تعقيب على التعقيب الثاني للاخ طلعت في مسالة قصة العبد الصالح

خلدون طارق ياسين

الحوار المتمدن-العدد: 4216 - 2013 / 9 / 15 - 02:58
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    

اخوتي الكرام سنلجأ الى الاختصار حرصا على التوضيح وعدم الاطناب في موضوع اخذ من وقتكم كثيرا

يقول الاخ طلعت
عزيزي . خلدون .. عند الرد على أي موضوع أو تعليق اقتبس المقطع ثم علق عليه .. مقالتك هذه جعلتك أمام أمرين .. إما تستخدم التحريف لإثبات موضوعك وإما غير قادر على استيعاب الموضوع أصلا .. لم اقل اليهود إنما قلت بني إسرائيل ...فاليهود ليس لهم أي امتداد تاريخي أو ديني إلى عهد موسى والتوراة

تعقيب
هذا التمييز انا غير ملزم به وعلى اي حال هذا التمييز يناقض القران الكريم لان بني اسرائيل بقوا الى بعثة المسيح فقد قال الله تعالى عن عيسى ورسولا الى بني اسرائيل
وان كانوا يهودا ام من بني اسرائيل فان عيسى كان مامورا ان يبلغ بني اسرائيل او اليهود دعوته ولكنه لم يسافر الى الدردنيل او البسفور ولم تكتشف له اي اثار بل سافر الى الهند اي بعد 180 درجة من الموقع الذي حددته لانتقال اليهود !!!!!!!

قال الاخ طلعات
قلت في خيمة موسى ولم اقل في بيت المقدس ...هل من المعقول أن تكلم عن خيمة داخل بيت المقدس ..اقصد بخيمة موسى تلك التي بناها في صحراء مصر ليجتمع فيها مع مشايخ بني إسرائيل (حسب ما جاء في التوراة)
.. ففي المقطع التوراتي الرب كلم موسى بخصوص اجتماع حوريب الجولان لاختيار نبي لبني إسرائيل من بين المجتمعين في خيمة موسى..إقراء شروط الرب على النبي الجديد .. المقطع التوراتي... النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21 وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. 22 فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه.

تعقيب
انا لم اشر الى بيت المقدس بالمرة انما اشرت الى ان هذه النبوءة لا تتعلق الا بشخص النبي فهو النبي الوحيد الذي كان يتكلم باسم الله لا بكلام نفسه وخير دليل ايات الله البينات وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى
وليس هناك من نبي وان اسردت ادلتك التاريخية وتعلقت باهداب النص تخفي هذه الحقيقة فانت تعرف ان التوراة فيها تحريف كبير وقد اشار كتاب اعلام النبوة الى هذا الامر عندما اشار الى ان التوراة في عهده ذكرت هذا النص مخاطبة لبني قيدار كما ان ما حصل على الجبل والتجلي الالهي لموسى يدعوك الى ان تصدق باشارات النبوة المحمدية لا بالادلة التاريخية المشوهة

يقول الاخ طلعت
حسب قولك أعلاه المفروض تكون الآية كالأتي ..إنا أرسلنا إلى أبي لهب كما أرسلنا إلى فرعون رسولا.. هذا من ناحية انفراد الدعوة بشخص معين ...لكن الآية تقول أرسلنا إليكم ..فالرسالة للجمع بينما دعوة موسى لفرعون منفردة.. فالمساواة بين الأنبياء يجب أن تكون اعتقاديه محصورة بالإيمان بالله والرسل جميعا وليس في سير الأنبياء .. فالسير جميعها محرفه حرفتها الأديان السياسية الفاسدة حسب ما تشتهي طوائفها ... قال الله.. {قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُون:
تعقيب
ان التشابه يا سيدي في ظروف الامتين وظروف النبيين فلم يقل الله تعالى انا ارسلنا اليكم رسولا كما ارسلنا عيسى او ابراهيم بل حدد موسى لان فراعنة قريش كان لا بد لهم من موسى قريشي بالاضافة الى ما ذكرته من تشابه الامتين في ظروفهما التاريخية وما حصل لهما وقد اكثر القران ذكر امة موسى حتى نعتبر من اخطائهم وتكون علينا الحجة ان تتبعنا سننهم ومع ذلك اتبعنا سنتهم ولاحظ قول النبي لتتبعن سنن من كان قبلكم بالاضافة الى ما ورد في سفر التثنية نبيا مثلك وحتى الامتين ذكرتا انه سياتي في اخرهما مسيحا وهذا ما حصل مع اليهود والمسلمين في ادعائهما ببعثة المسيح فيهما

يقول الاخ طلعت
ليس بمشكله .. أنت قلت الإسراء في بدايته لم يكن رؤيا ثم أصبح بعد ذلك رؤيا وأعطيتنا الدليل .. فأين دليلك النصي القرآني في رؤيا موسى لقصة العبد الصالح ..دليل غير منطقي
تعقيب
اخي الكريم ذكر الاسراء بدون رؤيا في بادئ الامر ولما احتدم الامر على النبي نزلت الاية التي تثبت انها رؤيا ولا ادري لماذا نسيت المعراج الى السماء هل قال الله انه رؤيا بل قال افتمارونه على ما رأى وقال ايضا وقد راه نزلة اخرى , هل تريد ان تقنعني ان الرسول عرج الى السماء بجسمه المادي مع الادلة التي جئتك بها بشان امكانية العروج الى السماء بالجسد المادي كونه مخالفة لصريح القران الكريم ومخافة للقواعد الفيزيائية المعروفة , ولا ادري لما تعاميت عن ما ورد في رؤية ابراهيم وكيف ان الرازي فسرها بالكشف الروحي رغم انها لم تنص على انها رؤية وتبقى الاشكالات المتعلقة في القصة من قتل الغلام وخلق موسى مع من ابوا اطعامه وكذلك كيف ان الله فضل ولي على نبي من اولي العزم من الرسل مثار جدل لم يستطع احد من المفسرين معالجته الا بالتصديق الاعمى بحرفية النصوص وعدم استنباطها

#خلدون_طارق_ياسين (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
في رحيل شاكر الناصري، أحد مؤسسي الحوار المتمدن	حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل