الوعي ليس مادة ولاحتى حالة من حالاتها, والوعي غير المعرفة

تحية طيبة أستاذ عثمان !


تقول أن الوعي ليس مادة !!! هل لك أن تعطينا مثالاً على وعي موجود دون مادة واعية ؟ على فكر مفكر دون دماغ ؟


في حال عدم تمكنك من الإتيان بوعي دونما حامل مادي له يحمله وينتجه ، سيكون الوعي من نتاج المادة بداهةً. وكل ما ينتج عن المادة مادي !


مع أطيب التحيات

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أعتقد،،و إن بعض الإعتقاد إثم،، أن لكل مادة وعيها الخاص بها.0
لي صديقة ماتت منذ سنتين و كانت تعشق الإهتمام بحديقتها..حين ماتت..زبلت معظم ورودها و ماتت رغم كل الجهود الجبارة التي بذلها أولادها للحفاظ على حديقتهم الرائعة0
أستاذ عبد الحكيم..مازلت أدرس الوعي منذ أكثر من 7 سنوات و لم اصل إلى نتيجة سوى أن لك مادة وعيها الخاص بها و قد أكون على خطأ أو صواب0
أيضا ما يثير حيرتي هي الذاكرة..!!! ما هذا الأرشف العجيب!!ومما تتشكل الذاكرة و و و 0
هناك اسئلة لا حصر لها و لا أظن أننا سنحصل على جواب شاف..في الوقت الحاضر على الأقل0
شكرا لجهودك و إحترامي لك...بس بليز ما تزعل اللبيب منك0
باي

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد خروب بس لاتلوب
من اي قانون علمي اتيت ان الوعي نتاج المادة المادة واي عالم اوجد هذا القانون
اولا الوعي ليس مادة ولايس من اتاج المادة والدماغ بدون التوصيلات والتي تسمى الاعصاب ومركزها الحبل الشوكي يصلح فقط للباجة(الكوارع ولحمة الراس)
الوعي له علم خاص به وهو علم النفس(السيكولوجي) ولو كان الوعي لدرس في علوم المادة
هل الشعور ماد’
هل الاحساس مادة

هل النكتة مادة
الطفل الرضيع ابن يومين لسه مافتح كيف عرف الوعي ومن شكله فيه المادة؟
علماء عليهم الاعتماد احتاروا في امر الوعي فليس له كتلة ولاحجم ولاكثافة ولايشغل حيز في الفراغ انتظر الرد قريبا لك التحية الطيبة

إرسال شكوى على هذا التعليق          26 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الميت له دماغ فهل له وعي؟ فما فائدة الدماغ لديه
المصاب بالغيبوبة له دماغ ولكن هل لديه وعي؟ ومافائدة الدماغ لدية اصبح حاله حال الحجر سكتم بكتم لاينطقون
وين المادة عنهم ليش ماتمنحهم الوعي او تنتجه لهم؟

انتظر الرد وقريبا وبلاش تغيبن
اطيب التحايا

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد خروب ليس كل ماينتج عن المادي مادي
اذا اعتبرنا ان الفكر طبعا هو ليس مادة لاشك ولكن لأتماشي مع قولك كل ماتنتجه المادي مادة اليس هذا قولك
فهل الفكر مادة؟
وهل الكلام مادة ؟ وهل القهقهة مادة؟ وهل النهنهة مادة؟ وهل البكاء مادة ؟وهل الصوت مادة؟ وهل الضوء مادة رغم ان منتجه مادة(مصباح)
انتظر اجابتك القريبة
تحياتي_هل تحياتي مادة

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قبل أن تطلب مني الرد وسأرد ، ما زلت بإنتظار ردك على سؤالي ! هل يوجد وعي بدون حامل مادي ؟ فكر بدون دماغ ؟ ضحكة بدون فم ! ألم دون أعصاب ؟


لم تعد الذاكرة شيئاً مستغرباً بوجود شرائح الذاكرة ومفاتيح USB العادية والفلاش والأقراص الصلبة وغيرها! لا أدعي معرفة كل شيء ، ها هي البشرية على الطريق و لن اسمح لمعرفتي الناقصة أن تجرني إلى الماورائيات.

الإحساس مادة من حيث هو محافظ بمواد وتنقله مواد وتحليله مادة واعية معقدة اسمها الدماغ ، تقول لي أن الدماغ الميت لا وعي له أنا أقول لك لماذا يموت الوعي بموت الدماغ ؟ لإن الدماغ هو مركز العمليات الكيميوكهرومغنطيسية المنتجة للدماغ، عندما تخدر الأعصاب يختفي الوعي لماذا ؟

الشعور هو من العمليات المادية أيضاً من حيث هو إنعكاس الإحساس في عالم المرء الداخلي من ذكريات وعواطف ! إسأل العلماء عن علاقة اللذة و السعادة بهرمون السيروتونين !

علاقة الفكر بالدماغ أو بالمادة الواعية كعلاقة الوشيعة الكهربائية بالمغناطيسية ، الحقل المغنطيسي الناتج عن مرور الكهرباء في الوشيعة يصبح مادة من حيث أنه نتاج مادة ! لا مغنطة بدون وشيعة وكهرباء

إرسال شكوى على هذا التعليق          35 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لاشك ان لكل كائن حي وعي والازهار كائن حي نعم هي مادة ولكنها مادة حية فلاشك ان لها وعي ولكننا نجهل كنهه لانها اي الكائنا الحية غير الناطقة لاتعبر عن وعيها وقد يكون الذبول نوع من ترجمة وعيها رغم العناية الكاملة بها بعد موت خليلتها

اما المادة الميتة فلاوعي لها
رغم دراستك المستفيضة للوعي لم تحكمي هل هي مادة ام لا وكذا العلماء المهتمين بدراسة الوعي لم يحسموا امرها هل هي مادة ام لا
وبما ان العلم وضع الوعي بعلم خاص به وهو علم النفس(السيكولجي*) لذا اراها ليست مادة وهي ضمن علم مستقل بذاته
اما عن خوفك من ازعل الكاتب سامي لبيب- فانت تعليمن جيدا ليس من نهجي ان ازعل حتى من يتهجم على شخصي
احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          32 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الشعور هو من العمليات المادية أيضاً من حيث هو إنعكاس الإحساس في علم المرء الداخلي من ذكريات وعواطف ! إسأل العلماء عن علاقة اللذة و السعادة بهرمون السيروتونين !

علاقة الفكر بالدماغ أو بالمادة الواعية كعلاقة الوشيعة الكهربائية بالمغناطيسية ، الحقل المغنطيسي الناتج عن مرور الكهرباء في الوشيعة يصبح مادة من حيث أنه نتاج مادة ! لا مغنطة بدون وشيعة وكهرباء

الصوت ماده تنتقل بموجات في المواد الصلبة والغازية والسائلة وبحاجة إلى مادة مصوتة، النور أيضاً بحاجة إلى منبع ضوئي وينتشر في مجال كهرمغنطيسي مع فوتونات.


أما علم النفس السيكولوجي وحتى الباراسيكولوجي فيعالج الأمور المادية المعقدة تحت مسميات النفس والروح لذا يجنح البعض من المتخصصين إلى الغيبيات والماورائيات


سلام وإحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          39 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ مصطفى خروب بعد التحية انا لااجرك الى الماورائيات او الى اللامرئيات ولايعني الحاجة الى الوسط المادي الناقل ان المنقول بواسطتها مادة المادة وتعريفها لايخفى عليك انه كل شيئ يشغل حيز في الفراغ وله كتلة وله حجم وكثافة
وبما ان المشاعر والاحاسيس لاتشغل حيز في الفراغ وليس لها كتلة ولاحجم ولاكثافة فهي ليست مادة
عندما يثبت العلم ان المشاعر والاحاسيس له كتلة وحجم وكثافة وتشغل حيز في الفراغ عندها اذعن لك واقول ان الوعي مادة
هذا وصف العلم للمادة وليس وصفي

اما قولك بما انها بحاجة الى المادة لترجمتها اقصد الوعي فلايكفي لأن نصفها بالمادة
تحياتي واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ مصطفى كيف عرفنا المادة
قلت العلم قال انها تشغل حيز في الفراغ ولها كتلة وحجم وكثافة وهي على ثلاث حالات,صلبة وسائلة وغازية
فما هي الحالة التي عليها الوعي من حالات المادة حتى نقول عن الوعي مادة- فالوعي لايشغل حيز في الفراغ وليس له لاكتله ولاحجم ولاكثافة ولاصلب ولاسائل ولاغازي
فكيف تريدني اتوافق مع قولك ان الوعي مادة؟ فأما نتبع العلم ان اعتبرنا العلم هومرجعنا وغير قول العلم لانتبع واما نتبع رأينا شو رأيك
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          27 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أستاذ عثمان :


الوعي ، المشاعر و الأحاسيس هي كلمات معنوية وهي من خصائص المادة الواعية السليمة في جملتها العصبية. أراك ترد على سؤالي الأساسي بأسئلة .


ما زلت انتظر الجواب ! أريد وعياً لا حامل مادي له !


عندما تجده نرى إن كان له كتلة ويأخذ حيز أم لا !


ما نناقشه هنا هو السؤال الأساسي في الفلسفة وكل ما تحاول الوصول إليه هو القول أنه بالإمكان وجود وعي دون مادة كي تنتهي إلى القول أن هذا الوعي سابق للمادة وموجدٌ لها !


ما زلت بإنتظار جواب لا اسئلة


احترامي لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          32 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ خروب اشكرك على الاجابة فالوعي ليس مادة ولكنه من خصائص المادة- فعندما نقول الحديد صلد فالصلادة ليست مادة واللون ليس مادة الالوان الدهنية او المائية او الجافه او المرشوشة هي مواد لانها اما سائلة واما غازية واما صلبة ولها كتلة ولها حجم ولها كثافة ولها حيز في الفراغ اما الوعي فليس من انتاج الدماغ وانما هو ترجمة لما وصل للدماغ من اشارات من الخلايا العصبية المنتشرة في عموم الجسم والاشارات ليست مادة
اشكرك على الاجابة والقوم ان الوعي ليس مادة ولكن من خصائص المادى وان كانت غير مقصودة
احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صباح الخير أستاذ عثمان !


وأين الخطأ في ما قلت أن الوعي هو من خصائص المادة الواعية ؟ وهل تنفصم المادة الواعية عن خصائصها ؟ إن خصائص المادة ملازمة لها ، هي جزء منها، أي خصائص مادية لا تنفصم عن الأصل إلا في حال تغيرت الشروط المواكبة كموت الدماغ أي المادة الواعية الذي يوقف الوعي ! هل الوعي يحيي الدماغ ؟ أم الدماغ بعملياته ينشئ الوعي !


أعيد عليك مثال الوشيعة الكهربائية : عند توصيل الدائرة الكهربائية ينشأ في الوشيعة مجالاً مغناطيسياً ! الوشيعة بدون كهرباء دماغ ميت أو غير سليم ، المغناطيس خاصة من خصائص الوشيعة المكهربة !


هكذا أفهم الوعي المعقد جداً بمثال بسيط جداً.

الوعي يتطلب عمليات مادية أين مركزها ؟

إن مفهوم المادة لديك ما زال قائماً على التعريف القديم لها قبل نظريات القرن الماضي الحديثة و تنسى أن للمادة تجليين : فوق ذري وتحت ذري ، وفي الحالتين موجودة خارج أي وعي وبصورة مستقلة عنه ! لذا تحدثني عن كتلة و حجم مأخوذ في حيز !


سأظل أردد السؤال هل يوجد وعي دون مادة واعية ؟ أخالك ستقول ويسألونك عن الوعي كل هو من أمر ربي !


تحياتي مع ورود صباحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صباح النور على عيونك استاذ خروب
سبق وان قلت واكرر لايعني حتى يتترجم الوعي بحاجة الى مركز والى مادة انه مادة الصدى لايحدث الا بوجود مادة فهل الصدا مادة
الصوت لايحد الا بوجود مادة فهل الصوت مادة؟
قلت واكرر ان المادة هي التي ترجمت الوعي وعرفتنا به ولولا المادة ماعرفنا الوعي ومع كل ذالك الوعي ليس مادة نعم روحانيات
لايحتاج عزيزي ان تردد وتستمر بالترديد ان الوعي يحتاج لمادة فانا اتفق معك وهو امر مفروغ منه
نعم لاشك ان الوعي من امر ربي كما الروح من امر ربي وكما الساعة من امر ربي
رشة عطر مع تحياتي الصباحية لجنابك

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ خروب تقول اني اعرف المادة تعريف قديم و أنسى أن للمادة تجليين : فوق ذري وتحت ذري ،
تعريف المادة باقي كما تعريفها القديم ولكن الذرة كما عرفها علم الفيزيا ء بعد ما فلفس العلماء المادة واخضعوها للتشريح العلمي توصلوا ان الذرة اصغر حجر بناء للمادة الكيمائية
حتى تقنعني ان الوعي مادة عليك ان تقدم لي بحث علمي يؤكد ان الوعي مادةكيماوية
بأتظار ردك مع ورودك ياورد
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          21 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

-المادة في الفيزياء الكلاسيكية هي كل ما له كتلة وحجم . وللمادة خصائص مختلفة تشمل الحجم والكتلة والكثافة. وتشكل بذلك ما يعرف بالكون الملموس. لكن يستحيل حالياً تعريف المادة بهذا الشكل لسقوط الفاصل بين المادة والطاقة طبقا لمعادلة آينشتاينE=mc² الشهيرة - تعريف الماده في ويكيبيديا !

أما التعريف الديالكتيكي فالمادة هي كل ما هو موجود بشكل موضوعي خارج وعينا ! لذا قلت أن التعريف الكلاسيكي لم يعد شاملاً !

الصدأ مادة نعم وفي حالة الحديد هو أكسيد الحديد أي تفاعل الحديد مع أكسيجين الجو !

لقد كتبت لك كيف أفهم الوعي ، انتظر منك أن تقول لي كيف ترى الوعي بدون مادة ! ولماذا الوعي يكبر ويتطور مع نمو الدماغ ؟

تحياتي المسائية

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ خروب عندما قلت الصدى اقصد صدى الصوت وليس صدأ الحديد اما صدأ الحديد
فينتج عن تفاعل الحديد مع الاوكسجين بتوفر الرطوبة وبدون رطوبة لن يتم التفاعل بين الحديد والاوكسجين
اما كيف ارى الوعي فارى وجوده كما وجود الصوت فالصوت موجود حتى لو لم ينتج عنه صدى لعدم توفر المادة التي تحدث الصدى وكذا الوعي موجود حتى وان لم يوجد وسط مادي ناقل له وقلت اكثر من مرة الوجود المادي يترجم الوعي والوعي ليس مادة والعلم الحديث لم يتمكن من تحديد الوعي
لماذ لانهم لم يتمكنوا من تحديد خصائص كما المادة ولايوجد للوعي ذرات وقلت لك قدم بحث علمي يقول ان الوعي مادة ولكنك لم تقدم ذالك لانه لاوجود لبحث من هذا النوع
اما نمو الوعي لاعلاقة له بنمو الدماغ بل له علاقة بزيادة المعرفة والتعلم والتجربة اوطواط يصدر اصوات ترشده الى ما امامه وعندما يتطرم هذا الصوت بمانع يرتد اليه صداه فيتفادها وعدم وجود مانع مادي لايعني ان الوطواط عند طيرانه لايصدر اصوات هكذا افهم الوعي
تحياتي الليلية- يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          22 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ خروب توضيح اخر يبين كيف ارى الوعي
الوعي موجود في الكائن الحي غير العاقل والكائن الحي العاقل بنسب اكبر فعدم تعرضى لأذى لن اشعر بالالم وعدم تعرضي للبرودة لن اشعر بها ولكن لايعني عدم شعوري بما حولي عدم وجود الوعي لدي
المادة قلت واكررها تجعلني اعبر عن شعوري وليس المادة فقط فاتعامل البشري ايضا يجعلني اعبر عن الوعي
هكذا ارى الوعي وهو ليس مادة هو شكل من اشكال التفاعل مع المحيط الخارجي تترجمه المشاعر
تحياتي الليلية

إرسال شكوى على هذا التعليق          30 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ خروب
معادلة انشتاين التي تطرق اليها في تعليقك ليس تعريف للمادة بل هي معادلة فيزيائية لبيان العلاقة بين
صورة من صور المادة وهي الكتلة وبين الضوء وسرعته والضوء طاقة وليس مادة فالمادة كما تعرف لاتفنى ولاتستحدث عكس الضوء الذي يفنى ويستحدث
وهونوع من الاشعاع المرئي
وكل ما يفنى ويستحدث ليس مادة ومنها الوعي والمشاعر والاحاسيس
تحياتي الليلية

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية صباحية مع فنجان قهوة وشرف شاركنا !


- كتبت صدى وصدا فاختلط الأمر علي ! ذكرت الصدأ من حيث أنه في النتيجة أكسيد الحديد Fe2O3 ولم اتطرق إلى سير العمليات الكيميائية فيه ولا شروط حدوثها !

- الصوت موجود وهو مادي لأنه في الحقيقة إهتزاز في المادة، الصوت إذاً إرتجاج المادة وخاصة ملازمة في المواد القابلة للإهتزاز. لا يوجد صوت بدون مادة مهتزة، أنت تفترض أن الصوت كائن أو هوية منفصلة عن الأشياء !

- لقد قدمت فكرتي عن ماهية الوعي، الأمر متوقف عليك أن تثبت ماهية الوعي من وجهة نظرك وبواسطة دراسة علمية ( أقول علمية يعني مبنية على العلم لا قيل عن قيل ) وتقديم أدلة على وجوده اللامادي .

- تقول - نمو الوعي لاعلاقة له بنمو الدماغ بل له علاقة بزيادة المعرفة والتعلم والتجربة - أجيب : زيادة المعرفة والخبرات تترافق مع نمو العقل، عقل الطفل حجماً أصغر من عقل البالغ ! وفي كلامك هذا نقض لنظريتك إذ لو كان الوعي موجود بصورة مستقلة لما إحتاج إلى الخبرة والتجربة كي ينمو بل تأتي تجربته معه !
A suivre

إرسال شكوى على هذا التعليق          27 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

- وهنا أيضاً تناقض نظريتك في لا مادية الصوت حيث تعترف - اوطواط يصدر اصوات ترشده الى ما امامه وعندما يتطرم هذا الصوت بمانع يرتد اليه صداه - يعني أن الصدى هو ر جع الأمواج الصوتية عند ارتطامها بحاجز مادي ! الصدى هو الصوت مردداً ومضخماً عند ارتداده وانعكاسه ، تقريباً هو كإنعكاس الضوء على المرآة !

- تقول - الوعي وهو ليس مادة هو شكل من اشكال التفاعل مع المحيط الخارجي تترجمه المشاعر- كيف يتفاعل اللامادي مع المحيط الخارجي المادي؟ وكيف تنقله الأحاسيس وكيف تفسيره المشاعر ؟ كل هذه عمليات مادية سوبر معقدة.

A suivre

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

- أما بالنسبة لمعادلة اينشتاين فأنا كعادتي نقلت التعريف من الويكيبيديا كما هي دون تصرف ، وأفهم معناها تماماً من حيث إرتباط صور المادة ككتلة وطاقة ، انما هذا التعريف هو الذي وضع حد لمفهوم الكتلة كتعريف وأصبح التعريف مبني على العلاقة التبادلية بين المادة والطاقة.

- المادة بتعريفها العام لا تفنى ولا تستحدث ، لكنها تفنى في اشكالها ومن اشكالها المادة الواعية ، إذاً الوعي يفنى وتموت أفكاره وصوره ومشاعره، كأن تكسر قرص صلب في جهاز الكمبيوتر وبعدها لن يعود هناك أي من المعلومات المسجلة عليه .....


اشكر لك سعة صدرك


تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ خروب اشكرك لسعة صدرك فانا اثقلت عليك في كثرة تعليقاتي
المادة هي الشيئ المرئي لاشك وكل شيئ لامرئي ليس مادة والصوت ليس مرئي بل مسموع الصوت حتى يظهر وتعيه الاذن بحاجة الى وسط ناقل فينتقل الصوت عبر موجات او ذبذبات ينقلها الهواء الجوي
الواسطة الناقلة للصوت مادية لاشك ولكن لامانع من صدور الصوت ولكن لايصل الينا اوضع حاجز مانع لأنتقال الصوت- وعدم وصوله لنا لايعني عدم وجود الصوت
كل ماقدمته في تعليقاتي بعد دراسة وافيه واعتماد على العلم وليس على اهوائي وياريت لوسمحت تتابع تعليق الست ماجدة منصور اوياريت تبحث فيما يقوله العلم عن الوعي
فانت عزيزي تخلط بين الصوت والوسط الناقل له وهي الذبذبات او الموجات فالصوت ليس مادة وان نقلته لنا واسطة مادية
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          23 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---