغال

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حذرت الرفيق رزكار منه لكنه قال عنه يعمل بمهنية، ومن خلال قراءتي لمقال رزكار الأخير رأيت أنه يؤثر حتى على أفكاره!!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سلام وحب للجميع
للبرف أفنان
وللدكاترة آدم وعبدالله والناصر وأيدن
الوعي يا دكتور أفنان هل هو ثمرة فعل ما أو قول ؟؟
أو هو اكتساب مثله مثل اللغة ؟
😇

إرسال شكوى على هذا التعليق          159 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الوعي ليس ثمرة هو ممارسة، ما تفتهم عيني علويش ربط الدكتور آدم الوعي بالعمل هههه!!! لما تعمل لما تفكر لما تتخيل ومو بس ده يلزمك تدرك هادي الممارسة، المسألة مو عشواء، حتى في علم النفس يتكلمون عن اللاوعي اللي هوه وعي الوعي يدون وعي، فرويد بلخبط ألله ههه!!! إذن الوعي حبيبي مو ثمرة فعل، هوه الفعل... سؤالك أحوله لآدم عشان مقال جديد موضوعه من يسبق الوعي أو الواقع؟ هيك بننقل النقاش إلى أقصى مدى... خلينا نتعبه ههه!!! وبعدين خليه يتعبنا ههه!!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          136 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سنكتب في ذلك ايضا ، لكن دعني اتمعن بتعليقاتك فهي قويه ومثمرة

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ماهذه الحلقات المفرغة والكلام الفاضي

أفيدونا بشيئ جيد نستفيد منه في بحر التفاهة هذا

تسبحون وتغوصون في بحر الضحالة ولاتجدون شيئاً

عقد جديد وكلام فاضي عتيد

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يا اخي انت وينك مختفي ، الحوار دون بصمتك ليس له طعم ، فانت بدرجة من الوعي ما جعلك تتكلم لغة من ذهب ، اللغة والوعي عندك وجهان لعملة واحده

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---