هل كان موسى ( نبياً ) حقاً ؟ وهل إنتحلت شخصية أخرى شخصية ( موسى )

تحياتي . شكراً على الجهود المبذولة . في حقيقة الأمر أنا لستُ مطلعاً على هكذا بحوث ونما قراءات عابرة . وجدتُ من ضمن هذه القراءات ما يلي :
ورد في سفر الخروج 19 : 32 . لما نزل موسى من الجبل ورأى بني إسرائيل يعبدون العجل الذي صنعوه غضب وطرح من يديه الألواح الذي كان منقوشاً فيها الوصايا العشر . هذه القصة تشبه قصة هندية وردت في كتب سانسكريت بخصوص كرشنا آحد آلهتهم . والقصة الواردة في القرآن هي نفس القصة الواردة في كتب اليهود . والعجل الذي له خوار والذي كذلك ورد في القرآن هي القصة نفسها موجودة في كتاب ( فرقى ربي العازار مع ملاحظة ان مدينة السامرة لم تبنى إلا بعد وفاة موسى بنحو 450 سنة فيتعذر أن نفهم كيف يمكن وجود الأسم قبل مُسماه .
إذا كان لديكم تفسيرات أكثر بخصوص موضوعك المطروح أرجو أن تنورنا سيدي ولو في مقالة أخرى
أتمنى أن لا أكون قد خرجتُ عن موضوعك
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          26 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ماهي المصادر؟ ليس هناك مصدر علمي واحد يؤكد أمثال هذه الخرافات وكلها إستنباطات ونسبة حصولها فعلاً هي غير معروفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يحاول الأستاذ سيمون خوري الظهور كمن يستخدم العقل والمنطق لانتقاد تاريخ أسطوري فيقع في فخ التلفيق ..و التلفيق أخطر ما يفسد العلم الحقيقي

يبني السيد خوري نظرياته وافتراضاته على ما أفترضه آخرون بدون إثبات أو دليل فأصبح كمن يبني دورا ثانيا في عمارة لا دور أول فيها!!

يقول مثلا:

(((تشير دراسات عديدة ومنها ( تاريخ كمبردج للعصور القديمة في المجلد الثاني من تاريخ مصر ) أن موسى المصري قاد من تبقى من اتباع ديانة ( آتون ) نحو الخروج بهدوء حاملاً معه أفكار أخناتون في إعتبار الشمس هي رمزاً لقوة خفية ، وهي صانعة الحياة . وعبادة الشمس ليس لذاتها بل بوصفها ممثلاً ( للإله ) الخفي عن الأنظار .
)))

فما مصداقية (تاريخ كمبردج) هذا أمام تأكيدات كبار دارسي المصريات اليوم الذين يعترفون بتواضع العلماء أنه لا توجد أدنى علاقة أو أثر للمدعو موسى هذا؟...يا سيد خوري هل لك مصادر علمية أفضل من هؤلاء تخفيها عنّا؟...هل درست الآثار المصرية واكتشفت مخطوطة أو أي شيء تستدل به على نظرياتك؟...
نظريات عدة كتبت في موسى هذا بعض الهواة نسبوه لعصر رمسيس الثاني ومرنبتاح والبعض الآخر للدولة الوسطى وغيرهم راهن على فترة العمارنة...كل هذا كلام لا أساس له ولا دليل عليه...فما فائدة اللغو طالما لم ن

إرسال شكوى على هذا التعليق          30 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ليست الأسرار هي الحارسة للغيب وغيبيات المؤمنين به سرا أو أسرارا مقدسة، تغييب التاريخ والتعاطي معه وفق رؤى -القداسة- الموهومة، هو ما أحال التاريخ إلى دوغما، أو إلى هلام يوتوبي أحيانا، أو إلى مدنس آخر في مواجهة غيبيات -المقدس-. من هنا فإن كاشف أسرار الغيب يتوقف جدواه ومعرفته بالحقيقة على الإيمان بالتاريخ كاشفا ساطعا وواضحا أمام البشرية والناس التواقين لمعرفة حقيقة الوجود المجردة من أوهام وغيبيات وتلبيسات وتلفيقات -الرؤى- الدينية المحملة بأطنان من أكاذيب وتآليف وتقاويل وتأويلات تراث عفى عليه الزمن، وكذب أكاذيبه الكبرى .. ومضى، دون أن يجد من يمحّص فيه ويدقق سوى القليل من الناس .

إن البحث عن حقيقة الشخص المسمى موسى لا يمكن اكتناهها عبر الكتب الدينية، قدر ما يمكن الإضاءة عليها عبر التاريخ، والتاريخ الحقيقي لشعوب هذه البلاد التي لعبت الأديان جميعها الدور الأكبر في تجهيلها وتخلفها و-الحفاظ- عليها أسيرة أوهام وأحلام وكوابيس -المقدس- و -القداسة- التي باعدت بيننا كبشر وبين حقيقة وجودنا على هذه الأرض.

لهذا لا تكمن الحقيقة في النصوص الدينية على الإطلاق، حتى وهي تبني أساطيرها المؤسسة أو خرافاتها المعجزة، على حقيقة وجود شخص ما، أو حدث تاريخي ما، أو مسألة أو قضية تتعلق بالتاريخ أو با

إرسال شكوى على هذا التعليق          32 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأصدقاء شكراً لكم جميعاً الأستاذ شامل عبد العزيز على وجهة نظره الهامة ، وهناك توضيحات أكثر تفصيلية قادمة . الأخ أبو هزاع أتفق معك بوجود كم هائل من الخرافات والأساطير . وهذه الخرافات والأساطير سواء أكانت مدونة أو شفهية تتحكم بمجرى حياتنا اليوم ، ولك أيضاً سيدي الكريم وللصديق المعلم الثاني أود إحالته الى بعض من المصادر ربما تفيد القارئ بالعودة اليها . مع الإشارة أن الهدف من البحث هو حفر الأساس الفكري لما تحت ما يسمى بديانات ، والتنقيب في التاريخ القديم ، يجب أن يقوم على قاعدة الشك أولا . لذا عمدت الى طرح تساؤلات دون الإكتفاء بتقديم إجابة . وهذا الجزء الثالث من المبحث المنشور . بالنسبة للمصادر نحيل أخي المعلم الثاني الى تاريخ كمبردج حول التاريخ القديم ، وأيضاً الى دراسة الباحث شفيق منقار الصادرة عن المكتبة البريطانية ، وكتاب سيجموند قرويد حول موسى والتوحيد ترجمة جورج طرابيشي ، وأيضاً كتاب الدكتورة فوزية أسعد إستاذة الفلسفة المقيمة في جنيف بعنوان الفراعنة المهرطقون ، وايضاً دراسة الدكتورة منى طلبة حول أخناتون ، وأيضاً سجلات تل العمارنة المراسلات المتداولة . وأيضاً نتائج أبحاث البرفيسور باري كمب وفريقة البريطاني في تل العمارنة ، وأيضاً أبحاث المتخصصة في تاريخ مصر القديم جيري روز من جامع

إرسال شكوى على هذا التعليق          63 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كل التصورات والتحليلات الواردة في مقالات الاستاذ سيمون خوري واردة وممكنة جداً..صحيح أنها تحتاج للبرهان والدليل التأريخي والعلمي , لكن أين تلك الادلة نفسها من النصوص الموجودة والتي وصلت إلينا عبر التأريخ الطويل وبتأثير المنتصرين أو الطغاة غالباً..لأنهم هم من يسمحوا بكتابة التأريخ كما يروه أو بالاحرى كما يريدوه
ثم نظرة بسيطة للتراث الاسلامي وتناقضات كتبه ومؤرخيه والمستمرة الى يومنا هذا تحتم علينا فتح أذهاننا لمثل ما يطرحه الاستاذ سيمون بعقل مفتوح خالي من الأدلجة المسبقة ..والتي هي أس البلاء في نظري
تحياتي للكاتب الرائع والاساتذة المعلقين الكرام

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخي العزيز الاستاذ رعد اشكر لك مساهمتك الهامة ، وهوفعلاً كما أشرت نظرة واحدة بعين ناقدة متفحصة ربما تكتشف ما يحاول رجال الكهنوت من كافة الألوان إبقاءه في الظل . لكن أود القول أنني أدعوا البعض الى قراءة عميقة للحضارة السومرية العظيمة ؟ ثم بعد ذلك قراءة نصوصهم الدينية تعميماً للفائدة . وعقد مقارنة ومقاربة أولية بين ما كان وما آلت اليه لاحقاً الاوضاع في تاريخ ديانات الشرق القديم .كافة النظريات في العالم تواجة الشك ، لكن الزمن والعلم كفيل بإثبات ما هو صحيح وما هو غير صحيح .لذا من هذا الموقع من الخطأ كما أعتقد الحكم على التاريخ القديم بصيغة تقريرية حاسمة ، في ظل الإكتشافات الأثرية المتواصلة في العالم . نحاكم نصوص بعين العقل ونعيد قراءة التاريخ كما أشرت لأنه تاريخ المنتصر.للوقوف على نصف الحقيقة الضائعة في النصوص الدينية . مع الشكر لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ سيمون ..لماذا لم يكن من ضمن دراستك رأي السيد سيجموند فرويد في كتابه ( موسى والتوحيد)فقد لاتسعفني الذاكرة عن هذا الكتاب كثيرا , حيث قرأته منذ ثلاثون عاما تقريبا .الكتاب الذي أوصى بعدم نشره إلا بعد مماته .. أتذكر من الكتاب من أن موسى هو أمير من أمراء الفراعة كان قد أشترك في معمعة التوحيد وبعض القلاقل التي حدثت في السلطة الفرعونية مما آثر الهروب بعد فشلها .الفكرة قد تتقارب ودراستك في هذا المجال ... شكرا واعتذر لتقصير ذاكرتي ... مع التقدير .

إرسال شكوى على هذا التعليق          26 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حيث لا توجد آثار او بقايا اثرية لاي قوم فان الاستدلال والاستنباط وربما الاستقراء يكو هو الوسيلة لاعادة رسم الصورة التي لا يوجد دليل عليها. لكن اهم ما يلفت النظر ان تاكيدات الكتب المقدسة (السماوية) يقابها ارتباك شديد في محاولة ايجاد ايه شواهد عليها. هنا ليس لنا ان نسائل اهل الايمان واصحاب العقائد كيف لم يتمكن خالق الكون وصاحب الكتب هذه من رسم أو إعطاء ادلة صادقة عن اهم شخصياته النبوية وتركها للقيل والقال. فهو يؤكد باصرار علي ذاته القاطنة في عالم يستحيل التماس معه ثم يترك ما يمكن ان يكون موثقا بشكل اثري للشك وعدم اليقين؟ فما هو رد المؤمنين علي هذا التساؤل؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً للسيد خوري على هذا الأجتهاد ، مع التحية
تحت يدي الأن عدة كتب تبحث في هذا الموضوع ، وكلما أمعنا في إعادة قرائتها كلما خرجنا بنتيجة أن الأديان التوحيدية صناعة بشرية تم بنائها الواحدة على ما سبقها من خرافات وتزاويق الأخرى !! والفارق الوحيد هو أن المسيحية تختلف عن اليهودية والأسلام من ناحية مبادئ السلام والمحبة والتسامح ، وهي موجودة في الأسلام واليهودية كذلك ، لكنها مُخترقة وبقوة بتعاليم أخرى شريرة
أنصح الأخوة/ات بقراءة كتاب ( قصة الخلق - منابع سفر التكوين ) للسيد القمني ، وهو كتاب يضع الكثير من النقاط فوق الحروف بالنسبة للموضوع المطروح من قِبَل السيد سيمون خوري . كذلك كتاب الراحل جواد علي ( المُفصل في تأريخ العرب قبل الأسلام ) . كذلك كتاب جان بوتيرو ( الديانة عند البابليين ) . وهناك الكثير الكثير من الكتب الأخرى التي تبحث في نفس الموضوع ولا تستطيع أن تقدم دليلاً واحداً مُقنعاً للعقل المُحايد بأن هناك أي دلالة على ألوهية الأديان ووجود الوهم الأكبر الذي تدرج من ( أيل ) الى ( الله ) إسماً وفكراً وتناقلاً عبر التأريخ وعن طريق تواصل الحضارات ، الى أن وصل لنا بالصورة التي بين أيدينا اليوم
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ العزيز علي السعيد شكرا ًلمرورك الكريم ، وكتاب فرويد هو واحد من المصادر التي أشرت اليها في تعليقي حول مصادر البحث أرجوا ملاحظة ذلك في نص التعليق . إضافة الى مراجع أخرى عديدة .المهم أن الباحث في التاريخ لا يمكنه تقديم جواب حاسم على قضية ما ، دون توفر الدليل القاطع . وفي تاريخ ديانات الشرق القديم ، غالباً ما تصدم بتناقض النصوص ، وغياب عامل الزمن من الناحية التاريخية ، حيث هناك تقويمات مختلفة ، وإنقطاعات تاريخية عديدة . نحن نحاول طرح أسئلة ذات طابع إستكشافي بهدف الوصول الى الأسس الفكرية لتلك الديانات ، فعلى سبيل المثال فكرة التوحيد أدت الى نشوء فكرة التعصب للمرة الاولى ، وأدخلت معها عقلية الصراع بين الأله الواحد كرمز ( للديكتاتورية ) وبين تعدد الآلهه كرمز للتعددية. حتى وإن كانت عبادات طوطمية بدائية . ثم في المحصلة الأخيرة كيف وصلت الفكرة الى زمننا المعاصر وتطبيقاتها التي نعاني منها جميعاً سواء في أشكال الحكم أو في العلاقات بين الأفراد مع الشكر لك أخي سعيد. الأخ العزيز محمد البدري ، أشكرك ما ذهبت اليه في وجهة نظرك صحيح جداً هي محاولة إعادة بناء ورسم الصورة التي كان عليها الوضع في ذلك الزمن ، كمدخل لفهم عالم الماضي وكيف وصل الينا . لاسيما كما ذكرت في تعليقك الجميل أن الكتب ( السماوية

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لكم على ردكم ...لكن لو تمعنا في مسألة الدين وخلق فكرة الله وخلق الاساطير التي تدور حول فلكه لتلمسنا الفارق الكبير بين فكر البشر بين مكان وأخر بين عصر وأخر .شرق أسيا معظم الاديان التي برزت هي اديان أرضية وباعتقادي إن عنصر التهويل والتكبير والاسطورة فيها أقل مما هي عند الاديان السماوية .الاديان الارضية اعتمدت على صناعة الذات والروح وترويضها لكي تقارع الحياة وتلمسنا ذلك في التاوية وشخصية المهاتما غاندي , بينما إنسان الديانه السموية نراه إنسانا إتكاليا معتمدا على الذات الالهية وعلى من صاغ تعاليمه مدعيا إنها من الله , ولذلك نراه أكثر قساوة ودموية أحيانا كثيرة كما في الجهاد لدى المسلمين . لدى الديانات الارضية تقل استعمال الاساطير والمبالغة والتهويل , ولذلك تم تلمس تاريخهم ووصول اتباعهم الى حقائق معاشة وملموسة اكثر وضوحا . مع التقدير .. ولو انني خرجت قليلا عن فكرة موضوعكم ...

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

الاخ المحترم علي السعيد ، أتفق معك في وجهة نظرك ، بغض النظر عن الجانب المتعلق بممارسات القوى الأصولية الحالية . لكن يمكن القول أن فكرة الأله الواحد كما ذكرت حضرتك ، زرعت عقلية قدرية إتكالية على القدرة الألهية في كونها التحكم بمصائر وصائر الأمور ، وهذا نجده في اللغة اليومية المتداولة بين عامة الشعب. وهي إنعكاس مادي لطبيعة الثقافة السائدة . مع الشكر لك أخي عبد القادر أنيس ، تحية لك ولمرورك ، رغم أني لا أعرف ما هو تعليقك . وكان يسعدني ذلك ولو كان مخالفاً لبعض الإستنتاجات أو أسئلة الشك المطروحة . مع ذلك تحية لك وشكراً

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تابعت مؤخرا فيلما تلفزيونيا لفرقة بحث أمريكية زارت مصر وظلت هناك شهورا تحاول تتبع الأساطير التي وردت في كتب العهد القديم حول المعجزات التي تحققت على يد موسى وما حل بمصر الفرعونية من كوارث هي عقاب إلهي على جبروت الفراعنة حسب الاعتقادات العبرانية وقد حفل بها القرآن نقلا عن كتب اليهود.
المثير في الدراسة أن كثيرا من الأحداث وقعت فعلا مثل انحسار البحر وأمطار الرماد وغيرها وما تسببت في كوارث على الزراعة والمحاصيل والأوبئة.
هذه الدراسة الجادة التي اعتمدت على الآثار التي احتفظت بها تربة مصر بينت أن بعض هذه (المعجزات) ارتبطت بزلزال أعقب انفجار بركان في المتوسط وتكفلت الرياح ثم الأمطار بإيصال الرماد إلى مصر الفرعونية حتى أظلمت المناطق التي شملها، كذلك أرجعوا انحسار البحر إلى هذا الزلزال وما نسميه اليوم بالتسونامي التي بقدر ما ينحسر البحر من جهة بقدر ما تتوجه أمواج البحر العاتية لتضرب جهة أخرى/ وقد شاهد الناس في الجزائر على إثر زلزال بومرداس كيف انحسرت المياه مئات الأمطار بينما توجهت التسونامي نحو سواحل أسبانيا فتسببت في كوارث.
هذه الأحداث وقعت قبل 200 سنة من هجرة اليهود ومعهم موسى المصري هربا من الانتقام بعد عودة الديانة السابقة وآلهتها المتعددة، ثم تكفلت العقلية الشعبية اليهودية بترك

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخي عبد القادر المحترم ، وكذلك صديقي العزيز الحكيم البابلي ، يسعدني جداً ملاحظاتكم القيمة التي تغني المادة ، وتقدم إضافات هامة .فيما يسمى بالخروج فعلياً كما ذكرت أخي عبد القادر لم تصل ابحاث التنقيب على سواحل البحر الأحمر الى أية نتيجة هامة قد تؤدي الى تحديد نقطة الخروج ، بل على العكس كما أشرت أيها الصديق فقد تعرضت المنطقة الى زلزال ، من آثاره في حينه دمار نصف جزيرة ( زاكنتوس ) اليونانية الذي يقال أنه كان في نفس الفترة الزمنية.وأدى الى إنحسار مياه البحر الأحمر .، هنا يجب أن نشير الى أن إحدى المسلات الفرعونية المكتشفة تشير الكتابة المنقوشة عليها الى خروج بعض الجماعلت المصرية ، بسبب إنتشار الوباء والمرض ، وهو الذي ساهم في هزيمة الحثيين من مصر . ومع ذلك كل المصادر يفترض أن تخضع للنقد والتمحيص العلمي في عملية حفر أسس هذه الديانات فكرياً. مصادر أخرى تشير أن ما قيل عن خروج تم في السهول الساحلية للجزيرة العربية ، وبتأثير من الفيضانات والسيول . على كل حال قصة الخروج هو أمر آخر سنصل اليه لاحقاً فيما يتعلق بموضوع التعددية ، وجهة نظرك جيدة وقابلة للنقاش وتستحق الإحترام الى صديقي الحكيم البابلي شكراً لك على ذكر هذه المصادر المعروفة والهامة ، المشكلة أن بعض القراء ربما يعتقد أن الباحث العلماني الذ

إرسال شكوى على هذا التعليق          63 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يقيناً فأن كل مصادر البحث موضوع النقاش, كتب بعد قرون طويلة من هذه الدراسة, وعلى يد اشخاص منوعي الاراء والمشارب فهم يكتبون ما يصدقون وينقلون عن من يصدقون,ومصطلحات, مثل الكتابة الموضوعية, والحيادية في البحث, هي امور لم تكن مفهومة في تلك الازمنة ولا يعقل ان يكتب امرء انذاك اموراً تخالف معتقده وما هو متعارف عليه
وتريدون ان تكتشفوا تفاصيل حياة شخص لا يتفق أثنين في هذا العالم على تحديد القرن الذي عاش فيه
في دراسة قرأتها لاحد لباحثين لتلك الفترة في سلسلة كتب تبدأ بكتاب عوالم في اصطدام, قام مؤلفها عمانوئيل فيليكوفسكي في كتابه الموسوم عصور في فوضى بدراسة شاملة لقصة الخروج معتمدا لا على التوراة فقط بل على عديد من النصوص والبرديات المصرية المعروفة حينها (اواسط القرن الماضي) وكان يعتقد انها تصف بدقة لعنات النبي موسى والطواعين التسعة والبرديات تتحدث عن مصائب تصيب مصر بما يشبه مايتحدث عنه العهد القديم حول احداث الخروج

ليجد نقاط تطابق بين النصوص التوراتية والنصوص المصري فقد توصل الكاتب الى افتراض مؤداه أن المنظومتين المختلفتي المفاهيم والاحداث كانت تتحدثان عن نفس الاحداث والاشخاص وكأن هناك حدث تاريخي مسجل في مكانين باسماء مختلفة وفارق زمني مقداره خمسمائة عام
ويقررفيليكوفسكي بان ال

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أستغرب الكلام عن نصوص قرآنية دون العلم الصحيح بها, و هذا أقصى الجهل
الألواح بالتوراة اليهودية و النصرانية , (كما نعلم من القرأن الكريم أهم زوروا كتابهم و غيرها و أفسدوا بالأرض) أنها تحتوى وصايا عشرة أو أحد عشرة
سورة الفرقان
بسم الله الرحمن الرحيم
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا ۚ سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ -145

أما الوصايا العشراليهودية فهي نسخ سخيف عن كتاب الميت أو كتاب أني الفرعوني الذي يحتوي على أكثر من 42 وصية بصيغة الإعتراف المنفي
بعد تعمقي بدراسة الكتابين اليهودي و النصراني وجدت أنهما لتضليل البشر لا غير و لهم عقائد غريبة حاقدة مثلا : أنهم البشر و نحن حيوانات على شكل بشر لخدمة بني إسرائيل.... مع الأسف هذا موضوع طويل لا أستطيع نشره الآن
سلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---