مأزق العلمانية

كملحد ، أقول أن المقال ممتاز جدا ومضمونه يعكس الأرضية الصحية للنقاشات التي يجب أن تطرح في بلداننا . لن تثمر النقاشات التي تنطلق من أرضية (أنت كافر عديم الأخلاق) و (أنت مخرف تعيش في الكهوف) بل يجب أن تنطلق من الواقع لإرساء مبدأ التعايش والقبول بالآخر من منظور علماني ينطلق من نسبية قيم العصر لا من مطلق الأديان والآلهة .

وعليه يكون العنوان غير متجانس مع مضمون المقال ، فالعلمانية التي تقر بحق الجميع مهما كانت عقائدهم عندما تتعارض مع حقيقة الأديان المطلقة - التي تمثل تديّن أغلب المتدينين عندنا - لا تكون هي في مأزق بل أصحاب القراءة الماضوية السلفية لأديانهم .

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العلمانية مصطلح يُساء استخدامه في المجتمعات الاسلامية ويستغله الملحدون للهجوم على اصحاب معتنقي الديانات .
العلمانية هي عملية فصل السلطة السياسية عن السلطة الدينية والسلطة القضائية .
الدين نشاط فكري ثقافي وجزء مهم من ثقافة اي شعب في العالم ولا يمكن باي حال فصل الدين عن الثقافة العامة السائدة في اية دولة .
معظم الملحدين من ذوي الخلفية الاسلامية وبعض من المتعصبين الماركسيين بصورة عامة يستغلون مبدا العلمانية للقضاء على الفكر الديني .
المازق في الحقيقة هو مازق الملحدين وليس مازق العلمانية
العلمانية هي عزل الدين عن السلطة السياسية فقط وليست القضاء على الدين .
اذا كان الاسلام دين ودولة فحتما سيكون غير ممكن فصل الدين عن السياسة . هذه اذن مشكلة الاسلام وليست مشكلة العلمانية
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          130 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشكر اهتمامك.
معليش عزيزي ما تزعل، ولو! سأغير العنوان سأختار هذا الذي اخترته أنت ولا على بالك، تغييره أمر في غاية البساطة.
بس لحظة من فضلك! شوف هالفكرة، دققها: العلمانية هي التي صاغت لنا حقوق الإنسان وأرستها في مجتمعاتنا الحديثة، ومن هذه الحقوق التي صاغتها حرية العقيدة.
طيب، أنا عقيدتي تأمرني مثلاً أن أكره جاري، فكيف للعلمانية أن تعالج الآن أمر كرهي لجاري من دون أن تقع في مأزق هو الدوس على مبدأ حق العقيدة الذي صاغته هي بنفسها، إذا ما نهتني عن كره جاري؟ أليس كره جاري عقيدة يجب أن تحترمها؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً لك عزيزي ناشا
الملاحدة المتطرفون يخربون الأديان حتى قيمها الجميلة - لسنا ضدهم هذا حقهم - وكثيرون منهم لا يميزون بين دين ودين مثلهم في هذا كمثل الذين لا يجدون فرقاً بين حزب وحزب. بينما تميز العلمانية بين دين ودين وحزب وحزب، فالدين الذي يحترم قيم العلمانية لا يتعرض للهجوم بخلاف الدين الذي لا يحترم قيم العلمانية.
لأ، وأين النكتة؟
النكتة هي أن هؤلاء الملحدين هم الذين يحمون الأديان من السقوط. فأكثر القادة الدينيين ملاحدة. وهؤلاء القادة يستميتون في الدفاع عن الدين الذي تسللوا إليه لينتفعوا من خيراته.
أتظن أن هؤلاء المغتصبين للأطفال في الكنيسة الكاتوليكية ومرتكبي الموبقات، مؤمنون؟
لا تقل لي: إن الله وحده يعلم السرائر. فإن أعمال الإنسان تفضح سرائره

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العلمانية نسق فكري وثقافة، وليست مجرد فصل للدين عن السياسة: العلمانية (ثقافة) وليست (سياسة)، قد تقول بذلك الفصل لكن فكرك يبقى غير علماني/ دوغماطيكي أي يدّعي امتلاك الحقيقة المطلقة كرغبة بعض الملحدين في القضاء على الدين ورغبة أغلب المتدينين في بلداننا في بقاء التديّن السلفي حاكما لثقافة المجتمع (ليس من حق أحد أن يقتحم باسم الدين، الحقوق المدنية والأمور الدنيوية/ جون لوك).
الملحدون نفاة المطلق أغلبهم يؤسسون لمطلق آخر يتنافى مع العلمانية، وكم هو رائع كلام كانط في (جواب عن سؤال: ما التنوير؟) عن مشروعية البحث عن المطلق وعن لا مشروعية توهّم امتلاكه لأن ذلك يُفضي إلى تعدد المطلقات وبالتالي دخولها في صراع وحرب إبادة بما أن المطلق واحد: لا أحد سيستطيع القضاء على الدين، وعمل الملحدين يجب أن يُركز على القضاء على فكرة امتلاك الدين للحقيقة المطلقة وليس على القضاء على الدين نفسه.
العلمانية أصلها تجاوز فكرة مركزية الأرض التي تلتها مركزية الإنسان وامتلاكه للحقيقة المطلقة، أَصّلتْ للنظرة النسبية التي تليها بالضرورة التعددية وقبول الآخر والتعايش معه: يقول بعض المتدينين هنا أن (حقيقتي المطلقة هي كذا

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وأنا علماني لأني أقبل بوجود حقيقتك المطلقة التي هي كذا) وهو قول ينم عن جهل بحقيقة العلمانية وعن نفاق ناتج عن الضعف وفرضته على ذلك المتدين قيم العصر العلمانية النسبية، وأصحاب هذا القول يوم يحكمون لن يقبلوا إلا بمطلقهم.
تقول عزيزي نعيم (فكيف للعلمانية أن تعالج الآن أمر كرهي لجاري من دون أن تقع في مأزق هو الدوس على مبدأ حق العقيدة الذي صاغته هي بنفسها)، أنت هنا نفيتَ العلمانية وألبستها ما لم تقله، لأنك افترضت أن العلمانية تقرّ بالمطلق وهي فكر نسبي: العلمانية لا تمنعك من البحث عن المطلق (حرية العقيدة) لكنها تمنعك من توهم امتلاكه (عقد إجتماعي/ ديمقراطية/ ليبرالية/ تسامح)، فهذا الذي يقول بقتل جاره فكره مطلق ويتبعه بالضرورة السعي وراء فرضه على الآخرين أي قتل هذا الجار وهو ما تمنعه العلمانية.
تعليقك 4 الذي فيه تقول بأن الأخلاق مصدرها الإله والدين (أتظن أن هؤلاء المغتصبين للأطفال في الكنيسة الكاتوليكية ومرتكبي الموبقات، مؤمنون؟) هو توهم إمتلاك المطلق ويتعارض مع العلمانية عزيزي.

تحياتي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا ألبس العلمانية ما لم تقله.
العلمانية في أوروبا لديها صعوبات مع بعض الأديان
إليك مثالاً: في برلين حركة من علمانيين مسلمين لعلمنة الإسلام يقوم بها مؤخراً جيم اوزديمير وسيران آتش وحامد عبد الصمد وأحمد منصور. والمشكلة أن حركتهم تصطدم بهذا المبدأ.
فكيف تعلمن علمانيتهم مسلماً يؤمن مثلاً بأنه لا يجوز لتلميذة مسلمة أن تشارك في دروس السباحة المختلطة، من غير أن ترغمه على الكفر بإيمانه؟ وإرغامه على الكفر مخالف في نظر العلمانية لحقه في أن يؤمن بعقيدته ويمارس تعاليمها في حياته. هذه هي المشكلة
فما العمل؟
بالنسبة للأمر الثاني فأنا لا أقول بأن الأخلاق مصدرها إلهي، ولكني أقول إن غير قليل من رجال الدين ملحدون يمتطون الدين لمآربهم
شكراً لك على المناقشة اللطيفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كلامك صحيح أن العلمانية تجبر المؤمن على التنازل عن كثير من معتقداته، لكن هذا الإجبار مبني على أدلة مستمدة من قيم العصر ومن أخلاقه المتطورة والنسبية. هذا الذي ينادي بمنع ابنته من دروس السباحة ستجده يرفض العبودية وتعدد الزوجات وتزويج الصغيرة وقتل المرتد وهي عقائد ثابتة في دينه، لكنها تطورت مع الزمن.
لنكن صرحاء، المشكلة ليست في العلمانية وليست حتى في الدين نفسه لكن في القراءة السلفية للدين؛ الدين نصوص ينظر لها المتدينون بطريقة مختلفة، أغلب المسحيين الغربيين اليوم لا يهتمون للعهد القديم بل لا يعنيهم هل هو الله أو هو ابنه أو خاله، لكن للأسف لا يزال المسلمون يعتمدون النظرة الأصولية وهم في ذلك يتبعون ما يُفرض عليهم داخليا (الدول الإسلامية) وخارجيا (الغرب) فلا أحد من ملاك السلطة والقرار اليوم يريد علمنة الإسلام ولذلك تصعب مهمة التنويريين لأنها تصطدم بالقراءة السلفية بل والشيزوفرينية المنافقة للنصوص الإسلامية، ومنافقة لأن الذي مثلا يرغم المرأة على الحجاب ويمنع مساواتها بالرجل هو نفسه يرفض ضربها وأن يعدد عليها أو يمنعها من العمل.

هناك جزء أول من تعليقي السابق لم ينشر؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          171 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسمحا لي بالتدخل في الحوار الجاري بينكما
لا يمكن للنسبي ان يكون نسبيا الاّ اذا كان منسوبا للمطلق. بمعنى( ان نفي المطلق هو نفسه المطلق).
لا يمكن بناء فكر على أُسس نسبية مهما كان الفكر سواء كان الحاد او علوم مادية طبيعية او اي فلسفة او اي فكر ديني.
تقول نصا يا اخ noname: (قيم العصر العلمانية النسبية)
لا يا استاذ قيم العصر العلمانية يجب ان تكون مطلقة ولا مفر من ذلك.
وتقول نصا ايضا:
(وأنا علماني لأني أقبل بوجود حقيقتك المطلقة التي هي كذا)
العلماني اذا قبل بحقيقة الدين المطلقة فيكون لزاما عليه ان يجعل هذا الدين هو السائد وهو الاساس. هذا سوء فهم اوتناقض في اقوالك.
انت لا تمييز بين ما هو ذاتي وما هو موضوعي
الذات هي المطلق الحقيقي الاصلي . الذات هي التي تحدد المطلق الموضوعي .
الكلام عن المطلق الموضوعي وليس عن المطلق الذاتي .
باختصار : العلمانية هي خلق مطلق موضوعي بالاتفاق بين جميع افراد المجموعة البشرية.
الحادث الان هو رفض هذا الاتفاق من قبل جزء من المجموعة البشرية وهنا يكمن مازق العلمانية الذي اشار اليه الاستاذ نعيم
تحياتي لكما

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العلمانية أحبولة نشطها رجال الإكليروس لكي بشرّعوا حقهم في الحكم
والسؤال هو من أين جاء الإكليروس بهذ الحق ؟
جوابه واحد لا غير وهو ضمان طريق الفردوس إلى المواطنين
لكن المواطنين وإن كانوا يصلون يومياً لضمان طريق الجنة لكنهم بكدحون ليل نهار لتوفير لقمة الخبز وأسباب العيش التي ليس منها الدين
الدولة تشأت تاريخياً لخدمة شعبها وليس خدمة الله الذي لا يحتاج إلى خدمة حتى إن وجد
دولة النبي محمد في يثرب قامت لخدمة الناس حتى أن النبي حرم مال بيت المال على الصحابة
واليوم يتهدد الانهيار حكومة ملالي ايران لقصورها في خدمة الشعب
لا يوجد أي دولة مهما ادعت غير أنها علمانية
الدولة اللاعلمانية غير موجودة ولذات السبب الدولة العلمانية غير موجودة
الدولة هي الدولة ونقطة على السطر

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

noname.
شكراً عزيزي على المتابعة.
قولك: (( العلمانية تجبر المؤمن على التنازل عن كثير من معتقداته)) يؤيد رأيي في أن العلمانية الأوروبية في مأزق. إنها ممزقة بين أن تظل وفية للمبادئ التي أرستها، وبين أن تنقض هذه المبادئ في مواجهة الأديان التي تتهددها بالانهيار.
أرجو أن تقرأ المقال الذي قدمه للحوار المتمدن الأستاذ لطيف الحبيب.
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=619260
ففيما قدمه الأستاذ لطيف الحبيب أمثلة واقعية حية حقيقية من المجتمع الألماني تشرح أزمة العلمانية الأوروبية عامة.
وأقول: الإجبار ديكتاتورية. فإذا العلمانية الأوروبية أجبرت، فقدت علمانيتها، وصارت ديكتاتورية مثل نظام كوريا الشمالية الإلحادي المتطرف.

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أحبولة العلمانية
Friday, January 11, 2019 - فؤاد النمري

العلمانية أحبولة نشطها رجال الإكليروس لكي بشرّعوا حقهم في الحكم
والسؤال هو من أين جاء الإكليروس بهذ الحق ؟
جوابه واحد لا غير وهو ضمان طريق الفردوس إلى المواطنين
لكن المواطنين وإن كانوا يصلون يومياً لضمان طريق الجنة لكنهم بكدحون ليل نهار لتوفير لقمة الخبز وأسباب العيش التي ليس منها الدين
الدولة تشأت تاريخياً لخدمة شعبها وليس خدمة الله الذي لا يحتاج إلى خدمة حتى إن وجد
دولة النبي محمد في يثرب قامت لخدمة الناس حتى أن النبي حرم مال بيت المال على الصحابة
واليوم يتهدد الانهيار حكومة ملالي ايران لقصورها في خدمة الشعب
لا يوجد أي دولة مهما ادعت غير أنها علمانية
الدولة اللاعلمانية غير موجودة ولذات السبب الدولة العلمانية غير موجودة
الدولة هي الدولة ونقطة على السطر

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أحبولة العلمانية
Friday, January 11, 2019 - فؤاد النمري

العلمانية أحبولة نشطها رجال الإكليروس لكي بشرّعوا حقهم في الحكم
والسؤال هو من أين جاء الإكليروس بهذ الحق ؟
جوابه واحد لا غير وهو ضمان طريق الفردوس إلى المواطنين
لكن المواطنين وإن كانوا يصلون يومياً لضمان طريق الجنة لكنهم بكدحون ليل نهار لتوفير لقمة الخبز وأسباب العيش التي ليس منها الدين
الدولة تشأت تاريخياً لخدمة شعبها وليس خدمة الله الذي لا يحتاج إلى خدمة حتى إن وجد
دولة النبي محمد في يثرب قامت لخدمة الناس حتى أن النبي حرم مال بيت المال على الصحابة
واليوم يتهدد الانهيار حكومة ملالي ايران لقصورها في خدمة الشعب
لا يوجد أي دولة مهما ادعت غير أنها علمانية
الدولة اللاعلمانية غير موجودة ولذات السبب الدولة العلمانية غير موجودة
الدولة هي الدولة ونقطة على السطر

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

((العلماني اذا قبل بحقيقة الدين المطلقة فيكون لزاما عليه ان يجعل هذا الدين هو السائد وهو الاساس))
قولك جميل ولكنه يحتاج إلى تدقيق. فالعلماني قد يكون ملحداً لا يقبل حقيقة الدين المطلقة أو قد يكون مؤمناً عقلانياً لا يقبل أيضاً بسيادة الدين.
أين المشكلة؟
المشكلة تظهر حين تسنّ العلمانية قوانين لا تستطيع أن تلتزم بها. لأنها إن التزمت بها، عرضت نفسها للهلاك.
وتأمل: السيد اوزديمير وهو الأمين العام السابق لحزب الخضر الألماني، كان كلما نشب خلاف بين العلمانية والدين، ناصر الدين ودافع عن حقوق أتباعه. وهو اليوم يقود حركة علمنة الإسلام.

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً لك . مرحب بك أجمل الترحيب من غير اسنئذان
ردك: ((العلماني اذا قبل بحقيقة الدين المطلقة فيكون لزاما عليه ان يجعل هذا الدين هو السائد وهو
! الاساس.)) جميل

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

((الدولة تشأت تاريخياً لخدمة شعبها وليس خدمة الله الذي لا يحتاج إلى خدمة حتى إن وجد. دولة النبي محمد في يثرب قامت لخدمة الناس حتى أن النبي حرم مال بيت المال على الصحابة))
ولكن دولة النبي محمد كانت دينية. وهذا يعني أنها كانت لخدمة الله.

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

(المطلق) لم يقل به الدين بل وهم قال به اللاهوتيون وقد أوقعهم في مطبات كثيرة، قولهم بـ (المطلق) إذن هو قراءة ماضوية للدين على كل علماني محاربتها ملحدا كان أو مؤمنا لأن المطلق واحد، وقد خبرتْ الإنسانية نتائجه من دمار وتخلف. وأظنك أخ ناشا علقتَ قبل أن يُنشر الجزء الأول من تعليقي لأني لم أقل أن (العلماني اذا قبل بحقيقة الدين المطلقة فيكون لزاما عليه ان يجعل هذا الدين هو السائد وهو الاساس.)، العلماني لا يوجد عنده هذا المطلق أصلا وهدفه يجب أن يكون محاربته لا أن يقول أن (قيم العصر العلمانية يجب ان تكون مطلقة) كما قلتَ.
الأخ نعيم أراكَ تعيد نفس الفهم المنقوص للعلمانية التي هي منظومة فكرية شاملة تجد تحتها التنوير والعقلانية والديمقراطية والعقد الإجتماعي إلخ، العلمانية تخفض جناح الذل من الرحمة للمتدين الذي لا يزال يعيش بوهم خرافة أصّلها لاهوتيون بدائيون، وتعطيه الفرصة ليتمدّن دون أن تُسيء له كإنسان، نعم هي (تُجبره) لكن ليس تعسفا عليه لأنّ معتقداته بالية وتتنافى مع التعايش الصحي مع الآخر. في أوروبا الأزمة أزمة الإسلام السلفي وليست أزمة العلمانية، هذا الدين كغيره من الأديان يجب أن يلتزم بالقوانين

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لكي يكون السلفي هو المأزوم في أوروبا لا العلمانية، فيجب أن تكون العلمانية الأوروبية تضطهده.
في كوريا الأديان مضطهدة من نظام الملاحدة المتطرفين، ولهذا يصح أن يقال إن الأديان هناك هي المأزومة.
تقول : ((هذا الدين كغيره من الأديان يجب أن يلتزم بالقوانين)) وقولك هذا لا يعبر إلا عن رأيك الشخصي وعن رغبتك. والقضية هنا ليست مرتهنة بالرأي الشخصي والرغبات الخاصة.
سؤالي لك: وماذا لو لم يلتزم هذا الدين بالقوانين؟
أرجو الإجابة وشكراً لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---