انها معانى ..وتعريفات ..وقدرات وليست مجرد وجود ذات ..عن الالوهية والربوبية وطلاقة الصفات ..اتحدث

بغض النظر عن كونك قدمت فرضيات عن وجود إله لا يوجد إثبات عليها فسأعتنى بإقرارك بأزلية المادة التى تنفى وتنسف فكرة الخلق والخالق,فمعنى كلمة أزلى أنه لم يوجد ولم يتخلق كإفتراضك أن الإله أزلى أى لم يُوجد لذا عندما تعترف بأزلية المادة فهى تعنى أنها لاتحتاج لخالق لذا يصبح قول الملحد صحيحا ويضع فكرة إلهك فى مأزق,كذلك لا يصح قولك(يقول سامى لبيب انه طالما المادةاذلية فلا داعى لوجود اله..وكانه يقول طالما ان الصلصال موجود فلا داعى لوجود نحات او مثال)هذا صحيح فلا داعى لوجود إله طالما المادة أزلية ومن قام بالنحت هو فعل الطبيعة كما بينت قى مقالى السابق.
إذن أزلية المادة التى تعترف بها تورطك وتنفى الخلق والخالق فلا خلق ولا إيجاد مع وجود مادى أزلى.لأنتظر ردك
أما فكرتك الألوهية عن أن الإله خلق وترك الطبيعة والحياة لقوانينها الفيزيائية والكيمائية فهى أحسن حالا من الإله الذى يدس أنفه فى كل صغيرة وكبيرة ولكن هذا يناقض إيمانك الإسلامى ولتسأل علماءك بهذا الشأن فهو ينزع عن الإله المشيئة والقدرة والقدر والترتيب المطلق ولتلاحظ كلمة المطلق أى لا يفلت أى مشهد بدون ترتيبه فلا يصح إيمانيا انساب اى مصيبة لغيره!

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحيات استاذ ش.الشرقاوي
نعم هناك مؤمنون وهناك ملحدين وعلى مر التاريخ. لكن ان تخوض بالمادة وازليتها, ثم تلبس الازلية بالخالق فهو مطب عبثي لا يمكن الجمع او التدليل على وجود خالق. اي انت في حالة توفيقية غير فاهمة للمادة و ازليتها. الله لم يجد القوانين فالمادة الازلية هي التي تنتج القوانين (كجاذبية المجرات)ولا يستطيع الله السيطرة او الافلات منها. فاما ان يكون الله يعمل عمله من خلال القوانين التي تفرضها المادة او ان الله هنا ليس إلا في تصور المؤمنين. انت تطرح اشياء غريبة. فكيف الله الاديان التوحيدية جاء بكن فيكون! اي الله خلق الارض (المادة)! فكيفية هي ازلية فهي لها بداية حددها الله بجبروته في خلق مادة من عدم (ثم خرافة رفع السماء أين تضعها)؟ فالسماء لا ترفع بقدرة قادر ولا الارض تحتاج الى رمي الجبال الرواسي ههه! أرى هناك عجز في تحقيق القناعة بوجود هذا الخالق و الاغرب انك تعطيه الازليه, و العلماء هم من وجدوا أزلية المادة وعدم خلقها من عدم.كيف تشتري وتبيع علينا أزلية الخالق؟
أرى ان الله لتوحيد(الصمد) هي ضرورة وصناعة طبقية من اجل تحقيق سلطة الملوك والفراعنة, بعد تيهان البشر في كنه الخالق.مودتي!ن

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الحقيقة اتعجب جدا من هكذا ردود .على المقال وافكاره ..فاعتقد اننى اوضحت فيه بشكل فى غاية البساطة من منظور فلسفى ومنطقى بعيدا عن الايمان والاديان ..وايضا من خلال ايمانى ومعرفتى بالله وصفاته ومراده من خلال التدبر وفهم التعريفات والفروقات بينها
تقول سامى ان الطبيعة هى من تولت النحت ... مثل الامثلة التى اتيت بها فى مقالاتك ...وانا اؤيدك فى هذا ..ولكن هل الطبيعة هى التى بثت الحياة واعطت كل خلق ومخلوق صفاته وطرق ديموميته واستمراره وتكراره وتكاثره ليظل موجودا .بنوعه رغم موت الكثير منه ؟؟؟؟

تقول انها كيمياء وتفعالات ..حتى الحب والمزاج والمشاعر كيمياء .نتيجة هرمونات ومعادلات حيوية وافرازات ..ولكن الحقيقة هى العكس ..ان الحب يسبب الافرارز وليس الافراز هو ما يسيبب الشعور بالحب ...حتى لو تمكنت بعض العقاقير من فعل شعور مؤقت بالنتعة والسعادة فيظل تاثيرها مؤقت ووهمى وغير حقيقى ينتهى بانتهاء مفعولها ..اما الحب والسعادة الحقيقية فشئ اخر تماما
عموما ليس هذا موضوعنا
يا ريت تقرا المقال تانى بتمعن سامى .ففيه اجابات على كل اسئلتك فى تعليقك
ليست الالوهية اذلية مادة او وجودها فى حد ذاته ولكن قدرات وصفات

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المادة التى تم تشكيل الكون والمخلوقات منها استاذ علاء مادة صماء غير عاقلة ابتداءا ...غير واعية ..انما من شكلها وطوعها وكون منها الكون كله ومخلوقاته ومكوناته هو الواعى المدرك لما يفعل ويخلق .ويشكل وينوع وبضصع فى كل مادة مركبة خصائصها وفى كل مخلوق وظائءفه ومعطياته .وبث فى بعضها الحياة بدرجاتها ..وترك البعض جامد لا حياة فيه ..وان كان بطبيعة وجوده وبلسان حاله يشهد بوجود من ابدعه وشكله
موضوع الاذلية وعلاقتها بصفات الالوهية ..وايضا بالايجاد او الوجود الذاتى للمادة الصماء او مادة الاله الحية والمدركة والواعية بطبيعتها تناولتها بشكل فلسفى .

وهو انه طالما هناك موجود اذلى بطبيعة محددة كما اثبت العلم وكما يؤمن الملحد فلا معنى عنده لانكار امكانية وجود مادة اخرى لها طبيعة مختلفة اذلية ايضا

الاذلية هنا والوجود الذاتى لا علاقة له بمعنى الالوهية والربوبية فى المنطق والرؤية والفهم والمعرفة الايمانية بالاله او الله سبحانه كما هو فى العقيدة الاسلامية التوحيدية على الاخص

الله اسلاميا له الصفات الحسنى المطلقة ..كمال ..جلال ...جمال
لم اخض فيها بطبيعة الحال وطبيعة المقال

طبعا لى رؤية كيف المادة اذلية

إرسال شكوى على هذا التعليق          67 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تعجب جدا من الفكر الماركسى الالحادى المادى الجدلى وربطه بين الصراع الطبقى والراسمالية الاحتكارية المستغلة وبين الايمان بالله والاديان بصفة عامة!!

لا يوجد ادنى رابط اللهم سوى استغلال الكهان وتجار الاديان للبسطاء وتحالفهم مع الطغاة والمستدبدين والاحتكاريين ومستعبدى البشر .والباس معانى الايمان الحق عليهم

والله وانبيائه ورسوله بريئون من هكذا فهم وتصور ..وربط فى غير محله

استاذ علاء الصفار
كنت دوما من المؤيدين كون الانبياء اصحاب رسالات تحررية ووقوف بجانب السطاء والعامة من البشر .فى المقام الاول .فما الذى غير فكرك؟

اما عن سيدنا محمد فضع فى تصورك وقراءتك له انه هو لم يكن يعلم مجريات حياته والمواقف والاحداث التى تعرض لها ..ضع نفسك مكانه وحاول ان تقرأ شخصيته واحداث زمانه كانسان بدأ وحده ..ولم يرتب لما قابله ..ولم يكن يعرف نتائج ما يتعرض له ..حتى نقول عنه انه كان يخطط للجاه والمال والسلطة والنساء

وتذكر جيدا انه اعلن نبوته وهو فى غاية ضعفه ..واخبر العالم اجمع بيقين انه سياتى اليوم الذى يحقق فيه مهمته وهدفه والغاية من بعثته التى كلفه الله بها
التاريخواثبت ذلك بالفعل وعلى ارض الواقع وفى افق

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أظن أنك أثرت موضوع محدد عن أزلية المادة فلا تحيد عنه ولترد على مداخلتى أنا والأخ علاء وما أثرناه من نقاط فلسنا هنا بصدد كيمياء الحياة والمشاعر كما لسنا بصدد أطروحات الفكر الماركسى والصراع الطبقى والإمبريالية العالمية بل فى معنى ومغزى أزلية المادة التى تعترف بوجودها فألا تعنى ازلية المادة نفى وجود خلق وخالق فهى منعدمة البدايات .. فلتجب على ما اثرته أنا والاخ علاء الصفار فى ذات الموضوع وعندما تفرغ سنجاوب على أسئلتك الخارجية .
تحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          49 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحيتي
الارض والشمس ومجرتنا ستنتهي كما زال قوم عاد!الكثير من الشموس زالت وتحولت الى شيء اخر, فالشمس كمرجل ذري جبار يحوي 4مائة الف مليارد طن ذري ستتفجر يوم تدق ساعتها, وان الارض بتفجر الشمس سيتبخر كل مياهها للحرارة الرهيبة المتولدة و ستتحول الارض الى كوكب مظلم بارد, وسيزول كل هذا الصخب على الارض من حيوان ونبات وصراع طبقي واديان وكأن شيئا لم يكن. وهذا هو حال كل المجرات وهناك نظرية تساقط النجوم والكواكب على بعض, وانتم المؤمنون لديكم مقولات حول نهاية الزمان وحضور المسيح ام المهدي المنتظر, واخرى( كل شيء على سطحها فان و لايبقى الا وجه ربك ذو الجلال العظيم). نحن نؤمن بان الوجود المادي أزلي,و يتحول الحي الى ميت والميت لا يعني الزوال المادي بل التحول الى شكل اخر للمادة, وهذا يجري بشكل غير موجه و ليس هناك عقل يوجه هذا الوجود العبثي(المصير المدمر هو في عقل الانسان فقط,الذي لا يحب الموت! )اقصد البشر فقط من يرى انهيار الحياة عن كوكوب الارض كارثة,بل هي قانون المادة الذي يسير الامور ولا هناك مشيئة ولا غاية ولا قدرة وأمتحان,فاي جنون يصنعه الخالق.هو كما يفترس نمر غزالة جميلة في غاب لنفسره مشيئة الله!ن

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

. نحن نؤمن بان الوجود المادي أزلي,و يتحول الحي الى ميت والميت لا يعني الزوال المادي بل التحول الى شكل اخر للمادة, وهذا يجري بشكل غير موجه و ليس هناك عقل يوجه هذا الوجود العبثي
......
هذا المقطع من مداخلة الاستاذ علاء فى غاية الاهمية ويضعنا جميعا على المحك .ويفصل فى القضية تماما ويجيب على كل الاسئلة المطروحة بكامل الوضوح والشفافية

هل هذا التحول استاذ علاء وسامى لبيب على اعتبار انك حتما متفق معه فى عبثية الوجود ..تم او يتم فى رايكما ...بلا وعى ؟

نعم هناك اشياء فى الكون تجعلنا نتصور هذا احيانا..العشوائية والصدفة

لكن هناك اشياء اخرى ايضا تجعلنا بتدبرنا لها سواء كانت مخلوقات ونظم حياتية وتفاعلية او كانت مشاهدات كونية او احداث تاريخية حدث بها مواقف وتدخلات غريبة .وايضا بشر اختارو الموت فى سبيل الثبات على ما يرونه حق ..وفى سبيل غايات عليا وكبرى

فاين العبثية فى كل هذا؟

ثم تعريفيا ومنطقيا وحتميا من حيث صفات الاله الواجب وجودها فيه كى يكون مستحق لمقام الالوهية .هل يكون .الاله ..الحق ..العدل ..العليم الخبير الحسيب الجليل ..عابثا ..لاعبا !!!

اذا هو تحول... ذرة منه.هو من حولها .لغاية وهدف

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الله سبحانه وتعالى لا يقال له ليه وازاى وكيف ومتى واشمعنى وما ذنب
.
يمكن طرح هكذا اسئلة او بعضها بالاصح للتدبر ..للتعلم ...للتفكر لاستخلاص العبر ..وليس للتهكم والتذمر والسخرية وتصور انك ارحم واحكم واعدل منه

انت كانسان عليك قراءة المشهد كله ..والتعامل معه وليس محاكمة من صنعه او دبره او تدخل فى احداثه بصورة او باخرى او لم يتدخل ..هو حر وله رؤية وله حكمة .ومش واجب عليه يقولها لك وياخد رايك

امامك عدة طرق كى تحيا حياتك ..وعدة عقائد ..وعدة اختيارات .وهو دلك وارشدك واعطاك كل المعطيات والاليات والامكانيات والتعليمات والارشادات التى تؤهلك وتساعدك كى تختار الامثل والاحسن لك وللاخر
وانت حر
فاى قرار ستاخذه ستكون انت المتأثر الاول به وانت المسئول عنه ..لانه خلقك ..حر

تعامل مع الحياة هكذا .على حالها وطبيعتها وما تقابله فيها من احداث سارة او ضارة .
ليس اماك سبيل اخر
اما طريق ربك ..الحق الخير العدل الاحسان الجمال العقل العلم العمل زالايقان ..الاتقان
واما طريق هواك .وطريق الشيطان
العناد ..الكبر ...ظلم العباد ..الخيانة الغدر الضلال الشهوات المحرمة .اللهو العبث الفوضى .اللاخلاق .البوهيمية
وشكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          56 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكائن الوحيد الذي انجبته الطبيعه لكي تعي ذاتها هو الانسان,اي الذي لديه قدرة على التفكير الخارق ازاء بقية الاحياء, ومن هنا نقول ان المادة تسبق الوعي لكن الفلسقة المثالية تقول العكس بان هناك وعي مطلق يسبق المادة, وهو المسئول عن الكون وبايحائه الوعي للانسان(تسموه نعمة الله), وهذا وهو الغير معقول فأن المادة لا تخلق من عدم, وهي امور غير علمية إذ تنجب المادة من الفكرة (الخالق), اي انكم تقرون امر كن فيكون!ومن وعليخ يبى الدين و القيم! إذ لا يمكن خلق مادة من عدم, وهذا الجدل عالجه الفلاسفة على مر التاريخ, لذا يوجد ملحدين وعلماء و يوجد مؤمنين بالدين وبعض الامور التي لا تعقل, والانكى يوجد بعض المتعلمين والاساتذة في الفيزياء وغيرها من يؤمن بالخرافات, وهو معذور لان العلم لم يجب على الكثير من الاسئلة, لكن ما يعجبني أن الكثير من القساوسة ورجال دين مسلمين ممَنْ تبحر في علوم الفلسفة والدين اقترب من الالحاد و منهم عمر الخيام الذي اتحفنا برباعياته و لم يختلف ابو علاء المعري في شكه بالخالق.لكن ان نموت من اجل الاشتراكية هذا وعي طبقي وهو امر إنساني واخلاقي ضد مظالم الطغاة.والشرفاء موجودن بكلا المعسكرين!ن

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اي وعي في تتفجر شمسنا الجميلة أو ان تعمل البكتريا في الجثث!هنا يقف الخالق في امتحان إذ كيف لا يستطيع الله حماية الكون من قانون الطبيعة, تسقط النيازك وتدمر البشر ولا يستطيع الله شيئاً أي تحدث رغم عنه, وهنا كيف يفكر المؤمن؟ على انها غضب الله على عباده الذي اكل التفاحة ومن صارت اللعنة و الشيطان يلاحقونة, أنها قصة جميلة لكن تجمد العقول,لتعلمنا معنى الثواب والعقاب. لذا العربي اليوم يقف مكتوف الايدي امام جبىوت الطغاة والحكام الفاسدين, اذ مشبئة الله هي التي تقدر صعود رجال السلطة الفاسدين وكما سلطة الله الفرعون الفاسقين فسلطة الله عليه الجراد و الضفادع و ما اليه فهكذا سلسلة من العقاب و الثواب!.هنا سؤال يطرح نفسه, أين هي الجنة و حور العين ام الخالية من حور العين وفيها الملائكة و المتعبدين؟ هل هي خارج المادة وعالمها, لكن نحن نعرف ان الجنة فيها فواكه و مضاجع اي مادية وليست مملكة للارواح كما جاء في كل اديان البشر, والسؤال هنا كيف سيحمي الله الجنة من قوانين الطبيعة المادية التي لا تعرف الرحمة كما جاء في انفجار الشمس و خمود الارض أوهرم البشر وموته .لا يعقل ان يصبح البشر خالد كما الخالق وبلا عمل !ن

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شاهر.. أنت تتهرب من موضوعك !! وكأنك تورطت بالقول بأزلية المادة لتأتى مداخلاتك خارج السياق فما تطرحه لا معنى له وليس قضيتنا ولا علاقة له بالمقال والسؤال المثار عن معنى أزلية المادة .
ما دخل العبثية والنظام والإله المفترض الذى لا ندرك مراميه وتدركها حضرتك وما دخل طريقة العيش بموضوعنا .
خليك فى صلب الموضوع ولتجاوب على أسئلتى وملاحظاتى على إقرارك بأزلية المادة فهل يصح بعدها أن نقول بخلق وخالق , وهل يوجد منطقيا أزليتان بإعتبار الإله المفترض أزلى .

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على تعليقاتك المستفيضة استاذ علاء الصفار الاخيرة ...والحقيقة لكى ارد على كل ما جاء فيها فيجب ان اعيد كتابة المقال مرة اخرى فى التعليقات .سامحنى
فقط احب ان اوضح لك شئ مهم جدا
بخصوص فلسفة الاسلام ونظرته للوجود وللحياة .هى فلسفة عميقة جدا وبسيطة جدا فى ذات الوقت اذا تنظر للحياة على انها ابتلاء...ابتلاء بمعنى اختبار ..امتحان ..اختبار قدرات وتحقق بالصفات وتفكير وابداع للانسان ..

اى ان كل ما تعترض عليه من مخلوقات وكائنات واحداث مثل ان ياكل نمر غزالة او البكتريا او الزلازل والبراكين فانما كل هذا من المنظور الاسلامى امر كونى طبيعى قدره الله سبحانه .ليخاطب به الانسان ..ليعلم الانسان ..معانى ..ويعلمه كيفية الخلق وكيفية الادارة ..
يخلق القبح ليعلمنا قيمة الجمال
يترك الظالم يظلم ليعلمنا قيمة العدل والحق
وفى ذات الوقت هو يرى كيف ستواجه هذه الامور من منطلق ايمانك ويقينك بوجوده وان لم تراه
ثم كل ضرر وكل قبح وراءه نفع ما افاد البشرية .بشكل او باخرفى امور الحياة والاعمال والانتاج والعلم والتعليم ..هناك امراض .وفيروسات وبكتريا ..وهناك ايضا وسائل القضاء عليها والتى شغلت مصانع ومنتجات وبشر

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لنفترض ان هناك ازليان ..ازلى واعى وازلى غير واعى ..وكل منهما من طبيعة وكينونة مختلفة عن الاخر يا سامى
فمن يستحق منهما ان يكون اله؟
الواعى ام الغير واعى؟
هذا على افتراض وجود مادتان ازليتان
لكننى قلت بوضوح تام جدا ..واعرف المصاعب والاتهامات التى من الممكن ان تواجهنى ..بايمانى بوحدة الوجود مثلا او الحلول والاتحاد او ماشابه من اتهامات توجه للبعض( اشهد الله اننى لست من اهلها اطلاقا .من قريب او بعيد) من من لديهم رؤية وفهم خاص لمعانى الالوهية وكينونة الاله وذاته والتى نعترف دائما اننا نجهل طبيعتها
.
الخلق يا سامى معناه التشكيل ..التنوع ..اخراج حى من ميت ..لكن الميت مادة
الخلق يكون من شئ موجود ..مركب او احادى ..
اذا هو خلق الماء من ايدروجين واوكسجين ..والطين من التراب ومن الماء..نقول خلق الله الانسان من (من ) من ماء وتراب

.والتراب كما هو معروف لنا من عدة عناصر ..وكل عنصر مخلوق من ذرات وكل ذرة مخلوقة من اليكترونات ونيوترينات .حتى نصل الى ابسط شكل من اشكال المادة يمكن او لا يمكن تصوره او تخيله ...وهنا اتوقف ولا ازيد
واللبيب بالاشارة يفهم

هذه المادة الازلية .هى منه ولكنها ليست هو . .

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على التعليق وان كنت احب ان تنشره فى التعليقات ...لماذا فى الفيس بوك فقط؟
انت تعلم جيدا كمسلم وموحد بالله اننا لا نخوض مطلقا فى ذات الله ليس فقط لقدسيتها ولكن احتراما لعقولنا ووقتنا ومجهودنا وتفكيرنا من ان نستخدمه فى شئ لن يفيدنا فى شئ
فانت تعلم ان ايماننا بالمولى عز وجل غير مبنى على اى دلائل مادية او رؤية او لمس او اختبارات معملية
وانت عندما تستشهد بابحاث علمية على وجود الخالق او طبيعة مادته او كيفية خلقه من العدم بناءا على ابحاث علمية فيزيائية فانت تخالف شروط الايمان وتنساق وراءهم فى ضرورة وجود دليل مادى بحت على وجود الاله

انا اتبنى اذلية المادة من منطلق منطقهم ..هم ..وما يؤمنون به ..بمعنى ...نفترض ان المادة فعلا اذلية .فهل هذا ينفى وجود خالق اذلى ؟؟
العكس تماما ..بل هذا شئ يضعهم هم فى مأذق وليس نحن

هم يتعاملون مع فهمهم للاله والالوهية على انه ذات او مادة واذلى مع ان الاذلية فى حد ذاتها ليست هى كل شئ فى صفات وقدرات الالوهية
اعطيك مثالا
الارض سابقة للانسان فى الوجود
والانسان جاء بعدها
فمن يستحق ان يكون الحاكم المهيمن على الاخر .الارض تهيمن على الانسان لانها سبقته فى الوجود!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ ابراهيم الثلجى المحترم
المادة المخلوق منها الكون اذلية لانها من اذلى نحن نقول كما تعلم ..الكل منه واليه ...ليس بمعنى وحدة الوجود وليس بمعنى الحلول والاتحاد

وحتى لو فرضا ان العلم يقول ويثبت ويبرهن ويؤكد ان المادة اذلية .فهذا يؤكد وجود خالق ولا ينفيه

ثم نحن كمسلمين ومؤمنين بالله وانبيائه جميعا نعلم جيدا انهم امنو وايقنو به وبصفاته وبمراده وايضا خاصة اصفيائه واوليائه عبر التاريخ دونما نظرية كوانتم ولا طاقة ولا اوتار ولا اكوان متوازية ولا يحزنون
لان القين شئ اقوى واكثر بداهة ومنطقية من كل هذه الاثباتات العلمية والنظريات
هذا لمن كان له عقل او القى السمع ..وهو شهيد
وشكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

الخلق يا سامى يكون من موجود سواء كان موجود اذلى او بسيط او مركب
ليست القضية هنا اذليته ام عدم اذليته
انما الخلق بمعنى التشكيل والتصميم والتركيب والتعقيد من اجل اسباب معينة وغايات كبرى
مثلا
الانسان مخلوق من ماء وتراب
الماء مخلوق من ايدروجين واوكسجين
والتراب من عدة عناصر
وكل عنصر له اوزان ذرية محددة
والذرة من اليكترونات وبروتيونات ونيوتريونات
والخلايا الحية من احماض امينية وغيرها
وكل صفة او جارحة او عضو انسانى له مميزات وتركيبات خاصة ليؤدى وظيفة محددة
وكلها تجمعت لتشكل الانسان المخلوق كما هو الان
كل شئ فى الانسان له سبب وهناك سبب لوجوده بهذه الكيفية.
اما لماذا تم خلقه من اساسه فهذا هو ما نسمية الغاية الكبرى من الوجود
ما علاقة كل ما سبق باذلية المادة او اذلية الاله ؟

الالوهية والاله كى يكون اله ليس شرطا فقط ان يكون اذلى
نعم هو اذلى بحكم المنطق والبداهة .والحتمية ..مثل ايمانك انت تماما واكثر باذلية المادة
لكن ليست اذليته ولا كينوته هى من صنعت منه اله
فالمادة اذلية كما يقول العلم
فهل المادة او الطبيعة اللاواعية يمكن ان نطلق عليها لقب (اله )بناءا على طبيعتها واذليتها فقط؟
كده واضحة

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شوية تركيز يا عم شاهر
معنى الأزلية أنها بلا بدايات وعليه عندما تكون المادة أزلية فيعنى أنها مطلق بلا بدايات أى بلا خلق .. وصلت دى .
هراء القول بوجود أزليتان فاللانهائية واللابدايات والإطلاق فيهما فكيف يكون هناك أزلى جاء من أزلى علاوة أنك تفترض الإله وأزليته!
لن ادخل معك فى وحدة الوجود فيكفى فهمك للأزلية أنها لا تعترف بالخلق وعالفكرة كلمة الخلق لاتعنى إيجاد شئ من شئ وتصميمه وتعقيده فهذا يعنى تصنيع بينما الخلق الإيجاد من العدم إذا صح وجود شئ اسمه العدم .

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا لا يا سامى
تعبير او مصطلح خلق ..غير مصطلح اوجد
الخلق يكون من موجود
والقران واضح وصريح جدا فى هذه الجزئية
.انا خلقنا الانسان من نطفة امشاج
والجان خلقناه من قبل من نار السموم
وخلقتنى (من ) نار ..وخلقته (.من) طين
تبارك الله احسن الخالقين

اذا هو اطلق على غيره صفة الخلق ..
فهل الخلق يكون من عدم ؟؟
اى مخلوق سوى الله يخلق ويشكل ويعقد ويركب من موجود ووفق وعى وعقل ونمازج ومعطيات ومواد هو لم ياتى بها ولم يضعها فى ذاته

لكن الخالق الاول والواجد الاول شئ اخر تماما لانه خلق بلا مثال سابق وبمواد هو من او جدها على اعتبار ان هذه المادة الاولى الكونية .منه ..وليست هو ...فهو ليس كمثله شئ

ليس كمثله شئ فى كل شئ ..كما وكيفيا ووسيلة .

مرة تانية
ليست الاذلية ولا الكينونة المادية والذاتية وطبيعتها هى من تجعل الاله اله
انما الوعى والادراك والارادة والهيمنة وكل الصفات الحسنى ..
بمعنى
لو كان هذا الاذلى ..ليس له صفات الله الحسنى
ورايه بعينك وعاينته ولمسته وادركت قوته ..لكنه يامرك باشياء انت كانسان فطرى نقى محب للخير والحق والجمال يرفضها
فهل كنت ستعبده .او تطيعه
ربما اطعته خوفا من جبروته
ولكن هل كنت ست

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انت تقول ان الله فكرة ابتدعها الانسان
والحقيقة ان الكون هو اللى فكره ابتدعها الخالق من منطلق الحب والحق .اى تحقيق صفاته كلها .ليعلمنا نحن عباده ومخلوقاته الارقى انه ليس معنى انك كامل ومستغنى عن الاخر وعن الاحتياج لشئ ما وعندك كل حاجة وتقدر تعمل اى حاجة ..فهذا ليس معناه ان تكتفى بذاتك وتقعد ولا تعمل
فهذا هو الخالق الغنى المستغنى بذاته عن جميع مخلوقاته بعظيم وجميل صفاته وقدراته خلق وعمل ويعمل ويدير ويهيمن سواء بذاته او بواسطة اوامره لمخلوقاته او بما وضع من صفات وحياة فى مكونات كونه وملكه وملكوته

...اى اعطى كل مخلوق صفاته .ثم هداه لكيفية استمرار حياته والسعى فى الدنيا بالياته التى وضعها فيه منذ كان مجرد فكرة حتى اصبح واقع ملموس بصورته النهائية المراد وجوده فيها
الذى اعطى كل شئ خلقه ..ثم هدى

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أتعجب حقا من عدم فهمك للأستاذ سامي ...ففكر اللبيب واضح كل الوضوح و لا ينقص سوى بعض التأمل الواعي فيما يكتبه اللبيب كي ندرك جيدا أنه أقرب الى إدراك الذات الإلهية من أي واحد منًا0
اللبيب يبحث جوهر كل شيئ..هكذا هو بكل وضوح و بساطة0
احترامي أستاذ شاهر

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

شكرا استاذة ماجدة منصور
المسألة مش مسألة وضوح فكرة من عدمها فى حد ذاته استاذة ماجدة
طب ما الذى فيه غموض وعدم وضوح وعدم شفافية فى كلامىوفكرى ومنطقى؟؟
يا ريت بعض الامثلة عن عدم وضوحى؟
وجود الشئ اى شئ فى مكان ما سواء كان اذلى او غير اذلى ليس هو فى حد ذاته ما يعطيه باقى صفاته الى جانب صفة وجوده ..
هذا من منظور واقعى وعملى وايضا فلسفى بمعنى:
انا انسان.موجود فى مكان ...ارى واسمع واتكلم وامشى واتحرك وكل حاجة ..فهل هذا الوجود وهذه الصفات تجعل منى انسان له قيمة وله حضور وله تاثير وكاريزما مثلا او يكون لوجوده ..مجرد وجوده .دون هذه القدرات .معنى ؟؟ناهيك عن اعتباره اله مثلا ؟؟!!
طبعا لا
لا يمكن اعتباره انسان له قيمة اصلا ولا معنى لوجوده الواقعى
لكننا قد نرى منتجات او اعمال فنية او نقرا كتابا او رواية او عملا ابداعيا دون ان نرى من فعل كل هذه الاعمال ..ومع ذلك نشعر بوجوده ونوقن بمدى تاثيره .وتاثير اعماله ربما بل من المؤكد اكثر بكثير جدا من اخرين موجودين فى المكان ولا قيمة ولا معنى لوجودهم
.
اذا ليس الوجود وليس المادة وليس الاذل او العمر او الوجود فى حد ذاته هو من يجعل الاله ..اله
وشكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مازلت لم تتعاطى مع ما نحن بصدده عن الأزلية لأرى أن مفاهيمك مغلوطة عن ماهية الأزلية فلا تعلم أن الأزلية هى اللانهائية وبلا بدايات لذا عندما تقر بأزلية المادة فهذا يعنى أنها لم تخلق ولم تتواجد فهى أزلية يا عزيزى ولا يوجد شئ فى المنطق والفهم أزليتان وهذا ينفى إلهك المفترض .
تزيد الأمور صعوبة على نفسك عندما لا تعتبر أن الخلق يعنى الإيجاد من العدم وهذا خلل ثانى فى مفهومك بقولك (الخلق يكون من موجود والقران واضح وصريح جدا فى هذه الجزئية
.انا خلقنا الانسان من نطفة امشاج والجان خلقناه من قبل من نار السموم وخلقتنى (من ) نار ..وخلقته (.من) طين)
هذا يا عزيزى فهم الأديان الساذج المتهافت لفكرة الخلق بأنها من موجودات فالإنسان خلق من طين ولكن هذا يسمى صناعة وليس خلق , لنقول من أوجد الطين والنار ألخ كمواد أساسية لينتبه لهذا اصحاب الفكر اللاهوتى المسيحى والإسلامى ويعطون تعريف للخلق والخالق وهو الإيجاد من العدم .
أرجو ان تنتبه لما تقدمه ولتخوض فى صلب الأفكار الفلسفية المطروحة فنحن فى محور الفلسفة .

إرسال شكوى على هذا التعليق          32 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ شاهر
لو تتجاوز الكلمات المسبحة في الله! ام انك تعتبر ذلك حسنة سيكتبها ملاك يمينك ليزيد رصيدك في الحسنات!فانا من حطب النار! فلا تحاول توعيتي هنا! نحن في نقاش حول ازلية الماد, ثم انا قلت الفلسفة المثالية تقر انه هناك وعي كوني( فكرة مطلقة) (ركز فكرة مطلقة) تعني الخالق الذي يخلق الوجود والانسان من عدم!هذا هو ملخص الفكر المادي الذي جاء بامر ازلية المادة! لذا انهارت الكنيسة وحكمها وغداً سينتهي حكم الاسلام السياسي الذي ينساق لعمليات الانتحار, فهذا هو الربط بين فكرة الدين الاساسية, الا وهي ان الدين في الاخير هي سلطة رجال الدين وفلسفته تعمل على تركيع البشر(عبد من طين) فالانسان مجردعبد من نطفة ح..قيرة. اي ان طرحك ان الله ليس فكرة! ليس لها محل من الاعراب هنا, لتقول لنا الوجود هو فكرة خلقها الله!أرى انك تذهب بالنقاش للشطط,لذا اسمح لي بتسبيح ملحد! فما ان تقر لا تخلق المادة من عدم,فتكون انسان جبار(هذاهو تسبيحي أنا) تستحق العقاب على يد رجال الوهابية,وتخسر صلاتك وجنة حور العين, وتكون في مركبي السكرا ن نحو نار جهنم تصرخ كلما القوا فيها الا من مزيد وعذائنا من غسلين,على فكرة ام كلثوم ستكون هناك!ن

إرسال شكوى على هذا التعليق          35 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل انا لم اتناول اذلية المادة فلسفيا .؟؟!!

تقريبا وصلنا الى نهاية الطريق بخصوص وجود الله ذاته وعقيدة الملحد الايجابى ..واصراره على ان يفهم تعريفات محددة على غير حقيقتها .وعلى غير مقصودها ليثبت انه على الحق
فمن ناحيتى انا قلت كل ما عندى
عبرت عما بداخلى بكامل الشفافية .والوضوح ..وبجرأة تجعلنى محل اتهام من الجميع بكل الاوصاف الممكنة
ولن اعيد وازيد وادور فى حلقة مفرغة ليس لها هدف سوى الجدال العقيم يا سامى

طلبت منى ان احدثك عن الاذلية فلسفيا بعيدا عن ايمانى الدينى ففعلت

ولما فعلت تتهمنى باننى اخالف ايمانى الدينى قيد انتملة ..مع ذلك ..وانت لا تشعر
وجئت لك بايات من كتابى المقدس .وبمصطلاحاته ..فابيت الا ان تفسرها كما تفهمها انت
طب اعمل ايه!!

اما انت استاذ علاء الصفار
فالفكرة فى حاجة الى تفكير ...والتفكير فى حاجة الى مفكر ..
والمفكر ذات ..له كينونة ووعى وحضور .مش عدم مطلق
قولك ان الفكرة هى فكرة مطلقة بلا مفكر غير مقبولة فلسفيا وماديا حتى على مبدأك المادى الجدلى
انا مؤمن ان الوعى يحتاج الى مادة ..يحمل الوعى ويتعامل مع مادة
بمعنى
الانسان مادة ووعى ..
ويتعامل مع الطبيعة مادة بلا وعى

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قمن اين جاءه هذا الوعى الذى اكتسبه وجعله انسان متفرد متميز بين المخلوقات؟
جاءه من الواعى الاول الاكبر البديع الذى ابدع الكون كله قبل ان ياتى الباشا الانسان ليجد كل شئ جاهز لاستقباله ..حتى اتت لحظة الاستواء ولحظة الوعى والتى هى من نفخة ...نفحة .اى شئ ضئيل جدا لا يقاس ولا يقارن بالواعى الاول والذات الكلية الواجدة والحاكمة والمهيمنة على الكون كله بكل ما فيه.

هناك فرق يا جماعة بين الروح الانسانية .وبين صفة الحياة ..والتى يشترك فيها الانسان مع باقى الكائنات الحية الثديية على الاخص
.
الروح الانسانية روح مقدسة ...لانها من القدوس ..لذا قال الرب الانسان بنيان الرب .ملعون ملعون من ازهق روحه بغير حق ...الانسان عموما وليس المؤمن او المسلم فقط
.
اما فهمك لمعنى العبودية لله .فمندهش جدا .جدا .لفهمك لمعنى لا اله الا الله شعار ووتد الاسلام الاول وخلطك بينها وبين الكهان والمتاجرين بالدين

لا اله الا الله اى ان الحاكم ليس اله ..الكاهن او الشيخ او الحبر ليس اله ..ابوك ليس اله ..اى مخلوق تراه بالعين ليس اله ...الانبياء والرسل ليسو الهة .
كونه حدث تحريف فى الفكر والمعنى والعقيدة فهذا ليس ذنب الدين
وشكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحيتي
العنوان مقتبس من مقالك و الان اقدم اقتباس ثاني من عندك!
-قولك ان الفكرة هى فكرة مطلقة بلا مفكر غير مقبولة فلسفيا وماديا حتى على مبدأك المادى الجدلى انا مؤمن ان الوعى يحتاج الى مادة ..يحمل الوعى ويتعامل مع مادة -!
استاذ شاهر الشرقاوي انت لا تفهمني لانك تكتب اشياء متناقضة,انصحك ان تقرأ الفلسفة المثالية أو تقرأ لماركس في نقده للعقل الهيغلي(الفلسفة المثالية).لو تلاخض ما جاء في العنوان ومن ثم ما جاء بين القوسين ستجد العجب! انك تعترف بالوعي الاكبر ( الفكرة المطلقة) وهذا هو عين الفكر المثالي لهيغل, ثم حين تشرح فكرتك انت! تريد ان يكون المفكر من مادة, لتفرض أن يكون الله يخضع وليكون مادة تستطيع التفكر والتدبر وهذا هو سبب متاعبك مع الاخرين, صدقني ستتمتع بقراءة الفلسفة الهيغلية فهي ليست كما كتاب ماركس الملحد الن.. جس, اقصد ان كتاب هيغل ليس كفر بل ايمان بوجود خالق وفي النهاية يبرر امر السلطة والدولة واستغلال الغني(الذي يصنع العمل) للفقراء و لكن اذا ارت لمس كتاب ماركس فصدق انه أكثرمتعة لتجد الحوار الازلي, وهناك امر من الاول البيضة أم الدجا جة, تعب شوية نفسك يا استادذشاهر, كي تصفي على ضفة!ن

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شاهر تقول (هل انا لم اتناول اذلية المادة فلسفيا) يا عزيزى لم تتناول الأزلية ولم تستطيع تعريف ماهية الأزلية بالرغم أننى قدمت لك تعريفها ومفهومها وبينت أنها تتناقض مع إيمانك كذلك مفهومك المغلوط عن الخلق .
عالعموم فلترحل بسلام ولتكتفى بهذا القدر ولكن لا تتوهم انك قدمت شيئا أو جاوبت على شئ.
تحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شاهر تقول (هل انا لم اتناول اذلية المادة فلسفيا) يا عزيزى لم تتناول الأزلية ولم تستطيع تعريف ماهية الأزلية بالرغم أننى قدمت لك تعريفها ومفهومها وبينت أنها تتناقض مع إيمانك كذلك مفهومك المغلوط عن الخلق .
عالعموم فلترحل بسلام ولتكتفى بهذا القدر ولكن لا تتوهم انك قدمت شيئا أو جاوبت على شئ.
تحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لجميع الأساتذة المحترمون و الذين قدموا لنا تعليقات قيمة..على مقالة ذات قيمة0
احترامي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---