السلف وسذاجة الفكر

تحياتي وتقديري ومن جراء ذلك قام المأمون المناصر لموقف المعتزلة بقول أن القرآن مخلوق بحملة اعتقالات وتنكيل وسجن كل مخالف له حتى أن تعيين الفقهاء والقضاة أقتصر على من يقول بخلق القرآن واستمرت المحنة إلى زمن المتوكل الذي ساند اهل السنة وقام بعكس ما قام به المأمون من قتل وتشريد وسجن للقائلين بخلق القرآن .
وهكذا إلى ما لانهاية وإلى أن يأتي يوم نفهم فيه هذا التاريخ المكتوب على وفق رؤية عصرية تخص اوضاعنا عموماً ونلتفت إلى ما هو أهم لمجتمعاتنا سيدي العزيز
شكراً جزيلاً

إرسال شكوى على هذا التعليق          316 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ما ذكرته يؤكد حقيقة ان الدين مشروع مشبع بالسياسة هادف للسلطة والسيطرة على البشر
ولا يهم السياسي ان يقتل شيخا معتبرا وكبيرا او طفلا صغيرا ما دام يحقق استقرار السلطة له
لو يقرأ الجميع هذا التاريخ ويتمعنوا فيه لبدلوا الكثير من آرائهم وقناعاتهم. لكنهم استسهلوا أخذ الكلمة الجاهزة حتى وان كانت غير صادقة
هذ المقال القيم يسلط الضوء على مرحلة لابد من إعادة قراءتها واخذ العبر منها
لك تحية كبيرة ايها الكبير

إرسال شكوى على هذا التعليق          271 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتب والصديق العزيز محمد البدري
تحية طيبة
وشكرا لك على المقال
نعم ان المشكلة في بعض الكتاب العرب المفروض انهم تنويريون ولهم عدد كبير من المعجبين الذين يعتبرونهم المثل الاعلى لكثرة عدد الكتب التي نشروها الا انه اذا انتبه الشخص الى تصريحاتهم بدقة وموضوعية لوجدنا التناقض والازدواجية والتغييب العقلي الذي يحاولون ا ن يزرعوه في عقول الناس البسطاء
احترامي وتقديري الوافر
مكارم

إرسال شكوى على هذا التعليق          324 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كان الجدل المثار حول خلق القرآن بين الاشاعرة والمعتزلة هو نتيجة ترجمة الفلسفة اليونانية والفارسية فى عهد هارون الرشيد ، التى اثارت الكثير من الاسئلة واهمها ماذكرته فى مقالك التحليلى الرائع من انه كان جدلا ساذجا . ولكن الان مازال السؤال مطروحا ببعده الفلسفى العميق : العلاقة الجدلية بين النص القرآنى والواقع الذى انتجه لايستطيع العقل النقدى ان ينكرها ، ولكنها تتعارض مع الايمان بازلية النص فى اللوح المحفوظ ، وتلك هى مشكلة الفكر الدينى حاليا . وهذه دراسة اعد لها الان لتنشر قريبا على الحوارالمتمدن .
شكرا عزيزى على المقال ، ورحلة الالف ميل تبدأ بخطوة .

إرسال شكوى على هذا التعليق          217 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا علي هذا السرد المتسق ..مشكلة كون حياة البشر انعكاس لما يحدث خارجها هي امتداد لكهف افلاطون الذى قال اننا خيال لاحداث تتم خارج الكهف .. وهكذا كان دائما بين كل الشعوب من يتبني فكرة ان حياتنا مقدرة من قبل واننا لا دخل لنا بمصائرنا فنجد ..قدراللة وما شاء فعل .. واللة مقدر الارزاق.. واجرى يا ابن ادم جرى الوحوش غير رزقك لن تحوش .. والاعمار بيد اللة .. وكلها تعبير عن نفس الاتجاة الحنبلي الوهابي الذى يصل في النهاية الي ترك شراع مركب الحياة تدفعها رياح القدر .. شكرا علي مقالك الذى يمكن ان يعدل اتجاة من لديهم جزء من الانتباة

إرسال شكوى على هذا التعليق          230 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية أستاذ محمد
شكراً على مقالتك.. وبما أن الموتى هم الأقل قلقاً ترانا نتقاسم القلق ليس لأن سذاجة الفكر مقتصرة على السلف ، بل لأن السذاجة أو ربما العماء تمكن من الخلف والأحفاد وأصبحت مقبرة واحدة لا تكفي .
لك كل التقدير .
أنيس يحيى

إرسال شكوى على هذا التعليق          160 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذا الخروج عما استقرت عليه الذهنية المنغلقة موجود في كل الأديان , الوضعية منها ( والفضائية حسب التسمية الذكية للأستاذ سيمون خوري لها ) , وهو يذكرني بقوة وقد ذكرتها لك مرة : بنسطور الذي أنكرألوهية المسيح وأن مريم والدة الإله , فما يولد من جسد ليس إلا جسداً وما يولد من الروح ليس إلا روحاً , والمسيح ليس إلهاً بذاته بل هو انسان مملوء بالبركة ملهم من الله .
وهكذا ترى أن تاريخنا الديني ليس إلا تاريخ القوى المتعارضة تنتهي حدودنا عنده فلا تقدم إلا للوراء . شكراً ودمت بخير

إرسال شكوى على هذا التعليق          270 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنصح البدري بأن يعتني بلغته ويترك السفاسف
لن يهتم عاقل بما تقول طالما أنك ترفع المفعول وتنصب الفاعل

إرسال شكوى على هذا التعليق          219 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لكل المعلقين، فلب الموضوع لفت نظرهم عدا الفاضل الاستاذ جمعة الصاوي بنصيحته الاخوية عن اللغة. اي المظهر وليس الجوهر. فالهروب الي الشكل هو احد السمات والصفات الاساسية في العقل العربي. ظل العربي زمن الجاهلية مشغولا بالنظم والايقاع والنغم لامتاع السامعين. فما اقل الموضوعات المعرفية التي حاولوا كشف اسرارها حتي بعد الاسلام. لكنهم انشغلوا كما انشغل الاستاذ الصاوي برفع المنتدأ ونصب الخبر. رغم انه لا يوجد ما يسمي جملة اسمية الا في اللغة العربية التي قواعدها كلها عبارة عن مجموعة من القواعد المتضاربة اي انها كلها شواذ دون ان يحدد احد اين هو المعيار القياسي الذي تقاس عليه الشذوذية من الانضباطية. وهو ذاته ما اوقع السيد المعلق بسب باقي المعلقين بانهم ليسوا عقلاء لانهم انشغلوا بالتعليق لما في قضية خلق القرآن من تناقضات منهجية في العقل العربي المسلم ولم ينجرفوا الي الشكل. فلم تقف قواعد النصب والرفع والكسر حائلا لادراك لب الموضوع.، بل ولم تقف ايضا حائلا بينها وبين السيد الصاوي. فما الحكمة إذن من ازاغة البصر الي الشكل والتمويه عن المضمون مثلما كانت تفعل الجاهلية التي ليس لنا فيها من شأن

إرسال شكوى على هذا التعليق          181 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لأول مرة أجداً كاتباً يدافع عن أخطائه بدل أن يعتذر
لا يفعل هذا إلا العرب الذين هم معيار العار لدى الكاتب نفسه

إرسال شكوى على هذا التعليق          169 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ المحترم محمد البدرى
تحياتى ..
بداية اعلم انك من اشد المعارضين للدين الاسلامى .ورموزه ..واعلم ايضا انك من اوائل من اعترض على كتاباتى عموما فى المنتدى وتسخر من افكارى .وموضوعاتى..
وما كنت احب ان اسبب لك ازعاجا كونك سبق وان طلبت منى ان اكف عن الكتابة فى المنتدى رحمة بك..فاعتذر لك اننى خالفت رجاءك ..ودوس على نفسك واقرأ مقالتى..فلعلك تستفيد منها شئ ما
لكى نتناول موضوع القران .وهل هو مخلوق ام اذلى .يجب علينا اولا ان نعرف معنى جملة وتعبير (القران كلام الله )
يخطرفى ذهن الكثيرين .ان معنى ان القران كلام الله .اى ان ..الله .نطقه .بصوته (تعالى الله عما يصفون ..)وخرجت احرفه وكلماته وعباراته من بين شفتيه وباحبال صوتية .)حاشا لله لانه معروف انه ليس كمثله شئ
هذا الخلط فى الفهم .سببه الاساسى ان الجميع لا يعرفون معنى كلمة (كلام الله )
فكلام الله ليس معناه انه احرف وكلمات وعبارات ..لا يا سادة ..كلام الله معناه حكم واحكام ومواعظ واشارات ..

يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          183 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

..
فالحق كلام الله..والصدق ..كلام الله .والعدل ..والحرية ..والمساواة بين البشر كلام الله ..كلام الله ...الاوامر كلها ..كلام الله ..والنواهى كلها ..كلام الله ..
هذا هو المقصود بتعبير (كلام الله )
انالا انكر ان القران موحى الى الرسول الكريم باللفظ .والحرف ...وانا مؤمن .بان القران قاله الرسول كما أوحى اليه ..ولكن ما هو معنى الوحى اساسا؟
الوحى هو الهام شديد جدا جدا .وورادات وفيوضاته وحقائق الهية يتلقاها الموحى اليه دون ارادة منه على الاطلاق ..ويستخدم المولى سبحانه او الملك الموكل بالوحى .لسان وحواس ولغة المتلقى .لاعلانه واظهاره للناس ...(شبيه الى حد ما بالالهام الذى يتلقاه الشاعر ويجعله يكتب ابيات محددة..ولكن الفرق كبير جدا جدا طبعا )

اما السؤال الجرئ .والمنطقى .والدليل .العقلى الذى استخدمه من يقول ان القران مخلوق واستدلالهم بذلك على ان القران نزل باسباب حادثة مثل حادثة الافك .وبذلك يكون مخلوق ..وطالما انه مخلوق فهو قابل للزوال .وطالما انه بن وقته .فانه لا يصلح لكل زمان ومكان ..فهذا التفكير وهذا الدليل .استخدموه لانهم اصلا .غاب عن ذهنهم .حقائق
تبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          213 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ر.غاب عن ذهنهم .حقائق معينة
غاب عن ذهنهم ..علم الله الاذلى
غاب عن ذهنهم .المشيئة الالهية والارادة المطلقة والمهيمنة لله ..
غاب عن ذهنهم ان الله قد يتدخل وقد لا يتدخل وفق حكمته ومراده ومشيئته
وغاب عن ذهنهم اخطر واهم شئ فى القضية كلها ..وهى ان قصص الانبياء بالذات واحداث حياتهم .قد تدخل الله فى احداثها بحنكة ودراية .وابداع فائق لتبدو لنا انها وفق احداث الحياة التلقائية .لنتعلم منها نحن حين يقصها علينا فى كتبه المقدسة .ما يريد ان نتعلمه
فمثلا فى قصة يوسف ..يبدو لنا ان مرور القافلة التى وجدت يوسف فى البئر تم بشكل عشوائى .ولم يسأل أحد منا ..ماذا لو لم تمر هذه القافلة ..؟ألم تكن الاحداث كلها قد اختلت ؟..وهكذا
نحن نرى هذا فعلا قدريا وعشوائيا ومجرد صدفة .ولكن هل هو فى الحقيقة كذلك بالنسبة الى الله؟
هذا بالنسبة لقصص واحداث السيرة التى نزلت فيها ايات قرانية ..مدبر حدوثها ..من الله ..وان بدى لنا عكس ذلك

اكنفى بهذا القدر لانى اطلت كثيرا
وارجو ان اكون وضحت وجهة نظرى
والسلام عليكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          218 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

آخي محمد البدري
حسب الطب النفسي الحديث .. كل من يقول انه يوحي له .. الآن آو أن ملاكا يظهر له أو أنه يسمع الله يكلمه سيتم اعتباره يعاني من الشيزوفرينيا وسيتم عرضه علي طبيب نفسي وان استمر بازعاج المحيطين به سيتم ايداعه مستشفي للأمراض العقلية..ولهذا اسأل الاستلذ شاهر .. هل تعتقد ان الدين قد تم حله .. ترجمة القرآن الي أي لغة غير العربيه تفقده الكثير من معناه ..بل تحوله الي كتاب (لا داعي للوصف) فهل لو اراد الله ان يصحح الفكر الديني للبشر جميعا الذين لم يتفقوا بعد 1400 عاما من آخر رسالة وأنزل كتابا كالقرأن باللغة التي يفهمها معظم البشر الآن لسهولتها وكثرة استعمالها .. ماذا تعتقد سيكون مصير الرجل الذي سيوحي له .. مستشفي الامراض العقلية ..حتي المسيح نفسه لو عاد الآن ولم يكن مؤيدا بمعجزات حسية لا يمكن دحضها .. قد يصلبه المسيحيون انفسهم هذه المرة وليس اليهود 
انا أومن مثلك أن الحق كلام الله..والصدق ..كلام الله .والعدل ..والحرية ..والمساواة بين البشر كلام الله ..كلام الله
المشكلة ان كل الكتب التي يقول اتباعها انها من عند الله فيها ما هو عكس ذلك مهما حاولت او غيرك لي عنق أيات هذه الكتب

إرسال شكوى على هذا التعليق          216 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى عزيزى محمد البدرى

الفكر والمنظومة الإيمانية فى غاية الغرابة ..هم يحاولون عمل قصة من اللاقصة وخلق صور وأفكار ولصقها بأشكال مختلفة مع أن الأمور لا تتحمل كل هذا العبث .
أى منطق بسيط يستطيع فهم الأمور معدولة وبدون عناء .

ليس هناك قصة قرآن مخلوق أم غير مخلوق ..هناك آيات يكتبها النبى ليعالج مواقفه وأزماته ..صعبة دى .
مشكلة إجتماعية أو عاطفية أو سياسية أو حربية تجد حلها بآية سريعة التلبية ..ماهو الإشكالية فى ذلك .
لقد سبقتنا السيدة عائشة وقالت أن الله يسارع فى هواك .

أين المجهود الذهنى لفهم مثل هكذا حكاية لا تحتاج للف والدوران و ودنك منين ياجحا .

إرسال شكوى على هذا التعليق          170 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا لم الف او ادور يا استاذ سامي الفاضل العزيز، انما انا كتبت عملا بالمثل الشعبي القائل: خلينا ورا الكداب لغاية باب الدار.

إرسال شكوى على هذا التعليق          203 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى
كلمة السيدة عائشة التى يرددها الكثيرين جدا من غير المسلمين ويريدون من خلالها ان يثيتوا ان السيدة عائشة كانت تعرف ان محمد ليس رسةلا ونبيا .مفهومة على غير وجهها

هذه المقولة قالتها السيدة عائشة كزوجة محبة لزوجها غيورة تغار عليه من باقى زوجاته ..وليس تشكيكا ابدا فى نبوته
وكتب السيرة حافلة بمثل هذه المقولات والاحداث البسيطة التى كانت تدور بين امهات المؤمنين
يا سامى
هؤلاء مهما علت منزلتهم ..بشر ..رجال ونساء ..بشر .لهم مشاعر واحاسيس ..ويعيشون مثل كل الناس .
لكنهم رجال وابطال واصحاب مواقف وعزة واباء فى المواقف الجادة والصارمة فى الحياة
منهم نتعلم ..ونقرأهم ..ولا نحاكمهم .ونتشكك فى مصداقياتهم

وشكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          176 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

.حتي المسيح نفسه لو عاد الآن ولم يكن مؤيدا بمعجزات حسية لا يمكن دحضها .. قد يصلبه المسيحيون انفسهم هذه المرة وليس اليهود
***************************************************

ومع ذلك صلبه اليهود .(وفق العقيدة المسيحية ) ...
اذا معجزاته لم تحميه من الصلب ..ولم تكن كافية او قادرة على اقناع اليهود كلهم بنبوته ناهيك عن الوهيته
فما هو السر فى ذلك يا عمروا وما معناه؟
ماذا تفهم من خلال الحدث ذاته؟
هذه هى القضية
جميل ان تؤمن مثلى بان الحق والصدق والعدل كلام الله ...لكن غريب ان تتهم الكتب المقدسة والانبياء بانهم ليسوا كذلك
مع اننا لم نعرف كلام الله ومراده من الانسان الا من خلالهم!!!!!!

انت تناقض نفسك كثيرا يا عزيزى عمرو
فتنبه لذلك
نحن لا نلوى عنق الايات ..نحن نفهم تأويلها ..ونفهم معناها ..ونفرق بين المتشابه والمحكم من الايات

شئ غريب جدا ...
تحياتى لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          177 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى عزيزى البدرى
مالك يا أخى البدرى كيف فهمت عبارتى !!
عندما قلت - القصة غير محتاجة لكل هذا اللف والدوران -
أقصد أصحاب الفكر الدينى الذين يلفون ويدورون ويخلقون من الحبة قبه ..ويمارسون عمليات قص ولزق وتبديل فى صور الخرافة لينتجوا منها أفكارا ً وخرافات جديدة .
بالرغم أن الصورة يمكن قراءتها بسهولة فالنص يكتب لخدمة الحدث وليس هناك معنى لخلق القرآن أو لا.
أندهش من تصورك أننى أنال من نقدك ..انا أؤيدك فيما طرحته
على العموم بتحصل فى أحسن العائلات .

الصديق شاهر قلت
يا سامى
هؤلاء مهما علت منزلتهم ..بشر ..رجال ونساء ..بشر .لهم مشاعر واحاسيس ..ويعيشون مثل كل الناس .
لكنهم رجال وابطال واصحاب مواقف وعزة واباء فى المواقف الجادة والصارمة فى الحياة

يا عزيزى وأنا لا أقول أكثر من هذا
القصص والأفكار والرغبات والرؤى والنصوص كلها بشرية وإنتاج أهلها .
الأمور واضحة وضوح الشمس ..
مواقف وأحداث بسيطة وتافهة تريد أن تحل ..فيحلها البشر ويلبسونها اردية مقدسة .
نصوص تتواكب مع الحدث وتحل مشاكله .
القصة بشرية من أولها لنهايتها .

إرسال شكوى على هذا التعليق          163 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في معرض رد الاستاذ الشرقاوي علي الاستاذ سامي قال: (هؤلاء مهما علت منزلتهم ..بشر ..رجال ونساء ..بشر .لهم مشاعر واحاسيس ..ويعيشون مثل كل الناس. لكنهم رجال وابطال واصحاب مواقف وعزة واباء فى المواقف الجادة والصارمة فى الحياة منهم نتعلم ..ونقرأهم ..ولا نحاكمهم .ونتشكك فى مصداقياتهم) وهو امر يحتاج الي تعليق. انهم يا سيد شرقاي حكموا ليس من مزاجهم لكنهم حكموا بالقرآن حسب ادعائهم. لم نكن لنري مساوئهم وفسادهم لولا الدين الذي يريدون نشره. الان تعتبرهم انت اناس يخطئون ويصيبون، فبماذا كانوا يحكمون إذن. أم انك تريد الناس حقل تجارب لكل مغامر زنيم. كنت اعتقد ان تكون شجاعا وتقول ان الكتاب الذي احتكموا اليه لم يكن ليصلح لاي شئ لان باقي الشعوب والحضارات ومن عندياتها وصلت الي نظم لم يتمكن اصحابك ومن رضي الله عنهم ان ياتوا بمثله رغم انه كتاب جامع لا يفرط في شئ؟

انه لامر مضحك ان نهرب الي كونهم بشر يصيبون ويخطئون عندما نكتشف فساد افعالهم ونفضحها. ثم عندما ننقدهم ونكشفهم نجد من يحاول الهرب مرة اخري الي انهم صحابة وان الله رضي عنهم بقداسة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          207 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ما رد فعله .عندما قالت له يوما ..انت الذى تزعم انك نبى؟؟!!
وماذا كان رد فعله عندما قالت له .تكلم ولا تقل الا صدقا ..امام ابيها ابو بكر فى (خناقة منزلية واسرية بينهما ) حتى ان ابو بكر لطمها على وجهها لما نطقت به فى حق الرسول ..
ماذا كان موقف الرسول من كل هذا؟
هذا هو ما نناقشه
هذا هو ما نتعلم منه
..هل قال لها لقد كفرتى يا عائشة او لعنها .او غضب منها .وسخط (واتقمص )
هل هجرها .او ضربها
هل انتقم لنفسه ولهيبته كرجل وكنبى ورسول وزوج؟؟
كل هذا لم يحدث على الاطلاق
بل تبسم .من اقوالها هذه كلها ..ارتفاع ..وحلم ..وثقة بالنفس.. وسمو فوق صغائر الامور ..(صدق من قال فى حقك ..وانك لعلى خلق عظيم )
بل انه دافع عنها عندما لطمها ابو بكر واحتمت برسول الله ووقفت وراء ظهره .وانبه ولامه الرسول الكريم .قائلا .ما لهذا دعواناك يا ابو بكر

هذا هو ما نتعلمه .ما نتأسى به .لا ان نستدل بهذه الاقوال النابعة .من زوجة .محبة او غيورة .او مندفعة على انه هناك شك فى نبوته

يا اخ محمد ...انا لا اعرف خلفيتك الدينية .وان كان من المفترض انك كنت مسلما وفق اسمك الكريم
لكن فى الحقيقة .واعذرنى وسامحنى .لا افهم سر كرهك للاسلام ولمحمد

إرسال شكوى على هذا التعليق          187 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أن تساله عن زعمه في حوارهما هي شهادة علي الشك، وعندها يكون الاقناع باللطم. طبعا اقناع الغرباء سيكون بالسيف. ثم يقولون دين سماحة وانتشاره لم يكن بالحرب رغم انه لا توجد في تاريخه سوي الغزوات!!!! الغزوات ايها النائمون في العسل. اما السؤال عن الخلفية الدينية فهي وصمة عار لان سائلها وقع في جرم محاكم تفتيش ثم يقيمون المشتمة للكنيسة الاوروبية. فبكم مكيال تكيلون. فالسؤال عن الخلفية الدينية وبكل اسف هي من اسوا سمات العرب ودليل انحطاطهم العقلي. فالبدوي يريد الاطمءنان اولا انه لن يوجه اليه نقد من الخارج لانه كما لا يتحمل الغرباء لا يتحمل ايضا الفكر المخالف، لكنه يستبيح الغرباء بنهب اموالهم وسلب ثرواتهم، كما يتسبيح فكر الاختلاف بتكفيرة ووضعه موضع التجريم، رغم ان الكفر ليس سبة باي حال حتي ولو قيلت في القرآن او غير الفرآن. راجع منهجية كتاباتك يا استاذ شرقاوي قبل ان ترد والافضل ان تتبني منهجا بدلا من الاعتماد علي رواية واحداث كلها متناقضات. لان التناقض سينتقل الي فكرك وما تقوله. لكن لماذا لم تسال نفسك عن الخلق العظيم عندما يكون الامر مع الاغراب والمختلفين في الاديان حتي ولو تعلقوا باستار الكعبة

إرسال شكوى على هذا التعليق          214 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

Thanks for sharing. What a plesaure to read!

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---