من الذي بدأ القتال بعد الثامن والخمسين.. الشيوعيون أم البعثيون

عزيزي كاتب المقالة للإجابة على سؤالك يمكنك طرحه على الكوادر البعثية التي إختلفت قليلاً مع حزبها وألفت عنه كتب مليئة بالشواهد والوثائق الدامغة لحجم ونوعية الجرائم التي إرتكبها البعثيين طيلة تاريخهم الأسود بحق الأبرياء من بنات وأبناء شعبنا العراقي وثانياً يمكنك أن تسأل الإنسان العراقي البسيط ذلك والذي عاصر تلك الفترة وهو الحكم فسوف يشير بأصابع الإتهام للبعثيين ثم أيضاً عليك أن تدرس تاريخ العراق الحديث وتلتقي بضحايا حزب البعث وهم بمئات الالوف وتقارن تاريخ وسياسة ومباديء وأفكار الحزبين وسوف يظهر النشاز بينهما أمامك جلياً..أنا أستطيع أن أضع أمامك كتابين عن كل حزب من تاريخ نشأته وللوقت الراهن وتقوم بدراستهما وتضع حكماً عادلاً لمقالتك الثانيةوالتي أشرت اليها لكني أنصحك بأن لا تضع شيئاً واحدا يتشابهان به لأن الحزب الشيوعي بمبادئه وأفكاره وتوجهاته العامة وتضحياته الجسام وطروحاته وسلوك قادته ورفاقه وغيرها إنما هو نقيض كامل لحزب البعث والذي أثبتت الأربعين سنة الماضية أنه عصابة إجرامية وشلة لصوص بل أكثر من ذلك

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذي العزيز انا اتابع معظم ماتكتبه خاصة فيما يتعلق بالتاريخ ، والبحث في الدفاتر العتيقة ليست بجريمة اذا ماكان البحث منصفا وحياديا ومستندا الى الحقائق التاريخية. اما مايتعلق بالسؤال المطروح وهو من بدأ القتال فاود ان اشير الى حقائق تاريخية عاصرناه ونحن متقاربين في العمر مع حضرتكم حيث كنا صغار السن وشاهدنا الكثير من الأحداث رغم اننا كنا لانفقه في السياسة ، ومن ثم اطلعنا على الوثائق التي سطرت تلك الأحداث،ان من بدأ القتال هم من بدأوا بالتامر على الثورة التي سطرت حضرتكم منجزاتها في احدى مقالاتكم. وانت تعرف من قام باول محاولة انقلابية ضد الثورة هم البعثيون والقوميون ، فما هو الموقف المطلوب من الشيوعيين التفرج والجلوس على التل ام الدفاع؟واستمرت المؤامرات الى يوم الثامن من شباط المشؤوم. ولو كان المرحوم عبد الكريم قاسم فسح المجال للجماهير في التسلح في ذلك اليوم المشؤوم لما وصلنا الى مانحن عليه الآن.هذا من الناحية العملية، اما من الناحية الفكرية وقضية المركزية الديمقراطية كونها تولد الديكتاتورية فالموضوع قابل للنقاش .

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لكنني اشم من هذه المقالة وخاصة في الفقرات الأولى منها انكم تحاولون تسويف الجرائم التي ارتكبها البعث من خلال سياسة ربط المسارات ومساوات الضحية بالجلاد ، ومن خلال استغلال الظروف الحالية التي يمر بها البلد وخاصة مواقف احزاب الأسلام السياسي بشقيه الشيعي والسني. وجعل القضية كما يقول عنها المثل الشعبي: ضاع الأبتر بين البتران.؟ وكما ذكرتم في هذه المقالة: -الساحة الآن حامية على البعث- وتنتظرون ان تبرد هذه الساحة وتطرحون بان البعث ارتكب جرائم والآخرين ايضا ارتكبوا جرائم وبهذه الحالة يضيع راس الخيط كما يقال شعبيا.ونصل الى سياسة عفى الله عما سلف.؟ استنتاجي هذا لم يات من فراغ وانما من خلال مااسمعه من بعض البعثيين الذين كانوا محسوبين كمعارضة لصدام ، عندما نسالهم: لماذا لم تعقدوا مؤتمرا وتقيموا الوضع وتنتقدوا السياسات السابقة وتعتذروا من الشعب لأنكم لم ترتكبوا تلك الجرائم بل صدام وعصاباته، فيقولون المرحلة لاتسمح الآن وننتظر الى ان تهدأ الحالة ومن الصعب ان ان ننتقد (الشهيد ابو عدي في الوقت الحاضر)؟؟؟ وشكرا لكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا في واد وأنت في واد
من المهم ياسيدي أن أذكرك بدء إنني أتحدث عن مرحلة محددة وهي تلك تلت قيام ثورة الرابع عشر من تموز وأنا هنا لست بصدد التحدث عن مراحل الصراع الأخرى ومنها تلك المجازر التي ذهب ضحيتها الكثير من الشيوعيين, ولست أيضا بصدد الدفاع عن جرائم البعثيين إذ أن ذلك هو آخر ما سأفعله ولقد كرست العديد من مقالاتي لإدانة تلك الجرائم ودعوت جميع البعثيين لإدانتها, لكني أجد إن الإدانة وحدها لا تكفي وإنما المهم أن نضع أيدينا على بنية العنف الفكرية وأن نعمل على القضاء عليها لكي لا تظهر بأحزاب جديدة وبأسماء جديدة
ياسيدي أمير وإذ أنا أحاول البحث من الناحية الفكرية عن أهم أسباب العنف الكامن في الأحزاب أراك تتصدى للمسألة بدفع من انحياز ذاتي واضح لا يعطي أية فرصة ولو للحظة توقف من أجل وضع اليد على مشتركات العنف, أنا هنا لست في مباريات للحكم على من هو الأعنف بتعداد من قتل أكثر أو من كان البادئ في القتال لأني كما قلت لم أشأ أن ابحث فيبشكل فني أوجنائي,,

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ثم ماذا تسمي المعارك التي دارت بعد الثامن والخمسين ومن كان طرفيها الرئيسين.. ألم يكن الحزب الشيوعي أحد طرفيها , فإذا كان, فمعنى ذلك إنه كان شريكا فعليا في دورة العنف تلك, ولا اريد أن أذكرك بصيغ وأساليب العنف التي كانت متبعة آنذاك, وأنا لست بحاجة إلى قراءة كتب لكي أكون قادرا على كتابة مقالة أو عشرة عن تلك المرحلة, لسبب بسيط هو إنني كنت جزءا أساسيا منها وأعرف أحداثها بالتفاصيل المملة, وأنا لست ميالا إلى تغطية هذه بتلك إذ لم يحدث لي أن أنكرت تاريخ الشيوعيين النضالي أو عظمة تضحياتهم أو نزاهة أخلاقهم, لكن هل يستطيع ذلك أن يغطي على حقيقة إن فكرهم الثوري الأيديولوجي والتنظيمي هو فكر عنف, ثم من أوهمك إني أدافع عن البعثين فلو وجدت عبارة واحدة بهذا المعنى فسوف يكون من حقك أن تدخل إلى الموضوع بالصيغة الجنائية والفنية التي دخلت بها

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نعم سأقولها ألف مرة: لقد تشارك الشيوعيون والبعثيون فترة العنف تلك بسبب أيدلوجياتهم المشتركة التي لا تعترف بالآخر وليس هناك من سينكر إن جرائم البعثيين كانت هائلة وإن عليهم بالتالي أن يعترفوا بها لكن أية محاولة عقلانية بهذا الاتجاه سوف تقودهم إلى التأكيد على أن أساس العنف البعثي كما هو لدى الشيوعيين هو أساس فكري وهنا العلة وبهذه الطريقة فإن البحث في التاريخ بمنطق فكري لا يستهدف الإدانة الجنائية أو الإجابة على من قتل أكثر من الآخر وحتى على سؤال مثل من بدأ القتال, فلعل كل تلك الأمور مطلوبة, لكن المطلوب أكثر هو إجابات تحاول أن تقف أمام بنية العنف نفسها بعيدا عن الروح الأناشيدية وبمنطق يستهدف القضاء على جذور العنف تلك التي ما تزال تمتد في عمق التربة العراقية, ولي رجاء أخير: أن لا تحدد للآخرين ماذا يكتبوا فذلك حق لهيئة التحرير لا لغيرها

إرسال شكوى على هذا التعليق          55 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية صادقة
في المقالة القادمة والتي هي تحت اليد الأن كثيرا من التحليل الذي يقترب مما تقوله وسوف أرسلها للنشر حالما تختفي هذه المقالة من مجلتنا الموقرة ولهذا أتمنى على السيد أمير أيضا أن ينتظر لكي يقرأ ما فيها من أفكار تحليلية هي إلى حد ما في صالح الشيوعيين, ولست أجاملهم في ذلك وإنما أنا أحاول أن أناقش الأمور من خلال منطلقات فكرية ولهذا سأقول إن ذلك لا يخفي حقيقة إن الشيوعيون أصحاب نظرية عنف أيضا وإن من اللآزم هنا لغرض تضييق رقعة العنف أن يتم الذهاب مباشرة ودون مجاملة إلى الأفكار التي يمكن أن تعتبر مفرخات للعنف وحواضن له
وليبقى الحوار بيننل مستمرا وشكرا لهدوء أعصابك وتوازن أفكارك

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد جعفر المظفر تعجبني طريقتك في محاولة فهم الاخر من خلال طرح كل المشاكل ومحاولة الوصول الى نقطة ارتكاز مشتركة يمكن الانطلاق منها وصولا لتاسيس حالة عراقية مشتركة وخالصة
كما اتفهم من خلال كونك بعثي سابق ولكن كنت غير راضي عن الوضع وطريقة ادارة البلد اقول افهم من خلال انطلاقك لعالم العلمانية الرحب ولاتجد من يعاضدك سوى من الديمقراطيين والمستقلين وجمهرة الشيوعيين في محاولة لتاسيس حلف او منبر للتصدي للهجمة الظلامية اللتي تقوم بها قوى الاسلام السياسي بشقيه على ابناء شعبنا
وقبل هذا وذاك انا واثق من خلوص نيتك وسلامة نيتك وهذا ماستقرئته من مفالك الحالي ومقالاتك السابقة
بعد هذه المقدمة الطويلة اقول لك استاذي العزيز اذا شئنا الموضوعية فليس من العدل وضع الضحية والجلاد في كفتي ميزان متساويتين هم تامرو على الجمهورية واستقووا بلخارج العربي لضرب رئيس العراق ربما حصلت بعض الامور من الشيوعيين او من المحسوبين عليهم هنا او هناك ولكنها لاترقى على اية حال الى جرائم شباط الاسود وبعدها استلمو السلطة وقصة ذبحهم ايانا اواخر السبعينات معروفة للقاصي والداني ولااريد الاستطراد كثيرا واختم بلقول انهم اكثر ضرر

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيدي محسن الحاج مطر
مرة أخرى يىسعدني الحوار معك وأشعر حقيقة رغم بعض الإختلاف معنا أن هناك مشتركات بيننا على صعيد أسس الحوار إن لم يكن على صعيد الأفكار
لهذا أطمئنك إنني لست بصدد تسويف تاريخ وتبرئة البعثيين مما إقترفوه من جرائم لكنني في الحقيقة وهذا ما اريدك وما أريد من الآخرين أن يفهموه بصدد وضع معالجات فكرية لجذور العنف السياسي ولست بصدد تجريم هذا الطرف أو تبرئة ذاك فحسب
وسأضع نفس في موضع الضعف لو إنني لا أقدمها بشكل حرفي عادل ومتوازن لذلك يهمني على وجه الخصوص أن تفهم وأمثالك من الوطنيين الذين يتطلعون إلى خلاص الوطن وتقدمه إنني أؤمن حقا إن الفكر الأيديولوجي وفكر الحتميات التاريخية هي أساس العنف السياسي ولا يمنهي بعد هذا إسم الحزب الذي يؤمن بتلك النظريات سواء كان شيوعيا أو بعثيا أو دعويا, فأنا كما قلت لا أطلق أحكاما من على منصة جنائية وإنما أحاول وضع اليد على الأسبيب الحقيقة للعنف لا غير, أما الأحكام الجنائية فأتركها للمحاكم ذات الشأن
وليبقى الحوار المتمدن بيننا مستمرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد أيار
أشكرك على هذه المداخلة الجيدة التي تعطي لكل حقة فتشير إلى إيجابيت المقالة أو إلى تلك التي تنتقدها, وما أمسنا اليوم إلى حالة من هذا النوع لكني أريد القول إننا ما زلنا نقترب من تاريخ تلك الفترة ببعض العصبيات القبلية (فالشر موجد كليا في الآخر وكل الخير فينا) وأضرب لك مثلا : في هذه المقالة والسابقات التي إعتمدت موضوع الصراع لم أرى ردا من شيوعي يخبرني فيه ببعض الأخطاء التي إرتكبها الشيوعيون إبان تلك الفترة وأدت بالتالي إلى خلق حالة العنف وتصعيدها, أحد المحترمين يذكرني بأن العنف الموجه ضد البعثيين كان للرد على تآمرهم ضد الثورة وعبدالكريم قاسم ( فماذا تراهم فاعلون ), إذن هنا إعتراف غير مقصود بالعنف وبالمشاركة في الجريمة, وإلا من خول الشيوعيين صلاحية أن يحلوا محل المؤسسات الأمنية ويطاردوا الآخرين في الشوارع ويسحلوهم بالحبال ومحاكمتهم أمام محاكم لا سند قضائي لها, إنها فرصة القضاء على الخصم, والدفاع عن الجمهورية بهذا الشكل الفوضوي قد سلب القانون حقه وضيع فرصة تكريس القيم السياسية السليمة حتى كأني أرى الشوعيين وقتها وقد أرادوا التخلص من غريمهم البعثي وليس الدفاع عن الجمهورية..

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وبعد شباط الذي تمت من خلاله تصفية أغلب الشيوعيين بجرائم يندى لها الجبين جاء البعثيون ليطبقوا نصيحة الأستاذ محسن ( ما هو المطلوب من البعثيين أن يفعلوا وهم يرون خروج الشيوعيين لقتالهم) فتدخل دورة العنف في قصة البيضة والدجاجة. نحن نحتاج يا سادة إلى صوت مقنع إذ لا أحد من الطرفين سيكون مستعدا لسماعنا إذا كنا منحازين تماما لأحزابنا, وبهذه الطريقة سوف ينسحب حتى أولئك البعثيين الذين يقبلون فكرة مراجعة تجربتهم وإدانة الجرائم التي إرتكبها المجرم صدام بحق شعبه وبحق حزبه أيضا إذ أن عليك أن تتذكر إن عدد الذين قتلهم صدام من البعثيين والقوميين في فترة السبعينات يفوق عدد الشيوعيين الذين كانت أمامهم فرصة مغادرة البلدإن خلق تيار يتخلى عن العنف يتطلب بدء الوقوف بأمانة أمام التجربة السياسية السابقة وتأشير خواصرها الرخوة على صعيد الأفكار قبل تأشير الأسماء .

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إن خلق تيار يتخلى عن العنف يتطلب بدء الوقوف بأمانة أمام التجربة السياسية السابقة وتأشير خواصرها الرخوة على صعيد الأفكار قبل تأشير الأسماء فالعنف في الفكر قبل أن يكون في الكف التي تضرب, وأظن إن عددا لا يستهان به من البعثيين لا يقدمون على ذلك لأنهم لا يشعرون إن مساهمة الآخرين إيجابية, وكما أعتقد فإن الحزبين, البعثي والشيوعي يتحملان مسألة العنف تلك لأنه جزء لا يتجزء من النظرية الثورية التي يؤمنان بها والتي تتغني بالعنف وتصفه بأوصاف محببة مثل العنف الثوري

إرسال شكوى على هذا التعليق          30 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لشجاعتك في عرض هذا الموضوع بحيادية وتحديد سبب دائرة العنف تلك بالفكر الايديولوجي لكلا الحزبين . ان المقالة تناقش من بدء القتال بعد 14 تموز 58 في حين ان الاخوة المعلقين يتحدثون عن الجرائم المدانة التي ارتكبها البعثيون بحق الشيوعيين بعد 8 شباط 63 وحتى نهاية نظامهم في 2003 . ارى ان يكون السؤال كيف ومتى انفرطت الجبهة الوطنية ؟ وفي ذلك سنجد مدخلا لما تبعه من احداث . مع خالص التحيات لكم جميعا

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحيه يا دكتور...النتائج التي ظهرت بعد ثورة تموز نتائج طبيعيه للغايه لعدم تكافئوء
القوى السياسيه واختلاف مناهجها وتوجهاتها من خط الثورة حيث الصراعات والتناحر السياسي تجذر اكثر بعد نجاح الثوره مما عكس النوايا السيئه لتوجهات القوى السياسيه..ولا ارى هناك مسؤوليه تقع على من بدأ القتال كون الاحزاب(الشيوعيه والبعثيه) تبادلوا الا دوار على مسارح القتل والدم ولنحتكم الى جهه يتفق عليها الجميع بالوطنيه والاخلاص هي شخصية الزعيم المرحوم عبد الكريم قاسم بعد ان نفر وتخلى من جميع الاحزاب المحيطه به نتيجة الاداء اللامسؤول لهذه الاحزاب وهذا يعكس صوره غير مشرفه لتاريخ هذه الاحزاب..وما نحن فيه اليوم يبرهن لنا
بان احزاب العراق هي دكاكين تخصصت للبيع والشراء والغش والسرقه والتصفيات وان تجمعات العشائر هي اسمى واكثر وقعا وخدمه للناس من عصابات الاحزاب ....المهاجره؟؟؟؟تحيه للدكتور جععفر مع التقدير...تحيه الى اللبيب البراق مع فائق الاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---