الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - وليد يوسف عطو - الشخصية التاريخية ليسوع المسيح

اخر الافلام

الشخصية التاريخية ليسوع المسيح

وليد يوسف عطو

الحوار المتمدن-العدد: 4565 - 2014 / 9 / 5 - 11:40
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

مدخل نحو دراسة الشخصية التاريخية ليسوع

هل وجد يسوع فعلا ؟
هل المعلم الجليلي يسوع الناصري شخصية تاريخية ام شخصية اسطورية وهمية ؟

يعد يسوع الناصري من اكثر الشخصيات تاثيرا في التاريخ من خلال العقيدة المسيحية التي وصفته ب ( المسيح) و ( المخلص )و (الفادي ) و (حمل الله ) و(ابن الانسان) و (ابن الله) .
لقد كان ليسوع تاثير مباشر على الحضارة الغربية وتاثير غير مباشر على الحضارات الاخرى , مثل الاسلام,حيث يؤمن القران والمسلمون بعيسى ابن مريم الذي هو المسيح وبمعجزاته وبولادته من عذراء . فهو بحسب القران الكريم ( كلمة الله)و (روح الله)و ( رسول الله).
ان اغلب الدراسات عن يسوع لاتنبع عن منهج تاريخي بل عن منهج لاهوتي عقائدي باعتبار يسوع هو المسيح ,الكلمة المتجسدة في ملء الزمان , وهو اللوغوس بحسب انجيل يوحنا :

مقالتنا (اللوغوس والفلسفة الرواقية وبولس ), وعلى الرابط التالي

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=296366

وهو ايضا(ابن الله ).
اختلف الباحثون كثيرا حول الشخصية التاريخية ليسوع ولوجوده في التاريخ من عدمه .الا ان الباحث روبيرت فان فورست يقدم كتابا من تاليفه يؤيد فيه تاريخية شخصية يسوع من مصادر خارج الكنيسة وخارج اسفار العهد الجديد, من المؤلفات الرومانية واليونانية واليهودية , ومن الاناجيل الغنوصية التي استبعدتها الكنيسة والتي عثر عليها في نجع حمادي بمصر في القرن العشرين .

( روبيرت فان فورست – يسوع المسيح خارج العهد الجديد : مدخل الى الادلة القديمة ) – ترجمة وسيم حسن عبده – مراجعة وتعليق د . منذر الحايك –ط 1 -2012 – سورية – اصدار :صفحات للدراسات والنشر .

.

غالبا ماتصور بعض الافلام والبرامج التلفزيونية الخاصة في اوربا وامريكا , يسوع بطريقة اكثر جدلية . والتي كانت مبنية غالبا على دراسات غير دقيقة بتاثير التيار اليهودي والصهيونية والمسيحية الصهيونية وافكار المحافظين الجدد .ابتدات التشويهات من رواية
(الاغواء الاخير للمسيح) حتى رواية ( فورمان ميلر ):
(الانجيل وفقا للابن).

لقد شكل العهد الجديد المصدر الاساسي لكل الدراسات الكنسية وغير الكنسية . حتى النصف الثاني من القرن العشرين كان هناك كتابات حول يسوع في العهد الجديد اكثر مما وجد خارجه . ولم يوجد الا مجموعة صغيرة من الكتابات الغنوصية والاناجيل المنحولة . كما ان معظم معرفتنا بالغنوصية جاءت من آباء الكنيسة المناهضين لها في القرن الثاني الميلادي .وقد تغيرت هذه الحالة بشكل كامل في عصرنا الحاضر .
ان معظم الباحثين اليوم يتطلعون الى الكتابات المسيحية الخارجة عن نطاق الكنيسة ( خوارج المسيحية ) باهتمام كبير .ويولي بعض الباحثين قيمة اعلى لهذه الكتابات على الكتابات الكنسية القانونية .

ان مخطوطات البحر الميت ( مخطوطات خربة قمران )قد ادت الى اهتمام عالمي حول الوضع الديني في زمن يسوع . وهل ان يسوع كان من الاسينيين ؟وهل هو من جماعة قمران ام من جماعة دمشق ؟ام من طوائف ديانات الاسرار المستقلة الاخرى في الجليل مثل الناصريين ؟.

مقالتنا (يسوع والاسينيون – ج 1)-وعلى الرابط التالي

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=266362

ومقالتنا (يسوع والاسينيون – ج 2)- وعلى الرابط التالي :

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=267189

كما ان مخطوطات نجع حمادي المكتشفة في مصر قد اعطتنا نظرة واسعة حول الاناجيل الغنوصية .

مقالتنا ( الغنوصية المسيحية ) وعلى الرابط التالي :

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=293762

وقد اصبح تحت ايدي الباحثين اليوم مواد انجيلية خارج نطاق الكنيسىة اكثر من المواد الكنسية القانونية من اسفار العهد الجديد .
يعتقد العلماء الباحثين في الاناجيل الرسمية ان الاناجيل الازائية (المتقابلة )وهي ( متى , مرقس, لوقا ) تستند الى مصدر مستقل يدعى Q . يعمل الكثير من الباحثين على اعادة تشكيل الكلمات المحتملة لوثيقة Q لتامين قاعدة اكثر دقة لفهم خلفيتها التاريخية ومعناها الديني.

هناك ثلاث مسارات في البحث عن شخصية يسوع :
المسار الاول : يعتبر ان يسوع شخصية خيالية واسطورية وغير حقيقية .
المسار الثاني :يعتبر يسوع شخصية تاريخية حقيقية .
المسار الثالث : وهو الاصح ,يعتبر يسوع شخصية تاريخية مضافا اليهاجوانب لاهوتية باعتبار يسوع هو ( المسيح )و (ابن الله)و (ابن الانسان)و (حمل الله )و (الكلمة القادرة على الخلق ).
هذا التيار الثالث ابتدا عام 1970 وان اجماعا قد بدا يتشكل حول هذا الموضوع . يدرس هذا المبحث الثالث مصادر الاناجيل وخاصة وثيقة Q و
( انجيل الايات ) وهو نص مفترض كان متداولا في العصر المسيحي الاول واتخذه يوحنا مصدرا لانجيله .

وقد وضع فرضية هذا الانجيل (رودلف بولتمان ) عام 1941 . واقترح ان يوحنا اعتمد على الروايات التي تصف معجزات المسيح وهي مستقلة عن الاناجيل الازائية ( المتقابلة ) ( متى,مرقس , لوقا ) . لقد شهدت العشرون سنة الاخيرة اهتماما اكبر حول شخصية يسوع التاريخية خارج العهد الجديد اكثر من اي فترة في القرنين الماضيين .

الصراع حول الشخصية التاريخية ليسوع

قد يصطدم القاريء بوجود العديد من الكتب والمقالات التي رفضت وبشدة وجود يسوع والبالغة عددها اكثر من مائة كتاب ومقالة في المائتي سنة الاخيرة . في احد طرفي الطيف البحثي خلص البعض الى ان الاناجيل الكنسية القانونية هي روايات تاريخية عن يسوع يعول عليها بشكل كامل .ومقابل الطرف الاخر الرافض لوجود يسوع كشخصية تاريخية و كان هناك تيار ثالث يرى ان الاناجيل هي مزيج من مواد تاريخية وتاويلات لاهوتية عن يسوع مع تطورها زمن تدوينها من قبل الكتاب الاربعة الذين كتبوا الاناجيل الرسمية .

لقد كان ( برونو بور 1809- 1882 ) اول من ناقش فكرة عدم وجود يسوع بشكل منهجي واعتبر رسائل بولس محض خيال .يقول بور ان المسيحية ومسيحها ولدا في روما والاسكندرية عندما اجتمع مناصرو الرواقية الرومانية والافلاطونية المحدثة اليونانية واليهودية لتشكيل دين جديد احتاج قائدا وزعيما ومعلما له .
استنكر بور قيمة العهد الجديد وخاصة الاناجيل الاربعة ورسائل بولس في اثبات يسوع . ثانيا : يرى بور ان الذكر القليل ليسوع في الكتابات الرومانية في بداية القرن الثاني لاتثبت وجوده .
ثالثا: قام بور بدعم فكرة ان المسيحية في بدايتها كانت تعتمد على التوفيق بين المعتقدات القديمة والاساطير .
تمت مهاجمة افكار بور من قبل المؤسسة الكنسية والاكاديمية , كما تم دحضها بشكل فعال من قبل الغالبية العظمى من الباحثين .

اقصت حكومة بروسيا (بور ) من منصبه في جامعة برلين عام 1839 بسبب افكاره ,ادى ذلك باحد تلامذته وهو ( كارل ماركس ) الى راديكالية اكبر , حيث سيقوم ماركس بضم افكار (بور ) حول الاصول الاسطورية ليسوع الى ايديولوجيته والى الدعاية الشيوعية .

#وليد_يوسف_عطو (هاشتاغ)

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك ()	تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1	العدد: 569039 - الأستاذ وليد يوسف عطو - 1
2014 / 9 / 5 - 10:11 التحكم: الحوار المتمدن	نضال الربضي
تحية طيبة أستاذ وليد، البحث بين يسوع التاريخي و يسوع المسيحي طويل و شائك، لكن ما نعرفه على وجه الدقة و نطمئن إليه هو كون يسوع الناصري معلما ً يهوديا ً أبوكاليبتياً كانت له رؤية يشترك فيها مع الأسينين (و ربما كان في بداية حياته تلميذا ً ليوحنا المعمدان بحس محاولات الإنجيل إبراز العكس). كان يسوع يرى أن ملكوت الله قادم خلال سنوات قليلة لكي يقلب الموازين، الفقير يصبح غنياً، الغني يصبح فقيراً، و من هنا دعوته لإدارة الخد الأيسر و عدم التعلق بممتلكات الدنيا و الاتكال على الفقر الإنجيلي، فالعالم سيزول قريبا ً و سيأتي الملكوت الإلهي لتحقيق العدالة. صلب يسوع كانت مسألة سياسة لأن الحديث عن نهاية العالم هو الحديث عن نهاية الدولة الرومانية، فتصبح المسألة موضوع أمن دولة، خصوصا ً إذا تعمقنا في دراسة أسباب خيانة يهوذا، فالظاهر أن أحبار اليهود كانوا بحاجة ليهوذا ليفهمهم ماذا كان يسوع يعلم تلاميذه في السر، و هو ما سبق و ذكرته من نهاية الدولة الرومانية و تأسيس الملك الإلهي (ليس ملك دولة أخرى). يتبع إرسال شكوى على هذا التعليق 125 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 2	العدد: 569040 - الأستاذ وليد يوسف عطو - 2
2014 / 9 / 5 - 10:18 التحكم: الحوار المتمدن	نضال الربضي
تابع من تعليقي الأول كان أتباع يسوع مجموعة تؤمن بهذه النظرة و تتبناها، و لقد أصابتهم الدهشة الشديدة عندم صلبه و عدم تحقق مجئ النهاية، فكان لا بد من العودة للأسفار القديمة للتفتيش عن السبب و إسقاطها على الحدث، فتم اختراع عقيدة القيامة لكي يستكمل المخلص بعدها ما لم يكمل في الحياة. بولس كان من المؤمنين بالأبوكاليبتية، و لذلك وجدت الدعوة الجديدة هوى ً لديه، لكن أساساته اليونانية و الرومانية ثقافةً و حضارة ً جعلته يدمج معتقدات الأمم (و الذي أظنه تحليلا ً شخصيا ً مني كان يؤمن بها إلى جانب اليهودية) مع اليهودية الأبوكاليبتية، و من هنا عقيدة الفداء و الخلاص و المناولة و التثليث و ما إلى هنالك. لا شك أن المسيحية تبقى ديانة ً جميلة ً لأنها تصل الإنسان بالإله و تُلغي مبدأ مفارقته للبشر و تنزل به إلى مستواهم و ترفع منهم إلى مستواه، و إن تعاليم الإنجيل الأساسية لا تزال صالحة لصقل نفوس سوية مُحبة قادرة على قبول الآخر و النمو و البناء، طبعا ً دون عقائد أو غيبيات. أي أننا أمام دين ينجح أخلاقيا ً فيما يقدمه من قيم حضارية إذا وضعنا العقائد جانبا ً. تحياتي لك. إرسال شكوى على هذا التعليق 92 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 3	العدد: 569045 - الاستاذ نضال البرضي المحترم
2014 / 9 / 5 - 10:54 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
اسعدني حضوركم الدائم في التعليق على مقالاتي . اتفق معك في كثير من النقاط .... نعم البحث شائك لكنني ساستعرض صورة مصغرة وملخصة عن الموضوع لانه شائك بحق ويحتاج الى باحثين متخصصين يجيدون اللغات القديمة للكتاب المقدس .نعم يبدو يسوع من احدى طوائف ديانات الاسرار من الاسينيين او الناصريين او النذيرين من جماعة البحر الميت او من جماعة جبل الكرمل . نعم .. كان يرى يسوع ملكوت الله قادم في جيله والنصوص في الاناجيل الازائية واضحة جدا وهو نفس راي بولس . نعم ..صلب يسوع مسالة سياسية وانا كتبت عن هذه المواضيع . اختلف معك في توصيفي ليسوع بانه ليس يهوديا على الاطلاق واحدى مقالاتي قمت بتحليل خطابه وتعاليمه بحسب انجيل يوحنا المعادي لليهود بعكس انجيل متى الذي يظهر فيه يسوع معلما يهوديا لم ياتي لينقض الناموس على طراز موسى ..او قل هو موسى الجديد . ختاما تقبل اسمى اعتزازي وتقديري . إرسال شكوى على هذا التعليق 186 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 4	العدد: 569049 - ننتظر الباقي
2014 / 9 / 5 - 11:23 التحكم: الحوار المتمدن	سيمون خوري
أخي وليد المحترم تحية لك قرأت مقالك هذا وبانتظار الباقي . اتمنى لك التوفيق في هذا المبحث الشاق. وفي نهاية مقالاتك حول هذا الموضوع سوف أسجل وجهة نظريالتي قد تكون مفاجئة للبعض . بالمناسبة أحد اسماء يسوع كما يقال كان - محمد - باعتباره صفة وليس اسماً. لك التحية إرسال شكوى على هذا التعليق 143 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 5	العدد: 569052 - الاستاذ نضال الربضي المحترم
2014 / 9 / 5 - 11:42 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
رسالة رقم - 2 تتمة ... اعتذر في الخطا بكتابة اسمكم الكريم بسبب وجود مصاعب في الحاسوب اضطرني لمعالجته لفترة طويلة ... نعم .ان اقدم الاناجيل هو انجيل مرقس لايحتوي في اقدم نسخه اليونانية الصحيحة على ظهورات القيامة لكن التلاميذ امنوا بالقيامة بصورة روحية ولكن بعد فترة وبسبب المسيحية الغنوصية وضور ورة الرد عليها اضيفت ظهورات القيامة حيث يدخل يسوع الى التلاميذ والنوافذ والابواب مغلقة ويدخل عليهم كشبح ثم يطلب من توما ان يضع اصابع مكان الحربة والمسامير وطلب من التلاميذ طعاما وكلها رد على الاناجيل الغنوصية التي تنكر قيامة الجسد او صلب يسوع ..بولس دمج ثقافته الرواقية الكونية بثقافته اليهودية وهو يعتبر بحق فيلسوف المسيحية ومهندسها وكتبت عن ذلك كثير من المقالات لااستبعد كذلك تحليلكم حول تاخر مجيء ملكوت الله.ختاما تقبل مني وافر تقديري وعرفاني ايها الفاضل .. إرسال شكوى على هذا التعليق 118 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 6	العدد: 569056 - الاستاذ سيمون خوري المحترم
2014 / 9 / 5 - 11:57 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
يزيدني شرفا صديقنا الغالي الاستاذ سيمون خوري تعليقكم على مقالتي ... من الاسماء المسيئة التي اطلقهاحاخامات اليهود في التلمود على يسوع هي .. بن ستادا و... بن بانتيرا وساتطرق الى سياسة تلويث السمعة التي اتبعها اليهود ضد يسوع وهي نفس السياسة التي اتبعها البعث في العراق .. ختاما تقبل وافر تقديري واسمى عرفاني ايها المتالق دائما . إرسال شكوى على هذا التعليق 166 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 7	العدد: 569066 - تعليق
2014 / 9 / 5 - 12:47 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الله خلف
أهلاً بك أستاذ \| وليد يوسف عطو , تحيه . حسب الأبحاث , فإن (عيسى -عليه السلام-) لي (يسوع الناصري) , فحدوث (ولادة فتى من عذراء) مُدوّن عند الكثير من الثقافات و الحضارات , و هي تسبق زمن (يسوع) بقرون كثيره . المؤكد أن (يسوع) بعد زمن (موسى -عليه السلام-) , و لكن متى كان زمن (موسى -عليه السلام-)؟... العلم و التاريخ و (كتابي المقدس -القرآن-) لم يُحددوا زمن (موسى -عليه السلام-) . قد يكون زمن (موسى -عليه السلام-) قبل 10 آلاف عام , و (عيسى -عليه السلام-) قبل 9 آلاف عام , مالمانع؟... لا يوجد أي مانع , خصوصاً ؛ إذا عرفنا أن (ولادة فتى من عذراء) تقول بها كل ثقافات و حضارات البشر , قبل ظهور (يسوع) بزمن طويل جداً . أظن أن (يسوع) شخصية تاريخية حقيقية , و أنه كان متأثر ب(الفلسفه الكلبية) , و هي فلسفه (إغريقية) , اشتهرت في القرن الرابع قبل الميلاد، واستمر تأثيرها حتى القرن العاشر بعد الميلاد. إرسال شكوى على هذا التعليق 158 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 8	العدد: 569076 - الشيخ عبدالله خلف المحترم
2014 / 9 / 5 - 13:17 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
ارجو مراجعة تعليقي على السيد فارس فارس على فيس بوك الحوار المتمدن .فكرة ان عيسى ليس هو يسوع نقضتها في نقدي لكتاب ابن قرناس مسيحية قسطنطين وبولس وعيسى ويسوع هو تغيير في الاصوات والادماج ومعروفة في اللغة العربية مثل قولنا ( عرب - غرب ) و (عربي- عبري )حيث تتبادل الكلمات نفس المعنى تبادليا . مسالة تاثر يسوع بالفسفة الكلبية ساستعرضها في مقال قادم هناك اختلاف بين جماعىة يسوع والكلبيين وهذا يبين الشخصية التاريخية ليسوع .انتظر مقالي عن الكلبيين إرسال شكوى على هذا التعليق 150 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 9	العدد: 569108 - الأستاذ وليد يوسف عطو
2014 / 9 / 5 - 17:01 التحكم: الحوار المتمدن	نضال الربضي
أشكر لك ردك المفصل و الجميل و أنتظر جديدك للكلام في مسألة يهودية يسوع، أتمنى أن يتناول بحثك قضية مهمة و هي اتفاق الأناجيل الأربعة و كتاب أعمال الرسل و الرسائل على يهودية يسوع، خصوصا ً أن هذا الاتفاق مرده إلى علم لاهوتي بسيط هو علم مرقس أقدم الأناجيل يتشارك فيه جماعة اليوحنايين الذين كتبوا آخرالأناجيل و هو إنجيل يوحنا بلاهوت متطور مختلف عن لاهوت مرقس الأول. و يعزز هذا الرأي الذي أرى به أنا أيضا ً اتفاق الأناجيل غير الرسمية و من سموا بالهراطقة مثل النصارى و الدوسيتين و الغنوصين و الأبيونين على هذه النقطة، و كما تعلم فإن اتفاق الفرقاء و من تختلف مصالحهم على نقطة تاريخية هو في صالح صحتها لا نفيها. أما الأرامية كلغة فلقد كانت لغة اليهود المُتبناة و هي أصلا ً من آرام ما بين النهرين أي العراق، و نحن نعلم أن توراة اليهود هي منتوج عراقي المنشأ و التأثير، و أن اليهود جلبوا من منفاهم في العراق التوارة و اللغة الآرامية (علما ً أن بعض المصادر تعيدها إلى زمن إبراهيم). أتوق لرؤية ما لديك بخصوص عدم يهودية يسوع و أثمن جهدك العظيم. أطيب التحيات الخالصة. إرسال شكوى على هذا التعليق 164 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 10	العدد: 569160 - كثرة الشهود وتطابق شهادتهم توثق الانجيل
2014 / 9 / 5 - 22:05 التحكم: الحوار المتمدن	مروان سعيد
تحية للاستاذ وليد يوسف عطو وتحيتي للجميع واكثر انسان كان ملتصقا بيسوع المسيح هو يوحنا الحبيب والذي كتب انجيله في القرن الاول وكتب رسالتين وسفر الرؤية ما عدا رسائل يعقوب وبطرس ويهوذا ولنفترض كل هذا تاليف لنرجع الى اشعيا في العهد القديم وتوجد مخطوطات له بوادي قمران وهي مكتوبة قبل الميلاد بقرنين وما اكثر تنبؤات اشعيا بالمسيح بانه سيعزب وانه بدون خطيئة وسيحمل خطايانا وهذا البعض منه ومن اشعيا 53 من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب. 2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه. 3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به 4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا. 5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. 6 وفي اشعيا 9 6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الان الى الابد. مودتي للجميع إرسال شكوى على هذا التعليق 84 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 11	العدد: 569174 - اثبات ومن مورخ عاصر المسيح
2014 / 9 / 5 - 22:49 التحكم: الحوار المتمدن	مروان سعيد
تحية مجددا للجميع يوسفوس فلافيوس (لغة لاتينية: Josephus Flavius) أو يوسيپوس (لغة يونانية: Ιώσηπος) أو باسمه العبري الأصلي يوسف بن ماتيتياهو (יוסף בן מתתיהו) (38-100 للميلاد، تقدير) كان أديبا مؤرخا وعسكريا يهوديي الدين رومانيا عاش في القرن الأول للميلاد واشتهر بكتبه عن تاريخ منطقة يهودا، . وقد كتب عن المسيح إنّ أقدم إشارة واضحة إلى يسوع في المؤلفات غير المسيحية فتعود إلى المؤرخ اليهودي يوسيفوس، وفيها يصف يسوع بأنه رجل دين يأتي بأعمال عجيبة ويعظ الناس وقد اتبعه عدد كبير من اليهود والوثنيين. بيد أنّ عددًا من الباحثين شككوا في صحة نسبة ذلك النص إلى المؤرخ العبريّ. و هنالك إِشارة ثانية ترجع إلى المؤرخ ثاليس الذي عاش في النصف الثاني من القرن الأول. وهو يرى - في ما بقي منها حتى اليوم - أنّ الظلمة الخارقة التي حدثت عند موت المسيح هي من الظواهر الطبيعية، http://ar.wikipedia.org/wiki/ ومودتي للجميع إرسال شكوى على هذا التعليق 114 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 12	العدد: 569181 - عزيزى وليد يوسف عطو
2014 / 9 / 5 - 23:40 التحكم: الحوار المتمدن	هشام حتاته
انتظر البحث وانتظر ايضا مفاجاة الصديق سيمون خورى وقد لا اكون مستبقا للاحداث اذا وضحت التالى بالنسبة للعذارء ومعجزة الميلاد الالهى يوضحها لنا الباحث فراس السواج ان كلمة العذراء تعنى ( منذورات المعبد ) حيث كان اغنياء اليهود يهبن بناتهن الى المعبد لتمارس البغاء المقدس ويعود ريعه للانفاق على المعبد وفى حالة الحمل والولادة يكون الابن ( ابن الله ) ويكون الحمل حملا مقدسا ولاننسى انها ذاتها اسطورة ايزيس مع ابنها حورس والتى اتهموها ايضا بنفس التهمة ولكن برأها مجمع الالهة واعتبر ابنها هو ابن الله وهى نفس اسطورة عشتار السورية ( العذارء تلد ابنا ) تحياتى لك وفى انتظار صلب الموضوع إرسال شكوى على هذا التعليق 85 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 13	العدد: 569196 - المسيحية لم تدخل التاريخ الابتشكيل القيصر وتسيس ال
2014 / 9 / 6 - 03:49 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الله اغونان
وتسييس الكنيسة الى أن أقصيت من السياسة نهائيا ودخلت جحرها في كنائس فارغة لاتعتبر الا في طقوس زواج أو اعترافات الخطاة أو حفلات الميلاد التي تحولت الى عرف لأن المسيح كما تعتقدون صلب وأعطى مالقيصر الحكم والاقتصاد ترك له القيصر الوعظ وبعد القياصرة طغت الكنيسة وسحب منها التاريخ أما الاسلام فمنذ فجره كان دين ودولة الى يومنا هذا بالقتال وبالديموقرااااااااااااااااااااطية إرسال شكوى على هذا التعليق 141 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 14	العدد: 569230 - الاستاذ نضال الربضي المحترم
2014 / 9 / 6 - 08:59 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
رسالتكم رقم (3).. اسعدني حضوركم المتجدد وانت الكاتب والباحث في بطون الكتب عن الحقيقة . انا اختلف مع الاتجاه السائدفي الكنائس ومع حضرتكم حول يهودية يسوع . نستطيع القول بكل ثقة ان كتبة الاناجيل واعمال الرسل والرسائل وسفر الرؤية هم كانوا يهودا فعلا وعكسوا يهوديتهم على شخصية يسوع التاريخية .حسب المذهب النقدي انا قدمت مقالا يرؤية نقدية لانجيل يوحنا يظهر فيه يسوع كمعلم ونبي وكلمة متجسدة ليس كيهودي بل كمعلم كوني ونبي كوني عالمي وابن الله الكوني .انجيل يوحنا معاد لليهود منذ الفصل الاول حتى نهاية الانجيل (فراس السواح - الوجه الاخر للمسيح ) اعتقد تجدذلك في الفصل الرابع من الكتاب اضافة الى مصادر اخرى ومنها مصادر كنسية استعرضتها في مقالاتي (عقدة بابل - الاب سهيل قاشا ) .(وكتب اخرى..متى يصور يسوع كنبي ومعلم للشريعة على طراز موسى جاء ليكمل الشريعة لا لينقضها .قام متى بوضع خمسة خطب طويلة ليسوع في الانجيل تمثل اسفار موسى الخمسة .والقى يسوع شريعته الجديدة على الجبل ( الموعظة على الجبل )تماما كما فعل موسى .بعكس لوقا الذي وضع العظة في السهل ..يتبع إرسال شكوى على هذا التعليق 81 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 15	العدد: 569235 - الاستاذ نضال الربضي المحترم
2014 / 9 / 6 - 09:09 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
تتمة ... متى يعرض يسوع في موغظته على الجبل على طراز زرادشت الذي ينزل كل الف عام على الجبل ليجدد الشريعة وعلى طراز زرادشت تمت تجربة يسوع من قبل ابليس ويستشهد متى بالعهد القديم كثيرا (ليتم ماجاء في الشريعة وكتب الانبياء )اما فرق النصارى والابيونيين فهم يهود متنصرون حافظوا على شريعة موسى كلها او بعضها ومارسوا الختان والمعمودية معا . انتقد الرسول بولس هؤلاء بشدة وقال عن المسيحيين في غلاطية انهم اغبياء .هؤلاء مثل شهود يهوه والسبتيين يحاولون تهويد المسيحية يقول بولس في رسالته الى غلاطية (والذين منكم يطلبون ان يتبررون بالناموس يقطعون كل صلة لهم بالمسيح ويسقطون عن النعمة .ففي المسيح لا الختان ولا عدمه ينفع الانسان شيئا بل الايمان العامل بالمحبة ). انتهى الاقتباس .رسالتي غلاطية ورومية تشرح التبرير بالايمان وتحد ث القطيعة مع الشريعة اليهودية.....(يتبع لطفا )... إرسال شكوى على هذا التعليق 147 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 16	العدد: 569240 - الاستاذ نضال الربضي المحترم
2014 / 9 / 6 - 09:18 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
( تتمة )... تستطيع العودة الى كتاب ( قس ونبي - موسى الحريري ) للبحث عن الابيونيين وفرق النصارى في الجزيرة العربية والذي ظهر فيهم الابيوني القس ورقة بن نوفل ابن عم خديجة زوجة الرسول والنبي محمد والذي كان قسا على كنيسة مكة النصرانية .اما ابراهيم فهو شخصية وهمية واسطورية وافتراضية ومع الاسف اخطا الباحث الكبير سيد القمني بما يخالف منهجه النقدي في محاولته تصوير ابراهيم كشخصية حقيقية في كتابه عن النبي ابراهيم ومحاولة اثبات ان اور الكلدانيين ليست في العراق القديم بل على حدود سورية مع تركيا .يقول الباحث فراس السواح وعالم الاثار العراقي طه باقر وكثير من العلماء الاجانب ومنهم اسرائيليون ان اسفار التوراة كتبت في وقت متاخر بين القرن الثاني والقرن السادس قبل الميلاد . ساضع روابط المقالات التي طلبتها مني على فيسبوك الحوار المتامدن واتمنى ان تعجبكم . ختاما تقبل وافر امتناني وتقديري لشخصكم الكريم وكتاباتكم الرائعة ولروح التواضع العلمي . إرسال شكوى على هذا التعليق 91 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 17	العدد: 569241 - الصديق مروان سعيد المحترم
2014 / 9 / 6 - 09:23 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
اسعدني حضوركم وتعليقكم على مقالتي ... بخصوص شهادة يوةسيفوس ساخصص مقالا كاملا منفصلا عنه اتمنى ان يعجبك . ختاما ارجو منكم دوام التواصل ولكم مني افضل التحايا . إرسال شكوى على هذا التعليق 88 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 18	العدد: 569245 - الاستاذ الباحث هشام حتاتة المحترم
2014 / 9 / 6 - 09:40 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
نعم اتفق معكم حول الاسطورة وهي نفس اسطورة الاله مثيرا حيث تحبل العذراء مريم وكانوا يرددون في ليلة الميلاد 25 -12ها ان العذراء تلد والنور ينتشر ) ..بحسب الباحث الاب الماروني الدكتور يوسف يمين وكتابه( المسيح ولدفي لبنان لا في اليهودية ). يقول ان الشريعة اليهودية تحرم عليهم تكريس بناتهم للهيكل وللبابا المرحوم قداسة البابا شنودة كتاب عن مريم اقتنيته من الكنيسة القبطية يقول فيه ان الاناجيل المنحولة تحتوي على حياة مريم ونسبها وتكريسها للهيكل اليهودي وان الكنيسة اخذت المعلومات الصحيحة وتركت الباقي . وانا اقول اذا كان الاصل فاسدا فكيف ناخذ بالجزء منه ؟ يقول الاب الماروني د.يوسف يمين في كتابه ان الاسينيين كانوا يكرسون الفتيات للمعبد الاسيني في جبل الكرمل وان العذراء مريم كانت منذورة للمعبد الاسيني يؤيد ذلك العثور على اقدم كنيسة في الجليل في قانا الجليل على مااعتقد حيث وجدت محروقة ومكسوة بالسيراميك الملون ويعود تاريخ بنائها الى عام 100 ميلادية .وان النجم الذي ظهر للرعاة هو مذنب هالي بحسب الخبراء الروس الذين يقولون انه ظهر في الجليل ولا يمكن رؤيته في اليهودية .ختاما تقبل اسمى اعتزازي وتقديري .) إرسال شكوى على هذا التعليق 143 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 19	العدد: 569259 - الاستاذ نضال الربضي المحترم
2014 / 9 / 6 - 10:23 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
بعد التحية والسلام ... ارسلت لكم روابط قسم من مقالاتي على فيسبوك الحوار المتمدن ضمن مقالتي تبين ان اجيل يوحنا معاد لليهود بالاضافة الى الاكتشافات الاثارية في الجليل والتي تبين عدم ولادة يسوع في بيت لحم اليهودية بل في بيت لحم الجليل وان النجم الذي ظهر للرعاة هو مذنب هالي الذي ظهر في الجليل ولا يمكن رؤيته في اليهودية وقضايا اخرى اتمنى ان تعجبكم . ختاما تقبل اسمى اعتباري وتقديري لشخصكم الكريم وقلمكم الجريء. إرسال شكوى على هذا التعليق 133 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 20	العدد: 569293 - أستاذ \| وليد يوسف عطو , تحيه
2014 / 9 / 6 - 12:53 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الله خلف
أنت كتبت : (الابيوني القس ورقة بن نوفل ابن عم خديجة زوجة الرسول والنبي محمد والذي كان قسا على كنيسة مكة النصرانية) . أقول : على ماذا اعتمدت عندما كتبت ما كتبت؟... و المصدر الذي اعتمدت عليه ؛ على ماذا اعتمد؟ . عندما نحسم مسأله تاريخيه ؛ فيجب أن تتوفر عندنا : - وثيقه معاصره للحدث , بشرط أن يكون صاحبها أمين . - روايه مسنوده إسناد صحيح , و رواتها ثقات . لا أظن أن مصدرك يملك مثل كذا شروط . لذلك , عندما تأتي و تقول أن في مكه (كنيسه) فهذا كلام لا منطقي , نعم , ورقه بن نوفل كان نصراني , ثم أصبح مؤمن برسالة النبي -صلى الله عليه و سلم- فأصبح مسلم . و لكن , وجود (كنيسه) في مكه , فهذه تحتاج إلى مصادر موثقه توثيق دقيق , و محققه تحقيق دقيق , و مدعوم بمصادر عديده . تحياتي إرسال شكوى على هذا التعليق 140 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 21	العدد: 569303 - ابحث عنه في كتب السيرة
2014 / 9 / 6 - 13:31 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
الشيخ عبداله خلف المحترم .. كل المعلومات تجدها في كتب السيرة لابن هشام والسيرة الحلبية وكتاب الطبقات لابن سعد وغيرها وكذلك في كتاب( قس ونبي ) حيث يذكر المصادر وكتب السيرة والتراث الاسلامي . ابحث تجد . إرسال شكوى على هذا التعليق 134 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 22	العدد: 569392 - الأستاذ \| وليد يوسف عطو , ألف تحيه
2014 / 9 / 6 - 21:55 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الله خلف
المصادر التي جئت لنا بها تفتقد إلى الشرطين المذكورين آنفاً , و هما : - وثيقه معاصره للحدث , بشرط أن يكون صاحبها أمين . - روايه مسنوده إسناد صحيح , و رواتها ثقات . لذلك , لا يُعتد بهذه المصادر . تحياتي المخلصه إرسال شكوى على هذا التعليق 136 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 23	العدد: 569828 - الشيخ عبدالله خلف المحترم
2014 / 9 / 9 - 13:34 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
قيل عن ورقة بن نوفل انه كان قسا ولقس رئيس النصارى ( السيرة الحلبية :1- 363) عن ابن اسحق وابن هشام قولهما ( فاما ورقة بن نوفل فاستحكم في النصرانية ( السيرة الهاشمية ):1 - 205 وسانشر الرابط في الجزء التالي من المقال وانشره الان ايضا وهو بعنوان (القس ورقة رئيس النصارى ) وعلى الرابط التالي : http://www.elhaq.com/7-masader/rev-waraqa/99-2009-08-10-13-15-44 إرسال شكوى على هذا التعليق 146 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 24	العدد: 569832 - الأستاذ وليد يوسف عطو
2014 / 9 / 9 - 13:57 التحكم: الحوار المتمدن	نضال الربضي
شكرا ً جزيلا ً أخي وليد و أثمن مجهودك. لقد راجعت ُ التعليقات اليوم، و أشكرك مجددا ً على الاهتمام و الرد المفصل! و سأقوم بالبحث عن الروابط التي ذكرتها على صفحة الفيسبوك و قراءة المحتوى و النظر فيه و تحليله. تقبل ختاما ً مودتي و احترامي! إرسال شكوى على هذا التعليق 96 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 25	العدد: 569842 - الاستاذ نضال الربضي المحترم
2014 / 9 / 9 - 14:24 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
سرني اعجابكم بتعليقاتي ... الروابط منشورة على صفحة فيس بوك (الحوار المتمدن )وليس بالضبط في صفحتي الشخصية على الفيس بوك حيث ان نظام التعليقات في الحوار المتمدن كما تعرفون ينقسم الى قسمين ,قسم على اصل المقال الى جهة يسار القاريء وجهة الى يمين القاريء وهي تعليقات الفيسبوك لموقع الحوار التمدن ... ختاما تقبل وافر شكري وامتناني واسمى اعتباري .. إرسال شكوى على هذا التعليق 96 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 26	العدد: 570059 - الشيخ عبدالله خلف المحترم
2014 / 9 / 10 - 14:23 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
قام ورقة بن نوفل بتزويج خديجة بنت خويلد على محمد بن عبدالله زواجا نصرانيا بصفته القس على كنيسة مكة النصرانية ( مقالتنا: زواج خديجة من محمد ) وعلى الرابط التالي د http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=273525 إرسال شكوى على هذا التعليق 101 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 27	العدد: 570065 - الاستاذ نضال الربضي المحترم
2014 / 9 / 10 - 14:46 التحكم: الحوار المتمدن	وليد يوسف عطو
ادناه الروابط الت طلبتها بعد نشرها في تعليقات فيس بوك الحوار المتمدن . تقبل http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=293004 http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=291343 http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=265447 واhttp://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=259816فر تقديري . إرسال شكوى على هذا التعليق 113 أعجبنى المزيد-الاشراك

*	الاسم الثنائي او الثلاثي
*	البريد الالكتروني
*	عنوان التعليق
	التعـلـيـق عدد الحروف المتبقية
الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع

| نسخة قابلة للطباعة

| ارسل هذا الموضوع الى صديق

| حفظ - ورد

| حفظ

| بحث

إضافة إلى المفضلة |

للاتصال بالكاتب-ة
عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295

وليد يوسف عطو

إجمالي القراءات: 7,171,483
المقالات المنشورة: 666

- انغلاق الايديولوجيا
- في نقد الحقيقة
- جذور المعجزة اليابانية - ج 2
- جذور المعجزة اليابانية
- لنصنع ليبراليتنا
- اوهام الايديولوجيا
- المثقف هو وسيط وليس بقائد
- هجرة محمد الى المدينة
- الاسلام بين الجامع والمسجد
- الاغتراب في الثقافة
- فتح الستارة عن حجاب المراة
- نحو مجتمع اسلامي علماني
- نهاية دولة لينين
- دبلوم في الخطيئة
- الجنس والكبت الجنسي
- نحو وطن عالمي كوني - انساني
- الانقلاب والثورة ينفيان الديمقراطية
- زعماء العالم النموذجيون
- الانساق الثقافية المعمارية - الجنسية
- تاثير الجنس في الحركات الاسلاموية التكفيرية

المزيد.....

وكالة أنباء العلمانية

المزيد.....

كتب ودراسات

- التواصل الحضاري ومفهوم الحداثة في قراءة النص القراني / عمار التميمي
- إله الغد / نيل دونالد والش
- في البيت مع الله / نيل دونالد والش
- محادثات مع الله - ثلاثة أجزاء / نيل دونالد والش
- محادثات مع الله للمراهقين / يل دونالد والش
- شركة مع الله / نيل دونالد والش
- صداقة مع الله / نيل دونالد والش
- شركة مع الله / نيل دونالد والش
- في عرفات الله أعلنت إلحادي بالله / المستنير الحازمي
- أنه الله فتش عن الله ونبي الله / المستنير الحازمي

المزيد.....

المعجبين بنا على الفيسبوك
3,732,970

الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - وليد يوسف عطو - الشخصية التاريخية ليسوع المسيح