الانتاج الذهني؟

الإسهاب علة ماركس في خطابه الذي انعكس على فكره، فلا يمكن قراءته حتى التهاية، أو يمكن قراءته بركاكة، أنا قرأته للدراسة، وبملل لا يصدق، هناك إذن اللغة عند ماركس قبل الفكر، فعتَّمت اللغة على الفكر، وكان سوء الفهم... أنت تعيد كتابة ماركس على طريقتك بروح غيرها السائدة في النص الماركسي، الإيجاز سبيلك إلى ذلك... أود بالمناسبة أن أطرح سؤالا عليك: طيب أنا شاعر ورأسمالي فكيف يكون تصنيفي في علاقات الإنتاج؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل العزيز آدم
العمل الفكري بالتأكيد ينتج فائض قيمة يمكن قياسه والعامل الفكري يصبح بروليتاريا او رأسماليا من خلال موقعه من قوى الانتاج بكونه مالكا او مأجورا وكما في العمل اليدوي والثنائية زائفة بحد ذاتها.
البيان الشيوعي يقول
The bourgeoisie, historically, has played a most revolutionary part. ... The bourgeoisie has stripped of its halo every occupation hitherto honoured and looked up to with reverent awe. It has -convert-ed the physician, the lawyer, the priest, the poet, the man of science, into its paid wage labourers
وماركس يعتبر الشاعر عامل اجير وهذا يجيب على استفسار عزيزنا افنان ولربما يسبب خيبة امل له بان ماركس لا يعتبره رأسماليا لكونه شاعر, بل عامل اجير.
طبعا افنان يستطيع تقديم استأناف لدى المحكمة الشيوعية العالمية لنقله من مرتبة عامل اجير الى رأسمالي. واني لا انصحه بهذا وخصوصا ان حظه في النجاح كما يبدو ضعيف جدا في كسب القضية ولان ماركس وانجلز واضحان وصريحان هنا وبخلاف ما يزعمه افنان بخصوص الاسلوب.
تحياتي لكما كلاكما!

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا رأسمالي شاعر مسرحياتي الشعرية أنا من ينتجها رواياتي الدرامية أنا من يدفع عشرات الملايين لإخراجها أفلامًا، هناك تحت أمري ككل رأسمالي في أي انتاج كان جيش من العمال والتقنيين والفنيين، هل سأبقى بنظر ماركس وإنجلز العامل الأجير؟ ليس هذا ما أريد الوصول إليه، أريد الوصول إلى أن علاقات الإنتاج بالشكل الذي يرسمه القطبان المحنكان هي بالأحرى ميكانيكية، وهي في الواقع الاجتماعي ليست نهائية، إنها ابنة شرط هذا الواقع لا شرط هذا رأسمالي وذاك بروليتاري... وبعدين للغالي طلال، والله إني أجبر نفسي كنت ولم أزل على قراءة ماركس جبرًا، إنه غالي شكري المسهب المطنب الممل للقرن الثامن عشر، ربما كان هذا النوع من الخطاب خاصة من خصائص عصره لا عصرنا...

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نعم بكل تاكيد لغة ماركس صعبه ، لكن تستطيع مع كثر اسهاباته ودهاليزه ان تاخذ ما يرمي اليه ، ولذلك انا لا اعتمد على مقوله قالها هنا او هناك ، بالنسبه لك شاعر وارسمالي لا يغير في الامر شيء ، فانت مالك ادوات ووسائل الانتاج تبقى راسمالي ، اما ان كان ما قصده انك تبيع ما تنتج من شعر لدور نشر فلا اظن انك عاجز عن عمل الف دار نشر ما دمت راسمالي ، على اية حال الراسمالي غير مطالب بالعمل ، يكفيه انه راسمالي .....

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لمرورك عزيزي ، نعم اؤيدك الراي ، لكن التاجر قد يُصبح راسماليا ضخما ، هل نعتبر التاجر يُنتج قيمه ؟ طبعا انا استحضر ماركس وادم سميث في خلق الثروة الوطنيه ، صاحب الانتاج الذهني انتج قيمه سواء عمل للراسمالي او عمل لنفسه ، اليس هو من رفع القيمة التبادليه لسلعه ما؟ مثل افنان القاسم ، اليس عمله لنفسه او لراسمالي انتج قيمه ! ، لكن افنان هو يدفع لااخراج اعماله افلاما فهو مالك للانتاج والتقنين يعملون عنده فهو راسمالي وان كانت المسرحيات والتاليف من عنده ، بس افنان بهاي الحاله جشع يُريد ان يستفرد بكل القيمه لنفسه ، كصاحب المهنه ، كالحداد مثلا

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

للزميلين افنان وطلال المحترمان

بخوص البروليتاري ، حسب ماركس هو من ينقل شيئا من العمل الميت و المختزَن في الالات والمواد إلى الشيء الذي يتوفر على انتاجه، مضيفا اليه، من عنده، وفي الوقت نفسه، قيمة جديدة، يحصل على جزء منها على شكل اجر، ويترك الباقي لربِ العمل على شكل ربح. وقصد ماركس هنا العمل الحي ، وهو اذا ما انتشر لا يكون هناك بطاله وستصبح الدوله غنيه جدا ، لكن الراسماليين يسعون الى اقصى ربح لذلك يدخلون السباق على التكنولوجيا والتي مهمتها الربح الاضافي وطبعا على حساب العمال ، يعني بالتكنولوجيا يخفضون القيمة التبادليه للسلعه ويبيعونها بسعرها في السوق لاقصى الارباح ، معاقبين من لم يلحق بهم من الراسماليين ، هنا يبرز العمل الذهني واهميته ، لكن ماركس لا يقيس العمل الذهني بالساعات ، انه عمل فكري نافع للمجتمع واساسا لا ثمن يمكن تقديره به
مع تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

تحية للسادة افنان و ادم و طلال

يقول ماركس في كراسه العمل المأجور و رأس المال:

Wenn der Seidenwurm spaenne, um seine Existenz als Raupe zu fristen, so waere er ein vollstaendiger Lohnarbeiter

ولو كانت دودة الحرير تغزل لتأمين عيشها كدودة، لكانت عاملاً أجيراً كاملاً

إما عن لغة ماركس فيقول إنجلز :
أن ماركس يستخدم تعبيرات حرة من الحياة اليومية , ومصطلحات محلية , و يصوغ كلمات جديدة ، ويأخذ زخارف من كل فرع من فروع العلوم ، وتلميحاته أدبية من عشرات اللغات .
من أجل ان تفهم ماركس ، يجب عليك أن تكون خبير و متمرس في اللغة الألمانية ، محادثة و كتابة ، كذلك يتوجب عليك أن تعرف نمط الحياة الألمانية أيضًا .

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اهلا بك ، اضف لما قلت عن اللغه ، اللغه ثقافه بالدرجه الاولى

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انسانية فقط-مايقوله التعليق رقم 8 ربما عن مزحة قالها ماركس لان الماركسية تعرف الانتاج بانه العملية التي يتفاعل بها الانسان مع الطبيعة وقواها بوعي واستهداف مستعملاالواسطه في التفاعل مع الطبيعه اي الادوات والالات والاجهزه الخ الخ معناها لكي يكون العمل عملا فيجب ان يكون واعيا ومستهدفا فبناء ابسط كوخ يولد في عقل الانسان قبل ان يظهر كوخا ماديا جاهزا للسكنودودة القز كالنحل -تنتج- مادة رائعة كشجرة التفاح ولكن اي منها لاتتوفر فيه الشروط الثلاثهلذالك فليس مايقوم به القز والنحل وشجرة التفاح عملا وعملا ماءجورا-اللهم الا اذا كان حالة العمل او العامل الاجير يتضمن الشروط المذكوره اعلاه-اقول هذا دون ان يكون بامكاني للاسف ذكر النصوص ومراجعها وانا متاءكد ان الزميل ع الحسينمن افضلنا في الاطلاع والتذكر على كل الارث الماركسي -ولولا صعوبة المتابعه والكتابه بالنسبة لي كان بودي خصوصا والاخ ادم عربي يتناول احيانا موضوعة الخدمات واختصارا فاءني مع الماركسيين-ابناء واحفاد ماركس-الذين يعتبرون العمل يتم في الانتاج المادي وفي الخدمات ايضا فاحيانا لا انتاج سلعي بدون الخدمات وكذالك العلم والاختراع عمل مكثفمتراكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ناحية تفسيرهما لصعوبتها، لكني أنا لا أتكلم عنها لغة مثقفة أو غيره، أنا أتكلم عن إسهاب ماركس لته وعجنه وتطويله وتكراره وإلحاحه حتى يكره القارئ سما سما دينه ولا يجعله يتواصل مع أفكاره إلا إذا كان دارسًا ملمًا بثقافته ولغته وبيئته...

إرسال شكوى على هذا التعليق          146 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان اقوال ماركس متعدده ولكنه يعطيك الخلاصه بالتالي ، فكما ذكرت عن دودة القز ، على الرغم من قوله انها عامل ماجور لكن كماذكرت لا تتضمن شروط الانتاج واحيانا يستخدم المومسات لانتاج القيمه ....الخ
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للدكتور الكحلاوي

ذكر الأخ ادم عربي المومسات .

ذكر ماركس في الاعمال الاقتصادية للسنوات 1861-1864 :

الشاعر الانكليزي ملتون 1608-1674
و المطربة singer
و معلم المدرسة
والمومس prostitute و حتى الملك

عندما يتقاضون أجراُ فانهم يتحول من عامل غير منتج unproductive worker الى عامل أجير منتج productive worker خاضعين لتنظم سعر العمل المأجور

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اليك مما قاله ماركس في موضوع تعليقك
productive labour ..is wage labour which produces suplus value for tbe capitalist ( theories of surplus value , 1. 152
A writer is a productive labour not in so far as he produces ideas , but in so far as he enriches the publisher who publishes his work.´-or-if he is a wage - labourer for a capitalist
Milton, for example, who did Paradise Lost, was an unproductive worker. In contrast to this, the writer who delivers hackwork for his publisher is a productive worker. Milton produced Paradise Lost in the way that a silkworm produces silk, as the expression of his own nature. Later on he sold the product for £5 and to that extent became a dealer in a commodity. But the Leipzig literary proletarian who produces books, e.g. compendia on political economy, at the instructions of his publisher is roughly speaking a productive worker, in so far as his production is subsumed under capital and only takes place for the purpose of the latter’s valorisation
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

That worker is productive who performs productive labour, and that labour is productive which --dir--ectly creates surplus value, i.e. valorises capital.

The specific product of the capitalist production process, surplus value, is only created through exchange with productive labour. What forms its specific use value for capital is not its particular useful character, any more than it is the particular useful qualities of the product in which it is objectified, but its character as the element that creates exchange value (surplus value).

Economic Works of Karl Marx 1861-186


A singer who sings like a bird is an unproductive worker.

If she sells her singing for money, she is to that extent a wage labourer´-or-a commodity dealer.

But the same singer, when engaged by an entrepreneur who has her sing in order to make money, is a productive worker, for she --dir--ectly produces capital.


المصدر:
Economic Works of Karl Marx 1861-1864
Volume 34

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اتمنى ان تتعمق في كل كلمه قالها ماركس في هذا الموضوع لاني اثق بقدرتك اللغويه

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى الاساتذة الكرام
هل المحاججة بالنصوص القديمة اسلوب علمي لدراسة الظاهرة؟
انه اسلوب ديني لا اكثر
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---