العودة الى الفيلولوجيا : بأي لغة تكلم السيد المسيح؟

اللغة العبرية في القرن الأول الميلادي لم تكن اللغة الدارجة في فلسطين إنما كانت لغة علماء الدين والتوراة حسب ويكيبيديا. ماتت العبرية كلغة دارجة 200 سنة قبل الميلاد و أحيوها في القرن التاسع عشر. اللغة الآرامية كانت اللغة المتداولة في كل المناطق من شمال الجزيرة العربية. نتانياهو كذاب و منافق من الدرجة الأولى والبابا أعلم بالأمر.

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اللغة الرئيسية التي تكلم بها السيد المسيح هي اللغة الآرامية ويطلق عليها ايضا السريانية نسبة الى المتكلمين بها في سوريا الشام ، ولكن السؤال الأكثر اهمية هو كيف كان السيد المسيح يتحاور مع غيراليهود كالرومان (بيلاطس وقائد المئة) الذين يتكلمون باللغة اللاتينية ، وكذلك مع اليونانيين والكنعانيين وكثير من جموع الأمم الذين كانوا يستمعون الى وعظاته ؟ فإن قلنا ان السيد المسيح كان يعرف لغات متعددة وكان يعيد وعظاته كل مرة بلغة مختلفة ليفهم الجموع الذين كانوا يتكلمون بمختلف اللغات فهذا الأفتراض صعب التحقيق لأن افتراض اعادة الكلام غير منطقي
ولو قلنا انه كان هناك مترجمين فهذا الأفتراض ايضا ليس معقول لأن ذلك يتطلب تحضير وتخطيط ومعرفة في جميع اللغات ، كما انه ليس كل الأجانب كانوا يعرفون الآرامية ليفهموا كلام المسيح ، إذن ليس امامنا غير نظرية واحدة وهي ان السيد المسيح كان يتكلم ويكرز باللغة الآرامية وكان الحديث يصل الى الجموع كل حسب اللغة التي يعرفها والمألوفه عنده ، تحياتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

احترامي للجميع ولآرائهم
ان السؤال الأهم هو
بأي لغة كان يتحدث الاسرائيليون في أرض اسرائيل أيام المسيح وبأي لغة كانوا يصلون ؟
وبأي لغة كانوا يخطب حكماء بني صهيون ويعظون ؟
اي لغة كانت لغتهم اليومية في الاسواق والتعامل اليومي؟
ومن خلال الاجابة على هذه التساؤلات يمكن الاجابة
بأي اللغات تحدث يشوع المسيح باعتباره
مواطنا اسرائيليا وليس سريانيا ولا آراميا
وبالتأكيد لم يكن مسيحيا كلدانيا أو آشوريا أو لاتينيا أو عربيا أو يونانيا أو كاثوليكيا او اورثوذوكسيا
بل يشوع المسيح كان يهوديا اسرائيليا من بني صهيون
وايمانه كان يهوديا
فهو لم يلتق أو يتعرف في حياته على أي مواطن مسيحي
ولم يكن هناك أي مسيحي في وقته
من الافضل مناقشة الموضوع بطريقة علمية وموضوعية
وبرأيي فانه كان يتحدث بلغة شعب اسرائيل العبرية في لكنة آرامية (لاسريانية ولا كلدانية)
أما الأناجيل فكتبت باليونانية لكن محتواها وفكرها عبري يهودي
ولا علاقة لسوريا ولا لبلاد النهرين ولا للآراميين بالفكر الانجيلي لانه في كل محتواه عبريا اسرائيليا
خاصة انه ضد الوثنيين الآراميين
تقديري للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          187 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخي سيلوس تسمية الآرامية بالسريانية هو مجرد تسمية جغرافية لأن اهل سوريا المسيحيين كانوا يتكلمون باللغة الآرامية فسموا نفسهم سريويو نسبة لسوريا وهذا ليس له اية علاقة بأي مذهب مسيحي ولا دعاية له فيمكن مثلا تسمية العراق ببلاد ما بين النهرين ، بخصوص اللغة التي تكلم بها المسيح فالباحثين وجدوا بعض الأشارات في الأناجيل المكتوبة باليونانية تدل ان اصل كلام االسيد المسيح منطوق بالآرامي كقول المسيح مثلا في مرقس 5 :41 طليثا قومي وطليثا هو اسم آرامي معناه غزالة وقد كتب الأسم كما هو في الحروف اليونانية ، اللغة الآرامية كانت منتشرة في فلسطين وما بين النهرين وكانت الآرامية هي اللغة الرئيسية ليهود فلسطين وكان المسيح وتلاميذه يتحدثون هذه اللغة بلهجة أهل الجليل والتي كانت مميزه وقد عُرف بها بطرس في أورشليم عندما أنكر المسيح متى 73:26 ) حقا أنت أيضا منهم فإن لهجتك تظهرك ، وإلى جانب الآرامية واليونانية كانت هناك اللغة العبرية لغة أسفار العهد القديم والتي كان لابد أن تقرأ بها الأسفار في الهيكل والمجامع وكان السيد المسيح يتحدث بالآرامية مع عامة الشعب ويقرأ العبرية في الهيكل ، تحياتي ومودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

و لأزيد على الشعر بيت: مخطوطات قمران التي وجد في مغائر قرب البحر الميت الأولى كانت مكتوبة بالآرامية. أنا شخصيا لا أدري إن كان هنالك بالفعل شخص يسمى يسوع أو يشوع أم أنها شخصية أسطورية. الحوار على ما أعتقد يدور على لغة العصر في القرن الأول بعد الميلاد. بني إسرائيل كانو إحدى القبائل الموجودة في المنطقة و كانت الآرامية هي اللغة المستعملة مشتركة كلسان واحد.

إرسال شكوى على هذا التعليق          147 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إلى السيد سيلوس العراقي المحترم ...

راااائععععععع

حبيت كتير كتير تعليقك ...

برافوووووووو

تحياتي لك , وشكرآ لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          180 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد شاكر شكور
ان ظروف بني اسرائيل عبر تاريخهم لغاية الميلاد المسيحي جعلتهم شعبا عبقريا في اللغات ايضا ، فتحدثوا وكتبوا باللغات التي كانت معروفة وقتها، الآرامية والعبرية واليونانية واللاتينية وحتى المصرية
أما ورود بعض العبارات الآرامية أو العبرية في يونانية العهد الجديد فليست بغريبة
لكن الموضوع حول اللغة التي تكلم بها المسيح فمن الارجح أن تكون اولا العبرية لغة صلواتهم اليومية (والحياة اليهودية هي حياة دينية بدرجة اولى) مع التحدث بآرامية بلكنة عبرية هذا أمر واضح من خلال ما وصل الينا من كتابات قديمة
اما الآرامية فانها كانت لغة يهود الجلاء في بابل لا شك فيها اضافة الى العبرية مثلما كانت اليونانية الى جانب العبرية لدى يهود الاسكندرية
أما بخصوص تعليق السيد رمزي طوال فيبدو من اسلوبه بأنه لا اطلاع دقيق له حول لغات مخطوطات قمران ولا اطلاع له ايضا بشعب اسرائيل المتمدن حينها ويحب أن يصفه وكأنه لازال في زمن ابراهيم والقبائل ، وعدا هذا لا يستحق تعليقه ردا أكثر لجهله الواضح فيما يتحدث مع احترامي له
تقبل احترامي ومحبتي سيد شكور والموضوع واسع وبكل تواضع لا يكفيه تعليق

إرسال شكوى على هذا التعليق          180 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لك
مع احترامي لك
ولكل ابناء وبنات الفضاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          195 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية سيد ماجد
اعتذر منك لانني علقت في موضوعك
من دون تحيتك
او الاستئذان منك
تقبل اعتذاري
واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          164 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية من الاعماق الى القراء الكرام ولاسيما الذين اثروا بتعليقاتهم القيمة موضوع المقال واخص بالذكر منهم الاخ سيلوس العراقي الذي شخص السمة الرئيسة في الشخصية اليهودية وهي ولعها باللغات على مر الزمن فهم الى يومنا هذا يتربعون على عروش مراكز اللغات في الجامعات الغربية
فضلاعن مراكز بحوث اللغة واقسامها ..
اما بخصوص الاعتذار فلا اظن ان هناك من داع له فكل من ينشر شيئا في موقع عام عليه ان يؤمن ان النص قد اصبح مشاع الملكية له ولغيره او في اقل تقدير اصبح واقعا ضمن حدود
المشاركة بين الكاتب والقارئ
وختاما اكرر شكري لكم جميعا على هذا الحوار الجميل الذي جادت به قرائحكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          154 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية طيبة للسيد الكاتب وألأخوة أصحاب المداخلات.
كما كان في التاريخ القديم شعوب سادت ثم بادت كذلك كان حال اللغات .. فقد كانت هنالك لغات سادت ثم أضمحلت.
ألأرامية كانت لغة المحادثة والتدوين السائدة من فلسطين وبلاد الرافدين الى بلاد الفرس الساسانين وحتى حدود الهند والصين وأفغانستان وروسيا الحديثة ..
والمغول أستخدموا الحرف ألأرامي في تدوين لغتهم ..
فالارامية سادت المنطقة ب 800 سنة قبل المسيح وحتى الغزو العربي الأسلامي للمنطقة وتعريب الدواوين في زمن الوليد بن عبد الملك.
وحتى القرأن دوّن او ما دوّن باللغة الارامية وبالخط الگرشوني .. ثم كتب بالخط النبطي المنبثق من الخط السرياني الأرامي .. وألأنباط سريان .. ومن الحرف النبطي السرياني أشتقت الحروف العربية التي تم تشكيلها بواسطة أبو ألأسود الدوؤلي.
اليهود تعرضوا للسبي البابلي مرتين ومنعوا من التحدث بلغتهم العبرية ولولا تدوين كتب العهد القديم بالعبرية لأنقرضت العبرية.
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          126 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تكملة لما سبق
المسيح تكلم الأرامية كما شعوب المنطقة كلها وهذا لا يلغي وجود لغات محلية لكنها كانت السائدة والمسيح لم يتكلم العبرية.
المسيح حتى اسمه أرامي : عمانوئيل وتعني الله معنا.
هنالك مفردات أرامية لازالت مدونة في الأناجيل بحسب تدوين سواء متى او مرقص او لوقا او يوحنا .. مثل كيفا وتعني صخر وطليثا = غزالة .. أيلي = الّهي.. ألخ
تسمى ألأرامية باللغة المقدسة لأنها لغة المسيح ..
أول تدوين للانجيل بحسب متى كان بالارامية وفقدت النسخة ألأرامية واعتمدت النسخة المترجمة عنه الى الأغريقية وبقية ألأناجيل كتبت باللغة الأغريقية لأنها كانت لغة الثقافة والفلسفة.
وعليه فكل ما ورد في مداخلة السيد سيلوس العراقي تشويش وتضليل ومغالطة
ولنا في الرد بقية

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---